空见武功为何直逼张三丰？只因他就是杨过！
1《倚天》第七回里言道：[张翠山道：“难道这位高僧的武功修为，竟比大哥还要深厚么？”谢逊道：“我怎能跟他相比？差得远了，差得远了！简直是天差地远！”他说这句话时，脸上神情和语气之中充满了不禁敬仰钦佩之情。& 张翠山大奇，心中微有不信，自忖恩师张三丰的武学举世所罕有，但和谢逊相较，恐怕也只能胜他半筹，倘若空见大师当真高出谢逊甚多，说得上“天差地远”，岂不是将自己恩师也比下去了？但素知谢逊的名字中虽有一个“逊”字，性子却极是倨傲，倘若那人的武功不是真的强胜于他，他也决计不肯服输。]此处两个结论：张三丰略高谢逊，空见远高谢逊。随后此后十年归航，张五见了宋远桥：[寻思：“我武当派内功越练到后来，进境越快。我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十年，大师哥、二师哥便不会在我义兄之下。”]算是勉强补上一笔。此后，也算把狮王、宋大、俞二们划归了一档。谢狮王只逊三丰半筹的笑话，就此过去。但另一个问题留下了：空见的武功，怎么会远高于谢逊？2按灵蛇岛上，谢狮王对龙王说“四大法王，各有所长”，又韦蝠王与杨左使对掌时有“伯仲之间”的评语。四王二使，谅在一个档次。少林寺范右使对空智，彼此都没把握。由此推论，则四大法王、宋大俞二、闻智性三神僧，不说等量齐观，也相去不远。而空见超然出群，显然高这档次许多。当然，后来三僧有补白：[空见师侄德高艺深，我三人最为眷爱，原期他发扬少林一派武学，不幸命丧此奸人之手。]这算是继续打圆场：空见功夫确实高得特别，三僧都眷爱有加了。但再细想空见之逸伦超群，实在到了匪夷所思的地步。谢狮王说他二十三岁时去西域，等开始捕杀成昆时，已见过阳教主等一干人。可是后来见了空见的轻功，依然会想[若是活人，决不能有这般来去如电的功夫。]以谢逊的资历还能吓到如此，空见的功夫显然大不同于他在光明顶的所见所闻。又，阳顶天当时可以毁了渡厄一目。则这时说空见武功不下渡厄，恐怕也可以了。或者可以这么归纳：洛阳时期的谢逊，见过明教诸豪，见过阳顶天（大于等于渡厄）级别的功夫，却被空见吓到觉得“若是活人必不能为此”。单单把空见的功夫解释为青出于蓝胜于蓝？那也太夸张了吧。换个角度思考呢？3空见登场，是一身白衣。高僧们不垢不净，非假非空，和三丰爷一样邋遢也无所谓。而空见大晚上穿身白衣，那算是重仪表的了。少林一派功夫，刚猛中正、端凝厚重的偏多。虚竹当年战明王时，动到逍遥派行若御风的功夫，僧人们一望而知，都觉得风格大异。而空见这种轻飘滑行，全十四部里也只有扫地僧提了俩活死人飘出窗外时，表现过类似的风格。空见劝谢逊时，辞色温柔，但底线很明晰，属于外柔内刚。谢逊见成昆，空见不让；谢逊说”我满门血仇如何如何”，空见则继续不让。其间最让人绝倒的一段话是：[谢居士遭遇之惨，老衲也代为心伤。可是尊师酒后乱性，实非本意，何况他已深自忏悔，还望谢居士念着昔日师徒之情，网开一面。’]十三条人命，一句“深自忏悔”，一句“昔日师徒之情”（简直火上浇油），就想让谢逊略过不算，难怪谢逊不服。最后只好动真格：[谢居士，我跟你打一场赌。尊师杀了你一家十三口性命，你便打我一十三拳。倘若打伤了我，老衲便罢手不理此事，尊师自会出来见你。否则这场冤仇便此作罢如何？’]这算什么呢？强定个游戏规则，逼迫对方接受。态度上斯文有礼，但下一句：[老实跟你说，老衲既然插手管了此事，决不容你再行残害无辜的武林同道。你若一念向善，便此罢手，过去之事大家一笔勾销。否则你要找人报仇，难道为你所害那些人的弟子家人，便不想找你报仇么？’]连谢逊都听出“他语气严厉起来”。到这里，空见图穷匕现了：就是横里出头，先礼后兵。划出了规则，揍老衲十三拳，然后此事勾销。你如果不允，嘿嘿，老衲只好动强。这样“我来解劝你们，我可不想用强，但你们必须听我的”风格，听上去耳熟吗？被谢逊打倒后，他告诉谢逊：要报仇，须得知道屠龙刀的秘密……倚天屠龙藏着武功这事，也就灭绝这娥眉嫡系知道。别家人拿了刀剑也不知道该干嘛。他个少林秃驴，如何知晓？须知后来少林寺都屠狮了，也没看出他们知道内情的样子。而前面，挨十三拳，很有佛祖割肉饲鹰的味道。但回顾飞雪连天十四部，这样的情节其实出现过一次：[杨过和小龙女眼见慈恩的铁掌有如斧钺般一掌掌向一灯劈去，劈到第十四掌时，一灯“哇”的一声，一口鲜血喷了出来。]4郭二小姐当年天涯思君不可忘，千山万水走过。在少林寺目睹了何足道事件，接了部分九阳真经。此后天涯海角，她都走过，就是找不见杨过。她还有什么地方没进去呢？答：少林寺。她对杨大侠一见钟情，是风陵渡被大头鬼带了去见世面，而杨过当时出场，就是礼貌的要求史家兄弟放过西山一窟鬼。不放？一声啸震倒尔等！郭二小姐就此倾心。而回思过往：蓦然横空出世，本来就是杨大侠特长：救无双，教完颜，哪次的出头都有些莫名其妙，但他哪次都是底线坚决，倔强之极。说到倔强，他从来是自己要做的便非做不可，哪怕郭大侠掌悬在头顶，哪怕隔了十六年，该娶姑姑还是娶姑姑，该跳崖还是跳崖。把这些倔强、强迫对方接受条款的风格、白衣、飘逸绝伦的轻功凑合起来，不就是个老年版的杨过么？甚至挨十三拳之事，也很像是在模仿一灯大师的作风——当日面对着完颜萍，他就这么琢磨过“耶律齐可以，我也可以”，于是就模仿着耶律齐做守礼君子了。以他的聪明机智，要在少林寺里混个身份，容易之极。扫地僧都可以轻松扫四十几年地而无人察觉，况乎于他？以他神雕侠的本事，表演出远超谢逊，甚至直逼张三丰的武功水准，显然不是特别难。5哪位问了：杨大侠只有一只手啊？咱的回答是：已故梁老师羽生《冰川天女传》里，有位董太清大师，也是一只手，人可以给自己安一假胳膊。说到这，你会发现：空见神僧始终没出过双手。唯一一次是：[空见大师眼见事出非常，大叫：‘使不得，你何苦……’立即跃将过来，伸手架开我右掌]那也只有一只手。全过程他都是以胸在挡谢狮王的拳。为什么不出手呢？莫非是怕谢狮王看清他只能动一只手？……哪位问了：这杨大侠要真是空见，近百年的功夫，他老人家不会老吗？神雕第十三回：[小龙女此时已过二十岁，只因她自小在古墓中生长，不见阳光，皮肤特别娇嫩，内功又高，看来倒似只有十六七岁一般。她在与杨过相遇之前，罕有喜怒哀乐，七情六欲最能伤身损颜，她过两年只如常人一年。若她真能遵师父之教而清心修练，不但百年之寿可期，而且到了百岁，体力容颜与五十岁之人无异。]古墓派武功本来就有今年二十明年十八的效果，外加杨大侠深通全真、九阴诸种门道，又有玉蜂蜜浆过口。周顽童修全真九阴喝玉蜂浆到百岁后，白发尚且变黑，况杨大侠乎？按谢逊出现在王盘山时四十一岁，时张三丰九十岁。谢逊杀空见时是差不多十年前，时三丰八十岁，而杨过大三丰二十多岁，算算百龄。一张五十岁的脸，要瞒过众人，也轻易得很。6结论了：杨大侠当日为了躲避郭二小姐，机智绝伦的想到了避进少林寺的主意。终南山后留了个黄衣女的根子，等龙姑娘一故，便出家做了空见僧。他老人家练了驻颜长寿的功夫，因此虽比三丰爷大了二十余岁，但终究不显。虽然年老，心气不衰，还是和少年时样爱横空出世耍帅，于是洛阳城外，以绝世武功企图慑服谢逊，却不料模仿一灯大师未遂，挨了一拳，人老不以筋骨为能，遂倒了。他老人家争着最后一口气，告诉了谢逊“屠龙刀如何如何”。给谢逊留下了他武功深不可测的美好印象。那么，为啥他叫“空见”呢？经云：“经本破一切相。令达实相。而诸群盲。但闻破相。便执非相。取着于空。成恶知见。破坏俗谛。拨无因果。是以佛言。宁起有见如须弥山。莫起空见如芥子许。”关于破一切相，《天龙八部》里，明王曾建议，以本相破无相。故“空见”这词，与“无色无相”是有关系的。杨过入少林，很显然是好友无色给帮衬的。至于“宁起有见如须弥山。莫起空见如芥子许。”，那意思：“空见”本来是“莫起”的，是“错误”的，是僧人不该去面对的“过错”。他自己叫什么？姓杨，名过，字改之。
《空见武功为何直逼张三丰？只因他就是杨过！》的相关回复
21:55......张三丰 不是 小龙女 和 尹志平 的私生子么？
22:07乱拳打死老师傅，神雕侠威武一世，不想后生可畏呀
09:17。。。。。。。。。。。也算是惊人的猜想
12:09只见钱夫人，先是被少林方丈一记达摩腿送上了天，半天都没下来，满天嗖嗖飞啊，挨了武当的冲虚道长两下太极，又被峨嵋派玄静师太戳了好几剑，最后又被崆峒五老唰唰唰唰点了多处死穴说实话，被这么多当代大师的绝学打中，她还真是荣幸啊。
12:51公子好文，特来膜拜～～
17:16最爱读倚天屠龙记，工资也好这口？挺有道理的，希望金大侠也是这么想地。。。
17:48这个,算是YY不...
