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这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元
作者：之家哥
摘要：网贷之家小编根据舆情频道的相关数据，精心整理的关于《这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元》的精选文章10篇，希望对您的投资理财能有帮助。
《这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元》 精选一2014 年，中国互联网圈忽然刮起了
的狂风。这股热潮期间，一家做外卖的公司登上了一线舞台，以其飞快的发展速度吸引了大众的目光。今天，在中国所有一二线城市的中心路段，每隔15分钟你就能看到他们的骑手穿梭而过。他们，就是饿了么。虽说是异军突起，但说到创业历史，饿了么已是一家成立9年的公司。随着影响力渐大，所有人都对这家蛰伏多年又一炮而红的公司表现出莫大好奇。作为饿了么四大创始人之一，汪渊带领这家公司的技术团队走过了最初几年时间，目前担任产品负责人。在接受InfoQ的专访中，他从技术、产品的角度，回忆了自己和饿了么这9年的神奇之旅――起点：开发第一版饿了么网站，酬劳1000块我小时候比较平常，花了很多精力在读书上面，成绩还算不错。到上海交大读大学算是第一次进入大城市。我出生在安徽北部的一个小地方，小时候也没见过什么大世面。不过我一直以来不算一个特别内向的人，很喜欢交流，到了上海上大学之后，我觉得更多的感觉是一种放松，放纵的感觉，就自由了。我觉得上大学，接触了更大的世界，更大的社会，接触了更多的人，那第一感觉就是说原来成绩好的人有那么多，而且他们都在每个方向都有自己的特长，有些人智商特别高，有些人效率特别高。上大学我考的是生命科学。大学课程里面，我们有一门 C++ 课程，那是我第一次编写程序，当时我还没有很多的感觉。在大二的时候，才有想法去花很多精力去研究计算机，研究编程这个东西。我觉得那个东西好像蛮神奇的，你就输入一些代码，计算机就能帮你解决很多问题，你也能做出很多东西，比如说真的搞出了一个网站出来。我最初真正做出的一个网站是个 blog，那个时候互联网上很流行。现在我觉得互联网最触动我的，是它有点像蒸汽、电力革命那个时代，是一个生产力的革命。电刚发明出来的时候，它是做什么的？电报通信。到后来电开始去渗透到每一个行业，去改造每一个行业，基本上各个需要能量的东西基本上都有电的身影。互联网刚出现的时候，也是信息沟通：搜索引擎，网站，即时通讯，这都是解决的是通信和信息的问题。现在互联网下半场，把电做的事情重演了一遍：电商，旅游出行，生活服务，外卖团购，医疗，。其实就是在改造每个行业，是跟电力革命一样的互联网革命。那个时候学校的 BBS 非常火，每天的 DAU 大概有上万，我们学校一共才几万个人，然后每天发的帖子应该有三四千，有很多的信息都在上面讨论什么之类的。我不算很活跃，但是也发过一些帖子，基本上每天都会看一看，直到我毕业之后的很长一段时间，我每周还回去看一下。我那时关注了一个兼职版块，打些零工赚点。我跟Mark（张旭豪，饿了么创始人，CEO）认识就是在兼职版块。当时他上研究生，我是大三暑假，那段时间我也比较空，有些精力经常去刷那个板块，然后就看到他发的帖子，大意是说寻找一名同学做一个订餐的网站，我就联系了他了，应该是给他发了之后，就互留了电话，然后他来到我寝室里面来聊一聊，然后就认识了。后来我们就谈价钱吗，说这个这个东西出来多少钱？我说1000块钱，他说只能 600，那就 600 吧。不过后来由于工作量有点大，超出了当时设想的范围，他还是把 400 块钱给我了，哈哈！Mark对人还是比较好的，非常健谈，有一种自来熟的感觉。他对网站要求还是非常多的，他对细节上的关注，对事情的要求还是非常龟毛的，所以工期拖这么久嘛！当时我们还没有做线上订餐，其实就是信息发布为主，把学校里面和学校周边的这些餐馆大概有几十家，这些餐馆的信息和菜单全部都收集过来，然后通过系统把它给录入进去，发布上线。网站就开始有人访问了，就开始有流量了，虽然不赚钱，也开始有知名度，有品牌号召力了。后来开始慢慢去借助流量去做线上的交易，然后是餐厅接单去配送。所以先是流量，后面再商业化。革命：少一个接单步骤，就多一分竞争力我算是毕业之后正式加入成为全职的，2009 年 9 月份，是下决心了，抱着破釜沉舟的决心要去投身这个行业。当时互联网创业虽然没有现在这么火，但是你如果去研究这个行业，也是能被感染的，比如说网易丁磊，还有李彦宏，他们都是典型技术背景，工程师背景，然后创立了一家非常成功的互联网公司，就觉得投身这个行业，自己是不是也能做出一番事业？还有一批是属于草根的英雄，当时说是站长，这类人他们其实也是有不少成功的理念。那个年代几个东西比较火：门户网站，搜索引擎，然后 QQ 用的人也比较多；然后那个时候还有几波小高潮，像博客，还有 SNS，还有游戏，还没有现在的微博、微信、头条、外卖。那时候点评应该还算比较小，比较有规模但在好像一线圈里面也谈不上，应该是在上海算小有名气。所以当时其实做这么一个业务，都不好意思跟人说，别人不懂。不过当时没想很多，觉得还是比较年轻，就想搞一把东西出来，当时觉得这个想法好，就去做了。上海交大闵行校区大概是 80 年代末 90 年代初的时候建立的，比较偏僻也比较新，要不然不会那么大。这个地方我觉得是很神奇的，它应该是中国外卖，应该说是当时全球外卖行业的一个奇迹。当时不仅是我们，还有一个竞争对手，也是我们一个校友创办的，两家就很激烈的在交大这一个很狭小的地方在一起 PK，所以我们就开玩笑说交大应该是全球外卖最发达的一个地方，就在那几平方公里的地方。一开始外卖这个事情从学校开始做是比较适合的，因为学生这个人群非常容易接受外卖：首先没家，就是食堂或者外卖，也不大会出去下馆子；还有就是他们很聚集，一栋楼里面几百个人，几万个人就在一个小区里面。这种学校的形态很容易滋生出外卖这种业态，而外卖实际上是在高校兴起的。之后逐渐全国主流高校我们都覆盖了，然后白领开始接受这个东西。大家都在说互联网 + 或者互联网下半场，互联网首先它是一个技术革命，它让信息的这种传递，人与人之间的沟通，人与商家人与企业之间的沟通能够无比的方便，而且是互动的，这首先是互联网的本质，都是这种技术，这种信息化的东西，这种东西结合到餐饮里面来，外卖确实就是很好的一个产物。之前没有网上外卖的时候也是有外卖这件事情的，是打电话，那这个体验就很差的。首先我得有外卖单在我家里面保存着，然后我打电话，对用户来讲他至少要说几句话。对商家体验更差，我接到一个电话，我要去抄单，然后去记录，有时候话也听不清楚，效率很低。还有一个，你一天最多能接多少通电话，你要占线的，就算有个专门的接线员，你这可能也就接下来几十个外卖。收款的问题也很麻烦，你一定要上门去把这个东西送给他的时候，你把钱收回来，对商家来说其实效率是很低的。但有了互联网来渗透到这个模式里面来，它就极大地提升了这个行业的运转效率。然后，最近几年即时配送又是一次效率的革命，因为对商家来讲，他其实不大愿意碰配送这件事情。如果平台你有一种配送能力的话，商家之间可以共享，平台之间可以去统一调配这些资源，对整个社会来讲也是效率最大化的。所以我觉得这两个阶段，都是效率的巨大提升。早期我们技术团队折腾了不少东西，包括自己组装服务器，然后在办公室里面玩很多的设备，打印机硬件这种东西，当时就想着通过技术能够让我们自己办公室里面能够玩得更加爽一点，通过技术能够帮助餐厅解决更多问题。我当时研究那个打印机就很有意思，就是那个商品的小票打印机，现在外卖店基本标配了，有一个这么大的盒子，它会打印出一个小票出来，一般你点打印按钮，他要点两下才能打出来，就点一下打印，然后弹出一个框确认，我们就不想那个框弹出来，就点一下就能打印出来。我想实现这个效果，折腾了很多解决方案，大概前后改过四五版。为了能够把那个框给消灭掉，最后我们是拿一个浏览器的代码封装出一个软件，把这个问题给解决掉了。这个东西当时其实就是我们区别于竞争对手的一个核心技术武器。突破：饿了么10倍成长，技术男转型做产品前面从 2009 年到 2014 年的时候，我们整个这五年下来，整个技术团队其实不超过一百人的，到 2014 年底的时候也只有 50 人左右。我们当时觉得 50 人就够了，因为像那个 Instagram，30 人的团队做出一个多少亿美金的公司卖给了 Facebook。到 2014 年的时候，这个发展还是有点出乎我们意料的，整个是十倍速度往前发展的，一个月我们业务量就翻十倍，当时感觉到有点力不从心了，技术团队好像拖业务后腿了，人数上也不够，大家的视野上和经验上也不够。所以后来我们把雪峰（张雪峰，当时在携程）引入进来，他在整个技术的经验积累上以及视野上能给我们很大帮助。他后面就把我们整个饿了么技术给接了过去，也引入了一些外部公司的人，各个领域上非常专业的人，搭建了我们整个互联网技术体系，包括平台、框架、工具、运维，以及业务的研发线。这个转变其实对我觉得算是比较大的一个转变，其实我是从技术转到了产品，有时候还会偏一点运营，这个转变我也是经历了一个转变期的，其实是非常大的突破。我觉得其实技术人员的思维，就通常意义上来讲，技术工程师的思维跟产品或者说运营的思维还是有很大的不同。工程师追求的是首先自己的技术能力，追求的是性能，追求是系统的稳定性；但你如果到产品的话，不能再看这些东西，你不能再从实现角度来看，你还是要看价值，要结合业务本身，结合商业逻辑来看。我到底应该怎么设计这套产品和系统，能够更好的支持和驱动业务的发展。我觉得主要是要建立两个角度的东西，一个是用户的角度，一个是商业的角度。站在用户的角度，用户打开这个，他想看的是啥；进一步上升到商业这个角度，你不能只考虑用户，你要考虑我们这个生意，要玩得更好，生意要规模更大，生意要赚更多的钱，生意要提高效率，需要技术和产品做什么？