周末加班，领导还让转钱给他，太崩溃啦！
喂，小陈，明天周六记得到公司加班！
周五刚上班就接到一个这样的来电（号码：），家住灌口的陈先生内心是拒绝的。。
（此处插入音乐：感觉身体被掏空）
不过，作为朴实勤劳的广大工薪阶级劳动人民中的一员，陈先生还是答应了。
次日，也就是8月13日，一个美好的周六，陈先生起了个大早，匆匆往公司赶去。
还没到公司，就接到领导的电话，说现在办公室有人，需两个信封，让陈先生赶紧去买！
陈先生马上来了一个90°大旋转，往文具店方向奔驰而去。这时，手机又响了。领导来电说不需要信封了，因身上没带卡，又急需现金，让陈先生转一万元过来。
陈先生急了，不是因为跑累了，而是实在没那么多钱。
于是他如是告知领导，手上暂时只有2000元。领导说有多少就转多少，别墨迹！
于是，当天9时9分56秒（好员工，连时间都这么精确），陈先生通过ATM机转账2000元到领导指定账户（农业银行 2841371）。
汇款后，陈先生打算向领导汇报，发现电话无人接听。于是打电话联系同事，向徐总核实，发现被骗并报警。
-----我是诈骗与防骗的分割线-----
加班族辛酸有谁知？加班原因很荒谬，加班时间不自由，加班结果太残酷！
像陈先生这种，加了班，给了钱，没有加班费不说，自己还要掏腰包的情况，是一个典型的“我是领导”的电信诈骗案。
凡是多留个心眼
这种骗局除了电话版本、QQ版本，如今手法已升级，骗子还有利用微信进行诈骗。防骗方法也很简单：
1、接听来路不明的人的电话，不要随便相信其所表明的身份，一定要先核实清楚；
2、遇到“我是你领导”的电话，应先与部门知情同事先确认，以免落入圈套；
3、遇到陌生人借钱等情况，必须高度警惕，不随便将钱借给陌生，可事先打电话与亲人朋友沟通。
来源：厦门集美警方
编辑： 林聿晶 王悦涛 | 编审：刘意婷
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老板被女员工堵路要工资，老板不给称信不信我 开车怼死你
2.4万1372181167930666614.0万99481448.1万131191217.8万45774.5万14797.0万85.5万33.9万4431[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
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主题：[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
楼主&&&&[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
17:05:44.0
&我想客观的分析一下《完蛋了!今……拉平》里大家的争论
首先我想说的是航空运输的实施，需要很多部门的协作，缺少哪个环节，都不可能让航班正常运行．没有销售，没有客源，没有派遣，航班混乱，没有机务兄弟，航班必有安全隐患，没有飞行的，飞机只能爬在机坪上睡大觉．甚至没有清洁队的兄弟姐妹们，航班也不可能准点……
&&& 所以航空运输里，任何一份工作都是严肃而必要的，那为什么大家同在一个队伍里，还会大搞口舌之争呢？无外乎两点，
第一，待遇，分配不均；
那我先说待遇分配问题．一个人的待遇，我想取决于所从事的工作的三个因素
１技术含量
２责任风险
３工种的供求比
我下面就以飞行员的职业为例，谈谈这３个方面．
１．技术含量．无论哪个行当，只要你做精做好了，都可以算的上是有技术含量的，（只存在技术含量的复杂程度的差异）所以在这个方面，只要你敢对自己说，你是精通你这一行的，你在这一项上，就应该得到与从事的这一工种技术相对应的待遇．对于飞行员而言，技术含量的获得是与长期积累电子，机械，气象，地理，空气动力学原理，航空规章法规等理论知识以及飞行实践中积累的起落操纵技能分不开的，在这一点上，大家公正的讲，是不是很不容易呢？所以在美国，商业飞行员仍然是很受人尊重的，因为他们认为，商业飞行员是有技术含量的，是人类高新技术的运用者和实践者．
２．责任风险．权利有多大，责任就有多大．不同的职业，都有它的责任风险．飞行则是责任风险非常集中的行业之一．飞机升空，不能象汽车一样出了问题路边停车检修，而飞行途中遇到的恶劣天气要沉着应对．天空不会总是晴空万里，机器不能保证万无一失．乘客也不能保证个个都是良民．这样的条件，造成了商业飞行员，特别是机长在飞行过程中，责任巨大，试想，又有几个行当，在短短几十分钟，或者几个小时里会经历环境瞬息万变，自己与几十甚至几百人性命攸关呢？
３工种的供求比．现在民航在大跨步发展，飞机可以买，办公楼可以修，但飞行员的短缺仍然还是一个大问题．一个飞行学员的培养都需要重金，花３－５年时间培养，何况一个成熟的商业飞行员？它需要周期，不仅仅是钱的问题．所以客观来讲，作为紧俏资源，飞行员应该获得与之紧俏对应的收入．
也许１０年．２０年之后，飞行员不那么缺了，那飞行员的待遇会不会和大众一样了呢？我的回答是 ：绝对不可能！美国人口不到3个亿，各类飞行员竟有６３万之巨，飞行员早就过剩，但大家在google里查一下，在美国职业飞行员收入仍然列入了高收入职业前三甲．为什么？因为上述前两个因素＂技术含量＂和＂责任风险＂起了作用．从这个层面上来说，作为具备３个因素的中国商业飞行员是否应该享受比只具备２个因素的美国飞行员还要优一点的待遇呢？事实上，中国飞行员没有！那么中国飞行员偶尔的埋怨为什么还不能得到大家的谅解呢？
大家不妨对照这３个待遇因素来权衡一下自己的从事的工作吧，你的工作是否涵盖了多个领域？你的工作是否责任重大，直接与己与人性命攸关？你的工作在你离开后多少天才能找到替补？
第二，飞行以外的同仁们，受了＂非飞行员一个不留！全部砍头，喀嚓！＂这样的言论的刺激，而飞行员也因为＂不就是一司机嘛＂伤了感情．
＂非飞行员一个不留！全部砍头，喀嚓＂的言论，不管是反讽，还是偏激，是非常不负责任的，因为航空运输的实现，需要我们所有同仁的协同保障．同样，飞行员可以自己自嘲＂自己也就是个司机＂，但轮不到其他人这样讽刺，这样的中伤只能证明说者的无知．
最后说一点题外的，网络上，可以直言，发泄，甚至漫骂，但工作中，还是一如既往的协调配合吧，谁离开谁都不成，相反被激怒的，往往是出于对自己的不肯定，或者把自己位子摆得太高，或者自己都已经把自己划在机关闲人的圈子里了，那就确实不妙了．[本文因回帖使矛盾激化了，暂时先锁了。被luckygirl加锁!( 08:37:43)][本文因取消被luckygirl解锁!( 08:39:09)][本文因对飞行员有理性的认识，客观分析了行业特点被luckygirl加精华!( 17:14:14)]
limingcn( 12:12:41)
过时不候( 23:59:54)
wondershaper( 13:33:07)
本贴已获得点数：
  