要真这样,那杨国真就有点冤大头了...
12:05我觉得吧，有点牵强
21:14小龙女都死了 杨过怎么能活那么久？
不是俩人同生共死吗？
21:38不太能接受杨过死得这么憋屈去！
04:00好推理
15:34金庸小说本就有前后自相矛盾的老毛病，夸一个人什么都能用上，特别是大战三大神僧，张一打二还能赢，人家杨加他外公还打不赢一个，岂不是笑话。人家杨潇张还没出世就已经是超一流的级别拉。张能打逍遥二仙？写的这么没用，这是我最不服的地方
22:28这纯属你自己的YY了！！
天龙能突然出个扫地僧，倚天就不能突然出个空见?
14:10 金庸自己都雷倒了....
13:50只是意外？你若較勁，就真的‘空見’啦！
07:47@ 看看人家…
20:54曹雪芹死了，别人拿着半部红楼梦瞎猜是没办法了；现在金庸只有干瞪眼了。当然，我只管看完一乐就算了。
00:05打不过张三丰的空见不是真杨过
09:52金庸不都是打100字，1000字解释打的结果为何如此么。。。
16:17我还猜测成昆是杨过于龙女的孩子呢，不然为什么这么护着他？
19:39杨过可是少了条胳膊的，难不成空见也少了么？
20:57倚天里有个地方解释不通，谢逊在地牢作画，图解刀剑齐失人云亡事件。如果在海岛上投鼠忌器还勉强说得过去，从岛上回来上了岸之后老爷子为啥一直不解开这个谜底？
这么一解空见，却让人想起无花来了。
17:13标题起的很门户啊！~
20:31技术贴啊
00:04空见没有残废呀！
16:38呃，公子想多了，既能行合十礼，空见就不可能是过神。【那白衣僧人合十说道：‘谢居士，老僧空见合十！’】
15:03想起来那个马伯庸写的有关洛神赋的文章了
11:43杨过不是断手了吗
04:51真是奇葩的思维，金庸创作小说就是为了告诉世人一个道理：人的智慧是无穷无尽的，没有谁的智慧和武功是绝对天下第一的，没有最高，只有更高，世界卧虎藏龙，一山还有一山高。所以空见这个角色的安排就是要说明这种道理，人外有人，根本就没有必要是神雕侠才如此牛B，懂了吗笨蛋！
您需要登录后才可以回复，请　　老张与五绝内力的对比，一直是一个问题。无法明确证实。但也一个参照物，张三丰的师傅觉远和尚。老和尚三十多年九阳内力。　　一 张三丰百十年时内力到底多强？　　1 张三丰六七岁时就开始修炼几阳里面的根基武功　　张君宝自六七岁起在藏经阁中供奔走之役，那时觉远便将《九阳真经》中扎根基的功夫传授了他，但两人均不知那是武学中最精湛的内功修为。　　2 虽只十二三的少年时 ：他不知张君宝练了《九阳真经》中基本功夫，真力充沛，已非同小可，　　3 十几岁时对战何足道 ：何足道肩上受了他一掌，早知道这少年的内力远在潘天耕等三人之上，　　4 百岁大寿时 ：张三丰并未婚娶，虽到百岁，仍是童男之体，八十余载的修为，那“纯阳无极功”自已练到了登峰造极的地步。　　5 110岁左右时 ：被刚相偷袭的时候 ：只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除自己之外，实想不起再有第二人能达此境界。　　二 三论五绝时郭靖，一灯有多强： 　　杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：“这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。怎地武林中从未听人说起有这样一位人物？” 　　因为是天下最顶级高手过神过神给出的判断。所以直接引用 ：此时觉远内力：内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。　　三 此时觉远多强 ：三十年九阳水平 （觉远到死，九阳都没大成。和小张的情况不一样。说到小张，就不能简单的说四年九阳水平。他开了外挂。觉远没开挂）　　1 小僧在藏经阁领一份闲职，三十年来未曾出山门一步，只为职位低微，自来不敢和来寺居士贵客请益。”　　2 小僧职司监管藏经阁，阁中经书自然每部都要看一看。凡佛经中所记，尽是先觉的至理名言，小僧无不深信，这部《九阳真经》是一位前辈高人所撰，经中记着许多强身健体、易筋洗髓的法门，小僧便一一照做，数十年来，勤习不懈，倒也百病不生，近几年来又拣着容易的教了一些给君宝。　　所以觉远的真实时间，很可能三十年都不到。我们就算他是三十年九阳水平。　　四 张三丰与觉远差距多大？　　通过对比出这个，我们就能得出，百岁三丰与三论五绝内力的差距。 　　得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人，才有
这等修为，至于当世高人，除自己之外，实想不起再有第二人能达此境界。　　这里还是没法判断差距多大。只能比较纯阳无极功和九阳神功。 　　这里时候老张的内功 ：他得觉远传授甚久，于这部《九阳真经》已记了十之五六，十余年间竟内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。他在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通，领会了武学中阴阳互济的至理，忍不住仰天长笑。 　　他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和《九阳真经》中所载相生相克的内功相发明。所以老张的武当九阳功是九阳残本+道家练气之术+道家冲虚圆通之道。事实上这个时候武当九阳功已经开始超出了九阳神功的范畴。老张的内功是一直在进步的。要不然会出现很可笑的一步。老张忘了部分九阳，他的内功反而比以前要垃圾了的 。　　小张觉得：便见到“武当九阳功”的文句，但有时跟太师父与俞二伯所传却又大有歧异。这三派九阳功都脱胎于《九阳真经》，倘若这部经文当真便是《九阳真经》，那么照书修习，又远胜于分学三派的神功了。他只关注了相同的字句，怎么就不想想那些不同的字是哪里来的？　　事实上书里面的旁白是 ：张三丰所授的心法，以威力而论，可算得上当世第一。当然这个是全本九阳出世之前的事情。但有点要注意到，这个时候少林，古墓等等的存在。易筋经这些也都是存在的。武当的凭什么敢称威力第一？少林只有成昆是练习九阳的。 　　老张是最顶级天材的那种。他的各种，都是远超于他师傅的。他师傅三十年根本都不知道自己练习的是什么。九阳还不是易筋经那种要求参透无我相什么的。所以同样练习一样内功，老张绝对完暴他师傅。要不然承先启后、继往开来的大宗师。就像是玄苦和乔峰的差距。　　百年老张的内力与他师傅三十年差距多大？
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　　。　　比内力，张三丰≈张无忌≈郭靖≈觉远　　所以，张三丰与觉远，差不多
　　@徐慧之
20:39:57　　。　　比内力，张三丰≈张无忌≈郭靖≈觉远　　所以，张三丰与觉远，差不多　　-----------------------------　　觉远是比老张更天材的人物？三十年等于张三丰百年？ 那老张后来搞出的纯阳与九阳差距多大 ？九阳的三分之一都不到？
　　如果张三丰百年 =
觉远的 三十年上下。。。。这是何等的悲剧。　　张三丰是最绝顶的天材【承先启后、继往开来的大宗师】。，。他师傅只是个迂腐的和尚。张三丰后来专心练习武功。他师傅练内力，业余的。　　张三丰开始还是练习的九阳。呵呵，那他后来几十年，越练习越回头？自己搞出来的内力与自己早年练习的差距那么大？
　　@又下小雨了啊
