朝鲜劫持者：今日不交赎金将处理掉中国人质
中国这是怎么了 貌似朝鲜不是和中国关系还好蛮 怎么呀
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为什么不一炮干掉那入侵的朝鲜炮艇？
& && && && & 原还以为中国渔船是闯入了朝鲜海域作业才被拖走，原来是在中国海域被对方侵入的炮艇强行拖走后遭勒索的。海军干什么去了？饭桶去了？那小炮艇既入中国海域，就是侵略，咋不干掉它？你们是怎么守卫国家领海安全的？出事后戴秉国们干什么去了？怎么一句抗议谴责的话都不敢尿了？
& && && && &怕米国嘛，还说得过去，毕竟还有担心国家被拖入一场没把握的战争的原因，怕菲律宾也可说是因为米国支持的缘故，怎么现在连个三十岁不到的毛孩子都怕了？
& && && && &前次美国EP3进入中国领空，不敢打，菲律宾军舰入侵我南海，不敢打，现在干脆连个小小朝鲜，一个完全孤立无援的小穷国，都敢在我海域横行不法，肆无忌惮，这都成什么国家了？什么狗屁大国？关起门来自己给自己作揖的大国！连国家领海尊严都守不住的“大国”，任人欺侮无力还手的“大国”，世上有这样的“大国”吗？
& && && && &国耻！
& && && && &枪口指着手无寸铁的人民时，一个比一个牛逼，一旦对外国，就六神无主，当讲的不敢讲，或讲错了，当干的没个胆子干，真是一帮窝囊废！一帮没出息的货！
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朝鲜人绑架中国渔民，而且十天了仍无法解决问题，这是不是说明中国扶持的金三已经失去了对其军队的控制？朝鲜除了军队，应该没有一次可以绑架三条中国渔船的黑帮吧？
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　　劫匪身份至今不明，赎金提至二百七十万，关押地仍是谜　　中方要求朝方确保船员安全与合法权益　　外交部发言人洪磊17日在例行记者会上表示，中方正通过有关渠道与朝方保持密切沟通，争取有关问题尽早得到妥善解决。“中方要求朝方确保中国船员安全与合法权益。”　　船员人身安全处境堪忧　　3艘中国渔船5月8日在中国海域捕鱼时，被朝鲜不明身份人员控制，29名船员被扣留，当时对方提出120万元的赎金要求。据中国之声《全球华语广播网》报道，17日，对方提出的最新赎金要求是每艘船90万元，并扬言如果拿不到钱就将杀害船员。　　事发地点位于东经123度57分、北纬38度05分，属于中国海域。辽丹渔23979号、辽丹渔23528号、辽丹渔23526号三艘渔船在此被朝鲜船只挟持进入朝鲜海域。据介绍，当时被扣的渔船共有4艘，其中一艘登记在大连湾，另外三艘登记在丹东。登记在大连湾的被扣渔船已经返航，获释途径不详。　　15日，渔船辽丹渔23527船长姜中国向记者讲述了5月8日辽丹渔23528被带走的情形。　　他说，当天下午一点多，他和23528号渔船在中国黄海海域拖网捕鱼。突然看到一艘小炮艇从北面向23528号船冲过来，小艇速度很快。小艇上四五个人，穿着蓝色的制服，头戴蓝色帽子，“直接上了驾驶舱”。姜中国用通讯设备呼叫23528船，发现该船通讯被切断。随后他看到两船相连的渔网被卸掉。他立即让船员将船向西行驶，离开事发水域。　　当时一起被押走的还有辽丹渔23536号渔船。此前，当日凌晨4时左右，拖网渔船23979已被带走。辽丹渔23902的船长赵文清当时也在那个区域，他在公用频道里听到23979的船长说“朝鲜军舰来抓船了”。姜中国和赵文清表示，当时确定在中国海域作业。　　被带走的23979船、23528船、23536船的渔民共29名(包括船长和船员)。23536船船主张德昌最先接到了船长韩强的电话。　　张德昌说5月9日9时左右，韩强给他打来电话。号码(55)显示该电话是由朝方提供的卫星电话。韩强称，朝方要求被抓渔船每条船汇40万，共120万人民币才能放船。韩强还说渔船已经被强行押到了朝鲜海域，船上的物资均被拿走，船上9人被关在3平米左右的前舱。电话还说：船只被带往朝鲜海域后，对方逼着船长在朝鲜文字书写的文件上签字画押，文件内容不详。对方同时提供了一个中国手机号码，让中方和手机持有人联系交款事宜。期间相关船主还收到不明身份人员打来的电话，他们不断变换手机号码，捎话说赎金数量还可以再谈谈。　　张德昌表示，5月11日、5月13日两次接到韩强的电话，电话称每个船要汇的钱降到30万，并称5月13日是交款最后期限。