一旦转变过来，然后就发现，这个事情应该就通了，至少入门了。蜕变：饿了么已经干掉了方便，中国未来每天吃掉1.5亿顿外卖我们其实经历过蛮多的危机时刻、困难时刻的。在 2010 年的时候就有一次。2010 年那个时候，上半年的时候，其实我们雄心壮志，当时我们是在学校里面找了很多同学，几十个上百个人来做这件事情，想把整个上海就给拿下来，大概搞了几个月，搞得也不错，上海市基本上所有的餐馆的信息都被我们给收集上来了，搞到这个阶段了。但是 2010 年那个暑假毕业季的时候，这些很多同学都面临一个毕业的选择，就要么去工作，要么留在饿了么。大多数都走了。可能还是选择去找更加体面的工作。到后面最惨的时候，我们只有四个人，整个公司从几十个人上百个人就剩下我们四个人，就一个人负责一个部门这种感觉。当时我们搞了一个毛坯房，那种小别墅，我们四个人基本上工资也发不出来，也没什么收入，然后你每个人负责一个部门要做很多事情。我当时毕业一年，我有一次回家的时候，其实当时也没什么钱了，我想在家里要点钱，我开不了口。回家待到最后一天的时候，我终于开口了，我说妈，你再给我点钱，我现在没钱了。终于把这个口开了。我当时开了这个口之后，我觉得太失败了。就是你作为一个上海交大的毕业生，你毕业一年了，竟然还要问家里要钱，无地自容，太失败了，就这种感觉。但是整个在 2010 年下半年这种状态下，其实我们四个人都仍然没有放弃，都坚持下来了，都觉得这件事情我们做的那么好，至少在交大这个地方做得那么好，一定要看到最后。其实熬过这段时间，2011 年的时候情况就好很多了，那个时候就感觉春天来了吗？2010 年的冬天，2011 年的春天，就是各种行业开始报道我们、关注我们，也拿到了一笔钱，一笔巨大的钱，是一百万美金，对我们来说算巨款了，我们凭借这个资金就开始扩大市场，慢慢就开始把这个事情给做起来了。我们总结下来是说，我们当时的心可能还没那么大，没有想到就一年内要经历这么大的一个发展，当时觉得可能节奏本来不会那么快的，但是大的风口就逼着我们节奏要这么快。我们当时一个相对来说比较年轻、资历尚浅的一个玩家，一个轻量级的拳击手，一下被拉到了一个重量级的平台上，直接跟整个体系实力比自己更完善的这些对手的对抗。我们当时在经验上或体系上是明显弱于对手的，但是我们仍然坚持了下来，我觉得这个应该就是靠的我们的初心，我们的毅力，我们这种拼搏精神，我们一定要做成这件事的这种坚定的心，就这些东西来支撑我们。我们觉得餐饮这个行业可以有不同的玩法，互联网这个东西加入能够创造出一些新的东西出来，能够改变人们的一些生活方式。当时创业的想法，现在其实证明了是对的，是我们率先发现了外卖这个市场，现在看来这个市场是巨大的，是不亚于电商的一个市场。如果中国有 15 亿人口，中国人每天比较正式的吃饭算两顿的话，那就30亿顿。按国外的外卖渗透率来看，外卖占 1/20 应该没问题，那就是 1.5 亿顿。外卖行业应该未来几年就会到那一天。其实现在已经证明，外卖至少首先革掉了方便面行业的命。我一直诚惶诚恐。我把自己的经历归结为运气比较多一点，可能还有一点点自己的死磕精神和坚持的精神。所以我觉得最重要的，是一开始的选择；最困难的，是所有之后的坚持。《这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元》 精选二快，关注万贝，是你道路上的坚定伙伴！万贝金融【】-专注中小微企业服务，领先，稳健增值，8%-13%平台，个人首选的。11月11日，在嘉年华系列峰会第三站上海站上，美图秀秀董事长、隆领蔡文胜毫无保留地全面分享了自己在中国互联网行业16年的闯荡与感受。蔡文胜自2000年进入互联网领域从事域名，2008年进入领域，先后投资4399游戏、美图秀秀、暴风影音以及58同城等数十个互联网项目，成为中国着名的。图：蔡文胜如果认为文章不错的话，欢迎加微信进行打赏，您的打赏就是我的动力：知行合一李如胜（微信号“liyushan1967”），专注金融服务30年。以下为蔡文胜演讲原文：有一个法则叫 一万小时法则，我觉得这是非常对的，一个人要做成一件事，必须要有一万个小时的锻炼，这个其实也会决定你未来会成为什么样的人。我们举例，比如巴菲特，很多人都想学巴菲特，为什么先不从他的学习能力学起？巴菲特在1955年回到老家奥马哈那个小镇的时候。当时美国大概也只有三千多个，但是巴菲特把三千多个股票所有的财报全部都了解的一清二楚，只要谁问他，他都能给你说出这个财报的亮点和不足等等各个方面，这也奠定了他能够快速的找到真正有价值的东西。后来2004年我去了北京，我就创建了265.com,2008年我把它卖给了谷歌，2004年到北京非常幸运，得到了IDG和谷歌的投资，2008年卖掉是两千万美金，当时觉得已经非常好了，现在回头看真的是太便宜了。后来，我有个朋友在我卖掉以后也创建了一个叫2345.com的网站，后来这个网站卖给了公司，现在这个公司的市值是几百亿人民币。我不后悔便宜卖掉，我知道人生必须要有不同阶段的成功。因为卖掉了265,我又回到厦门，当时已经在北京开始有点小名气，2007年以前实话讲，我是没什么名气的，2008年有点小名气，找我的人越来越多，后来我又选择回到了厦门，这也才能创造出4399游戏跟美图秀秀。在年这个阶段我还开始做了一些，天使投资，包括58,2005年的时候我投了，这个回报现在应该是几亿美金。暴风影音也是2005年投的，当时投资是180，现在回报也是几亿人民币。上面这两个故事给我的启发是，投资是需要时间的。很多人现在已经看到，比如我觉得暴风跟58是很成功的，但两个都是2005年投的到现在，整整十年的时间，这也是为什么大部分的不管是IDG、红杉他们都不会赚到很多钱的原因，他们熬不住。全中国所有的VC加起来赚到的钱都不如一家公司赚的多，就是南非一个叫MIH的公司。当时南非公司MIH是2200万美金从IDG跟盈科数码手里接走腾讯45%的股份。IDG当时为什么卖，我曾经问了IDG的周全，他说，小蔡，我们是从1996年成立IDG基金，到2001年手里一百多个项目，我要给LP一个交代，已经有六年了，当时能够回报最好的就是腾讯，所以只好卖掉腾讯。就像你买了很多股票，你需要钱的时候往往把最赚钱的卖掉，把那些暂时亏的反而留着，这是人性。所以IDG,包括李泽楷就把腾讯给卖掉了，我们知道MIH现在还有多少，2000年开始投资，他现在还持有34%腾讯的股份，据说上市到现在一股没卖，按照腾讯今天两万亿的市值他应该是差不多七千亿港币。全中国所有VC包括后面新创的所有加起来，他们有赚到7千亿吗？我估计是没有的。（要贷款要，请找万贝金融）所以这里也是给我很大启发，一样的，2005年、年，我其实投了差不多有七八十个项目，后来也在反省，真正能让你赚钱的就是两三个公司，两三个股票。同样我自己也犯了错，一般都是把赚钱的先卖掉，所以投资有时候一定是要反人性的。当然这也说明一点，如果用方式去，一般不会好，同样你去买也不会让你赚大钱。很简单，因为更多想的是管理费，他只要管理费就可以了，巴菲特曾经说过一句话，你自己是一个百万富翁，你去听那些坐公交车上班的股评家分析，你会发财吗？那同样你的钱你交给基金经理，他就是为了赚管理费，你能够赚到很多钱吗？挺难的。同样我自己有一个原则，如果一开始有很多出名的天使投的项目，我都不会参与，我觉得一定不会成功。比如我跟李开复、徐小平我们曾经有一个天使会，我们成立了一个基金，里面投的项目没有一个成功的。为什么？很简单的道理。第一，我们都觉得大家都投了，大家都会去帮忙，我就不帮忙了，那些拿着我们这些大佬的钱，他们总是以为我们会帮很多忙，其实谁也没办法帮很多忙。第二，一个东西能成功，就像今天你去看，很多人都说没有买腾讯，那些，因为最终赚钱的一定是少数的。所以我们现在去看，所谓的白马，大家看清楚这个公司的时候，其实这个公司已经普通的再普通不过了，因为你已经能够用手指头算出它的PE各个方面。投资真的是需要远见的。那什么是好的投资呢，我觉得巴菲特我还是非常崇拜的，他道理是有的，就是买消费类产品，所有的东西都是围绕消费品，巴菲特的逻辑是什么？他在喝可口可乐他就买可口可乐的股票，他在嚼箭牌口香糖他就买箭牌口香糖的股票，他在看华盛顿邮报就去买华盛顿邮报的股票，这其实是一个非常朴素的道理。今天唯一的差别就是消费品在改变，因为我们慢慢不再看报纸，我们的报道有更多的选择了，现在的口香糖千奇百怪，现在的消费品变成什么了，你在刷微信你就赶紧买，你在用美图秀秀你就应该买美图秀秀的股票，你用小米手机就去买小米手机的股票，这其实就是个简单朴素的道理。其实消费品已经从实体转到虚拟了。30年前，因为我是70年出生的，我那时候我记得10岁以前我是穿不到新裤子的，我的裤子膝盖要补，屁股也要补，都是我哥哥穿过了，我妈给我补一下我再穿。所以那时候我们那个地方创业的人，安踏他就做鞋给我，七匹狼做衣服衬衫给我，就一定发财，因为那时候物资匮乏。后来我们为了改善生活我们喝水，所以娃哈哈卖水给你，为了吃的方便，所以康师傅卖你方便面，康师傅就发财了。后来我们觉得老房子不好，所以万科、万达就做了一大堆房子给我们，这些人在不同的阶段都发财了。但到了今天，大部分的物资其实都是过剩的，所以这也是为什么这些企业现在不太好的原因。80年代、90年代为什么日本电器索尼松下挣那么多钱，而为什么现在又亏钱？因为他们把效率提高到极限，最终其实一定是亏钱的。以前我们穿衣服是因为一定要保暖，现在不是因为这个原因，是为了时尚或者其他方面的原因，以前也都是穿破了才去换。日本人做的家用电器，说实话如果因为用破你才去换，你一百年也不会用坏，所以他会进入破产阶段，所以一个新的消费品，虚拟网络出来了，我们把更多的娱乐放到了虚拟上面。以前男人赚钱了就泡夜总会，所以当时北京的天上人间各个城市的夜总会都发财了，现在男人流行到网站、映客、陌陌上去看直播，它其实就是网上的夜总会，所以这是一个虚拟的消费品升级。另外一个升级是什么？同样是这些实体公司，他需要有情感的需求，现在有句话说的很好，代表大部分女生，也代表25岁以下男生的消费需求，三句话：爱美，怕死，缺爱。