20:42:13　　觉远是比老张【更天材】的人物？三十年等于张三丰百年？ 那老张后来搞出的纯阳与九阳差距多大 ？九阳的三分之一都不到？　　-----------------------------　　不是更天才，而是教材更好
　　@又下小雨了啊
20:42:13　　觉远是比老张【更天材】的人物？三十年等于张三丰百年？ 那老张后来搞出的纯阳与九阳差距多大 ？九阳的三分之一都不到？　　-----------------------------　　@徐慧之
20:48:46　　不是更天才，而是教材更好　　-----------------------------　　所以业余玩玩都能和花了起码三倍以上的天材一样？张三丰搞出来的纯阳：张三丰所授的心法，以威力而论，可算得上当世第一。（当世，包括少林，明教。。。。所有门派吧，当然九阳除外）张三丰纯阳，最多有九阳三分之一的威力。考虑到他天材的加万，线阳的强大，可能连九阳的四分之一，五分之一都不如。。。。　　既然这样，斗酒得强大到什么地步？他当年搞出的九阳，起码比少林的心法强大三倍啊。。。。。
　　@又下小雨了啊
20:29:00　　老张与五绝内力的对比，一直是一个问题。无法明确证实。但也一个参照物，张三丰的师傅觉远和尚。老和尚三十多年九阳内力。　　一张三丰百十年时内力到底多强？　　1张三丰六七岁时就开始修炼几阳里面的根基武功　　张君宝自六七岁起在藏经阁中供奔走之役，那时觉远便将《九阳真经》中扎根基的功夫传授了他，但两人均不知那是武学中最精湛的内功修为。　　2虽只十二三的少年时：他不知张君宝练了《九阳真经》中基本功夫，真力充沛　　—————————————————　　张三丰的九阳神功不全，熬的是工龄，加上纯阳无极功练出来的精纯内力。如果练了全本，加上百年修为和童子之身，估计和扫地僧也差不了多少。　　
　　@深爱文娥
21:01:40　　@又下小雨了啊
20:29:00　　老张与五绝内力的对比，一直是一个问题。无法明确证实。但也一个参照物，张三丰的师傅觉远和尚。老和尚三十多年九阳内力。　　一张三丰百十年时内力到底多强？　　1张三丰六七岁时就开始修炼几阳里面的根基武功　　张君宝自六七岁起在藏经阁中供奔走之役，那时觉远便将《九阳真经》中扎根基的功夫传授了他，但两人均不知那是武学中最精湛的内功修为。　　2虽只十二......　　-----------------------------　　他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和《九阳真经》中所载相生相克的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。张三丰自己后来在九阳的残本的情况下，搞出来纯阳。　　如果百年和觉远师傅三十年相同。那他的纯阳比九阳差距多大？很可能只有九阳的四分之一，五分之一威力吧？　　既然这样，张三丰所授的心法，以威力而论，可算得上当世第一。那么九阳比当世的心法威力强大多少？肯定在三倍以上。　　同样是创内功，人家斗酒创出的内功，起码是张三丰的内力，三倍以上。。。。　　那斗酒强大到什么地步？
　　他师徒俩不经旁人传授，不知不觉间竟达到了天下一流高手的填界。何足道肩上受了他一掌，早知道这少年的内力远在潘天耕等三人之上，但自忖十招之内定能将他击败。。。。　　光看内功，一流高手与顶级的差距多大？　　一本武藏有多重要，从张三丰这里能就看得出来。最绝顶的天材，自己半路搞原创（也不能说是原创）研究了几十年，最强的研究成果，只有人家搞出来的三分之一，四分之一。。。。都不如。
　　@又下小雨了啊
21:11:00　　他师徒俩不经旁人传授，不知不觉间竟达到了天下一流高手的填界。何足道肩上受了他一掌，早知道这少年的内力远在潘天耕等三人之上，但自忖十招之内定能将他击败。。。。　　光看内功，一流高手与顶级的差距多大？　　一本武藏有多重要，从张三丰这里能就看得出来。最绝顶的天材，自己半路搞原创（也不能说是原创）研究了几十年，最强的研究成果，只有人家搞出来的三分之一，四分之一。。。。都不如。　　—————————————————　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　
　　便这么一迟疑，觉远说的话便溜了过去，竟然听而不闻，月光之下，忽见张君宝盘膝而坐，也在凝神倾听，郭襄心道：“不管他说的对与不对，我只管记着便是了。这大和尚震伤潇湘子、气走何足道，乃我亲眼目睹。他所说的武功法门，必定大有道理。”便又用心暗记。。。。。　　几个人听到 的内容，估计不少都是跳跃的，不连贯的。问题是内力应该是连贯的吧？几个人跳着听，漏着听，错着听。。。。　　最后居然都能搞出部分九阳。九阳到底是怎么回事？心法随便练都可以？还是大家听几句，然后自己再加上几十句。。。。最后也能练习？　　张三丰都这样，那郭襄六十来岁，能强到什么地步？
　　炒股头都晕，这里的疑问还是那么低级　　内力能简单用时间来衡量吗？三丰的三分九阳可以理解为走了无数弯路才理顺的发展方向，通俗点说就是乱点了无数的技能树后才找到正确的顶峰。　　拥有九阳的觉远则是最纯粹的修炼，正式由于他专心一致且不耍滑头偷懒，才能在不到三十年就直接走到了顶峰。　　三丰最接近的例子是洪七，都是建立在残缺的武学之下自行摸索，最终找到了合适的道路和修行的方式。　　金书的真正武学天才只有两个，一个是由文入武的黄裳，一个就是无师自通的王重阳。　　三丰十六岁已有名师教导，习得超越一般少林方丈的内力，这等机遇和基础，金书有第二人能享受？
　　再说通俗点，三丰算是唯一真正含着金钥匙出世的富二代
　　三丰一切的污点都是由于他过于自负，年幼时不愿接近当时的武学巅峰郭靖，哪怕他跟郭靖学十年再跑，也不会有人觉得他100岁还未必能超越郭靖。　　问题恰好就在于他一辈子的武学都属于闭门造车，既无典籍可以比对，亦无对手可以参考。　　最恰当的结论就是三丰必然也很牛，甩到五绝那一类就行，没必要非的分个高下，各有特长罢了
　　张三丰虽说是“三分九阳”，但他的这“三分”要远超过郭襄和那个少林和尚所听到那“三分”。小说原文里说“他（张君宝）得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六”。可见张三丰的“九阳”其实是全本的五、六成，即一半以上。　　再者，单靠修习前人的武功而没有自己的独创，如何能成为仅仅次于达摩的大宗师？张三丰所创的武学体系不比达摩的少林武学体系差，甚至有超越的地方。能和张三丰相比较的，大概只有达摩。　　当然，如果张君宝再从郭靖那里学到“九阴”，把九阳和九阴融为一炉，他的成长会更快，但最高成就不见得更高。不过，郭靖的“九阴”连他自己的孩子、女婿、徒弟都没有传授，会不会传给张君宝就更难说了。
　　@留多一截香
21:38:16　　三丰十六岁已有名师教导，习得超越一般少林方丈的内力，这等机遇和基础，金书有第二人能享受？　　-----------------------------　　张无忌
　　留多一截香
21:40　　再说通俗点，三丰算是唯一真正含着金钥匙出世的富二代　　-------　　三丰十六岁已有名师教导，习得超越一般少林方丈的内力，这等机遇和基础，金书有第二人能享受？　　===========　　真正含着“金钥匙“出生的武学天才是张无忌----这把“金钥匙“就是他与生俱来的优良基因和过人的天赋。　　不要说二十岁老张，　　三十的老张一定也不如二十的小张　　说到天赋，老张给小张让路才是　　百岁老张的修为除了二十岁小张可比之外别无二人╮(╯▽╰)╭　　
　　又下小雨了啊
20:42　　@徐慧之