头等舱&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
18:02:26.0
按照现在的选飞模式和全球航校中国学员最多的现状,不用十年,各航空公司飞行员肯定过剩,这是不用质疑的。还会应了老话——中国什么都缺，就是不缺人！供求关系一旦逆转，收入会体现得很准确。
  
经济舱&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
01:38:09.0
楼主分析，纯粹胡说八道！！飞行员人工应该多少，什么技术含量，风险，供求都不是主要原因。我说的是国外。你说研制原子弹，导弹的，那个比飞行员条件差？？工资能拿多少？？国家领导人，那个比飞行员差？？吴仪，副总理级别，年收入12万。说白了，到底国外飞行员高工资原因是什么？？你没有搞清楚。国外，是市场经济，飞行员劳动力估价，这个价格遵市场价格。国外飞行员工资高，主要的养成成本高。没有国家培养，都是自己掏腰包。飞下来一个商用执照，没有几百万，想都不用想。再加上国外吃住行生活成本比较高，还要保证良好身体状态和营养（这些也都是自己掏腰包的），医疗成本和健康护理成本，子女教育成本等等，因此，一个基本劳动力价格，就是非常显而易见的处于社会较高水平。中国飞行员，有几个自掏腰包拿的执照？有几个医保将康检查自己掏腰包？？话又说回来，国内体检，看病价格也相对国外，也比较低。所以，如果不顾事实，一味要在工资上国际接轨，根本是无理取闹。资本主义市场经济，任何商品都有标价。这个标价根成本又很大关系。中国培养一个飞行员，维持商业飞行水平，成本是多少？关键的，自己掏腰包的部分（完全自费）是多少？？
投入和产出，要和比例。中国很多飞行员，总想低投入，高产出。这种占便宜想法，很要不得。国外劳动力成本高，高收入，要偿还前期的巨额投入。
[这个贴子最后由 司马昭 在
01:41:36 重新编辑][这个贴子最后由 司马昭 在
01:42:04 重新编辑]
  
3楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
09:14:10.0
中国飞行员普遍需要提高文化水平和思维方式，否则庸人自扰。
  
4楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
09:59:29.0
下面引用由 司马昭
01:38:09.0 发表的内容：
楼主分析，纯粹胡说八道！！飞行员人工应该多少，什么技术含量，风险，供求都不是主要原因。我说的是国外。你说研制原子弹，导弹的，那个比飞行员条件差？？工资能拿多少？？国家领导人，那个比飞行员差？？吴仪，副总理级别，年收入12万。说白了，到底国外飞行员高工资原因是什么？？你没有搞清楚。国外，是市场经济，飞行员劳动力估价，这个价格遵市场价格。国外飞行员工资高，主要的养成成本高。没有国家培养，都是自己掏腰包。飞下来一个商用执照，没有几百万，想都不用想。再加上国外吃住行生活成本比较高，还要保证良好身体状态和营养（这些也都是自己掏腰包的），医疗成本和健康护理成本，子女教育成本等等，因此，一个基本劳动力价格，就是非常显而易见的处于社会较高水平。中国飞行员，有几个自掏腰包拿的执照？有几个医保将康检查自己掏腰包？？话又说回来，国内体检，看病价格也相对国外，也比较低。所以，如果不顾事实，一味要在工资上国际接轨，根本是无理取闹。资本主义市场经济，任何商品都有标价。这个标价根成本又很大关系。中国培养一个飞行员，维持商业飞行水平，成本是多少？关键的，自己掏腰包的部分（完全自费）是多少？？
投入和产出，要和比例。中国很多飞行员，总想低投入，高产出。这种占便宜想法，很要不得。国外劳动力成本高，高收入，要偿还前期的巨额投入。
[这个贴子最后由 司马昭 在
01:41:36 重新编辑]
[这个贴子最后由 司马昭 在
01:42:04 重新编辑]一看就是个外行！第一：国外的飞行员培养除了美国外，基本上没有自掏腰包的！第二：学商用驾照的费用最贵不超过8万美元，有些地方3万多美元就下来了！可人家的收入又是多少？我们一年比人家少挣的钱就够好几个商用驾照了，你想让我就这么飞一辈子？第三：最讨厌的就是你们这种不懂装懂的人！不知道就别在这里混淆视听！
  
5楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
11:45:17.0
[这个贴子最后由 宠坏了的小俏妞 在
14:19:31 重新编辑]
  
6楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
12:18:18.0
xx之心路人皆知,一傻B
  
7楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:14:18.0
司马兄开口就是呵斥,出言皆无考据,文理不通,白字连篇.逻辑混乱,数据臆度,实在不敢恭维苟同!和为贵,只是探讨,肝火大可不必了.
  
8楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
16:10:33.0
下面引用由 飞翔的旋律
09:59:29.0 发表的内容：
&一看就是个外行！第一：国外的飞行员培养除了美国外，基本上没有自掏腰包的！第二：学商用驾照的费用最贵不超过8万美元，有些地方3万多美元就下来了！可人家的收入又是多少？我们一年比人家少挣的钱就够好几个商用驾照了，你想让我就这么飞一辈子？第三：最讨厌的就是你们这种不懂装懂的人！不知道就别在这里混淆视听！
8万美元你就能就业了？？？
是啊，你就可以拿着CPL给国外航空公司人力资源部说，给我副驾待遇，我想在你们这里混ATPL，我要公司付钱转机型，要。。。。你去试试看。
国外十几年飞行经验，飞各种机型机师多如牛毛。4万快人民币，什么都不管，什么福利都没有，房子，保险，交通，都自己负担，你网上发个招聘广告，能挤破人事处门槛。
再说，你是中国人，在中国自己拿CPL多少钱？熬到拿CTPL要多少钱？？
这些必须成本，哪个是中国飞行员自己负担？？[这个贴子最后由 司马昭 在
16:10:46 重新编辑]
  
9楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
17:28:41.0
别老自己人跟自己人吵了，都是低下干活的，都不容易，都涨钱不好么？？？？
  
10楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
20:29:12.0
老子赚的多，税也交的多，司马昭你交多少？我们在社会福利上有区别么？你说“吴仪，副总理级别，年收入12万”，她吃住行用花钱么？她子女近亲吃住行用花钱么？拿这些来比，扯淡！
  
11楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
20:50:40.0
美国都是转业的飞行员大兵，飞行就是烧钱，有几个花钱的玩得起的人。在军队学飞行，服几年兵役，赎身。
  
12楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
21:53:32.0
有事儿说事儿，嘴都干净点儿不行嘛？别都装的跟口贩子似的好不好，真要牛屄的，签一下以下条款出来单挑。不报警、不拉人帮忙、死伤自负。我最看不起在网上假牛屄的人了，有种出来照死了砍。
  
13楼&&&&Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
04:37:39.0
下面引用由 司马昭
16:10:33.0 发表的内容：
下面引用由 飞翔的旋律
09:59:29.0 发表的内容：
&一看就是个外行！第一：国外的飞行员培养除了美国外，基本上没有自掏腰包的！第二：学商用驾照的费用最贵不超过8万美元，有些地方3万多美元就下来了！可人家的收入又是多少？我们一年比人家少挣的钱就够好几个商用驾照了，你想让我就这么飞一辈子？第三：最讨厌的就是你们这种不懂装懂的人！不知道就别在这里混淆视听！
8万美元你就能就业了？？？
是啊，你就可以拿着CPL给国外航空公司人力资源部说，给我副驾待遇，我想在你们这里混ATPL，我要公司付钱转机型，要。。。。你去试试看。
国外十几年飞行经验，飞各种机型机师多如牛毛。4万快人民币，什么都不管，什么福利都没有，房子，保险，交通，都自己负担，你网上发个招聘广告，能挤破人事处门槛。
再说，你是中国人，在中国自己拿CPL多少钱？熬到拿CTPL要多少钱？？
这些必须成本，哪个是中国飞行员自己负担？？
[这个贴子最后由 司马昭 在
16:10:46 重新编辑]
8万美元拿到商照完全没有问题，之后就是ATPL执照，在美国应聘航空公司不需要带机型的ATPL，因此，只需要在CPL基础之上多飞1700小时就可拿到ATPL，按每小时150美元的平均成本计算，是25.5万美元，但你见过几个美国人是自己掏腰包飞这1700小时的？基本都是在飞行学校打工，不光不用花钱，还可以挣钱，至少每月工资在美元。
进入公司以后，模拟机改装跟国内一样，同样也是公司掏钱，但当你辞职的时候，没有公司会要求飞行员赔偿几十万几百万的培训费用。
这就是区别！
航空公司不要把运营成本算成飞行员的培训成本！新《劳动合同法》里都有了明确规定！你公司有本事把运营成本也弄个培训费的发票出来看看！！
  
14楼&&&&Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
13:19:44.0
下面引用由 司马昭
16:10:33.0 发表的内容：
下面引用由 飞翔的旋律
09:59:29.0 发表的内容：
&一看就是个外行！第一：国外的飞行员培养除了美国外，基本上没有自掏腰包的！第二：学商用驾照的费用最贵不超过8万美元，有些地方3万多美元就下来了！可人家的收入又是多少？我们一年比人家少挣的钱就够好几个商用驾照了，你想让我就这么飞一辈子？第三：最讨厌的就是你们这种不懂装懂的人！不知道就别在这里混淆视听！
8万美元你就能就业了？？？
是啊，你就可以拿着CPL给国外航空公司人力资源部说，给我副驾待遇，我想在你们这里混ATPL，我要公司付钱转机型，要。。。。你去试试看。
国外十几年飞行经验，飞各种机型机师多如牛毛。4万快人民币，什么都不管，什么福利都没有，房子，保险，交通，都自己负担，你网上发个招聘广告，能挤破人事处门槛。
再说，你是中国人，在中国自己拿CPL多少钱？熬到拿CTPL要多少钱？？
这些必须成本，哪个是中国飞行员自己负担？？
[这个贴子最后由 司马昭 在
16:10:46 重新编辑]说你是外行你还不服？以为自己知道个ATPL就本事了？估计你最多也就是个在航空公司里面坐办公室的！知道点鸡毛蒜皮！关于钱的问题已经有人替我回答了，我就不再重复了！就是想问问你，除了美国的航空公司，汉莎、法航、英航、日航、SAS、韩亚、大韩、台湾（当然，台湾算是祖国大陆的一部分）地区的航空公司等等全世界诸多的航空公司，还有那几个是自己掏钱学飞行的？劝你没事儿先去调查一下再说！！！
  
15楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
13:26:15.0
还忘了说一点，4万块人民币你要是能请到国外的飞行员，还什么都不管，麻烦你一定帮国航在网上发个广告！免得国航请的老外飞行员都跟大爷似的，一年拿着20多万美元还要让国航管吃管住（住飞行员公寓还不行，要住五星级宾馆），去接他们的车帕萨特还不行，要换高级车，每年飞多了不行，最多600！！！求求你一定要帮国航这个忙！！！！！你要是不帮可别怪我骂人！！！！！[这个贴子最后由 飞翔的旋律 在
13:28:38 重新编辑]
  
16楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
14:27:26.0
下面引用由 飞翔的旋律
13:19:44.0 发表的内容：
下面引用由 司马昭
16:10:33.0 发表的内容：
下面引用由 飞翔的旋律
09:59:29.0 发表的内容：
&一看就是个外行！第一：国外的飞行员培养除了美国外，基本上没有自掏腰包的！第二：学商用驾照的费用最贵不超过8万美元，有些地方3万多美元就下来了！可人家的收入又是多少？我们一年比人家少挣的钱就够好几个商用驾照了，你想让我就这么飞一辈子？第三：最讨厌的就是你们这种不懂装懂的人！不知道就别在这里混淆视听！
8万美元你就能就业了？？？
是啊，你就可以拿着CPL给国外航空公司人力资源部说，给我副驾待遇，我想在你们这里混ATPL，我要公司付钱转机型，要。。。。你去试试看。
国外十几年飞行经验，飞各种机型机师多如牛毛。4万快人民币，什么都不管，什么福利都没有，房子，保险，交通，都自己负担，你网上发个招聘广告，能挤破人事处门槛。
再说，你是中国人，在中国自己拿CPL多少钱？熬到拿CTPL要多少钱？？
这些必须成本，哪个是中国飞行员自己负担？？
[这个贴子最后由 司马昭 在
16:10:46 重新编辑]
说你是外行你还不服？以为自己知道个ATPL就本事了？估计你最多也就是个在航空公司里面坐办公室的！知道点鸡毛蒜皮！关于钱的问题已经有人替我回答了，我就不再重复了！就是想问问你，除了美国的航空公司，汉莎、法航、英航、日航、SAS、韩亚、大韩、台湾（当然，台湾算是祖国大陆的一部分）地区的航空公司等等全世界诸多的航空公司，还有那几个是自己掏钱学飞行的？劝你没事儿先去调查一下再说！！！
&&& 咱哥们讲的话就象平时工作一样,处处体现的是严谨,简明(看红字部分).兄弟也不需要和司马太较真了.
&&&&& 鲁迅先生说过类似这样一段话:清水一见到底,深浅一目了然,倘若是一滩浑水,你还真不知道它是深是浅,或许还是浅的好,免得害人.
&&& 浅薄不是错,乱讲话误导人,就不应该了.[这个贴子最后由 27年的雏鸟 在
14:28:37 重新编辑]
  
17楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:45:38.0
下面引用由 飞翔的旋律
13:26:15.0 发表的内容： 还忘了说一点，4万块人民币你要是能请到国外的飞行员，还什么都不管，麻烦你一定帮国航在网上发个广告！免得国航请的老外飞行员都跟大爷似的，一年拿着20多万美元还要让国航管吃管住（住飞行员公寓还不行，要住五星级宾馆），去接他们的车帕萨特还不行，要换高级车，每年飞多了不行，最多600！！！求求你一定要帮国航这个忙！！！！！你要是不帮可别怪我骂人！！！！！
[这个贴子最后由 飞翔的旋律 在
13:28:38 重新编辑]
本来吧 ，不打算回，因为你除了会无知的教训别人，似乎肚子里就没什么知识。大概，从事驾驶这个行当的人，是不是都有点这个特色。
给你一个网站，自己去查查，全世界，有没有4万人民币一个月，什么都不管的，看看全世界有多少甚至比这个数给的还低的南欧，东欧，南美。。。国家航空公司还这么活着。
也为了满足你的要求，请赶紧让人力资源部门，在这个网上挂一个招聘启示，可以好好教训教训那些拿20万美元一年，出差要住五星酒店的国航飞行大爷们。
先提供一个网站，咨询费暂时就免了
  
18楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:52:10.0
下面引用由 nose_gear
04:37:39.0 发表的内容：
8万美元拿到商照完全没有问题，之后就是ATPL执照，在美国应聘航空公司不需要带机型的ATPL，因此，只需要在CPL基础之上多飞1700小时就可拿到ATPL，按每小时150美元的平均成本计算，是25.5万美元，但你见过几个美国人是自己掏腰包飞这1700小时的？基本都是在飞行学校打工，不光不用花钱，还可以挣钱，至少每月工资在美元。
进入公司以后，模拟机改装跟国内一样，同样也是公司掏钱，但当你辞职的时候，没有公司会要求飞行员赔偿几十万几百万的培训费用。
这就是区别！
航空公司不要把运营成本算成飞行员的培训成本！新《劳动合同法》里都有了明确规定！你公司有本事把运营成本也弄个培训费的发票出来看看！！
怎么说呢，你自己都说的很清楚了，难道1700小时到ATPL不是成本？？
至于说你出卖劳力给飞行学校打工，还是你耗不起那几年，到别的地方找工赚钱抵这个工时，那是个人问题。我想每个人情况不仅相同。但是，这个30万美元，就是成本之一吧。你不掏钱，或者不出卖劳力，你能拿下来？？[这个贴子最后由 司马昭 在
15:53:35 重新编辑]
  
19楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
20:10:33.0
这30W是成本，可也仅仅这30W是成本！为什么飞行员一辞职就来个上千万的索赔？这是什么汇率？？要不我掏这30W，公司痛快让我走人！老子不在这干了！全世界那么多公司要人呢！远的不说，就照在本土航空公司的飞法，到了长城，一副还能一年80W呢！同样是在中国的公司，就因为人家有外资，飞行员就该拿的多那么多吗？那个还不提！新《劳动合同法》中明确规定要同工同酬。同是一个公司的雇员，同样干一样的活，为什么外籍是每月1000多美元，本土飞行员要差那么多？符合社会主义按劳分配原则吗？？既然公司能拿出那么多钱来聘请外籍飞行员，这就说明飞行员的市场价值就是值那么多！这也就是为什么民航飞行员应该涨工资的关键！！
  
20楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
21:28:35.0
下面引用由 nose_gear
20:10:33.0 发表的内容： 这30W是成本，可也仅仅这30W是成本！为什么飞行员一辞职就来个上千万的索赔？这是什么汇率？？要不我掏这30W，公司痛快让我走人！老子不在这干了！全世界那么多公司要人呢！远的不说，就照在本土航空公司的飞法，到了长城，一副还能一年80W呢！同样是在中国的公司，就因为人家有外资，飞行员就该拿的多那么多吗？那个还不提！新《劳动合同法》中明确规定要同工同酬。同是一个公司的雇员，同样干一样的活，为什么外籍是每月1000多美元，本土飞行员要差那么多？符合社会主义按劳分配原则吗？？既然公司能拿出那么多钱来聘请外籍飞行员，这就说明飞行员的市场价值就是值那么多！这也就是为什么民航飞行员应该涨工资的关键！！
[ZT]中山大学副校长颜光美的回答绵里藏针：“我同意国内教授工资偏低的说法，这是中国目前的经济水平决定的。建议留学生们如果抱定了回来的决心，脑子里就要丢掉1∶8的美元汇率概念，要有一番苦斗的思想准备。”
的确“全世界那么多公司要人呢！”，但英语是国内飞行员的最大障碍，导致大多数国内飞行员应聘外航难度很大，所以大多数国内飞行员只是嘴上嚷嚷，但实际有能力加入外航的凤毛麟角。
有中国特色的社会主义按劳分配原则在实际执行中，就是外国人比中国人薪水高，甚至有外国绿卡的中国公民在国内都能享受很个税收优惠。因为我们请来的外国人多来自发达国家，人都是要往高处走的，不可能让人家自降身价来中国这个相对艰苦的地区工作(尤其是北京)，除非是国际志愿人士。
另外，假如非洲某个比中国落后的国家招聘大陆的飞行员，我估计国内飞行员能真正体现自身价值了。
外国人是家庭、私人时间优先于工作的，你即使给他3倍的加班费，大多数人都会拒绝加班，不得不加班时，宁可要倒休也不要加班费，这就是他们的生活态度和社会整体文化环境，更重要的是西方文化里对人的尊重，也就是人权，其实人权不是政治，中国人在大陆比不得、学不得，我们达到那样的环境，需要100年。可喜的是新劳动法是个进步，但实施起来问题会很多。
所以，抱怨没用。如果无法离开中资企业和这个大环境，还是忘掉1∶8的美元汇率概念吧。母语是汉语的飞行员的在大陆市场的价值就是值那么多，母语是汉语的人在大陆市场的价值就是值那么多。
刚看了本书《人生设计在童年》，讲了一个父亲如何为女儿从小考虑人生规划，很有启发。2008年到了，不如给自己的职业发展定个目标，例如把在论坛里抱怨的时间拿出来苦练英语，机会一定会掉在你头上的。
  
21楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
21:30:50.0
下面引用由 nose_gear
20:10:33.0 发表的内容： 这30W是成本，可也仅仅这30W是成本！为什么飞行员一辞职就来个上千万的索赔？这是什么汇率？？要不我掏这30W，公司痛快让我走人！老子不在这干了！全世界那么多公司要人呢！远的不说，就照在本土航空公司的飞法，到了长城，一副还能一年80W呢！同样是在中国的公司，就因为人家有外资，飞行员就该拿的多那么多吗？那个还不提！新《劳动合同法》中明确规定要同工同酬。同是一个公司的雇员，同样干一样的活，为什么外籍是每月1000多美元，本土飞行员要差那么多？符合社会主义按劳分配原则吗？？既然公司能拿出那么多钱来聘请外籍飞行员，这就说明飞行员的市场价值就是值那么多！这也就是为什么民航飞行员应该涨工资的关键！！
上千万赔偿/人，我没看到过，具体情况不清楚，没发言权。但是一个人赔偿几百万看到过的。这个个既然是的打官司出来的数据，我只能说，公司绝对不敢胡来，随便要高价。这个一定会经过严格审查。就是这个数。
这个，怎么说呢，我觉得很好理解。因为在中国学飞行成本比国外还要高。不是个人，而是被公司合同的培养成本超高。至于说为什么那么高成本，这个，这个就是中国特色了。跟年国外不同。中国飞行员培养不是完全市场操作模式。你就是现在国航人机比，也不符合国际一般公司比例。超过国外不知道多少倍。国外一航空公司，有那么多豪华车给领导免费开吗？
有那么多饭局吗，有那么多家属享受各种优待吗？有那么多钱大搞办公楼堂馆所吗。。。
在中国，从进航校那天，学飞行的，严格意义上讲就是包身工。你也可以选择不从。就是走人。你在中国想干这个职业，就要卖身给公司。公司花大价钱，高成本培养一个机师，然后等待你的就是漫长的赎身期。什么叫赎身期？就是你被剥削的时期。你是打工仔，工资要完全由公司定，资方根据成本运作安排，决定你的工资。基本上你没有话事权。这个跟你在美国飞行学校打工被剥削，情况类似。
至于多久能赎回自己，我看没有什么标准。因为中国这个流动市场，基本不存在。绝大多数人是包身工。说的不好听点，就是高级奴隶。更谈不上流动。
也就是说，你每天飞行，是在给公司赚钱，也同时赎身。因为开始就没谈好，多久能赎身，你也就失去了要求工资的权利。你可以不干，就是在公司出钱培养你的时间，你拒绝高成本培训。你没有拒绝，你只能无奈。
至于说外籍工资高，这问题有什么难度？？一个是小公司要吸引人才，给外籍高工资，人家才来。至于说，同工不同酬，这个不奇怪。你在赎身，外籍人不需要公司付培养成本。不在一个使用成本平台，不同酬，很正常。都住同样房子，有人每个月收入要扣除，给银行还钱，而有人不用，纯收入。欠账还钱，世界上哪里都是这个道理。你觉得郁闷，就要一开始就跟公司说清楚，签了多少钱，多久能还完。
  
22楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
21:45:57.0
下面引用由 司马昭
15:45:38.0 发表的内容：
下面引用由 飞翔的旋律
13:26:15.0 发表的内容： 还忘了说一点，4万块人民币你要是能请到国外的飞行员，还什么都不管，麻烦你一定帮国航在网上发个广告！免得国航请的老外飞行员都跟大爷似的，一年拿着20多万美元还要让国航管吃管住（住飞行员公寓还不行，要住五星级宾馆），去接他们的车帕萨特还不行，要换高级车，每年飞多了不行，最多600！！！求求你一定要帮国航这个忙！！！！！你要是不帮可别怪我骂人！！！！！
[这个贴子最后由 飞翔的旋律 在
13:28:38 重新编辑]
本来吧 ，不打算回，因为你除了会无知的教训别人，似乎肚子里就没什么知识。大概，从事驾驶这个行当的人，是不是都有点这个特色。
给你一个网站，自己去查查，全世界，有没有4万人民币一个月，什么都不管的，看看全世界有多少甚至比这个数给的还低的南欧，东欧，南美。。。国家航空公司还这么活着。
也为了满足你的要求，请赶紧让人力资源部门，在这个网上挂一个招聘启示，可以好好教训教训那些拿20万美元一年，出差要住五星酒店的国航飞行大爷们。
先提供一个网站，咨询费暂时就免了
我靠,还差100多万那,你个白痴给老子补齐喽!!!
这人够阿Q的,以为自己喝了两碗白开水,就这教训人来了,你什么脑袋啊,你以为就你看明白E文,这里去美国学过的驾驶多了去了,到底什么行情比你了解多了,学个商业驾照要几百万?& 你脑袋进水了吧,进的是豆腐脑吧!!![这个贴子最后由 砉镡捋檗 在
21:51:12 重新编辑]
  
23楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:22:46.0
下面引用由 司马昭
01:38:09.0 发表的内容：
楼主分析，纯粹胡说八道！！飞行员人工应该多少，什么技术含量，风险，供求都不是主要原因。我说的是国外。你说研制原子弹，导弹的，那个比飞行员条件差？？工资能拿多少？？国家领导人，那个比飞行员差？？吴仪，副总理级别，年收入12万。说白了，到底国外飞行员高工资原因是什么？？你没有搞清楚。国外，是市场经济，飞行员劳动力估价，这个价格遵市场价格。国外飞行员工资高，主要的养成成本高。没有国家培养，都是自己掏腰包。飞下来一个商用执照，没有几百万，想都不用想。再加上国外吃住行生活成本比较高，还要保证良好身体状态和营养（这些也都是自己掏腰包的），医疗成本和健康护理成本，子女教育成本等等，因此，一个基本劳动力价格，就是非常显而易见的处于社会较高水平。中国飞行员，有几个自掏腰包拿的执照？有几个医保将康检查自己掏腰包？？话又说回来，国内体检，看病价格也相对国外，也比较低。所以，如果不顾事实，一味要在工资上国际接轨，根本是无理取闹。资本主义市场经济，任何商品都有标价。这个标价根成本又很大关系。中国培养一个飞行员，维持商业飞行水平，成本是多少？关键的，自己掏腰包的部分（完全自费）是多少？？
投入和产出，要和比例。中国很多飞行员，总想低投入，高产出。这种占便宜想法，很要不得。国外劳动力成本高，高收入，要偿还前期的巨额投入。
[这个贴子最后由 司马昭 在
01:41:36 重新编辑]
[这个贴子最后由 司马昭 在
01:42:04 重新编辑]
你这个叫“司马昭之心路人皆知”。不要在这儿道貌伟然的说吴仪总理多少钱，你有本事就把这个工资给国航领导说说看，你看年薪12万占他们的冰山多少一角？！拿你的话说，你应该去和你的领导说，“国家领导人哪个比你差，你凭什么要比他们多？！”呵呵
这位仁兄一看就是政治学的不好，我很不客气的指出你一点，中国现在实行的是市场经济，具体的来说是社会主义下的市场经济！按劳分配！我在解释一下，害怕你不懂，按劳分配就是按照付出劳动力的多少和强度分配，基础是建立在公平分配上，他们只是要求相对的公平而已。难道你还以为现在是80年代计划经济吗？！你活了那么久都不知道自己的国家是在那种情况下吗？只能说是愚昧，无知！你还敢在这儿发言吗？不怕别人笑掉了大牙！
你说的对飞行员是按市场估价，我们要求涨工资涨怎么不就是按照市场估价了？！
一看你就是那种心态极不好的人。不要看见别人比你好就泛酸，自以为了解这个行业的实质，其实却被自己不好的心态左右了思想。
  
24楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:32:02.0
拜托你取也取个有内涵的名字吧！不过也很符合你在这个群体的形象，呵呵，真是太有水平了！
  
25楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:58:48.0
下面引用由 司马昭
21:30:50.0 发表的内容：
下面引用由 nose_gear
20:10:33.0 发表的内容： 这30W是成本，可也仅仅这30W是成本！为什么飞行员一辞职就来个上千万的索赔？这是什么汇率？？要不我掏这30W，公司痛快让我走人！老子不在这干了！全世界那么多公司要人呢！远的不说，就照在本土航空公司的飞法，到了长城，一副还能一年80W呢！同样是在中国的公司，就因为人家有外资，飞行员就该拿的多那么多吗？那个还不提！新《劳动合同法》中明确规定要同工同酬。同是一个公司的雇员，同样干一样的活，为什么外籍是每月1000多美元，本土飞行员要差那么多？符合社会主义按劳分配原则吗？？既然公司能拿出那么多钱来聘请外籍飞行员，这就说明飞行员的市场价值就是值那么多！这也就是为什么民航飞行员应该涨工资的关键！！
上千万赔偿/人，我没看到过，具体情况不清楚，没发言权。但是一个人赔偿几百万看到过的。这个个既然是的打官司出来的数据，我只能说，公司绝对不敢胡来，随便要高价。这个一定会经过严格审查。就是这个数。
这个，怎么说呢，我觉得很好理解。因为在中国学飞行成本比国外还要高。不是个人，而是被公司合同的培养成本超高。至于说为什么那么高成本，这个，这个就是中国特色了。跟年国外不同。中国飞行员培养不是完全市场操作模式。你就是现在国航人机比，也不符合国际一般公司比例。超过国外不知道多少倍。国外一航空公司，有那么多豪华车给领导免费开吗？
有那么多饭局吗，有那么多家属享受各种优待吗？有那么多钱大搞办公楼堂馆所吗。。。
在中国，从进航校那天，学飞行的，严格意义上讲就是包身工。你也可以选择不从。就是走人。你在中国想干这个职业，就要卖身给公司。公司花大价钱，高成本培养一个机师，然后等待你的就是漫长的赎身期。什么叫赎身期？就是你被剥削的时期。你是打工仔，工资要完全由公司定，资方根据成本运作安排，决定你的工资。基本上你没有话事权。这个跟你在美国飞行学校打工被剥削，情况类似。
至于多久能赎回自己，我看没有什么标准。因为中国这个流动市场，基本不存在。绝大多数人是包身工。说的不好听点，就是高级奴隶。更谈不上流动。
也就是说，你每天飞行，是在给公司赚钱，也同时赎身。因为开始就没谈好，多久能赎身，你也就失去了要求工资的权利。你可以不干，就是在公司出钱培养你的时间，你拒绝高成本培训。你没有拒绝，你只能无奈。
至于说外籍工资高，这问题有什么难度？？一个是小公司要吸引人才，给外籍高工资，人家才来。至于说，同工不同酬，这个不奇怪。你在赎身，外籍人不需要公司付培养成本。不在一个使用成本平台，不同酬，很正常。都住同样房子，有人每个月收入要扣除，给银行还钱，而有人不用，纯收入。欠账还钱，世界上哪里都是这个道理。你觉得郁闷，就要一开始就跟公司说清楚，签了多少钱，多久能还完。
如果你看不起驾驶的人，首先声明我不是搞驾驶的。但是作为一个旁观者来说，你这番全然从公司利益角度出发的观点的文章，非常让我敬佩！
敬佩你为了公司大局的利益牺牲大众小我的利益，这个心胸和气度可不是常人所有的。但不知这位令我敬仰万分的人物自己又作到了多少呢？！
敬佩你说“包身公”“奴隶”这么顺口的底气，非常敬佩你作为奴隶主或奴隶主狗腿子剥削剩余价值颐气指使的豪迈万丈气度。国航出了你这么一个这么名目张胆又知识水平丰富的阶级人物啊，真是有福气了！
如果你不介意留下你的名字，我可以帮你宣传宣传。
这个马甲穿的好，大家都要学习啊！果然是公司领导阶级或狗腿子的楷模的风范啊！中国国际航空公司，中华人民共和国怎么没有给你颁一个最佳阶级人物奖啊！真是替你遗憾万分！
  
26楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
10:39:05.0
只觉得别人看问题片面,却不知道自己看问题比别人还要片面。无知啊~~~真是“司马昭之心路人皆知”
  
27楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
11:38:05.0
一看这司马昭就是装腔作势之辈，告诉你吧，吴仪以副总理的身份是不拿工资的，按需分配懂吗？
  
28楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
13:17:34.0
下面引用由 Athena
23:32:02.0 发表的内容： 拜托你取也取个有内涵的名字吧！不过也很符合你在这个群体的形象，呵呵，真是太有水平了！
&&&&&&& 不知道ATHENA说的是司马兄还是我,呵呵,如果是说我,我就想对我的名字稍做说明了.
&&&&&&& 不错,"27年的雏鸟"这个名字确实是我想要附以内涵的名字,自己相当满意.27是我的年龄,雏鸟表征我的技术技能.飞行这个职业是需要从始至终严谨虚心的,飞机换代,技术更新,法规完备,航图update都需要飞行员适时,迅速而又准确的跟进,所以我认为,即使是工作一辈子的老飞,只要没有退离岗位,也应该活到到老,学到老.另外既然是雏鸟,假以时日,总有一天会成长成翱翔之鹰的.
&&&&& 如果是说司马,呵呵,这个名字确实有点逊.不过既然司马兄给面子浏览此贴,且洋洋洒洒写这么多评论,足以证明是兄弟而不是敌人了,,大家也就就不用树个靶子,搞一时意气了.大家穿梭在蓝天,白云,大海间,什么样的广阔雄伟都见过了,胸怀应该更宽广一些.
&&&&& 本人发贴讨论"民航飞行员为什么要涨工资",也就是为了让大家,特别是飞行以外的朋友理解其实飞行的并非都是贪多务得,大搞待遇之争的主.而是通过申述,得到应有的理解
&&&&&& ------我们和其他很多行业一样,事实上是奉献大于获得的.&&& 就这么简单.
&& 另外还想感谢一下guigua的回帖,很受启发.但事实上,来这个论坛比较多的飞行员,基本属于年青或者新生代的,多有一年以上留学经历,这群人,或许缺的是老飞们娴熟的操纵技能,基本都是能用双语(中英)交流的,而他们在未来会大量涌现.[这个贴子最后由 27年的雏鸟 在
13:23:56 重新编辑]
  
29楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:34:55.0
劳动力的价格绝对是市场形成的价格，如果谁觉得现在的飞行员太贵，完全可以去找便宜的飞行员来干，更可以去招几千名飞行学员，多出快出，速成放机长，让飞行员的劳动力市场过剩，把飞行员的劳动力价格降下来，价格完全可以降下来，但是能保证安全的飞行员，真的和钻石一样的宝贵，飞行是一种体会和心灵的感受，要把飞机和大气和人和环境结合到一起，真的是飞到老学到老，几个星期不飞，手感就发生疏，技能就会退化。空间感的体会完全是人天生的，真就是一句话，这孩子天生就是飞行的材料。不是那材料，便宜买来了，早晚会出事。
  
30楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:38:02.0
下面引用由 成太
15:34:55.0 发表的内容： 劳动力的价格绝对是市场形成的价格，如果谁觉得现在的飞行员太贵，完全可以去找便宜的飞行员来干，更可以去招几千名飞行学员，多出快出，速成放机长，让飞行员的劳动力市场过剩，把飞行员的劳动力价格降下来，价格完全可以降下来，但是能保证安全的飞行员，真的和钻石一样的宝贵，飞行是一种体会和心灵的感受，要把飞机和大气和人和环境结合到一起，真的是飞到老学到老，几个星期不飞，手感就发生疏，技能就会退化。空间感的体会完全是人天生的，真就是一句话，这孩子天生就是飞行的材料。不是那材料，便宜买来了，早晚会出事。 你飞的什么机型？没有autopilot那种??
  