5月15日，船长韩强在电话中又表示，对方要求两天之内交30万，不然会将船员送回，将船拍卖。三位船长都表示无力给出这么多的钱。　　登记在大连湾的被扣渔船已经返航，孙财辉从该船船长处得知，船员人身安全处境堪忧。10名船员被关押在前舱约4平方米大小的区域内，“船员没有休息时间，也吃不饱，每天有窝窝头吃就不错了。”　　出事渔船私下改变所有者　　事件发生后，船主们先后向大连和丹东海警报案，之后还联系了辽宁省渔业厅、省外事办和沈阳武警总队等部门。知情人士告诉记者，针对渔船海上作业，丹东渔政部门制定有监管程序，渔船上的北斗定位系统和渔政部门监控系统实时相联，陆地上值班人员一旦发现渔船出境，会立即人工与渔船、渔船经营者和所有者取得联系，核实渔船是否有境外捕捞许可证，如果没有相关手续，即对其予以召回，若渔船置之不理，即通知中国海警部门进行海上执法。　　然而，该知情人士表示，对涉事三艘渔船可能存在监管漏洞。从注册号上看，三艘渔船获得的是省内临时证，按省内规定不能进行交易。但实际上，通过私下交易渠道，3艘渔船的经营者和所有者已经属于大连。加上渔船先从大连出发抵达山东，再从山东出发前往事发海域，丹东渔政部门可能认为监管工作应由实际控制人所在地、即大连方面负责，而大连方面可能认为相关监管工作应由船籍所在地，即丹东方面负责。　　有涉事渔民家属认为，无论是由丹东管辖还是大连管辖，渔船都是中国辽宁渔船，公民需要国家保护。而13日，船主张德昌接到船长用卫星电话打来的电话，对方说赎金从每船40万元降到30万元，但让他必须当天到丹东渔港找宋姓人士交款。　　张德昌最后一次与朝鲜那边取得联系是在15日，被扣押的船长转述对方要求说，两天内不交赎金，连人带船都要被“处理掉”。　　“什么是处理？处理掉的方式很多，我们很担心”，张德昌说。目前船主们最担心人员安全，船员亲属正追着船主们要人。其次他们还担心经济损失。正常作业情况下，每艘船每天的毛利约有2至3万元。　　渔船被扣应属渔业案件　　据介绍，在每年这个季节，当地人都会前往这一海域捕捞小鱿鱼。2011年的时候，朝方的执法船只会停留在分界线朝方的一侧，观察中方的渔船作业，双方并没有发生过争端。　　目前中国相关部门正在积极推动事件的妥善处理。外交部发言人办公室15日表示，从目前掌握的情况看，中方有关渔船被扣应该属于渔业案件，中方正在进一步的核实情况，并与朝方保持密切沟通，争取有关问题尽早得到妥善处理，并且确保中国渔民的安全和合法权益。　　辽宁省公安边防总队相关人员也透露，现在他们正在与对方积极接触，推动事件妥善处理。　　16日下午，辽宁省海洋与渔业厅渔政处的一处长称，他们接到了中国渔船被扣的消息。这类事情按照中朝之间的协定由辽宁公安边防总队来处理。　　对于如何判断渔船是否越界，这位处长表示渔业部门正在建立渔船监控系统，但还没有建成，所以还是要依靠渔民船上的北斗卫星定位系统的数据来定位当时位置。　　辽宁省公安边防总队边境管理处的一名工作人员称，“我们正在和对方进行交涉”，此事的处理进展不方便透露，有结果会通知船主。
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& && && &&&[备忘录]俄罗斯通过《国防法〉修正案；扩大了境外用兵的力度，凡是驻外俄军及侨民受到攻击、俄军即可以在境外快速动用武力。
& && & 综合北京媒体报道，5月8日，朝鲜炮艇非法闯入中国黄海的海域内，劫持三条中国拖网渔船，绑架29名中国船员，勒索120万人民币赎金（后降到90万），威胁“把人质处理掉”，把大连金州区的中国渔船拍卖。北京外交部发言人用最具“中国特色”的外交辞令答记者问：中方正通过有关渠道与朝方保持密切沟通，争取有关问题尽早得到妥善解决。
& && & 北京外交部新闻司表示，中方已经注意到相关报道，中方有关渔船被扣应属渔业案件。我不明白朝鲜炮艇非法闯入中国黄海的海域内为什么不是严重的外交事件？北韩海盗劫持中国渔船，绑架大批中国船员，还不算侵犯中国国家主权？轻飘飘一句渔业案件，在国际上丧尽了中华民族的尊严。
& && &北京在对北韩外交应该向俄国学师，莫斯科最高外交原则是确保国家和民族利益。前苏联曾是朝鲜最大的贸易伙伴，约占朝鲜外贸额的40%。1991年两国贸易完全转向现汇结算，俄朝贸易额减少70%，1992年俄朝贸易额是2.92亿美元， 1994年为0.96亿美元。俄罗斯停止了前苏联时期对朝鲜的经济援助和贸易优惠政策。1993年俄罗斯对1961年签署的《苏朝友好合作互助条约》单方面做出解释。俄罗斯放弃了对朝鲜安全的无条件保障义务，如果朝鲜决定采取军事冒险行动，则军事援助条款不能生效。如今俄朝贸易额有所回升，但是赊欠免问，北韩为武器和工业品乖乖奉上等价矿产、人参、树木、水果和海鲜。俄朝两国也有海疆相接，北韩从来不敢触动越界捕鱼的俄罗斯船。