20:39:57　　。　　比内力，张三丰≈张无忌≈郭靖≈觉远　　所以，张三丰与觉远，差不多　　-----------------------------　　觉远是比老张更天材的人物？三十年等于张三丰百年？ 那老张后来搞出的纯阳与九阳差距多大 ？九阳的三分之一都不到？　　-------------　　内功修为上二十岁的小张与一百岁老张已不相伯仲，老张都承认的，有啥奇怪滴。　　书中说：九阳神功是其它任何内功所不及的，老张只得三成，关键是这三成的经文东一句西一句的都不是连贯滴，和连续版的效果能一样？　　觉远的九阳，确切说是没练成功，他就是死于内力被耗尽了，张无忌练成了就不存在这问题了。　　郭靖修为还没法跟这几位比，在内力相差不多的情况下，张无忌有个年龄的优势：　　内力，　　张无忌＞张三丰＞觉远＞郭靖　　
　　深爱文娥
21:01　　@又下小雨了啊 楼主
20:29:00　　老张与五绝内力的对比，一直是一个问题。无法明确证实。但也一个参照物，张三丰的师傅觉远和尚。老和尚三十多年九阳内力。　　一张三丰百十年时内力到底多强？　　1张三丰六七岁时就开始修炼几阳里面的根基武功　　张君宝自六七岁起在藏经阁中供奔走之役，那时觉远便将《九阳真经》中扎根基的功夫传授了他，但两人均不知那是武学中最精湛的内功修为。　　2虽只十二三的少年时：他不知张君宝练了《九阳真经》中基本功夫，真力充沛　　—————————————————　　张三丰的九阳神功不全，熬的是工龄，加上纯阳无极功练出来的精纯内力。如果练了全本，加上百年修为和童子之身，估计和扫地僧也差不了多少。　　------　　过于神话扫地了，　　如果老张在年轻些，　　但具备百年的功力修为，　　赶超扫地咩　　
　　恐龙脚印
00:58　　张三丰虽说是“三分九阳”，但他的这“三分”要远超过郭襄和那个少林和尚所听到那“三分”。小说原文里说“他（张君宝）得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六”。可见张三丰的“九阳”其实是全本的五、六成，即一半以上。　　再者，单靠修习前人的武功而没有自己的独创，如何能成为仅仅次于达摩的大宗师？张三丰所创的武学体系不比达摩的少林武学体系差，甚至有超越的地方。能和张三丰相比较的，大概只有达摩。　　当然，如果张君宝再从郭靖那里学到“九阴”，把九阳和九阴融为一炉，他的成长会更快，但最高成就不见得更高。不过，郭靖的“九阴”连他自己的孩子、女婿、徒弟都没有传授，会不会传给张君宝就更难说了。　　--------------　　看书不仔细，　　原文说老张从觉远那里记得九阳真经的“一部分“，用老张自己的话说“三成“，但问题是他不是按经文顺序记的，跳行来滴----能与按经文连贯修练的效果一样？？　　这也是为什么，他掌握了经文的十之五六，确驱除不掉小张体内寒毒，而小张只练完一章九阳，体内寒毒基本没了-----老张跳行的十之五六，远远不及小张连贯来的一章呀！小张可是按顺序练完全版九阳！　　基础不一样，日后修为当然不一样，老张境界高，那纯是拿年龄往上熬呀，为啥一百岁老张惊讶二十岁小张的内力？　　另外，小张看九阳真经时，拿九阳经文与武当九阳对比，武当九阳只有三行，之后的经文都不同了，又翻过几页，偶见武当经文，但又与之不同，而且内容多了十倍不止！----看吧，老张跳行来滴三成九阳，究竟占了几成几？　　显然，小张的九阳内功基础更扎实！　　郭靖留下来的“九阴真经“别人想都不要想，　　那是属于小张滴！！　　
　　又下小雨了啊
21:36　　便这么一迟疑，觉远说的话便溜了过去，竟然听而不闻，月光之下，忽见张君宝盘膝而坐，也在凝神倾听，郭襄心道：“不管他说的对与不对，我只管记着便是了。这大和尚震伤潇湘子、气走何足道，乃我亲眼目睹。他所说的武功法门，必定大有道理。”便又用心暗记。。。。。　　几个人听到 的内容，估计不少都是跳跃的，不连贯的。问题是内力应该是连贯的吧？几个人跳着听，漏着听，错着听。。。。　　最后居然都能搞出部分九阳。九阳到底是怎么回事？心法随便练都可以？还是大家听几句，然后自己再加上几十句。。。。最后也能练习？　　张三丰都这样，那郭襄六十来岁，能强到什么地步？　　----------------　　对呗~~~　　老张他们的九阳内功都是跳行练出来滴　　效果能和连贯的一样？　　老张百年功力，　　给小张驱寒毒　　就是驱不掉　　小张自练九阳　　一章搞定！！！　　差别不是一般滴大咩　　
　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　--------------　　扯哪去了？？　　老张的太极传给小张了咩　　小张领悟到不只四五成，　　而是精髓
╮(╯▽╰)╭　　
　　@谈情按疗程
07:14:00　　又下小雨了啊1:36　　便这么一迟疑，觉远说的话便溜了过去，竟然听而不闻，月光之下，忽见张君宝盘膝而坐，也在凝神倾听，郭襄心道：“不管他说的对与不对，我只管记着便是了。这大和尚震伤潇湘子、气走何足道，乃我亲眼目睹。他所说的武功法门，必定大有道理。”便又用心暗记。。。。。　　几个人听到的内容，估计不少都是跳跃的，不连贯的。问题是内力应该是连贯的吧？几个人跳着听，漏着听，错着听。　　—————————————————　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　
　　@谈情按疗程
07:01:00　　恐龙脚印0:58　　张三丰虽说是“三分九阳”，但他的这“三分”要远超过郭襄和那个少林和尚所听到那“三分”。小说原文里说“他（张君宝）得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六”。可见张三丰的“九阳”其实是全本的五、六成，即一半以上。　　再者，单靠修习前人的武功而没有自己的独创，如何能成为仅仅次于达摩的大宗师？张三丰所创的武学体系不比达摩的少林武学体系差，甚至有超越的地方。能　　—————————————————　　书里有交待，老张时间久了，九阳很多就忘了。这个问题，老张三十多岁可能还不存在。更大的差距是之后他自己搞科研创新。觉远交给他，循序渐进的。而且他自己也看了九阳的。当然如果他跳着看，倒着看，那当我没说。　　
　　@谈情按疗程
07:22:00　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　--------------　　扯哪去了？？　　老张的太极传给小张了咩　　小张领悟到不只四五成，　　而是精髓╮(╯▽╰)╭　　—————————————————　　张无忌是张无忌，张无忌并没有当武当掌门。俞岱岩是俞岱岩，就算他把太极传给武当派其它徒子徒孙，他们可没有九阳和乾坤，领悟力还没张无忌高，最后不也一样最多领悟四五成　　
　　@谈情按疗程
06:56:00　　张三丰的九阳神功不全，熬的是工龄，加上纯阳无极功练出来的精纯内力。如果练了全本，加上百年修为和童子之身，估计和扫地僧也差不了多少。　　------　　过于神话扫地了，　　如果老张在年轻些，　　但具备百年的功力修为，　　赶超扫地咩　　—————————————————　　张三丰半辈子都在苦思九阳余下的经文，但仍只想得通五六成，所以才驱不了无忌的寒毒，要上少林求教，后来才转而研究太极心法。九阳练到最高，和少林最高内功等同，所以老张一开始练九阳全本的话，练上一百年，威力有多大，张无忌练了五年，己经和老张一个级别了。而练残本，老张练了差不多一百年，玄冥神掌的寒毒都驱不了。　　
　　内力不是无限增长,段誉再练五十年也不会内力翻倍.如同北冥不停吸内力就能最终飞天拍倒华山?　　