这几乎是现在所有消费的重点，你只要围绕这三句话，围绕这三个去做消费品都是对的。所以你可以看到，美图秀秀为什么这么多人用，因为所有人都爱美。你们去看看现在的朋友圈，你会发现大部分都在锻炼身体，在跑马拉松，因为都怕死。为什么我们的社交网络现在这么流行，因为现在的小孩除了学校就是家庭，应该是缺乏爱的，所以他们要在网上找各种各样的爱。刚才我们说的从消费的角度，我们其实一样是可以看到，那么你们就会说腾讯的股票已经那么贵了，大家都说股票那么贵，怎么办？首先这么贵了他还会再贵，你看市，有个很搞笑的地方，大部分公司喜欢把股票不断拆分，拆成几毛钱，就是因为他抓住了人性，大家都贪便宜，不愿意买贵的股票，却不知道好东西就是贵的。好东西你觉得贵的时候，其实是因为你买不起，当你有了钱一定还去买，但是你因为便宜去买一个东西，你卖不出去的，你只有找到一个人跟你一样贪便宜才能把这个东西卖掉。所以你买到贵的不用担心，你会喜欢，别人也会喜欢，你看到好的东西，你买不起只是现在没有钱，但咬咬牙买下来，没有钱可以先买一半也没有关系，但是如果你贪便宜，你一定会买到更便宜的东西。我们都在说现在很难再出现BAT这样的公司了，但我认为一定还会有新的大公司出现。现在很多人就有一个逻辑，BAT是做什么，就是做互联网。错！我们知道中国最早的互联网就是三大门户，网易、搜狐、新浪，你知道在12年前，也就是2004年，有谁会知道BAT会崛起吗？在北京当时我记得很清楚，技术人员都不愿意去百度，因为大家不看好。腾讯、阿里也差不多，都是算第二梯队，但这十年过来，他们三个成为最强者。同样的道理，你认为他们三个未来就是最强的吗？不，一定会有新的去打破他们，你就需要找到他们。那就有这样一个启发，那个新的颠覆者要具备什么特征呢？首先，我们去看互联网的发展，我觉得互联网的发展就像一百多年前的电力发展是一模一样的。我们知道电的诞生是1895年爱迪生在纽约第五大道开的世界上第一个电厂，发电机是英国人发明的，但美国的爱迪生发明了电力，作为世界上第一个电厂它可以集中供电，这家公司也是今天的GE,GE公司就是这样由来的。当时电力刚出现的时候，就像我们十几年前看互联网我们都觉得挺神秘，当时GE出来的时候，大家都觉得电力公司就是老大，但GE并未成为当时最赚钱的公司。现在的谷歌、Facebook,雅虎、苹果他们就像一百多年前的电力公司，中国的BAT也是，那些陆陆续续在做基础建设的，未来真正赚钱的一定不是他们。比如有了电，整个世界产业都发生了变化。福特就因为有了电站，1920发明了世界上第一条汽车流水线。以前德国人做一部汽车大概要花10个人工花半年时间才敲出一部汽车。但福特的汽车流水线很简单，生产汽车的效率极大的提高。他卖T型车，当时在德国卖一部车子大概需要五千美金，他卖500美金。T型车从1920年存在大概到1970年，所以福特成为了美国最富有的人。那有了电我们可以发明什么，发明电冰箱、电风扇、电视机、收音机一大堆电器，这些都改变了我们的生活。而且在电的基础上发明这些的，都成了最有钱的人，也不是之一。他怎么改变我们的？比如你再看电冰箱在发展，他其实就改变了当时整个世界经济的格局。我们知道波士顿是一个美国有钱的城市，我们都要去波士顿，因为那边人很有钱。波士顿最早靠什么起家，靠捕鲸鱼，运冰船这两个产业起家。捕鲸鱼是为了做蜡烛，运冰船是把冰运到欧洲储存食物，但有了电发明以后，这些行业都消灭了。比如电熨斗。为什么我们今天有男女平等，就因为有了电熨斗的出现。为什么呢，当时一个女人一天大概要花8个小时做家务，其中2到3个小时在烫衣服，后来有了电熨斗，女人的家务工作时间变短了，女人也可以走出家门去工作了。正因为走出家门工作，才开始有了经济独立，有了经济独立也就可以参加更多的社交活动。这时候你再看香奈儿包，现在很多女人都在买她的包，但是香奈儿它真正厉害的不是它的包包，而是她的创造性。当时女人的裙子都很长，她们出来工作后都觉得不方便，后来香奈儿在巴黎，她就把裙子剪到膝盖这里，当时这是她第一个这样干，后来也就成了今天职业装的由来。香奈儿还发明了什么，她还发明了运动服装。为什么她会发明这个，因为她有个情侣是俄罗斯人，一个作曲家，只有俄罗斯人穿秋裤，她从这里得到启发，把秋裤加了两个口袋，就成了今天的运动服装。其实我在说这些比喻，也是在说到今天互联网一切都好，BAT,Facebook也好，都把基础建设都搭好了，就像我们30年前的中国经济腾飞要先修桥造路一样，但那些修桥造路的不一定是最赚钱的，你去买A股里面的那些高速公路，你不会赚钱，一样的，互联网接下来进入下一场，就是一定要用这些基础建设做出创造，这些创造者就是颠覆者。举个例子，比如Uber，Airbnb就是两个典型的例子，这两个公司严格意义上并不是互联网公司，Airbnb的创始人只是个设计师，Uber的创始人也不是互联网公司出来的，是做投行的，但这两家其实就是利用互联网去颠覆我们现有的东西。他们这两个颠覆的为什么会比较快成功？是因为这两个体量特别大，一个是车，一个是房。未来其实还有太多可以颠覆的，你们去想想，比如房子为什么可以这样做，为什么一定要一房一厅，两房一厅，一个厨房，一个客厅，一个卫生间，为什么一定要这样？为什么不能是其他样子？这里面其实都可以思考，你看我们的会议室。前段时间我们去香港，看到香港的公司都会有一个会议室，但是那个会议室的利用率我估计平均下来一天估计也就一次。其实香港是一个地价蛮贵的地方，为什么不在设计里面调整share一下呢。我要说的就是未来其实所有的东西都是可以被颠覆的，这是一个趋势，也是一个方向。颠覆者第二是要能够把复杂的事情简单化的东西。其实美图是什么？当时我们做美图的时候也没想过要女孩子能够修脸，当时其实就是做傻瓜化。因为我们知道要修图就一定要用Photoshop,但它太复杂了，我们其实就是把它傻瓜化。这个傻瓜化也很简单，比如你要修眼睛，你要进到Photoshop后台，调这个参数，调哪个参数，这得多专业才行啊？其实干吗要那么复杂，你不就是要把眼睛弄大吗？其实就是要把眼睛弄大，无非是小大，中大，**。那干脆我的技术就先把这个模型调好，然后让你选择，一键修复，这就很简单的逻辑，这就是最开始的美图。当然美图后面已经优化了东西，但切入点一般都是一个很简单的，能把复杂的事情简单化，那么这个公司跟这个产品未来就能够得到巨大的发展。第三，就是能够颠覆我们原来的这种商业模式，我们的运输途径的。比如小米，小米为什么成功，我现在还是认为他成功，军他现在只是在成长的路上有一个暂时平台期。很简单，联想当时要卖一台手机，要找一大堆的市场调查人员去调查，然后要生产两百万台，然后开始广告铺渠道，整个过程太复杂了。雷军把中间全部砍掉，他不用调查人员，在微博发一个大家需要什么样的手机，一大堆人给他反馈，这个比调查更有效。第二，他一定要生产多少台让大家看到，大家说要买一百万台，他还不放心，那你们一人交50块定金才下单。下完单以后开始开卖，他也不通过渠道，就直接从厂家发货给你，这个过程少了多少费用？我觉得雷军这个人真的非常棒，他前面三年其实都在网上卖，这个效率是非常高的。只不过后来他想卖更多，卖个一亿台，两亿台，所以切入传统渠道，才把自己变重了。有了这个思路，你再看娃哈哈他卖水。他牛在哪里，不就是他做的广告和他铺的渠道，就这两个强。那我们为什么没有人就拿我们这里的水在网上打品牌，去掉中间商直接批发去卖，一瓶水一块钱？说实话，你在村庄卖1的利润中，娃哈哈大概只拿到3毛钱，7毛钱都被中间商拿走了。那我们为什么不做一个APP,让各个村庄的小卖店就下一个单，要十箱、二十箱，然后再送到，可以弄个微信、支付宝付钱，也不用给什么供应链、金融之类一大堆的东西赚钱。所以这里面还有非常多的空间。最后我想说说，也是昨天大家关注的特郎普当选。确实让很多人大跌眼镜，因为大部分的精英大部分的主流都没想到特郎普会当选。这其实也说明很多问题。第一层意思，我们现在大部分人听主流意见。其实所谓的主流所谓的精英不一定靠谱，因为他代表不了广大的人民群众，吃瓜群众。所以这是一个颠覆了的想法，昨天其实又有第二层意思，很多人担心的是股票跌了，后来其实竟然涨了，这出乎所有人的意料。我们都要找原因，这说明大家也接受了特郎普。世界都在变，特郎普他也在改变，所以刚才有嘉宾说今年是黑天鹅湖，我认为不是，因为这已经成为常态。这世界变化太快，没有什么所谓的黑天鹅，其实接下来每个月乃至每天都在发生这样的事情。我记得2008年我们举办奥运会的时候，一个月后也没有人提到。今天再大的事情这个消息都只会存在一两天，我估计一个星期后没有人再去议论这个事情了。原因也就是因为信息太多，所以黑天鹅其实也会慢慢的变成就像白天鹅一样频繁。第三层，更有意思的是，因为当时主流传统媒体去猜希拉里赢，他们的错误是情有可原的，但是为什么社交媒体包括谷歌、包括Facebook也会觉得希拉里会赢呢？昨天两点我看到一张统计图：这张图是说，如果只统计18岁到25岁这个年龄群的投票，那么希拉里是以504VS23的绝对优势胜出。我明白了一个道理，你看为什么主流包括我说的社交网络，因为我们社交网络做一个调查，一般的信息是愿意表达意见的那部分人的信息，所以这个调查大部分是错的。如果你从哪里听到哪个媒体在网络上做的调查达到了百分之八十多，我认为大部分是错的，因为那个只是代表那帮愿意表达意见的人的观点。所以在美国18到25岁几乎全部是支持希拉里的，就是压倒性的赢了川普，于是就会形成社交媒体都认为希拉里是会赢的，但是最后才知道是错的。因为中西部的那些中老年人根本不表达意见，也不参与调查。英国的脱欧也是一样的道理，当时主流的媒体都报道不赞成脱欧，因为都是年轻人在表达意见，那些老年人都是沉默的。这也是非常悲哀的事情，悲哀在哪里，所有的重大的决策其实都是为了年轻人，但投票结果都是由老年人来决定年轻人的未来。最后我想说的，因为我们都是做投资的，投资真的是一个很开心的事情，不用跟谁打交道，也不用太多的应酬。把这个事情做好是很有意义的，当然成功不会那么容易，必须要花一定的时间去研究调查，能够有独立的思考能力才有机会成功。