& && & 中共中央党校教授、朝鲜问题专家张琏瑰指出，朝鲜方面劫持中国渔船的现象时有发生，跟韩国相比有过之而无不及，中国考虑到维护两国关系，对类似事件大都采取了低调处理，如果朝鲜方面对此次劫船事件拒不承认，中国渔民可能会有生命危险。
& && &&&人命关天，既然中国的武装力量不能在中国海域保护中国人民的生命财产安全，至少可以拿银弹作炮弹，世界第二军费大国吓不住北韩，世界第二GDP大国总可以哄住北韩，区区90万是小意思，反正北京往平壤送钱的效率天下第一。每年中朝贸易顺差逾10亿美元，北韩绑架多少中国渔船，勒索多少赎金就在金家祖孙三代的欠账上划吧。
& && & [附录]
& && && && &5月17日，俄罗斯联邦调查委员会滨海边疆区调查局表示， 3名朝鲜公民在非法越过海上边境时对俄边防人员武力拒捕，俄国法院判处他们3至5年有期徒刑。据调查显示，日晚上，“滨海边疆区”号边境巡逻舰船员在海参崴彼得大帝海湾的俄罗斯水域抓获这些朝鲜国民。当边防人员试图登船时，船上的朝鲜人用工具殴打他们。根据俄联邦刑法典&对执法人员使用暴力&的条款对这些朝鲜公民提起刑事立案。公告中说：“法院裁定，俄罗斯联邦调查委员会滨海边疆区调查局收集证据足够宣判他们罪名成立。”根据判决，2名被告被判处5年有期徒刑，第三被告被判处3年有期徒刑。
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拿刀杀到朝鲜去抢人{:soso_e113:}
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本帖最后由 ding242525 于
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你给他插秧,他给你插刀!
中国对朝鲜的援助是多少？据新加坡《联合早报》日的文章说：中国对朝提供的实质援助，要比公众所了解的多得多：每年提供给朝鲜50万吨粮食，100万吨石油，250万吨煤炭。
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& && && && &我们的国际主义援助都换来了什么？
& && &&&我们对朝鲜的援助换来了什么？1958年，金日成大清洗，亲中派党员惨遭死刑，志愿军被赶回中国。1967年，金日成下令捣毁志愿军陵园，毛岸英的墓碑也被砸得粉碎。1992年中韩建交，朝鲜立刻在中朝边境集结大军做进攻状，并扬言要与台湾建交。2008年《劳动新闻》社论骂中国是帝国主义国家。2012年，朝鲜扣29名中国渔民，索要120万赎金。
& && & 当时今日，我们的人均收入在世界上的排名仍在一百名之后。我们仍然是那么穷，我们的人民是那么苦；子女们还处在“嗷嗷待哺”的生死线上，然而我们的“家长”对对外族倒如此慷慨，如此乐善好施。但我们换来了什么，我们得到了什么？我们没有得到任何我们想得到的东西───没有得到经济利益，没有得到我们想要的“势力范围”，甚至连聊以自慰的“友谊”都没有得到！看看我们援助阿尔巴尼亚、越南、朝鲜和“非洲兄弟”之后，得到了怎样的回报：
& && & 从1950年至1954年，在《关于中国1955年援助越南议定书》的附件中，中国不顾本国大米供应紧张，援助越南3万吨大米以及300吨面粉、5吨葡萄干、1130箱酒及粉条、香烟、中成药、医疗器械等；还有电炉、轮船、电话机、卡 尺、灯泡等。越方是无所不要，中国是无所不给。而越南人在1978年的中越战争中，用中国人送去的枪炮作武器，用中国人援助的成袋成袋的大米作支枪的架子和掩体的材料。如今在南海更是与中国水火不容。
& && & 援助阿尔巴尼亚：据当时的对外联络部部长耿飚透露，年代末，我们给了阿国90亿元人民币！（有学者根据货币含金量、购买力测算，它相当于现在的上千亿！它还相当于给当时人口规模为200万的阿国人每人发了4000多元的红包！）而我们花了我们异常宝贵且稀缺的外汇到西方买设备，为阿尔巴尼亚援建了大量的企业，后来基本处在停产、半停产的状态，设备早成为了废铁；帮助阿国建设的备战用的堡垒，他们开始用它喂鸡了......