　　又下小雨了啊
07:36　　@谈情按疗程 20楼
07:14:00　　又下小雨了啊1:36　　便这么一迟疑，觉远说的话便溜了过去，竟然听而不闻，月光之下，忽见张君宝盘膝而坐，也在凝神倾听，郭襄心道：“不管他说的对与不对，我只管记着便是了。这大和尚震伤潇湘子、气走何足道，乃我亲眼目睹。他所说的武功法门，必定大有道理。”便又用心暗记。。。。。　　几个人听到的内容，估计不少都是跳跃的，不连贯的。问题是内力应该是连贯的吧？几个人跳着听，漏着听，错着听。　　—————————————————　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　-------------------　　也不能这么说吧　　斗酒的九阳是其它任何内功所不及　　但其它内功如果修练到至高境界也不比少林至高内功差，这种说法书中提到过　　老张一直修到一百岁啦，怎会不如斗酒三分一？　　
　　又下小雨了啊
07:44　　@谈情按疗程 19楼
07:01:00　　恐龙脚印0:58　　张三丰虽说是“三分九阳”，但他的这“三分”要远超过郭襄和那个少林和尚所听到那“三分”。小说原文里说“他（张君宝）得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六”。可见张三丰的“九阳”其实是全本的五、六成，即一半以上。　　再者，单靠修习前人的武功而没有自己的独创，如何能成为仅仅次于达摩的大宗师？张三丰所创的武学体系不比达摩的少林武学体系差，甚至有超越的地方。能　　—————————————————　　书里有交待，老张时间久了，九阳很多就忘了。这个问题，老张三十多岁可能还不存在。更大的差距是之后他自己搞科研创新。觉远交给他，循序渐进的。而且他自己也看了九阳的。当然如果他跳着看，倒着看，那当我没说。　　---------------　　老张哪里忘了九阳？　　他忘了是用什么给小无忌驱寒毒的？　　如果他要是按步就班的练九阳　　又记下了九阳的五六成，快全版九阳一半内容　　他怎么就是驱不掉小无忌寒毒？　　张无忌只练就九阳第一卷，体内寒毒基本没了！　　何解咩　　老张倒着练肯定不是的啦！　　但跳行练是一定的　　书中有说明的，可以证明这一点。　　
　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　
　　深爱文娥
09:13　　@谈情按疗程 18楼
06:56:00　　张三丰的九阳神功不全，熬的是工龄，加上纯阳无极功练出来的精纯内力。如果练了全本，加上百年修为和童子之身，估计和扫地僧也差不了多少。　　------　　过于神话扫地了，　　如果老张在年轻些，　　但具备百年的功力修为，　　赶超扫地咩　　—————————————————　　张三丰半辈子都在苦思九阳余下的经文，但仍只想得通五六成，所以才驱不了无忌的寒毒，要上少林求教，后来才转而研究太极心法。九阳练到最高，和少林最高内功等同，所以老张一开始练九阳全本的话，练上一百年，威力有多大，张无忌练了五年，己经和老张一个级别了。而练残本，老张练了差不多一百年，玄冥神掌的寒毒都驱不了。　　------　　先别说老张练了九阳的几分之几　　连着练和跳行练，基础能一样？　　
　　深爱文娥
09:13　　@谈情按疗程 18楼
06:56:00　　张三丰的九阳神功不全，熬的是工龄，加上纯阳无极功练出来的精纯内力。如果练了全本，加上百年修为和童子之身，估计和扫地僧也差不了多少。　　------　　过于神话扫地了，　　如果老张在年轻些，　　但具备百年的功力修为，　　赶超扫地咩　　—————————————————　　张三丰半辈子都在苦思九阳余下的经文，但仍只想得通五六成，所以才驱不了无忌的寒毒，要上少林求教，后来才转而研究太极心法。九阳练到最高，和少林最高内功等同，所以老张一开始练九阳全本的话，练上一百年，威力有多大，张无忌练了五年，己经和老张一个级别了。而练残本，老张练了差不多一百年，玄冥神掌的寒毒都驱不了。　　________________　　别偷换概念　　书中说：九阳内功非其它任何内功所能及（当然也包括少林的内功啦）　　但是其它内功如果修炼到至高境界，是可以与少林内功齐平滴　　老张修炼到一百岁，他还惊讶二十岁滴小张　　九阳凌驾完胜各种内功之上　　只有九阴和九阳，才是一对官配的小冤家　　但小张的总体配置完胜九阴咩　　
　　张三丰的百年功力肯定比他师傅觉远强　　九阳神功无与伦比，是有前提条件的　　如果没练成，还不如不练，　　张三丰的内功境界是和达成九阳状态下的小张是一样的。　　
　　@谈情按疗程
13:54:00　　张三丰半辈子都在苦思九阳余下的经文，但仍只想得通五六成，所以才驱不了无忌的寒毒，要上少林求教，后来才转而研究太极心法。九阳练到最高，和少林最高内功等同，所以老张一开始练九阳全本的话，练上一百年，威力有多大，张无忌练了五年，己经和老张一个级别了。而练残本，老张练了差不多一百年，玄冥神掌的寒毒都驱不了。　　________________　　别偷换概念　　书中说：九阳内功非其它任何内功所能及（当然也包　　—————————————————　　我没偷换概念吧，书中也有这么一句：少林内功如能练到最高境界，是和九阳不相上下的。　　
　　@谈情按疗程
13:17:00　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　-------------------　　也不能这么说吧　　斗酒的九阳是其它任何内功所不及　　但其它内功如果修练到至高境界也不比少林至高内功差，这种说法书中提到过　　老张一直修到一百岁啦，怎会不如斗酒三分一？　　—————————————————　　我是说老张的内功与斗酒的九阳相比较的。老张的纯阳估计是武当能达到的最高境界吧。结果他学霸差不多一百年，和他师傅学渣三十年一样。纯阳和九阳差距多大吧。　　
　　@谈情按疗程
07:22:56　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　--------------　　扯哪去了？？　　老张的太极传给小张了咩　　小张领悟到不只四五成，　　而是精髓
╮(╯▽╰)╭　　-----------------------------　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……” 　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说
　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　@谈情按疗程
13:33:29　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　-----------------------------　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……” 　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说
　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　@谈情按疗程
13:33:29　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　-----------------------------　　@又下小雨了啊
17:45:24　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说　　-----------------------------　　《倚天》里引用的“九阳真经”（觉远背诵出来的），其实是来自《太极拳经》（据说是王征南整理出来的，“百度”把作者归于张三丰）。“九阳真经”是虚构的，而太极拳经是真实存在的。
　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　@谈情按疗程
13:33:29　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　-----------------------------　　@又下小雨了啊
17:45:24　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说　　-----------------------------　　@恐龙脚印
01:21:06　　《倚天》里引用的“九阳真经”（觉远背诵出来的），其实是来自《太极拳经》（据说是王征南整理出来的，“百度”把作者归于张三丰）。“九阳真经”是虚构的，而太极拳经是真实存在的。　　-----------------------------　　如果说到现实，当然是这样。但如果只在小说里面讨论。张三丰的太极与斗酒的九阳关系太大。总不能说斗酒是抄袭张三丰的吧？