所以在这里也祝大家能够成功，成功完了也能像格隆那样，有一定的情怀，能够对社会做出推动，这样你的人生就会非常完美，谢谢大家。注意：现在公众号有了置顶功能，大家把微信更新到最新版本，点开“万贝金融”公众号。点“置顶公众号”按键，就可以将我们置顶了。这样，就可以第一时间了解我们最新资讯了！今天的文章就写到这里，如果你想关注最新政商消息及投资理财消息，欢迎添加微信号：1、“知行合一”李如胜：微信号“liyushan1967”，专注金融服务30年2、万贝金融（wanbeidai）：专注新时代，大财富从小理财累积注册有奖分享赚金《这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元》 精选三注：文章仅反映演讲者研究和学术观点，不构成投资建议。首先我会做一个简单的介绍。在资本市场里面，对于投资来说，你首先要理解这个市场。中国的资本市场毫无疑问是一个非常复杂的生态系统，你以什么角度看它，它可能就以什么样的形式回馈给大家。我们在这个市场上面可以看到，尤其在中国，很久以来，大家说这是一个赌场，是以赌博、的方式，以很高回报率的方式参与这个市场。但是还有其他的一个说法，我们在这个市场上面依研究公司的基本面，可以获得持续稳健的回报，不同的做法可能都会得到他预期的结果。总体上看，是我们的行为方式或者价值观，决定了自己参与这个市场的方式。但是市场本身我们可以看到，这么多年来，它真正反应的还是我们国家、产业发展的变化，反应了我们国家这些公司的成长。一个一个行业我们都可以看到，很多公司最后成为了很高回报的公司，很优秀的公司，在全球都是有非常高的市场占有率或者说竞争能力的公司，这个过程总体来看，还是一个反应基本面的市场。作为一个基金经理，首先你要理解，自己适合什么样的方式做研究和投资。我们还要理解这个行业或者公司，也要理解资本市场本身运行的规律，其他参与者的行为。我觉得同样重要的，是需要理解经济运行的一般规律。尤其当市场有剧烈变化，有重大恐慌，是其他高度不确定性的事件，非常重大的事件发生的时候，对于我们在资本市场应的对是非常重要的。因为这个东西会使你减少恐惧感，可以使你在资本市场关键的时刻，或者重大变化时刻，能够有信心做出独立的决策。在资本市场上，考验基金经理或者投资人的地方，除了获得收益，是能不能获得超额的收益，业内叫做阿尔法。有一种理论叫有效市场理论，说市场已经高度有效，我们很难获得超额收益。美国是这样的市场，我们看到过去一年，三年，五年，十年，大概只有10%左右的基金能够打败各自的基准，从打败基准的比例来看，专业机构在美国已经很难超越市场了。毫无疑问，这是一个非常高效的市场。这个过程是怎么形成的，很重要的一个原因，确实是现在信息传递的效率远高于历史，同时资本市场本身得到的关注，也高于历史水平，有太多的人、非常多的资源投入这个市场。当所有管理者更努力的时候，驱动这个市场本身能更早实现价值发现功能，也导致更难战胜这个市场，这可能是所有市场发展到后面比较极端的时候的一个普遍现象，我们发现美国出现了这种现象。中国有重大差异的地方是，第一，中国市场本身的参与者很多，我们有太多的个人、其他机构、很多不专业的机构，确实有对资本市场理解比较少的机构在参与市场。因为这种多元的参与，使市场的效率没有那么高，给这个市场创造阿尔法提供了比较好的外部的土壤。另外，我们看到一个更重要的原因是说，即使是专业机构，因为公司治理的原因，因为考核机制的原因，造成非常大的扭曲，这种扭曲事实上会导致市场经常出现无效。我们回过头来看，一些恍如隔世的情况会阶段性地经常出现，就人类本身来说，我们都有这些天然的弱点，知识可以积累，但是智慧还是很难去同步达到。因为这些原因，所以我们会看到，资本市场还会有阶段性、间歇性、甚至是很长一段时间非常多的无效率的情况出现。我们可以看到，中国资本市场就是一个明显的例子。年的时候，整个社会有一个巨大转型的压力，大家特别喜欢向互联网去转型。所有的传统行业和公司非常恐慌，这个时候发现市场有很大的扭曲。大家认为应该转型的方向有过高的预期，而真正来说本身竞争结构比较稳定的行业的公司，容易被市场所忽视，这个是在年，中国市场最扭曲的一部分。同时我们可以看到，当我们看到互联网行业对各个行业的影响已经高度明确化，市场的不确定性下降了之后，过去这些正常行业的低估的部分，又在年得到了资本市场比较大的修正。这本身是一个市场阶段性没有效率、也会阶段性有效率的运作过程。对于做研究或者做投资来说，我们总是希望自己能够发现这个市场无效率的部分，怎么做？从自身体会来说，我希望建立一个参照系，建立一个坐标系，我们通过研究，能够对未来有所判断或者是预测。我自己是在1996年本科毕业以后到深圳开始接触资本市场，当时市场是一个横行的年代。我研究生毕业，2001年到上海国泰君安证券的时候，正好又看到整个国家的从一个庄股横行到做庄模式后面的阶段。从2003年开始，整个行业寻找一个可持续的方向，开始去关注企业的竞争力、公司的基本面，投资逐渐向国际规范去靠拢，我觉得那是一个国内机构投资者学习的过程。但是在2007年之后，随着，成为上市公司股价影响最大一股力量。我们看到，2009年以后大股东对于资本市场影响也好，干预也好，甚至操纵也好，到了一个史无前例最高的层面，他们是影响资本市场非常大的一个方面，甚至在短期之内产生很大的扭曲。不同的阶段都有不同的事情发生，但我自己的体会是，我们在这个市场上面，还是可以很好的通过做基础的研究，发现公司的未来价值创造，可以得到持续稳定的回报，可以获得一个长期的超额收益。简单的说，选到好的行业，回报率高的行业，找到最优秀的公司，在合适的价格做投资。所有的投资，估值水平，也就是价格，一定是最重要的，因为价格决定了你的回报率。再好的公司，过高的价格可能给你比较低的回报率，甚至负的回报率，这是无法避免的。我们的投资，基本是希望面向未来，通过分享企业的价值创造，来实现我们自己的投资回报，这个过程其实需要我们去更多的判断企业的未来，这是我们所有做研究的根本的目的。我们研究过去，研究历史，是为了我们能够更好的，更大概率的去分析和判断企业、行业的未来发展。在这之前，我们在和积累的时候怎么找框架？我自己在一段时间之后，发现有一个比较好的类比的参照性，我们研究了当时美国标普500的行业结构分布和利润分布。因为美国是一个大国，中国也是一个大国，美国的产业非常全，中国的产业也很全，这是一个非常好的参照系和指标，我们可以观察过去40年。当然这个图只是到2012年，之后我也就没更新了，因为当时我们研究过了这个图，或者我们后来把标普500的数据看过之后，自己有了一个框架。我们可以看到，在一个大国里面，随着经济发展、产业成熟，不同的行业在不同的阶段有不同的分布。金融行业永远是一个大行业，它关系到所有的人，也关系到整个经济活动的运行。在格林斯潘几次以后，美国金融泡沫的时期，这个行业最高占到标普500市值的22%，2012年大概是16%。我们可以看到，医疗行业一直是一个非常重要的行业，美国GDP（国内生产总值）大概15个点以上，是医疗行业。标普500的市值结构里面，它也一直是一个前三位的重要的行业。高科技行业是美国最大的一个行业，在2012年的时候，这个行业占标普500的市值是18个点，目前肯定更高，我估计大概是24-25个点左右，现在没有仔细去看。但是还没有到2000年，Intel泡沫的时候，当时占整个市场市值接近三分之一。我们还可以看到，可选消费也就是耐用消费品和日常消费一定是一个比较稳定的行业，它的长期比例都是在11个点左右。我们也可以看到，美国确实是一个非常稳健的经济体，他的工业行业一直都是在10个点左右的比例。虽然他的就业比例在下降，但是，我们看到过去40年来总体上维持比较高的比例，美国的制造业还是很有生命力和竞争力的。像电信服务，像公用事业和大宗商品，原材料这些行业，我们可以看到随着国家发展的成熟，这些行业在经济结构里面所占的比例是下降的。能源行业是一个很大的行业，这主要以石油和天然气为代表。但未来这个行业会不会发生大的变化，比如当我们电动化以后，汽油不再是重要的燃料，也许这个行业会发生重大的变化。我们再看一下，这些行业的利润占标普500的比例，这个相当于做了一个市值加权。我们的红色线是指这些行业的估值水平，理论上是高于整个标普五百的，这主要是在一些，比如医疗行业长期来说很容易高的。电信或者公用事业为什么会高，我觉得是因为这个行业在美国是一个稳定的行业，他的风险比较低。而2009年之后，整个美国资本市场是一个长期下行，甚至走向一个低利率的阶段，这个时候稳定的行业，他的估值水平容易显得高。金融行业的估值水平，一般是低于平均水平的，主要原因是因为这个行业本质是一个高杠杆，同时他有委托代理机制的原因，下面的人一定会去更多的冒险，本身这个行业的风险比较大，所以他必须有一个高的风险溢价。我们可以看到挺有意思的是，科技行业的利润比例是高于它的市值比例，我觉得这个背后的含义可能是说，科技行业作为一个整体来看，,确实有一个比较高的风险，估值水平并没有显示出来应该给它更高的估值，或者说当公司比较小的时候，有不确定的时候，会有比较高的估值，当公司非常大了之后，估值会下降。当然我们看到，最近五年发生的变化，尤其是两三年，美国最大的一批互联网公司，他们在最大体量上面实现了高速增长，这个是一个前所未有的变化，因为互联网可以更广泛的接触到C端所有的人群。消费品行业总体来看，是一个估值水平和整个系统市场接近的，或者说有一些时候略高的状态。能源行业长期的估值水平是低于它的其他的行业对比，我觉得主要的原因是，本身大家对于这种情况的可持续性抱有一定的怀疑。所以我们做研究的过程，本质是一个收集信息，收集数据，然后再分析处理这些数据，我们希望能够理解判断背后的商业逻辑，也希望自己能够有洞察力，能够预测未来，能够指导我们的投资，这个过程需要我们不断的用现实去检验，去修正。案例一：华为、中兴在全球兴起的原因我们下面探讨两个案例。