& && && && &我们无偿支援越南，最后却兵戎相见；我们支援朝鲜石油、粮食，却发现那是个填不满的无底洞；我们支援外蒙古建设，他们却把中国工人关进监狱；我们支持非洲国家建立工厂，他们却责怪中国设备落后。这些受援国家的政幷府和平民并没有对中国有好感，中国的牺牲和奉献得不到友谊，难道中国人是天底下最大最大的傻瓜？最让人气愤的是，我们慷慨援助阿尔巴尼亚、印尼、越南、柬埔寨、老挝等国，最后都以“翻脸”告终。
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必须采取强硬措施！！！！！:dizzy::dizzy:
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那么问题来了，哪里杀的快？废土真心不想去了
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第一次打无敌，，那个炮艇上面怎么打啊，
打了好多次了，，都不成功，，一个人刷，，怎么打法………
直接上炮，对着对面的船轰其他啊用管，10秒内解决战斗
上到炮台上，等对方的船一出现就使劲打就好了
上去直接用炮打，被冰之后就等胜利吧
开始就坐炮上，技能1112一直循环就行，10秒解决
先问地精要火箭衣，穿上。开打后，先上炮使劲轰，被冰了就去对面杀炮手，然后杀掉冰的法师，回来继续上炮。循环。
开打前先用1技能存热量，不要过100，等对面出现，直接一发满热量的2，然后就一直111111。现在100级一般都能过了　　　--来自福(hu)建江夏学院未来的18级大神的路过暖贴
捉鸡！点npc飞艇1动就摁1到80保险点打下小乖，到90+摁2，结束
不需要什么火箭背包，对话完以后，船开动了，就直接上炮等对面的船来，对面的船来了，直接不停的打，也可以在船来之前不停的按1为2技能积攒能量，注意不要过热。如果你是100级的角色，那么火炮伤害是受等级碾压加成的，所以在战斗开始之前，在火炮被冰住之前，完全就可以把对面的船血条直接打空。如果因为某些原因不行，那么在船长旁边的NPC可以给你发火箭背包，你可以把火箭背包装备上，使用这个火箭背包的效果会让指定位置并浮空跳跃到指定的点。这样你就可以飞到对面的船上杀掉法师了。注意，杀掉对面船上的小怪和BOSS没有意义，重点在于用火炮打掉对面的船。
后面的BOSS，西边区域要先杀腐面和烂肠，在腐面和烂肠的房间门口旁边有个阀门要打开，两个阀门打开以后才能开启中间的大门进去杀教授。东边区域的绿龙可以直接绕过去，不碰到小怪走过去就可以，略过绿龙BOSS不会有任何影响，走到绿龙后面坐电梯杀冰龙就可以。除了绿龙以外所有BOSS都要杀，不然不能进入内室中间的传送器到巫妖王。
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游戏策划，兵器爱好者
引用 的话：还知道上上军坛呢，不错啊，总算是有点长进了。你举这些是想说冲击波对坦克基本无用，但是破片运气好打中观瞄、行走就一定能干掉坦克是吧？我不否认榴弹破片在战场上对主战坦克这些脆弱部件有很大威胁，事...是基本上能，你当然可以认为装甲是硬的，但是观瞄窗口不是，还有路轮履带都不是，就这样，不多说了，纯3KG的C4炸掉坦克履带问题也不大，更不用说。。还有，T72的想法也就证明你是个初级的军饭而已，别自命不凡的了，这里也一直只是对事不对人。
游戏策划，兵器爱好者
引用 的话：还知道上上军坛呢，不错啊，总算是有点长进了。你举这些是想说冲击波对坦克基本无用，但是破片运气好打中观瞄、行走就一定能干掉坦克是吧？我不否认榴弹破片在战场上对主战坦克这些脆弱部件有很大威胁，事...观瞄报废了，或者行走报废了，视同击毁，但是不同于全毁，这个概念你应该很清楚。
引用 的话：1.捆成数个形成集束或者也可采用破甲弹。2.就是灭火抑爆系统。3.被炸飞或者直接震飞，失去功效了。4.你以为这东西是干嘛的，10MS内反应：就是为了即时扑灭弹药/油料的燃烧的。比如说一辆被击穿...引用 的话：这个是真的，155榴弹炮命中坦克是无条件击毁的。155炮弹是四五十公斤重的，相当于小型航空炸弹。在谷歌上搜索“155榴弹炮 坦克”，能找到很多相关文章，举例其中一篇：这篇文章是讨论美苏做过的火...网易的文章不做评价。155榴弹的全重约40KG，装药量在11KG，至于小型航弹……SDB的装药量是22.7KG，全重113KG，你确定要比？