　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？
　　又下小雨了啊
17:17　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　@谈情按疗程
13:33:29　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　-----------------------------　　@又下小雨了啊
17:45:24　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说　　-----------------------------　　@恐龙脚印
01:21:06　　《倚天》里引用的“九阳真经”（觉远背诵出来的），其实是来自《太极拳经》（据说是王征南整理出来的，“百度”把作者归于张三丰）。“九阳真经”是虚构的，而太极拳经是真实存在的。　　-----------------------------　　如果说到现实，当然是这样。但如果只在小说里面讨论。张三丰的太极与斗酒的九阳关系太大。总不能说斗酒是抄袭张三丰的吧？　　--------------------------　　你说老张没走出斗酒九阳范围，我不知道你所指的是啥范围？　　如果你给不出一个合理的说法，那么又何来抄袭斗酒九阳之说呢？　　你没说明白，我也不知你指的哪方面？　　但对于你的问题，我是这样看的，首先这要从武学本身来说：　　斗酒九阳是一部集佛道儒融汇而通的且博大精深的一门武学，老张的“武当九阳“中当然也有道家的理念。　　但这不能说老张没走出斗酒九阳范围，更不能说抄袭了　　因为天下武学皆一家，这是从宏观上说，从微观上说，绝大多数上承武学都脱离不了佛道儒这三家的理念，比如易筋经是源于道家，就连斗酒的“九阳真经“中也有源自九阴真经“中道家的理念，如此来看，难道说斗酒抄袭了九阴？？那么九阴又是抄袭了谁？　　武学无所谓抄不抄，不管如何，老张又自创“太极“，将其发扬，宗师地位妥妥的！　　
　　又下小雨了啊
17:17　　张三丰和斗酒两人差距多大吧？老张是公认的科研创新高手。同样是给自己用的，同样是科研创新，张三丰搞出的产品效率是斗酒的三分之一都不到！　　---------------　　@谈情按疗程
13:33:29　　说到创新，老张的太极无以伦比咩　　斗酒与张三丰的成就难分高下　　问题是张无忌是九阳+太极+乾坤　　武学创作出来如果没有人能完美的驾驭　　武学等于废纸一张。　　-----------------------------　　@又下小雨了啊
17:45:24　　太极与九阳也有不小关系好不好。张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”　　张三丰到最后，到底走没走出九阳的范围，还真不好说　　-----------------------------　　@恐龙脚印
01:21:06　　《倚天》里引用的“九阳真经”（觉远背诵出来的），其实是来自《太极拳经》（据说是王征南整理出来的，“百度”把作者归于张三丰）。“九阳真经”是虚构的，而太极拳经是真实存在的。　　-----------------------------　　如果说到现实，当然是这样。但如果只在小说里面讨论。张三丰的太极与斗酒的九阳关系太大。总不能说斗酒是抄袭张三丰的吧？　　--------------------------　　@谈情按疗程
18:50:59　　你说老张没走出斗酒九阳范围，我不知道你所指的是啥范围？　　如果你给不出一个合理的说法，那么又何来抄袭斗酒九阳之说呢？　　你没说明白，我也不知你指的哪方面？　　但对于你的问题，我是这样看的，首先这要从武学本身来说：　　斗酒九阳是一部集佛道儒融汇而通的且博大精深的一门武学，老张的“武当九阳“中当然也有道家的理念。　　但这不能说老张没走出斗酒九阳范围，更不能说抄袭了　　因为天下武学皆一家......　　-----------------------------　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？
　　@问无为谓
17:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功 和他师傅 三十年谁强？　　如果
是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳 =
那张三丰内力起码是他师傅的三倍
，即三论五绝级别的三部。　　关键还是评价 张三丰百十岁时 内力 是三论五绝的几倍。
　　@又下小雨了啊
20:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------------　　从小说情节来看，张三丰的太极是从他所学的“九阳”发展而来，因此太极里有“九阳”的内容，不足为奇。而“九阳”又是从“九阴”发展改良而来（新修版），因此张三丰的太极实际上是中土三代武学天才的集体成果，当然不会比印度达摩所传的少林武学差。　　其实，金庸在构思小说的时候，因为“九阳”和“九阴”都是虚构的，而太极拳经是真实的，所以他只能从太极拳经里抄一段冒充“九阳”。即便是他自己编，也非得以正版太极拳经为根据不可。　　张三峰（丰）创太极（内家）武学的说法，是半传说半历史。正史认可的当然还是陈王廷为创始人。正史更不认可达摩传授少林武功。
　　@恐龙脚印
23:08:00　　@又下小雨了啊0:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------------　　从小说情节来看，张三丰的太极是从他所学的“九阳”发展而来，因此太极里有“九阳”的内容，不足为奇。　　—————————————————　　小说里的九阳，貌似是根据历史上王征南太极拳经什么的弄出来的。所以就可以看出来九阳神功和老张的太极拳有多大关系。　　当然在小说里无论如何都没法说是斗酒抄袭了张三丰。　　你说了功劳不能算老张一个人的，其实也否认了张三丰的独立自主产权啊！太极拳不是他一个人的功劳！　　
　　又下小雨了啊
23:28　　----------------------　　楼主，我想你搞错了　　“太极“是老张创作的，这基本是公认的　　但现在是你想推翻这个事实　　推翻你就要拿出合理充份的理由　　并且例举一些在你看来是名符其实自创的武学　　你什么理由都没有，就说太极不是老张创的　　这有点太唯心了！　　上面那两意思相似的囗诀，恰恰正明了，太极是老张原创，因为创新是先建立在继承基础之上的。　　
　　@又下小雨了啊0:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------　　楼主，不客气的说句　　你不懂什么叫创新，呵呵　　创新先要继承，再根据自己的理念，加以改动　　天下没有百分之百凭空的创新　　从这两句相似的囗诀就可看出，　　太极理论在融入了九阳理论基础之上　　又有了更为精妙和深入的境界　　“似松非松“与“似宽非松“，看似差别不大　　但境界更为精奥，实创出了一片新的天地。　　如果楼主还坚持认为不是创新　　那么楼主说说，何为创新？？　　
　　又下小雨了啊
20:36　　@问无为谓
17:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功 和他师傅 三十年谁强？　　如果 是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳 = 九阳 那张三丰内力起码是他师傅的三倍 ，即三论五绝级别的三部。　　关键还是评价 张三丰百十岁时 内力 是三论五绝的几倍。　　====================　　百岁老张的内力当然强过觉远，而且远超！　　不用什么所谓的实战就能说明　　张无忌就是参照物　　大成九阳的小张和没大成九阳的觉远　　他们的内力和修为，谁高，这还用说么！　　别看小张年龄小，这跟年纪没关系　　觉远就是死于内力泄尽，　　小张就不会存在这问题　　书中说：百岁老张认为当世有与自己这等内力境界的只有张无忌了（我看的是初版）　　由此表明，百岁老张内力远胜当年觉远！　　
　　恐龙脚印
23:08　　其实，金庸在构思小说的时候，因为“九阳”和“九阴”都是虚构的，而太极拳经是真实的，所以他只能从太极拳经里抄一段冒充“九阳”。即便是他自己编，也非得以正版太极拳经为根据不可。　　--------------　　你这么解释也行得通，只要太极是继承了九阳的理念，建立在九阳的某些理念基础之上就是无疑议的----老张的根基就是九阳。　　
　　@谈情按疗程
00:29:00　　@又下小雨了啊0:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------　　楼主，不客气的说句　　你不懂什么叫创新，呵呵　　创新先要继承，再根据自己的理念，加以改动　　天下没有百分之百　　—————————————————　　这么说，你也承认太极不是老张一个人的功劳，也有斗酒的功劳呢？　　
　　@谈情按疗程