第一个案例，我们看一下通讯设备行业的变化。从九十年代开始，中国通讯行业的公司发展到今天，逐渐改写了全球的产业格局，说实话，当时我能够从这个研究岗转到投资岗，是因为我当时做的通讯行业的研究，年的时候。回头看，当时做的研究有很多体会，当时通讯行业正在发生重大的变化，年，华为、中兴为代表的公司正在崛起，他们首先依托了一个庞大的本土市场，中国市场是一个非常庞大的市场。同时，我们看到，通讯行业是一个高度人力资本密集的行业，研发人员往往要占到公司的三分之一甚至更高，这个行业的一般的结构是毛利率在30%-50%之间，然后研发费用大概10多个点，主要是人力的成本，销售费用十多个点，主要是直销为代表的高销售费用的商业模式。你会发现，中国公司在2000年左右成为结构性的优势公司，因为享受了劳动力成本的优势，中国的大学培养了非常优秀的大批量工程师，加入华为、中兴这样的体系，他们以中国的成本结构应对世界上最优秀的一批公司，包括有很多传奇的公司，比如说贝尔实验室、朗讯，被称为诺贝尔奖的摇篮，无数这样的公司。但是因为这样一个结构性成本的劣势，他们在中国被打败，他们在全球也逐渐被中国公司打败。他们失败的原因我们现在回过头来看，在当时已经可以清楚的判断出来。首先，是因为跨国公司的战略失误。之前通讯行业只有发达国家的少数的公司能够做出来这个产品，一直是一个高定价的贴值战略在中国。这个高价格给了中国公司机会，我们知道早期不管是华为、中兴、大唐还有巨龙，产品性能都不差，但是海外供应商的价格太高了，他们给了国内的企业去研发，去改善产品的机会。我记得在九十年代，年的时候，交换机一线大概卖块钱。因为这么高的价格，所以国内的公司能够有切入的机会，等到国内的公司逐渐成长起来之后，出现了新的情况。我们这些公司一方面大力的招我们优秀的大学生去做市场，一方面做研发，两条腿都走路走的很好。他们在市场体系最紧密的贴近运营商的需求，传导到我们的研发体系，这样变成了不只是有一个成本优势的公司，他变成了一个更理解客户需求的公司。而海外的这些跨国企业本质上，他中国的分部首先是一个职业经理人，他没有巨大的一些产品的研发权限，他们中国的研发只是一个很小的部分，发展到后面， 年的时候它是有巨大的产品优势，但是中国的公司只不过价格竞争。但是2000年之后，你会发现中国公司的产品性能逐渐赶上来了，但是我们能够更理解客户的需求，通过这个途径继续把竞争对手赶出这个市场，我觉得归根到底这个是一个创业型的公司，和一个职业经理人应对不同的市场做出不同的选择，达成了这样一个竞争的结果。下一步，像华为、中兴这样为代表的公司，他们也是非常有进取精神，扩展到全球市场，这个路非常漫长，但是他们一定能成，根本的原因是说之前所有的跨国企业，在其他国家的市场也是一个高定价的业务模式，当中国的公司出去了之后，他会成为发展中国家解决自己通讯问题的最好的合作伙伴，也存在巨大的价值。在发达国家的市场，他们会成为运营商降低成本最主要的伙伴，华为首先在年开始达到了这个效果，中兴通讯可能更晚才作为一个运营商约束华为的棋子，被引入了跨国运营商的供应链体系。我们看到这个过程，可以从逻辑上面分析这个过程，2003年的时候，跨国的公司和中国的两个公司，他们的收入规模差别很大，但是从人的分布来看，研发人员基本上都在一万人左右的量级，这个时候已经没有差距了，虽然我们的研发费用只有他的十分之一，就是这些行业的公司，基本上都是把15%左右的收入拿出来做研发，但是因为当时中国的工程师价格低，基本上30万人民币，在国外要20多，这就是一个结构性的竞争优势。当然现在已经不存在了，现在腾讯阿里的工资也都是20多万人民币一年，但是当时确实是这样的情况。我们当时其实在15年前，虽然从销售收入的规模来看显得弱小，但是从一个体系来看，已经和他在同样一个量级了。我们可以看到2003年的时候曾经有这么多出名的公司存在，到目前来看，朗讯2006年被阿尔卡特花了收购，朗讯的市值在2004年只有，我记得很清楚，2000年的时候，朗讯为了收购三个公司花了大概260还是280亿美元，当然那个时候朗讯的市值是1千多亿美元，跌下来了。然后阿尔卡特和朗讯在2015年又整体被诺基亚收购了，收购的价格166亿美元，可以看到，收购了之后诺基亚目前整体的市值也只有300多亿，收入只有两百多个亿，产业结构发生了巨大的变化，全球的价值链在发生巨大的转移，这个是过去15年通讯设备行业发生的事情，整个欧美通讯设备行业，除了思科因为是一个首先受益于美国封闭的市场不让我们进去。第二，它的客户更分散，不只是运营商，很多的小客户，这个公司的业务特点保证了他一个比较好的基本盘，所有对运营商的市场，其实整个结构，中国的公司已经完全主导了这个市场。现在全球的玩家只剩下爱立信、诺基亚、华为、中兴四家公司，所以有人说中国是发达国家的粉碎机，我们其实可以从这个行业看出来，这可是孕育了无数诺贝尔奖的行业，也曾经是高科技行业的代表，当然后面已经成熟了。案例二：市场对中国银行业存在四大误解我们再看传统的银行业，银行业本质上是一个的生意、重资本行业，有资本金的需求，要放贷款必须有资本金，这个是一个的约束，这个生意很古老。中国银行业背负了特别多的负面看法，大家广为流传的是，第一，是说中国银行业暴利，这个行业的利润占比过高，整个上市公司利润的一半是银行，这是很多我们资本市场的人士，甚至有一些***家的确谈论的事情，我觉得这个是有一点遗憾的，我们后面再讨论。第二个是中国银行业的高利润来自于政策保护，来自于竞争的不充分，都认为中国的银行业过大，在之后，一定会有一个急剧下降，同时大家也都认为中国企业的坏帐很多，目前银行的坏帐没有反应，远远低于他实际的情况，这是市场方面的一些叫popular（流行）的看法。如果是做一个研究者，我们要客观地分析数据，寻找背后真正的答案。首先我们看银行业，甚至是金融业利润占比的问题。第一句话，我觉得坐标系选错了，因为我们国家基本主要的银行都上市了，所以上市银行的利润基本等于行业的利润，而中国企业有很多公司在海外上市，在香港上市，同时，其他非上市企业的利润比例也挺高。我们只是一个简单的数据来对比，整个银行业一年的利润大概一万多个亿，而我们光规模以上工业企业的利润，去年其实超过了6万亿，如果考虑房地产还有1万亿的利润，加上其他的，中国银行业的整体利润占中国企业利润的比率大概是在15%以下，这是一个合适的比例。因为中国银行业的利润占整个金融业利润的比例非常高，这是我们国家的结构或者资产分布所决定的，如果你在一个更大的图谱看出来这个行业利润的比率高，但不是一个严重的事情，这是我们得到的第一个对比。第二，我们看一下息差，其实从中国和其他国家的息差对比来看，我们处于一个中等的水平，所有的发展中国家的利差一定远远高于中国，发达国家只有那些陷入低速增长的接近零利率的国家，利差才低于中国。我们应该更深层次地去想，银行的利差是怎么决定的，本质上它反应资金的回报率，应该和GDP的增速（名义GDP的增速）是相关的，它其实应该和社会的回报率是相关的。从这个角度来讲，其实中国的银行利差应该来说是一个偏低的水平，或者整个中国金融行业的利率都是一个偏低的水平。我们可以看到，改革开放之后，一直到最近，中国整个国家的金融结构，其实是说，鼓励用钱的人在占这些持有存款各方的便宜，这个是一个国家鼓励制造业或者说鼓励工业发展的一个结构。当然，我可以说这是成功的结构，因为所有其他的发展中国家，当它的GDP增速比较高的时候，利率一定都很高，只有中国是一个例外，我们研究了所有的东南亚国家，亚洲四小龙到拉美的这些国家。在他们的目前阶段和曾经的高速增长阶段，都在一个比较高的水平，只不过我们中国确实是金融扭曲，这个扭曲是鼓励借钱的人扩大再生产，收入分配上不利于拥有存款的人，是这样的一个格局。我们银行为什么赚钱，很简单的一个指标是成本收入比。中国和美国的银行做一个对比，我们是一个持续下降的阶段，远低于美国银行业的水平。我们和全球的其他国家的银行做一个对比，我们也是最低的，为什么？我们看到，过去十年，银行业的劳动生产率在迅速提高，银行的资产增加了四倍，员工增加了40%，单人对应的资产是一个30度角的一个斜线，一路往上走。所以我们会发现，中国的银行如果和国外银行做一个对比，和发达国家的银行做对比，我们人均的资产对应是接近的，但是我们人均的工资是有差异的。虽然银行业的工资水平在全社会总体是比较高的水平，我们可以看到，建行基本人均的工资，人均薪酬的支出大概25万，招行大概在40多万的一个水平，毫无疑问，他们高于我们的社会平均水平，但是低于国外同行。因为我们有了这样一个很高的生产力，你可以看到，国外银行业基本上是三分之一的收入付给员工做成本，中国基本上比他们低了18%。这本身构成了一个巨大差异的基础，这是中国能够持续有一个银行业比较好回报的原因。我们可以看到银行的生意，一百块钱的资产，银行通过放贷或者利差，中间业务收入可能收两块五到，员工成本大概40-50个BP，其他的费用大概40-50个BP，还有150-200的BP的拨备前的利润，提一百多个BP的话，回报率还是蛮高的，ROE还是能够做到1%的，这是中国的一个情况。我们再看看信用成本怎么样，坏帐怎么样影响银行。全世界最极端的例子是日本的银行。我们研究日本银行整个的历史，尤其是九十年代泡沫经济破灭之后，到完全消化它的资产问题的历史，从1994年到2005年，整个日本银行业经历了完整周期，累计处理了91万亿日元的不良贷款，占整个贷款的18%，这就是日本的代价，日本银行业的代价。看看我们自己，2011年温州首先爆发了，因为高贸，国家宏观调控，加大宗商品的煤炭行业的损失和房地产，整个温州出现了很大的问题。经过五年时间，2016年的时候，温州的银行出现了根本转变，我们看看这个过程怎么样过来的：从2011年到2016年，这五年的时间，温州累计处理了不良贷款大概1400个亿。而在2016年6月份，它的是7800亿，基本上18%的贷款被处理掉，如果我们按照清收比例30%、损失比例70%来估算，基本款的12%损失掉了，这个是一个参照，我们做研究需要有样本和参照，这个是坏帐周期的结果，对于我们未来的判断至少有了一个尺度。