游戏策划，兵器爱好者
引用 的话：网易的文章不做评价。155榴弹的全重约40KG，请正面回应我的质疑并且请观看上述装药量弹药爆炸的威力。只要你看过我相信就不会说直接命中装甲如何如何了，那是命中装甲么？
游戏策划，兵器爱好者
引用 的话：网易的文章不做评价。155榴弹的全重约40KG，只问你一句，那是命中装甲而已么？
引用 的话：请正面回应我的质疑并且请观看上述装药量弹药爆炸的威力。只要你看过我相信就不会说直接命中装甲如何如何了，那是命中装甲么？正面回答什么质疑？有关火炮对于装甲兵的威胁么？我什么时候否定过炮兵对于装甲兵的威胁了？？？我不否认榴弹破片在战场上对主战坦克这些脆弱部件有很大威胁，事实上这也是大口径火炮对于坦克集群的主要威胁手段之一，但是大口径火炮集群的主要射击方式和射击精度决定了，你所说的这种情况，只存在一个伤害概率，还远远达不到 碎片伤害基本上就可以报废一整辆坦克了 的地步，这种效果，是即使155榴正面主轰，都未必能达到的，简单的讲，你在以偏概全。貌似从一开始，就是我在问你什么情况下炮兵才能产生对于装甲兵的威胁吧？你反复强调一句命中装甲，是想说什么？绕弯子就不必了。
引用 的话：只问你一句，那是命中装甲而已么？到底是谁在一开始就跟我扯直接命中600MM RHA 的？？？我不问你，你还想得到去查榴弹到底对于主战坦克的主要杀伤方式是什么？？？
引用 的话：网易的文章不做评价。155榴弹的全重约40KG，装药量在11KG，至于小型航弹……SDB的装药量是22.7KG，全重113KG，你确定要比？通常称重量在50千克以下的航弹为小型航弹，100～500千克为中型航弹，1000千克以上为大型航弹。不清楚就去网上搜一下，你确定你清楚分类？
引用 的话：通常称重量在50千克以下的航弹为小型航弹，100～500千克为中型航弹，1000千克以上为大型航弹。不清楚就去网上搜一下，你确定你清楚分类？军事方面的百度百科还真很少看，抱歉了，不过对此我对百度百科一直持怀疑态度。
引用 的话：军事方面的百度百科还真很少看，抱歉了，不过对此我对百度百科一直持怀疑态度。这个不是百度上搜来的，我总是用谷歌，心里觉得比百度踏实点。这个分类习惯在网上有大量应用的文章。上文链接的网易那篇文章，是二三十年前美苏的军事实验，所用坦克比现在要落后些，但基本水平是类似的，可以作为参考。还有，在中国实验新式大威力反坦克导弹时，已经出现导弹没有击穿坦克装甲，但里面用做实验的山羊被震得七窍流血，如果是人在里面，不死也得丧失能力。大口径炮弹即使没有直接命中坦克，对里面人员的杀伤也类似。
引用 的话：还知道上上军坛呢，不错啊，总算是有点长进了。你举这些是想说冲击波对坦克基本无用，但是破片运气好打中观瞄、行走就一定能干掉坦克是吧？我不否认榴弹破片在战场上对主战坦克这些脆弱部件有很大威胁，事...我决定把这个真较完，不纯粹对某人发言。1.坦克炮发射的破甲弹可以兼榴弹使用，目的是为了节省弹种，但是普通加榴炮的炮弹绝无可能具备破甲功能，根本就不是一码事，这是由破甲弹原理决定的。别说捆成数个形成集束了，就是捆一万个，也最多把坦克拆成零件，而不是打洞。2.T72殉爆飞炮塔是月经问题，远不是你一个所谓的贫铀弹关系更大就和可以涵盖的。我再明确一遍，一是T72炮塔连接方式的不当，属于直接盖在底盘上，而西方坦克的炮塔底部是插入车体内的，远远不是那么容易就飞掉的；二是猴版T72糟烂的灭火抑爆系统以及弹药储存保护；三是因为灭火抑爆系统的不给力，导致贫铀弹穿甲后效引起的车内升温极易引燃车体内材料，导致储藏的弹药升温爆炸。这一点我承认我只说了直接穿透引爆弹药殉爆，但是坦克的主要防护面是炮塔正面与车体首上及首上装甲，车体侧面被击穿导致殉爆的可能性当然存在，概率也远没有低到可以忽略的地步。某人说的所谓贫铀弹关系更大，在我看来是根本就不了解T72炮塔与车体连接方式的影响。底盘的装甲防护，除开车首有主装甲防护，侧面及底面对于现代主战坦克穿甲弹来说都是不堪一击的。3.M1的弹药储藏方式是一部分置于车体之内，一部分置于炮塔后部弹仓内，我们来看看分别殉爆的后果。a. 全部引爆。没得说，全挂，炮塔运气不好会飞，这种情况一般是直接穿透或者穿甲后效引爆。b.引爆车体内。全挂，炮塔弹仓内运气好不被引爆，炮塔运气不好会飞但是对于成员生存率没有影响。c.引爆弹仓内。很大几率全挂，弹头和发射药爆炸的能量不是弹仓与乘员舱之间那扇小小的铝合金门能阻挡的，但是，在车体弹药不被引爆的情况下，炮塔会飞的可能性，比上面两种情况都要小得多。