01:05:00　　又下小雨了啊0:36　　@问无为谓7:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功和他师傅三十年谁强？　　如果是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳=九阳那张三丰内力起码是他师傅的三倍，即三论五绝　　—————————————————　　和张无忌还真不好比。他是开了外挂的。连载版里老张设定的就和神一样。尤其是上少林时候表现。　　
　　又下小雨了啊
01:25　　@谈情按疗程 46楼
00:29:00　　@又下小雨了啊0:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------　　楼主，不客气的说句　　你不懂什么叫创新，呵呵　　创新先要继承，再根据自己的理念，加以改动　　天下没有百分之百　　—————————————————　　这么说，你也承认太极不是老张一个人的功劳，也有斗酒的功劳呢？　　-------------------　　这不是功劳----是创新的前提原则　　原则与功劳，你分不清吗？？！　　敢不敢回答我：　　
　　又下小雨了啊
01:25　　@谈情按疗程 46楼
00:29:00　　@又下小雨了啊0:25:02　　张三丰道：“这拳劲首要在似松非松，将展未展，劲断意不断……”　　只听觉远又念道：“。。。。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……　　九阳里面的原话都快被他给直接用上了，这个算不算抄袭？　　-----------------------　　楼主，不客气的说句　　你不懂什么叫创新，呵呵　　创新先要继承，再根据自己的理念，加以改动　　天下没有百分之百　　—————————————————　　这么说，你也承认太极不是老张一个人的功劳，也有斗酒的功劳呢？　　-------------------　　这不是功劳----是创新的前提原则　　原则与功劳，你分不清吗？？！　　敢不敢回答我：　　
　　—————————————————　　和张无忌还真不好比。他是开了外挂的。连载版里老张设定的就和神一样。尤其是上少林时候表现。　　------　　怎么不好比呢？？？？？　　小张与觉远练的都是正版九阳　　练成与练不成，关键在于最后一关　　觉远就因为没冲破最后大关，气竭而亡　　跟外不外挂有啥关系？　　
　　楼主：@又下小雨了啊 时间： 20:36:06　　问无为谓
17:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功 和他师傅 三十年谁强？　　如果 是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳 = 九阳 那张三丰内力起码是他师傅的三倍 ，即三论五绝级别的三部。　　关键还是评价 张三丰百十岁时 内力 是三论五绝的几倍。　　我认为他们内力都是一个级别的　　人力是有限度的　　这几个都到了极限　　当然　　每个人有每个人的情况　　就算是有差别也不会有几倍　　在老金的书里内力不但有量还有精纯度　　像老张和小张的内力差不多多　　但是老张的精纯度甩了小张几条街　　小张的精纯度就算是渡厄也在他之上
　　@乐游逍遥 26楼
13:02　　内力不是无限增长,段誉再练五十年也不会内力翻倍.如同北冥不停吸内力就能最终飞天拍倒华山?　　-----------------------------　　蛇吹就是认为能呀　　在蛇吹眼中段二货能推翻华山　　九阳都岁数大才能练的，岁数小练了也白练！　　
　　又下小雨了啊
01:25　　==================　　请您分清“自创太极成功“的功劳与“创新太极“的前提原则~~~　　
　　@问无为谓
17:37:00　　楼主：@又下小雨了啊时间：0:36:06　　问无为谓7:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功和他师傅三十年谁强？　　如果是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳=九阳那张三丰内力起码是他师傅　　—————————————————　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　之后张三丰还认为秃头比小张强大呢！’　　
　　又下小雨了啊
01:25　　==================　　请您分清“自创太极成功“的功劳与“创新太极“的前提原则~~~　　------------　　太极的理念高于其它武学的旧理论，并且流传于后世-----这是功劳！　　太极理论是在继承九阳理论基础之上的再创作与升华------这是创立武学的前提原则，不只是太极如此！　　这回功劳与原则能分清了吧？！　　
　　老张眼里，秃头还能拍伤小张？　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　
　　但是老张的精纯度甩了小张几条街　　小张的精纯度就算是渡厄也在他之上　　-----------　　老张内力的精纯度未必纯过小张！　　书中没有这样表明　　就算比小张纯点，也是有限，哪有纯过几条街这么夸张？　　书中有证据：老张握小张手，感觉内力与自己相差无几，看小张眼神中的所蒙生出的状态，可以断定，小张内力也很纯！！！　　
　　又下小雨了啊
18:01　　@问无为谓 55楼
17:37:00　　楼主：@又下小雨了啊时间：0:36:06　　问无为谓7:53:31　　凭什么说老张自创的武功就一定不如原版的？　　-----------------------------　　其他的不好说。只论内功。老张的纯阳无极功。他修炼了百年的内功和他师傅三十年谁强？　　如果是一样强。那他的纯阳效率只有九阳的三分之一都不到。　　如果纯阳=九阳那张三丰内力起码是他师傅　　—————————————————　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　之后张三丰还认为秃头比小张强大呢！’　　------------------------　　楼主呀~~~~　　偶真是服你了，倒底有没有看书呀？　　太极理论是“以柔克刚“-------但前提是“柔劲“必须要强于“刚劲“，否则就达不到柔克刚的效果，反到成了“遇强则弱“了　　但是如果柔劲远强于刚劲，当然轻松做到以柔克刚了　　张无忌就能做到以柔克刚，是无敌的！！　　
　　@谈情按疗程
18:15:00　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　之后张三丰还认为秃头比小张强大呢！’　　------------------------　　楼主呀~~~~　　偶真是服你了，倒底有没有看书呀？　　太极理论是“以柔克刚“-------但前提是“柔劲“必须要强于“刚劲“，否则就达不到柔克刚的效果，反到成了　　—————————————————　　张无忌的内力起码比秃头强几倍吧！，张三丰居然还担心他会受伤。太极拳果然是绝学！　　
　　又下小雨了啊
18:25　　@谈情按疗程 62楼
18:15:00　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　之后张三丰还认为秃头比小张强大呢！’　　------------------------　　楼主呀~~~~　　偶真是服你了，倒底有没有看书呀？　　太极理论是“以柔克刚“-------但前提是“柔劲“必须要强于“刚劲“，否则就达不到柔克刚的效果，反到成了　　—————————————————　　张无忌的内力起码比秃头强几倍吧！，张三丰居然还担心他会受伤。太极拳果然是绝学！　　-------------------　　何止几倍　　几十倍都有啦　　老张很疼爱小张　　而且老张不知道小张这么无敌！！！！　　
　　作者：@谈情按疗程 时间： 18:08:39　　但是老张的精纯度甩了小张几条街　　小张的精纯度就算是渡厄也在他之上　　-----------　　老张内力的精纯度未必纯过小张！　　书中没有这样表明　　就算比小张纯点，也是有限，哪有纯过几条街这么夸张？　　书中有证据：老张握小张手，感觉内力与自己相差无几，看小张眼神中的所蒙生出的状态，可以断定，小张内力也很纯！！！　　那是内力的量和老张差不多　　至于纯度没有两张直接对比　　间接的有：【张无忌暗暗惊讶，见黑索挥动时无声无息，使索者的内力返照空明，功力精纯，不露棱角，非自己所能及】　　小张的内力精纯度连三渡都不如，难道三渡内力精纯度还能在全凭自己打磨百年的老张之上？
　　问无为谓