我们统计最大的八家银行，到去年，它们已经累计确认了三万亿的表内贷款，基本占贷款余额的6.5%，拨备大概五点几。毫无疑问，这个过程我认为坏帐整个积聚过程已经过了大半，即使我们考虑中国的银行体系经历十几个点坏帐的极端情况。去年以来，随着大宗商品价格上涨，我们看到银行业已经摆脱了坏帐周期的高峰。我们怎么样判断银行的位置？首先判断周期，坏帐周期。第二个，我们要更深一步理解银行业务的特点，在经济发展的早期工业化阶段，基础设施投资的高峰阶段，整个社会的需求，贷款的需求是企业为主，**这样一些对公业务，这个时候的银行一定是对公主导银行。我们国家银行业的发展一直走在这样一个轨迹上面，当它做到极致的时候，生产力最高的时候也会面临挑战，因为发展到一定程度之后，你会发现贷款的需求下来了，企业的贷款需求下来了，或者比例会下来，而变成消费者去成为主要的贷款需求的增长方，房贷、。其实，银行的业务模式本质上和我们经济发展的阶段要去匹配、去适应的。这几年一个很大的变化是，以腾讯和阿里为代表的互联网公司，他们开始利用自己接触客户的手段，实际上是改变了银行业的游戏规则，甚至是说降低了银行业发展零售业务的天花板。传统的银行会受到这两家公司非常大的冲击，因为他们有最低成本的零售获客的手段。这几天有一家公司叫在纳斯达克上市，成立才几年，市值，它本质只是一个阿里流量的贩卖者，但这里已经可以看出来，传统的会受到互联网公司的重大的冲击。所以，自己体会一下研究的工作是什么工作，或者这十多年来我们从事投资和行业感受怎么样。我觉得我们可以旁观企业的竞争和兴衰，观察行业的变迁，看到经济的发展，体会到经济的脉搏。当然，这个行业也是一个可以高屋建瓴、纸上谈兵、眼高手低的行业，它是一个比较简单而纯粹的工作。本质上，和我们很多同学在学校里面做的研究工作是一个类似的工作，你需要收集数据，你需要去自己分析，然后你需要去有更多的不同的想法，最后得出来一个结论。未来超额收益可能存在于巨大争议中我们来看看美国标普500最大市值的十家公司的变迁，我们体验一下时代的变化。八十年代的时候，第一的是IBM和ATT，这是一家计算机公司和一个电信公司，后面基本都是石油公司。因为大家知道八十年代石油危机，应该说七十年代能源危机以后石油价格当时很高。1985年的时候IBM还在第一位，GE上来了，到很高的位置，杜邦作为一个化工品的公司走出来了，贝尔南方这是美国的一家电信公司。我们可以看到，除了西尔斯是零售公司走出来以外，其他还是以石油公司为主。90年代的时候已经有了一些变化，百时美施贵宝是一家制药企业，默克是制药企业，我们可以看到消费逐渐逐渐的走到了前面，可口可乐也是消费公司。到1995年的时候，更大的变化是微软公司出现了，强生公司出现了，菲利普莫里斯是一家烟草企业。到2000年因特网泡沫的时候，互联网企业或者是说计算机行业的公司，更多的走到了前面，同时我们以第一次看到了金融行业的公司走到了前十大。它的背景是什么，是美国九十年代开始金融放松管制，因为以前美国的金融一个高度约束和管制的，分业经营，它没有巨头。但是90年代，格林斯潘推动了美国金融行业大规模的，我们可以看到金融行业开始出现在前十大公司里面。2005年的时候，花旗银行、美国银行、AIG都出来了。2010年，金融危机之后是什么情况，苹果公司第一次走上了前台，谷歌也出现了，IBM下来了。到2015年比较近的时候，互联网企业更多走向了前台，能源公司的数量还在这，消费品行业的公司仍然在这里。我们看到最近的时间，就是我们目前所处的阶段，前面全是互联网企业，我们看到前十大公司就是三个行业了，互联网企业，消费品行业，金融行业。为什么？我们可以看到之前还有能源行业。所有这些行业本质上都是一个最广大的用户的行业，能源本质所有人都要用，虽然它是一个B端的业务，本质上是一个C端的业务。互联网企业更是前所未有的接触到客户，银行业或者金融行节本质上，也是一个接触到所有用户和方方面面的一个行业，所以我们看到你要成为最大的行业，或者说你要成为最大的公司，你首先要选择在特定的行业里面。再给大家介绍一下我们自己在中国市场，研究中国公司的一些感悟或者是体会。中国所有的行业都曾经是成长性行业，我们很短的时间走过了发达国家一两百年走过的路，但是所有的行业都会成熟，当它渗透率到一定的水平的时候所有行业都会变成成熟的行业。这个时候，竞争结构和市场占有率就会变成一个行业主导的因素。在成长的阶段拼的是冒险精神，成熟阶段拼的卓越的运营和有效的管理。而且，我们看到中国的发展一定带来劳动力成本的上涨。***最近也提到，中国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。劳动力成本的上涨一定会持续的，因为这是我们国家进步的表现，我们必须要接受劳动力成本的上涨和工资的上涨，企业能够适应这个变化就能够生存，你不适应这个变化，你就必须被迁移出去。我们可以看到，进入稳态之后，行业的回报率会发生重大的变化，标准化的产品往往回报率比较低，个性化的产品往往回报率比较高，品牌会出现溢价。这时候你会发现选择比努力更重要，你在一个比较惨的行业里面，可能只能得到一个比较低的行业的回报率。我们可以看到，这么多年来，或者加入WTO以来，中国企业的内部竞争和外部竞争都是非常残酷的，即使国营企业它们的竞争也是非常残酷的。这种激烈的竞争，我觉得就像一个生态系统的自然进化和演化，大家疯狂的抄袭，疯狂的投入，然后有强大的野心或冒险精神，最后的结果会导致相当多资源的浪费，或者是产能的过剩。但是整个行业的生产力水平提高了，剩下的公司他也会代表行业最高的生产力的水平，份额向他们集中，本身就是我们这个社会生产力水平提高的一个过程，也是我们收入水平整体往前走的必然的过程。当然这个过程，总体来上促进了社会福利的增加，也能够代表劳动者报酬的提高，但不一定带来股东的回报。我们看到这几年光伏行业就是这样的一个例子，短短十年不到的时间，发电的成本降低了60%、70%，但是看到每个环节都没有怎么挣钱，因为产品太高度的标准化。如果我们站在现在的时间往未来看有哪些机会，整个市场会从一个渗透率的故事走向一个市占率的故事。当渗透率足够高之后，必须从其他人手里面夺取更多的份额，这个时候拼的就是企业的运营能力了，而且必须从中国走向世界，以中国这样一个庞大的母国市场为基础，利用在中国市场上面得到的高生产率水平，在其他国家去扩展，走向全球化，这是我们公司下一步的机会。到落后国家复制中国的经验，这是一个机会。正如过去几十年来，发达国家在中国曾经走过的事情一样，发达国家的投资在中国也实现一样。我们可以看到，在2003年到2005年，我们很不看好自己国家的银行的时候，美国、欧洲为代表的这些巨型的跨国企业参股了中国的银行，并得到了超额的回报。在这之前，我们对自己没有自信，觉得自己很烂，但是成熟经济体知道，银行是整个国家经济的一个投影，这个国家在发展的时候，银行一定会受益的。我记得一个很有意思的情况，当时建行找人寿作的时候，以入股，人寿经过慎重考虑没有同意，风险比较大。但最后结果是，美国这些银行作为股东参与进来了。这个事情发生了以后，迎来了中国经济的发展，迎来了银行业回报率的提高，迎来了市值的上涨。也有非常多的人跳出来说，当时推动银行业改革的人是卖国，这里我就不理解了，其实之前说我们自己很烂的和当时说我们卖国的可能都是同一批人。我觉得只是说事情发生了，你的态度在发生转变。这里面还是一个客观的角度分析，一个历史经验的角度判断，我们更应该把中国发展的经验，能不能在发展中国家、其他落后国家再变现一次，这个是我们企业需要考虑的事情。同时，我们觉得未来的机会在于创新。要供给创造需求，新的产品才能提供新的需求和市场。其实互联网这个工具让小公司更容易走成一个中型公司，走成一个更大公司很困难，因为可以更容易满足一些细分的消费者，一些个性化的需求。从资本市场来考虑，当市场效率提高的时候，很难创造阿尔法，有可能会走向一个主动去创造阿尔法的过程。这里面美国的3G Capital其实走出了一条道路，它把企业完全拆分，然后经过成本结构的调整，或者是其他一些改造的转型来创造阿尔法。可能是因为资本市场的效率太高，委托代理的体制已经不能直接创造更多的超额收益了，必须自己走向前台，这也可能是长期来看一个特情。我们总体上面临一个巨大变化的时代，时代确实变了。从前在巴菲特的年代，投资还是少数人的事情，但是在现在互联网时代，每个人都可以参与。信息的传播速度非常高，整个社会进步的角度在放慢。这个过程，固守在原来的思维模式和习惯里面，其实有可能会无法同样创造历史上同等水平的超额了。我们觉得未来，超额收益有可能会集中在巨大的争议，或者巨大的不确定性（行业中）。这个市场简单的钱一定比过去更难赚，从研究员或者基金经理来说，有可能需要运营商自己的经历越来越多的投到，去创造价值增量的这些行业上面，我们需要一个不断的学习。同时在资本市场里一定要独立思考，要藐视权威，数据和逻辑说话，其他的都要抱一分批判或者怀疑的态度。问答环节Q1：两个问题，第一个，总是离不开价格和价值的问题，怎么看这两个问题的背离和约束。第二个，研究的时候怎么平衡广度和深度，短期的效率和长期的背离。邓晓峰：第一个，价格和价值的偏离，我觉得这个是一个永远会发生的事情，也是一个不确定的事情。但是因为有这种偏离，才会有市场的超额收益的机会。其实拉长了看，还是会受到基本面的影响，阶段性的会有监管条件，或者投资者的氛围，其他种种的约束。但是要想到最根本的一点，随着时间的拉长它最后会走向一个什么样的结局。我觉得总体资本市场还是一个，你叫均值回归也好，总体上是这样一个过程。我们从来不认为它是一个标准答案，它是一个在可选的范围内自己震荡的过程。我们做投资和研究，希望自己能够找到一条合适的准绳，这个准绳是你自己定的，你自己觉得从回报率，从风险收益，从这个角度你做了一个判断，然后形成你一个投资的过程或者说决策。第二个问题，关于广度或者是深度，我觉得研究本质上来说，是一个深度的过程。