至于灭火抑爆系统，在弹药被直接命中的情况下是无效的，它只能应对车内起火导致的升温，别把它神话了。某人的观点从一开始的榴弹直接命中装甲可以干掉坦克，到在我的逼问下转进到榴弹对于坦克外部薄弱部位的破坏作用，也算是有进步。而后者也一直是我秉承的论点。 事实上大口径火炮榴弹对装甲车辆进行覆盖射击本就是陆军的主要反装甲手段之一，只不过不像某些人所想的，一炮直接命中，坦克四分五裂，这种想法很爽，但极少见（不排除坦克爬坡时肚皮正中一炮，被引爆车内弹药）。榴弹更多的是通过对于观瞄系统以及行走系统等的薄弱环节的破坏，或者直接命中发动机，来导致坦克作战能力受损或者瘫痪。但是在直升机，攻击机，以及末敏弹这些更精确，更专业的反装甲火力面前，毕竟是一种缺乏精度及破坏效果的的手段。更遑论AC130上面的105MM榴弹炮，它既没有精确的对装甲车辆观瞄设备，又没有专业的反装甲弹种，如何能够做到对主战坦克必杀？本来就是个在占据绝对制空权情况专门欺负弱小的货，就不要妄想把反装甲的事全干了。或许它碰运气能够在命中坦克发动机顶盖或者炸断履带的情况能够影响或者干掉那么一两辆坦克，但是把希望寄托在小概率事件上，至少不够科学，不是么？ 以下为专门的私货。 我是不是初级军粉，我想，至少不是某个认为拿105MM榴弹直接轰主战坦克就可以秒杀之的菜鸟能够评价的；拿对事不对人这种话来暗示自己只是现在很守规矩之类的，在我看来等同于小孩子打架时说的我只是没发飙，不然有你好看，不值一哂。有能耐你驳倒我，多余的话就免了。
引用 的话：你居然以为榴弹就对装甲没有威胁了？引用 的话：拿出报道来，我非常想看看在除了被50公斤炸药的IED干了土飞机的梅卡瓦之外，M1居然会烂到被155掀了肚皮的地步玩过坦克世界没，重坦的天敌就是火炮！！
引用 的话：这个不是百度上搜来的，我总是用谷歌，心里觉得比百度踏实点。这个分类习惯在网上有大量应用的文章。上文链接的网易那篇文章，是二三十年前美苏的军事实验，所用坦克比现在要落后些，但基本水平是类似的，可以作...你所说的是穿甲弹，穿甲弹同榴弹的作用原理是完全不一样的，在击中坦克时，穿甲弹的单向射流能量远比榴弹的集中，山羊也并不是人。大口径炮弹直接命中的震伤效果有，但是受限制条件很多，比如命中部位，装药量，成员是否穿着防护服，自身所处位置，处于何种姿态等。而在非直接命中的情况下，想达到震伤甚震死的效果，那就很难说了。其实某人找的资料，倒是间接的帮了我一个忙，那就是冲击波对于车体结构的伤害其实并没有想象中的大，至少达不到失去战斗力的地步，拆散就更是无稽之谈了。航弹的问题没有去了解，谢提醒。
引用 的话：玩过坦克世界没，重坦的天敌就是火炮！！我不需要玩坦克世界也可以知道，在大口径反坦克导弹，尾翼稳定托克穿甲弹，末敏弹面前，靠撞大运的普通155曲射榴弹还不够格，105弹就更别想了。
引用 的话：太小看主战坦克了，炮艇机上打的105破片榴弹主要也不是对付装甲的。打坏履带 观瞄设备 天线之类的也能让坦克失去战斗力,命中薄弱部位一样可以摧毁坦克,关键是,怎么打坦克没有任何还手之力
引用 的话：打坏履带 观瞄设备 天线之类的也能让坦克失去战斗力,命中薄弱部位一样可以摧毁坦克,关键是,怎么打坦克没有任何还手之力交给运气么？什么东西放那不动让你打，都能找到薄弱环节。
本帖有CD高人坐镇，可以回答一些问题。本人CD菜鸟，学艺不精给丢人了，诸位有兴趣尽管BS。
引用 的话：交给运气么？什么东西放那不动让你打，都能找到薄弱环节。你觉得ac130没有攻击活动目标的能力吗? 必要的时候打击一下坦克又有何妨
引用 的话：你觉得ac130没有攻击活动目标的能力吗? 必要的时候打击一下坦克又有何妨当然没问题，但它不是专业干这个的，而且直接毁伤效果也并不见得好。
这个是CD讨论的原贴，我信猎杀和红外老大。
我觉得此楼已歪，有sc论坛的感觉了怎么破！！！
引用 的话：这个是CD讨论的原贴，我信猎杀和红外老大。原帖中反复强调的一点就是首上、正面。反面例子也举了，100榴后部命中，全车毁，无生还。AC130的射击角度显然打中首上比较难，反而全车最薄的顶甲命中概率比较大。
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