17:10　　作者：@谈情按疗程 时间： 18:08:39　　但是老张的精纯度甩了小张几条街　　小张的精纯度就算是渡厄也在他之上　　-----------　　老张内力的精纯度未必纯过小张！　　书中没有这样表明　　就算比小张纯点，也是有限，哪有纯过几条街这么夸张？　　书中有证据：老张握小张手，感觉内力与自己相差无几，看小张眼神中的所蒙生出的状态，可以断定，小张内力也很纯！！！　　那是内力的量和老张差不多　　至于纯度没有两张直接对比　　间接的有：【张无忌暗暗惊讶，见黑索挥动时无声无息，使索者的内力返照空明，功力精纯，不露棱角，非自己所能及】　　小张的内力精纯度连三渡都不如，难道三渡内力精纯度还能在全凭自己打磨百年的老张之上？　　------------------　　三渡也一把年纪了　　老张都一百年了　　小张内力深厚更胜三渡　　跟老张差不多~　　小张才二十，如果说他内力又深又纯　　仗剑还不得妒忌成灾呀~　　不管怎么样也胜那三个老东西了！　　
　　@留多一截香
21:38:16　　炒股头都晕，这里的疑问还是那么低级　　内力能简单用时间来衡量吗？三丰的三分九阳可以理解为走了无数弯路才理顺的发展方向，通俗点说就是乱点了无数的技能树后才找到正确的顶峰。　　拥有九阳的觉远则是最纯粹的修炼，正式由于他专心一致且不耍滑头偷懒，才能在不到三十年就直接走到了顶峰。　　三丰最接近的例子是洪七，都是建立在残缺的武学之下自行摸索，最终找到了合适的道路和修行的方式。　　金书的真正武学......　　-----------------------------　　顶，解释清楚明白，通俗易懂
　　@深爱文娥
08:49:46　　@谈情按疗程
07:22:00　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　--------------　　扯哪去了？？　　老张的太极传给小张了咩　　小张领悟到不只四五成，　　而是精髓╮(╯▽╰)╭　　—————————————————　　...... 张吹　　-----------------------------
　　昨天是你吗-11 12:05　　@深爱文娥
08:49:46　　@谈情按疗程 21楼
07:22:00　　张三丰把九阳真经中精义发扬光大，创出了太极心法，练到深处，也差不到哪去，问题是他的徒子徒孙最多能领悟四五成，张三丰自己百多岁了，也练不成了，所以在武当时才让俞岱岩逃走，好传下他这门功夫。　　--------------　　扯哪去了？？　　老张的太极传给小张了咩　　小张领悟到不只四五成，　　而是精髓╮(╯▽╰)╭　　—————————————————　　...... 张吹　　-----------------------------　　小张木有粉　　小张木有吹　　小张只有黑！！！　　也不知是哪里来的不要脸丧心病狂滴专门注册马甲来黑他！　　有多少成就就会招来多少妒忌！！　　--------------　　昨天是你吗2015的天涯-详细资料　　性　　别：未填写　　现居住地：隐藏　　出生日期：隐藏　　社区积分：3 　　上站次数：1 　　最新上站： 　　注册日期： 　　
　　@猥琐二号 67楼
01:02　　@留多一截香
21:38:16　　炒股头都晕，这里的疑问还是那么低级　　内力能简单用时间来衡量吗？三丰的三分九阳可以理解为走了无数弯路才理顺的发展方向，通俗点说就是乱点了无数的技能树后才找到正确的顶峰。　　拥有九阳的觉远则是最纯粹的修炼，正式由于他专心一致且不耍滑头偷懒，才能在不到三十年就直接走到了顶峰。　　三丰最接近的例子是洪七，都是建立在残缺的武学之下自行摸索，最终找到了合适的道路和修行的方式。　　金书的真正武学......　　-------------……　　-----------------------------　　不管怎样，老张也是得正版九阳的传承了　　主要是九阳本身是高于其它任何武学的　　加上百年修为又岂是洪七不入流的修为可比的？　　觉远只有内功不会武功，　　小张内功绝顶又兼有绝顶武功，　　甩觉远几条街，不在同一次层哈~　　
　　内力不好说啊，九阳本来就是至剛至阳的，但老张早就推向以柔克刚，也就是说内力多少不是绝对的
　　金书的真正武学天才只有两个，一个是由文入武的黄裳，一个就是无师自通的王重阳。　　-------------------------　　我就是见不得有人吹王重阳。。。　　论天分，虽然前有老王教导周伯通，后有周伯通吹捧王重阳，但是要说他能跟黄裳比，我觉得是侮辱黄裳。有没有师父，这个不好说，我很难相信他和林朝英这俩没有师傅，要说全部自创，这个难度是相当大的。再说了，他比林朝英大，林超英的功夫他都没搞定，何来跟黄裳比？即使排，也应该是林朝英和黄裳比，而不是老王。　　尽管个人以为老王的师傅就是林朝英的老爹。。。。
　　@追猫少年
06:39:00　　内力不好说啊，九阳本来就是至剛至阳的，但老张早就推向以柔克刚，也就是说内力多少不是绝对的　　—————————————————　　是比内力修行。不是比内力运用。事实上最后老张那水平，不用内力都能干掉内力高手。　　
　　金书的真正武学天才只有两个，一个是由文入武的黄裳，一个就是无师自通的王重阳。　　-------------------------　　@天天不见太阳
10:00:30　　我就是见不得有人吹王重阳。。。　　论天分，虽然前有老王教导周伯通，后有周伯通吹捧王重阳，但是要说他能跟黄裳比，我觉得是侮辱黄裳。有没有师父，这个不好说，我很难相信他和林朝英这俩没有师傅，要说全部自创，这个难度是相当大的。再说了，他比林朝英大，林超英的功夫他都没搞定，何来跟黄裳比？即使排，也应该是林朝英和黄裳比，而不是老王。　　尽管个人以为老王的师傅就是林朝英的老爹。。。。　　-----------------------------　　周伯通吹捧他师兄的语境，没有一句是可以当实话听的。在场听他吹牛的也没人当真。他所有吹重阳真人的段子，都是故意寒碜对方的时候用的。之所以没人反驳，无非是当年都是王的手下败将，周自己也武功盖世，大家既然打不过他们师兄弟，只好由着他自说自话。败军之将不言勇，大家不好意思跟他较真。况且死者为大，除了欧阳锋都跟他全真派没仇，吹就吹吧不碍别人什么事。
　　@lc6-09-12 18:57:57　　@追猫少年
06:39:00　　内力不好说啊，九阳本来就是至剛至阳的，但老张早就推向以柔克刚，也就是说内力多少不是绝对的　　—————————————————　　是比内力修行。不是比内力运用。事实上最后老张那水平，不用内力都能干掉内力高手。　　-----------------------------　　我倒觉得正好反着。三丰真人的武功更像是以力降人的路数。他家的太极拳剑，所谓内家功法，讲求由内而外，说到底也是他这三分九阳支撑着。真正精巧机变这些格斗技巧，张真人没有名家指导，一辈子自己摸索出来的，反而不是特长。
　　你想张君宝出道的时候内功就很有火候，想必平生临敌，劲力上就没吃过什么亏。这种情况下他要是走技术流的路线，像黄蓉说的，是那些骗人的武功路数，不太可能。
　　好贴子哦，大家不顶说不过去　　
　　@布衣海右醉逍遥
23:00:48　　你想张君宝出道的时候内功就很有火候，想必平生临敌，劲力上就没吃过什么亏。这种情况下他要是走技术流的路线，像黄蓉说的，是那些骗人的武功路数，不太可能。　　-----------------------------　　这种事，难说。一般而言，我们对于金书的天才，有一个不提却默认的定义，那就是无论是力，还是技，都是均衡的，不能有严重的偏科。比如像轮子，一向都认为他偏科。而如果到了三丰这个地步的天才，我想他在技巧上的水平和他力量上的水平应该是相当的。具体的比较，我们可以看三丰和他几个徒弟的对比。比如同样的太极，三丰和俞二不一样，同样的书法用武功，他比张五强。即使是绝户手，他用出来，也不是殷六能比的。而如果引入射雕这几个老家伙，力量技巧，这几个人都无明显的差距。不均衡，则不能说是天才。
　　好，谢谢你，大家都需要的好帖　　
　　我觉得如果把内力比作水，那人体就是容器，你搞不搞得到水是一回事，也就是看你学的是什么内功，花了多少精力和心血。你能容纳多少水，又是另一回事。有的人可能扩容了，撑死也就是两升。有的人天赋好，骨骼精奇，打通任督二脉，装个十升八升没有问题。　　如果张三丰的极限是容纳10升水，那他可能50岁时就已经满了，再多没有了；而觉远可能也是10升，但因为工龄不是很长，只装了个七八升。　　像萧峰那种脱力了喘口气又满了，面对强敌能毫无顾忌的放大招而不怕力竭，只能说他是有超强回复力，补水特快。实际上他工龄不够，可能容量只有6升，胜在补水快。只可惜命短，到死也没有满级；　　虚竹和段誉属于被强行扩容的，硬是从外部得到了30升，但撑死只存了12升；　　金轮的龙象应该是有一种扩容的手段，但是越往上时间越长，估计扩到11升到天了，但理论上如果能再活一倍时间，可能能扩到20升；　　杨过应该也扩到了10升满级，他是用海水冲刷来扩容的，但是需要特殊条件来触发；　　张无忌因为练了九阳这个全本名牌内功，他刚下山时，应该是有7升，并且他自己储满了，才20左右，非常不简单了，超过上面所有人。被布袋闷住触发了扩容条件，强行又扩到了10升，满级了。
　　内力不是无极限,五十岁到顶,到了一百岁也还一样.　　不能以时间来衡量.时间是过程但不代表结果.　　
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