研究员首先要讲究一个深度，我们自己的经验，你首先要有足够多的深度，才能做出来未来的预测和判断，你可能需要了解这个行业的背景，其他国家的经验，历史是怎么样的，然后才能逐渐从这里面总结出来，对于行业未来的发展比较重要的几个观察点。你用这些观察点，套进我们目前的现状，你看能不能观察到，不断检验和假设，你调整这样一个过程，这个是做深度研究的一个过程。广度方面，我觉得更多的是说，作为一个基金经理，可能需要一个广度，因为有一些时候有一些行业会有表现，有时候其他行业会有表现，你需要能够达到一个可持续的回报，你必须有一个相对来说分散的广度。或者是说我们看到，业绩基准，基础的这些指数是有指导意义的，本质上它代表了经济发展的阶段。你要看经济发展的阶段，哪些行业本身有空间，有价值的增量，或者出现了价值的扭曲。我觉得这个过程本身代表了一个广度的过程。如果阶段性的从一个整体的市场的角度，你做一个回顾的话，你可以形成一个广度，你也可以有更多的对比，也能够提高自己的深度。但是总体来说的话，首先做研究你要更专一，然后在你这个行业研究好了之后，你看能不能把对行业的理解扩展到对其他的类似的行业上面，谢谢。Q2：请你评价一下前几年市场资金各方的博弈和这几年资金博弈的区别。第二个问题简单问一下，因为今年的国家队的一个表现比较好，所以说在这个市场上面，怎么在国家队表现比较好的情况下赚阿尔法。邓晓峰：资本市场本质上反应的是国家经济，这个社会所处的一个状态，即使在前面几年，比如说2013年到2015年，这个资本市场当时的表现是一个互联网为主线，中小板作为一个主要的方向，或者是板块，以并购重组的方式实现这样的一个泡沫的行情。但是背后是一个什么样的背景，其实你要考虑到，2013年当时的时间，我们很多传统行业，正好面临了原来的市占率或者渗透率到哪个阶段，一个需求的低速增长的阶段，从过去三十年高增长向一个低增长过渡的阶段。这种大的经营环境的变化给企业造成很大的压力，同时互联网行业发展又很好，不管是腾讯、阿里还是其他一些公司，甚至像一些O2O的公司，好像发展都很快。这种巨大的反差，让大家去思考，然后社会达成了我觉得是一个错误的共识，好像是向互联网+转型就是解决问题的途径，然后正好又可以通过并购重组的方式，随便一个企业收购一个公司，好像去实现一个转型。我觉得这个是一个有大的经济背景，因为我们原来高速发展阶段向低速发展阶段过渡的一个迷惘的背景。但是你看隔了几年之后，大家发现现在比过去清晰了，本质的问题还是产业自身的问题，不是互联网不互联网的问题。互联网其实到现在也是一个从高度的不确定性到一个高度的稳定性的状态。两三年之前，可能腾讯、阿里都觉得未来有一些不确定性，所以他们才疯狂的让一些方向做实验，做投资，不管是滴滴，或者是美团，各种烧钱的办法他们都在试，因为他们有恐慌。但是现在是全行业竞争格局更清晰，未来更明确的阶段，这个社会对不确定性的风险溢价是大幅度的下降了，这些无效的投资自然大幅度的缩减。我们在过去的特定阶段是对未来不确定性付了一个很高的溢价，其实如果你拉到美国，在两千年左右，同样出现过这个阶段。第一轮触网的时候美国也很疯狂。传统的行业其实盈利很好，市值也远比不上小的新的刚创业的互联网公司，也对这些传统的公司形成巨大的挑战和市值的挑战，他们也做出很多转型的工作，跟我们在过去几年所发生的行为是高度类似的。这更多体现了大家对于未来不确定性的恐慌，或者说你把很多其他的事情，错误的归因到少数的几个因素上面。我觉得现在的话，我们迎来了是一个什么样的阶段，是一个产业结构更清晰的阶段，是一个这几年会发现，优秀的公司不断在扩大自己的份额，获得高回报的阶段。资本市场的反应经历了前几年的各种假设和试验之后发现，事情没做成，而且有一些事情是根本做不成，比如说乐视网，以之为代表。然后他会自然发现更靠谱，更有效的事情是我们这些已经竞争出来的优秀公司实现了持续的稳健的增长，这是一个资本市场的表现。国家队的表现只不过说正好做到了这个事情，我觉得背后还是本身经济环境和竞争环境的变化，谢谢。Q3：怎么理解产业的整体发展趋势和资本市场两三年就会有一个估值起伏、短期的波动？邓晓峰：我觉得资本市场真正能够得到广泛认同的，甚至能够发展成为一个巨大泡沫的一些方向，背后也往往是这些产业或者经济发展的方向，只不过他可能是做过了头。也只有当一些行业，他适应了产业发展的阶段，面临一个重大的增长的时候，或者一个巨大的改变的时候，这些行业也才能在资本市场形成一个高度的共识，才能做过头，我觉得这个是一个更合逻辑的事情。你可以看，过去几年一些大的主题，当光伏2007年开始一个大主题，最后为什么这个行业主题变得不这么重要了，是因为前面几年大家对于这个行业不了解。作为一个新行业出来的时候大家觉得是一个方向，但是你对这个行业没法判断，给了这个行业一个很高的溢价。随着社会的进步，大家对这个行业的研究和了解会越来越清晰，同时我们产业本身，因为竞争的原因，他自己进步也越来越快。我们中国的行业，相互之间的竞争学习是非常快的，知识的扩展也是很快的。往往形成一个结果是产业的生产力的提高，行业回报率的下降，两个事情同时发生。当然如果这两个事情不同时发生，这个可能就是一个巨大的机会了。互联网行业以腾讯和阿里为代表，它们是规模扩张，同时盈利更好的增长，这是一个不同的差别。总体来说，你提到如果未来有哪些方向，我觉得你看现在经济他有哪些问题需要解决，可能就是一些新产业的方向。或者是说美国有哪些行业在新的探索，我们能够以更大的市场的角度跟上去复制，我觉得这个是一些可能的方向。现在看下来整个汽车行业的电动化和智能化毫无疑问是一个在未来几年非常明确的方向，而且产业链各个环节已经非常的成熟，不能说成熟，产业链每个环节都有合适的供应商出来，整个产业链的生产力的提高和进步，是在迅速的发生。所以这个环节可能更合适，未来几年可以成为一个可以大规模产业化的行业。至于像其实处于很早期的阶段，现在的人工智能还是一个专家系统，他不能解决这些没有明确规则的问题，所以是一个更早期的阶段。毫无疑问现在发展最快的还是大的互联网公司，以腾讯阿里为代表，他们的发展还远远没有到头，或者说像电动车行业这样一个全球产业链的重新开始，或者说苹果带动智能手机行业继续往前走，但走到一定的地步他自己带不动了，但是他会让中国的公司更好的拷贝和学习、扩展，这个也会有一些方向。我们可以看到这几年整个全球智能手机行业，可能只剩下六家品牌了，苹果、三星、华为、小米、OPPO、VIVO，就这样一个格局。苹果非常优秀，它开创了这个行业，不断的提高手机的单价，把这个市场蛋糕做大，但是最大的受益者变成了四家中国的公司，这个也是一个挺有意思的现象，产业不断的发展，我们更多的从观察的角度慢慢的去寻找，去研究，谢谢。Q4：中国的金融行业现在见顶了吗？我提这个问题是有两个现象得到的。第一是根据李迅雷先生的经济研究数据，过去中国金融行业的GDP，占中国总GDP的8.4%，美国金融行业占GDP7.3%，日本是5.2%。第二个现象是，我发现现在高校的精英越来越多转向金融行业，比如我学物理的同学学金融，我学数学的同学学金融，学化学的同学还学金融。对于金融行业已经出现地一个供大于求的趋势，那么您觉得中国的金融行业已经处于顶部了吗？未来金融行业会继续向前发展，还是有一个比较动荡的衰退期，谢谢。邓晓峰：从金融业占GDP的比例来说中国已经很高了，这一点毫无疑问。它本身会面临一个问题，所以才会有这几年的成为我们金融业的主流，或者说监管政策主导方向就是一个。从银行体系来说可能不像过去一样这么快的表扩张，或者说我们觉得从2009年以来，中国金融行业资产负债表快速扩张的阶段应该过去了，这是我们觉得毫无疑问正在发生的一个事情。M2指数其实也下来了，至于说太多的人加入这个行业，这个肯定有问题。但是本身来说我们可以看到，生产力发展到这样一个阶段，其实他会变成全社会的资金过剩，更多的资金在寻求如何获得好的回报率的阶段，所以才会有这么多一级市场的资金成立起来。这是一个社会高速发展多年之后积累到了一定位置，同时没有太多新产业的方向，这样的一个格局所形成的。对于金融行业来说，本质上金融一定是服务于实体。金融行业自己玩，本身过去几年出现了不少问题，金融内部，其实这个过程我们已经走过了。本质上，我认为金融自由化有重大的问题。单纯的以投资回报、收益为导向，会带来严重的不均衡，这个是委托代理机制。因为这个行业往往是说风险是别人的，收益是自己的，你用别人的钱去冒险，这个是金融行业的本质，一定是一个委托代理人机制。美国解决不了这个问题，任何国家都解决不了这个问题，他必须要严监管。当然美国在2007年之后，通过降低来实现这样的过程，因为他很难向我们国家这样去监管。但是中国我觉得经过这几年之后，其实至少部分形成了共识，我们需要去杠杆，我们需要更严的监管。尤其经历了过去几年的P2P的乱象之后，我觉得您提到这一点是很对的，金融行业本身有一个调整的阶段，谢谢。Q5：我问一个比较俗的问题。现在如果回到我们这样的一个学生时代，你有一笔闲钱，不考虑个人刚需什么的，你会买房吗？（全场笑）邓晓峰：坦率来说，对于房地产我看的不太准，我当年和我太太认识的时候，因为工作的原因我要去深圳，我劝我太太说，我去深圳三四年之后回来，上海房价跌了我们再买一套房。那个时候是2005年，你就知道我对房地产价格也是一直看不懂，好气啊。（全场笑）Q6：您刚才提到在汽车产业供应链，特别是国内的供应链里面可能有一些机会，现在大家也都蛮看好大的趋势。但是现在从格局、时机这两点上来说，大家好像也没有看的太清楚，还是很多一级市场的人在做一些比较早期的投资。那从的中国汽车供应链来讲，有没有一些更加确定性的研究方式和方法，能否给到一些方向指点一下。邓晓峰：其实中国资本市场从这个角度来说，效率还是挺高的。当我们社会上对于一些方向有了共识以后，资本市场很容易有高效的反应，有非常多的资源配置进去，然后其实还是推动这个行业的发展。虽然这里面可能有一半以上是骗子公司，一半以上是失败的项目，但是不妨碍他还会有做出来，这是一个大经济体的优势，你可以有很高的容错成本。