引用 的话：你所说的是穿甲弹，穿甲弹同榴弹的作用原理是完全不一样的，在击中坦克时，穿甲弹的单向射流能量远比榴弹的集中，山羊也并不是人。大口径炮弹直接命中的震伤效果有，但是受限制条件很多，比如命中部位，装药量，成...为什么你一直纠结于车体结构？难道只要车体结构不发生损毁就可以保证坦克战斗力？当年我军把敌人舱盖拉开直接往里面扔手雷也没损毁车体结构啊。
引用 的话：谁告诉你的？哪来的战例？哪里的报道？什么样的155榴对什么样的坦克？？据说是在西西里附近被五英寸舰炮发射的榴弹直击命中的后果。
引用 的话：据说是在西西里附近被五英寸舰炮发射的榴弹直击命中的后果。5英寸口径大概对应127mm，比那个155mm要小上一圈哦。
引用 的话：原帖中反复强调的一点就是首上、正面。反面例子也举了，100榴后部命中，全车毁，无生还。AC130的射击角度显然打中首上比较难，反而全车最薄的顶甲命中概率比较大。100榴后部命中打个发动机仓顶盖和或者炮塔后部弹仓引起殉爆全员全灭还差不多。还全车毁，说实话这种非常不精确的话我都没有回复的欲望。
引用 的话：据说是在西西里附近被五英寸舰炮发射的榴弹直击命中的后果。据说没有意义，道听途说的多的去了。
引用 的话：为什么你一直纠结于车体结构？难道只要车体结构不发生损毁就可以保证坦克战斗力？当年我军把敌人舱盖拉开直接往里面扔手雷也没损毁车体结构啊。因为在CD该帖中，猎杀已经明确的阐述了，即便是155榴命中首上或者炮塔正面，引爆时造成的超压不通过车体结构的被破坏的缝隙进入内部，那么就很难杀伤内部人员。你所说的拉开舱盖扔手雷，压根就是另外一个情况。
引用 的话：原帖中反复强调的一点就是首上、正面。反面例子也举了，100榴后部命中，全车毁，无生还。AC130的射击角度显然打中首上比较难，反而全车最薄的顶甲命中概率比较大。引用猎杀的原话 155 榴弹假如是间瞄打，用延时引信，在弹道末端由于空气阻力，速度只有400多，仅为原来的一半多。不能击穿炮塔顶甲假如是直射的155榴弹，使用延时引信，还是能击穿坦克顶甲一般厚度的装甲的，不过直射不能打顶遑论105榴？
其实千言万语就一句话，如果榴弹真的达到连105榴炮轰顶都能轻松干掉现代主战坦克的地步，那么还要拼了命的发展现代坦克炮及相应弹药干什么？坦克本身才是最主要的反坦克武器。
引用 的话：据说是在西西里附近被五英寸舰炮发射的榴弹直击命中的后果。最有可能是殉爆。
引用 的话：最有可能是殉爆。乃确定被榴弹直击不会引起弹药殉爆么？战场上面可不管你到底是击穿装甲引燃弹药殉爆还是巨大冲击波引爆弹药殉爆的。引爆了，你就报销了，再纠结怎么报销的也无济于事了。这点是针对你说的105榴弹直击顶盖无法报销MBT一说。
引用 的话：乃确定被榴弹直击不会引起弹药殉爆么？战场上面可不管你到底是击穿装甲引燃弹药殉爆还是巨大冲击波引爆弹药殉爆的。引爆了，你就报销了，再纠结怎么报销的也无济于事了。这点是针对你说的105榴弹直击顶盖无法报...你倒是回答我：105MM正中苏式炮塔顶门，既不能穿甲，又不能通过破坏坦克结构传递超压进入车体内部引爆弹药，它凭什么引起殉爆？就凭“你觉得”三个字么？胡搅蛮缠很有意思？正中西方坦克的炮塔尾部弹仓顶门，倒是确实有可能引起殉爆，因为那块基本就是个泄压板，这种情况下，乘员很大可能全部报销。
引用 的话：你所说的是穿甲弹，穿甲弹同榴弹的作用原理是完全不一样的，在击中坦克时，穿甲弹的单向射流能量远比榴弹的集中，山羊也并不是人。大口径炮弹直接命中的震伤效果有，但是受限制条件很多，比如命中部位，装药量，成...这里有错误，“穿甲弹”均应为“破甲弹”，具体区别不甚了解而又感兴趣的请自行搜索。
引用 的话：据说没有意义，道听途说的多的去了。那么换一个吧，2002年加沙，被50kg级IDE彻底摧毁的梅卡瓦，如何？
引用 的话：那么换一个吧，2002年加沙，被50kg级IDE彻底摧毁的梅卡瓦，如何？你还知道是50KG当量的IED呢，能不能帮忙顺便找一发50KG装药量的现代大口径火炮榴弹？？？允许你扩展到203MM。这个星球上还不存在被50KG当量IED爆了肚皮仍然不引起殉爆的主战坦克。
引用 的话：你倒是回答我：105MM正中苏式炮塔顶门，既不能穿甲，又不能通过破坏坦克结构传递超压进入车体内部引爆弹药，它凭什么引起殉爆？就凭“你觉得”三个字么？胡搅蛮缠很有意思？正中西方坦克的炮塔尾部弹仓顶...不是“我觉得”，而是有可能，乃觉得只有超压才能引起弹药殉爆么？8英寸榴弹爆炸的冲击波不足以导致坦克结构性损伤么？你能确保MBT的结构像潜艇那样是完全密封的超压不能进入车内么？半瓶醋晃荡声音很响能有什么实际成果么？还有，虽然我年纪不小了，不过破甲弹和榴弹我还是分得清的，还有破甲弹和碎甲弹我也分得清，少年。