你只要最后有足够多的资源配置进去，然后有足够多的人，聪明的人、合适的机制，有合适的创业家，有合适的企业把这个事情做出来，还是能够达到这个效果，然后在这样一个巨大的母国市场里面实现产业的变现的过程。我觉得这个问题是不需要太多的担忧或者怀疑的，你可以去观察、去看，他会走出来。我们更多的做法是去看哪些公司能够最后走出来，然后你再和这些最好的公司去站在一起，因为这个市场还处于早期的阶段，还有很长的路要走，谢谢。Q7：提一个职业发展的问题。先去券商做研究员，再跳槽去做行业研究员，做，最后有了一定业绩之后，自己出来干；和直接去做行业研究员，能否分析一下这两种路径的优劣。邓晓峰：我觉得当基金经理最容易的路径就是去公募基金做研究员，因为公募基金说实话产品特别多，然后人员很大，你在公募基金待着是做基金经理最快的一个路径或者机会，一定是这样子。至于是不是你事业发展的一个机会，我觉得这个要看。因为我觉得不同人会有不同的路要走，你可以有不同的选择。在公募基金特殊的环境、考核机制之下，我们也看到很多人会有巨大的压力，甚至是有很多的扭曲的情况的发生，这个当然是大家不同生活的选择，或者说你自己个性的选择。如果你单纯为了做基金经理，我觉得去公募基金是最好的做法，如果你觉得你是要做，符合自己内心的、有意义的事情、有趣的事情，你热爱这个东西，到我们这样的机构也是一个很好的途径。（全场笑）Q8：中国现在大概处于哪个阶段？接下来比较看好哪几个子行业；第二个，刚才提到渗透率到市占率的提升，那么是不是意味着以后龙头公司强者恒强，接下来像QDII北上资金、海外投资的进入也是在强化龙头公司溢价的逻辑，谢谢。邓晓峰：第一个，中国产业结构的发展，我觉得它是一个非常全的产业。美国有的产业我们都会有，美国发展的不好的产业我们也会有。当然，最好的产业是哪些产业呢？第一个，它还处于增长期，这个对你做投资来说是最容易。第二个，或者是说这个行业的属性，他的特点，比如说以消费品为代表，这个行业容易长期保持比较高的回报率。历史是这样的，这个也是一个容易的事情。对我们作为投资来说，肯定是先做容易的事情，再做有挑战性的事情。这个一定是一个，对个体来说更好的一个方式。中国的产业，如果我们往前看几年，我觉得这次中金公司有一个大的主题提出来，中国制造业的整体的升级，我觉得确实就是处于这样一个阶段。可能是未来几年，在大多数行业我们都会走向全球的最高的位置，或者是说接近最高的位置。我觉得这个情况在我们上市公司里面，不断的发生。这里面有很多的公司，他仅仅是因为中国市场可能成为世界第一，我觉得这个过程在未来几年会不断的强化。他还会有空间。所以你说是不是强者恒强，我觉得这个都是没有意义的。我们只看一个企业本身是不是在发展的中央，企业的估值水平合适不合适，背后隐含的回报率合适不合适是更重要。不是说茅台涨一定要买，茅台涨买没有意义了，现在7千亿的市值，它的回报率，怎么说呢？这个肯定不是一个高回报率品种。很多时候你会看到，我们本身产业确实处于一个愿远好于我们社会大众悲观预期的状态。因为我们平时这个行业对比做的比较多，基础研究做的比较多，我们总体会对中国的信心可能更强一点，而且我认为未来几年最大的一个扭曲是说，整个西方对中国还有巨大的风险溢价，认为这个经济体会出问题，认为这个过高的杠杆会导致整个社会的崩溃。但是有可能或者说最大的可能说我们未来两三年会看到，第一我们的资产负债表的调整，基本上会完成，我们工业企业的资产负债表的调整其实已经完成了，我们工业企业的是处于有史以来的最低点，民营企业是更低的。金融业也在去杠杆，地方**目前来看，他贷款的能力和意愿被约束住了，我们有可能未来三五年之内自然的实现一个去杠杆的过程，当然这个杠杆率本身就是不高的。这个里面存在重大的误区，因为中国的公司，因为现在大家说的中国公司，非金融，是说它的整个借债对GDP的比率比较高。中国有一个特点，我们的企业，国营企业帐上有很多现金，民营企业有更多的现金。我们帐上是既有非常高的现金，也有非常高的贷款，这种结构只有中国才存在，这是因为中国特定的金融环境形成的。如果把分子和分母同时减掉，中国企业的资产会更低，然后整体非金融企业的债务对GDP的比率会更低，这个里面是没有冲减项，这里面是研究工作我觉得做的不够的地方。因为我们实体企业可以看出来，以上市公司为例，我们制造业的上市公司，去年的时候帐上有占15个点的现金，同时他还有巨大的银行借款。如果你扣掉10个点的现金，整个资产负债率会降的更多，整个资产负债表会调整和萎缩。这个过程全球其实都没有走过，都不一样，这是中国特定的金融结构所形成的。第二个情况，我们觉得在未来三五年，我们也会实现本身经济结构的调整。所以你可能在几年之后会发现中国的企业部门，资产负债表很健康，全球的份额很高，盈利很好。我们整个工业占全球的比例是一个巨大的比例，很可能在三五年之后，就会超过美国加欧洲加日本的总和。而这一块，在全社会、在全球创造价值增量的地方，在里面占的比例太小。这个事情我觉得未来三五年之后，有可能会发生，这个是一个巨大配置的调整，这个也是一个巨大的扭曲，这是我们觉得中国资本市场会存在一个机会的地方。谢谢。Q9：怎么看待 “低估分散不深研”这种。邓晓峰：我觉得第一个，格雷厄姆的时代和现在的时代是完全不一样。格雷厄姆的时代，大多数公司的股价是低于它的净资产，现在可能吗？不可能了，因为时代变了。当时这个资本市场，第一个，是非常少的人关注，发展不完善，信息沟通也很差的一个市场，我们不能刻舟求剑，简单的以一个标准来衡量市场。我觉得一个客观的标准是往前看，投资一定是往前看，过去的资产重要不重要也是往前看，为什么过去看PB。因为希望PB未来能够创造收益低的话，（获得收益的）概率更高一点。但是这个社会本身发生变化，我们监管机构和过去不一样，我们行业信息和过去不一样，我们同行对比和过去不一样。现在其实可以有更多的维度，更多的方法去了解、去研究，你可以做到远比格雷厄姆时代好很多，也可以通过这些办法去判断未来。投资一定是面向未来的，我们最主要做的工作就是说企业未来能够创造多少回报。比如说假设三年之后他能够创造多少回报，到一个什么盈利水平，合适的是多少，反算过来三年的内部的IRR（内部收益率）是多少，这个IRR合适不合适，这个就是一个基础。我觉得我们的投资，确实是建立在对于未来的分析、研究和判断之上的，谢谢。（来源：华尔街见闻）（编辑：梁宇芳）《这个人开发了饿了么的第一版网站，当时酬劳是1000元》 精选四“没有一个企业家像你这样，我们在座的每一个人都在使用你公司的产品。”—— 钱颖一马化腾，腾讯公司主要创办人、董事会**兼首席执行官，是清华经管学院顾问委员会2016年新增委员。他曾被美国《时代》杂志评为“2014年百大最具影响力人物”；2016年入选《哈佛商业评论》“全球最佳CEO排行榜”，是中国内地惟一上榜企业家，并在《财富》“中国最具影响力50位商界领袖”中名列榜首。本文内容整理自日下午举办的“2016清华管理全球——钱颖一对话马化腾”现场实录，有删节。钱颖一与马化腾大学其实想学天文，喜欢看《三体》钱颖一：你是1989年入学，选择的是计算机专业，为什么？这个选择后面是怎么的思考？马化腾：那时候填志愿，其实我喜欢天文，当时本来想读天体物理或者天文学，这是我中学时候的兴趣爱好。但是后来了解到好像读天文最后的结局就是当地理老师，这跟我想象的差别很大啊，因为我很喜欢天文，但并不喜欢地理，这个跟我设想不太一样。然后当时深圳有一个特别的身份，就是特区，如果你从深圳考出去的话，你可能就把深圳的户口弄没了，就回不来了。所以那时候很多深圳的学生就近考深圳大学。后来觉得（计算机）这个也是我比较感兴趣的，后来越来越有兴趣。大学里没有再学天文的课程，但是业余看一些期刊，后来有机会去美国的时候，我去书店里面大肆搜罗所有有关天文的，很沉很沉的（书），就把它买回去了。到现在对天文还是有兴趣。喜欢天文，你会观测星星，对宇宙会有思考，你会觉得（自己）很渺小，那包括整个地球可能都在这个宇宙长河中是一颗尘埃，是一个偶然，可能是一个片段。所以呢，很多事情，你只要想一想，没有什么大不了的。这个对稳定心态、对待挫折很有帮助。对科幻小说也非常有兴趣，包括《三体》这些科幻小说都让人脑洞打开，想象力很丰富。科幻小说对科技，对未来的发展给了大家一个前瞻性的展望，非常有意思。并非学霸，估计考不上清华计算机马化腾：讲计算机最强应该就是清华了，清华计算机绝对是非常难考的，我相信我当时如果要报考，估计还考不进来的（笑），分数太高了。在大学里面的学习是打基础，比如说像数据结构、算法，这些都对你未来成长非常重要；但是这只是一个基础，更多还是要靠课外的兴趣爱好。比如说我们对机房里病毒的原理、机制很感兴趣去研究，当时还对一些病毒的样本进行解剖。我们在学校里面会很积极地和老师去寻找一些项目来做，可以全方面锻炼能力。这对你以后价值是无限的，它超越了你在课本上学的东西。那个时候我不算是学霸，大概在10名左右吧，班里总共有30多人。钱颖一：总共30多人，才10名左右，将来能做大事（全场笑）。卖电脑不行，转行写程序钱颖一：89年到93年，你念书的时候对职业有什么规划么？马化腾：这段时间在深圳其实是改革开放的窗口，很多人创业。我看到师兄很早就帮别人编写软件，然后我说我很有兴趣，想知道这个项目收入怎么样，有哪些需求，他们是怎么实现的。然后就觉得，是不是也应该出来创业。但是，现实是还是比较残忍。那时候很多材料从海外运到深圳，所以我们当时很早就说，（在华强北）做一个电脑公司，其实就是帮人家装机，然后在里面配一些软件等等，就这么简单。后来我发现，在华强北干这个活的人都不是学这个专业的，可能只有初中、小学文化，但市场经验很丰富，像我们这个专业大学毕业的还竞争不过他。后来我在一个书店碰到同学，他在一个当时最大的民营企业，做寻呼台的；正好（这个企业）一个项目需要C语言，要很熟练的，我就给他展示我之前的成果，他说，就是你了。我就糊里糊涂先进去实习了，然后一干就是五六年。QQ最早叫“网络寻呼机”马化腾：也正好是因为这个行业是寻呼机，所