引用 的话：那么换一个吧，2002年加沙，被50kg级IDE彻底摧毁的梅卡瓦，如何？而且这个例子我在前面就举过，是为了说明什么，你顺手翻一下就明白了。
引用 的话：不是“我觉得”，而是有可能，乃觉得只有超压才能引起弹药殉爆么？8英寸榴弹爆炸的冲击波不足以导致坦克结构性损伤么？你能确保MBT的结构像潜艇那样是完全密封的超压不能进入车内么？半瓶醋晃荡声音很响能有什...苏式坦克正面投影是很小，不过车体顶部的投影可真的一点也不小，而且装甲薄弱很多，30mm机关炮弹都能打穿更何况105榴弹？完全可以把你打成大火球。
引用 的话：而且这个例子我在前面就举过，是为了说明什么，你顺手翻一下就明白了。我看了，一点都不明白，完全没有重点可循，少年，上语文课的时候麻烦好好听听课吧。
引用 的话：不是“我觉得”，而是有可能，乃觉得只有超压才能引起弹药殉爆么？8英寸榴弹爆炸的冲击波不足以导致坦克结构性损伤么？你能确保MBT的结构像潜艇那样是完全密封的超压不能进入车内么？半瓶醋晃荡声音很响能有什...回去看前楼，有能耐你驳倒我，玩人身攻击和贬低评价，只能显示你的无能为力和心虚。另外，我在修正自己的错误，而你却非要跑来对号入座显摆显摆。嗯，半瓶醋晃荡这句话，形容你挺合适的。有可能的事情多了去了，一炮打进对方炮管更爽，成就感爆表，而且也不是没有发生过，要不要推广一下？8英寸榴弹，什么炮打的，多少装药量？呵呵，前面是105榴直接灭杀，现在恨不得直接上406舰炮。主战坦克的车体结构至少对付常见的155榴直接命中是么有问题的，见CD猎杀老大的阐述。你非要折腾个小概率事件，那你永远赢。
引用 的话：我看了，一点都不明白，完全没有重点可循，少年，上语文课的时候麻烦好好听听课吧。麻烦找一发50KG装药量榴弹，陆军的，找出来你就赢了。还听不懂，自己回去重上小学。
引用 的话：我看了，一点都不明白，完全没有重点可循，少年，上语文课的时候麻烦好好听听课吧。找到之后，安排好一辆坦克把肚皮亮出来让你轰，我看好你哟~~~
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引用 的话：因为在CD该帖中，猎杀已经明确的阐述了，即便是155榴命中首上或者炮塔正面，引爆时造成的超压不通过车体结构的被破坏的缝隙进入内部，那么就很难杀伤内部人员。你所说的拉开舱盖扔手雷，压根就是另外一个情况...我只是想说，其实不一定要击穿。算了，我不掺合了
引用 的话：我只是想说，其实不一定要击穿。算了，我不掺合了震死全员或者通过震动车体引起弹药殉爆么？当量大到一定程度都有可能，但至少不是从AC130上发射的105榴能够轻易做到的。
引用 的话：苏式坦克正面投影是很小，不过车体顶部的投影可真的一点也不小，而且装甲薄弱很多，30mm机关炮弹都能打穿更何况105榴弹？完全可以把你打成大火球。你所说的30MM机关炮，是A-10上的，它发射的是贫铀合金弹芯的脱壳穿甲弹，这种弹药生来就是对付坦克顶甲的。这是一个基本的军事爱好者都应该知道的常识。
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引用 的话：震死全员或者通过震动车体引起弹药殉爆么？当量大到一定程度都有可能，但至少不是从AC130上发射的105榴能够轻易做到的。这个，不可能。我只是想说通过冲击波导致装甲内部剥落碎片杀伤车内人员装备。通过震动殉爆弹药太高端了很难实现。
引用 的话：这个，不可能。我只是想说通过冲击波导致装甲内部剥落碎片杀伤车内人员装备。通过震动殉爆弹药太高端了很难实现。这是在均质钢装甲时代的破甲弹原理。在复合装甲出现之后，破甲弹就已经基本被淘汰了。
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引用 的话：这是在均质钢装甲时代的破甲弹原理。在复合装甲出现之后，破甲弹就已经基本被淘汰了。所以我说算了，还是不掺合了。
引用 的话：这个，不可能。我只是想说通过冲击波导致装甲内部剥落碎片杀伤车内人员装备。通过震动殉爆弹药太高端了很难实现。可能呀，英国佬到现在都不放弃的碎甲弹就能做到。或者空气燃料炸弹也行。
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