31楼&&&&Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
19:48:35.0
下面引用由 元大都航空
17:05:27.0 发表的内容：
&有AUTOPILOT怎么了，你以为每个落地都自动吗，99。999％人工落地，北京连着三天大风，试着自动落地，恐怕大家早就上西天了！特情呢？也AUTOPILOT吗？不懂，请司马弱不要发言！
据我所知，到CAT III b,c，应该不用人工干预了吧
不过，这个不是讨论的范围。能CAT II落地，也不是人人都行吧？
话说回来，就差几十米了，你还落不好，那个几千小时，应该一直在睡。
北京大风跟落地有关系？这个问题，是到底侧风标准够不够，够标准，你干的就是这个活，花那么多钱，练的就是这个把式。你说困难？？我只能无语。
  
32楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
19:57:56.0
下面引用由 司马昭
19:48:35.0 发表的内容：
下面引用由 元大都航空
17:05:27.0 发表的内容：
&有AUTOPILOT怎么了，你以为每个落地都自动吗，99。999％人工落地，北京连着三天大风，试着自动落地，恐怕大家早就上西天了！特情呢？也AUTOPILOT吗？不懂，请司马弱不要发言！
据我所知，到CAT III b,c，应该不用人工干预了吧
不过，这个不是讨论的范围。能CAT II落地，也不是人人都行吧？
话说回来，就差几十米了，你还落不好，那个几千小时，应该一直在睡。
北京大风跟落地有关系？这个问题，是到底侧风标准够不够，够标准，你干的就是这个活，花那么多钱，练的就是这个把式。你说困难？？我只能无语。你是个政工干部，才来民航，少说多看用心学吧。
  
33楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:51:53.0
下面引用由 27年的雏鸟
13:17:34.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
23:32:02.0 发表的内容： 拜托你取也取个有内涵的名字吧！不过也很符合你在这个群体的形象，呵呵，真是太有水平了！
&&&&&&& 不知道ATHENA说的是司马兄还是我,呵呵,如果是说我,我就想对我的名字稍做说明了.
&&&&&&& 不错,"27年的雏鸟"这个名字确实是我想要附以内涵的名字,自己相当满意.27是我的年龄,雏鸟表征我的技术技能.飞行这个职业是需要从始至终严谨虚心的,飞机换代,技术更新,法规完备,航图update都需要飞行员适时,迅速而又准确的跟进,所以我认为,即使是工作一辈子的老飞,只要没有退离岗位,也应该活到到老,学到老.另外既然是雏鸟,假以时日,总有一天会成长成翱翔之鹰的.
&&&&& 如果是说司马,呵呵,这个名字确实有点逊.不过既然司马兄给面子浏览此贴,且洋洋洒洒写这么多评论,足以证明是兄弟而不是敌人了,,大家也就就不用树个靶子,搞一时意气了.大家穿梭在蓝天,白云,大海间,什么样的广阔雄伟都见过了,胸怀应该更宽广一些.
&&&&& 本人发贴讨论"民航飞行员为什么要涨工资",也就是为了让大家,特别是飞行以外的朋友理解其实飞行的并非都是贪多务得,大搞待遇之争的主.而是通过申述,得到应有的理解
&&&&&& ------我们和其他很多行业一样,事实上是奉献大于获得的.&&& 就这么简单.
&& 另外还想感谢一下guigua的回帖,很受启发.但事实上,来这个论坛比较多的飞行员,基本属于年青或者新生代的,多有一年以上留学经历,这群人,或许缺的是老飞们娴熟的操纵技能,基本都是能用双语(中英)交流的,而他们在未来会大量涌现.
[这个贴子最后由 27年的雏鸟 在
13:23:56 重新编辑]
我当然指的是那位什么之心路人皆知的仁兄。
很欣赏“27同志”你严谨的工作作风和对飞行热爱的心。
很理解你发这个帖子的良苦用心，也正是理解飞行员的工作是奉献大于获得的工作，所以我必须顶起来。
我不是想把那位司马先生当作靶子，我承认他说的话有些确实不无道理。但是任他说的再掷地有声，缺乏基本的素质、人格修养及道德观，都只能让人斥之一鼻、不削一顾！
他最让人最不满的是：
文化水平不高对中国国情理解不实。
道德观存在严重的阶级官僚风范。
人格修养存在严重的腐朽问题。
不尊重别人的工作，及劳动成果。
但是请司马先生你一定要懂得一点：“通过贬低别人的方式来抬高自己是永远得不到别人的尊重的！”飞行员的确是司机，但也是十万里挑一的司机，有本事你就来做做这司机看你行不？你的口气很大，“不干就走”看来公司是你开的吧！如你所说的一样我们现在受不了这包身公的气，不愿意再做录隶了请你把我们辞退了吧！我们自当万分感激！
毛主席曾说过，岗位不分尊卑，能把最普通的事情持之以恒做到最好就是本事！
飞行人员只是想得到相对的公平，这没有错。用司马先生的话来说，我们现在还是计划经济的时代，只能按照公司计划的所得而不是按照市场来估价的，这个才是本质的问题吧。
但是司马先生你想过没有，没有飞行人员，你们这些坐办公室的人以及公司臃肿的行政办公管理体系中的闲人谁来养活？！如果你真的很有本事很有水平很有时间不如考虑一下改革公司的行政管理体系及健全监督管理体制，这比在这儿打压飞行人员对你、对我及对公司利益都要有用的多！
  
34楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:14:47.0
下面引用由 元大都航空
23:05:14.0 发表的内容： &&&&&&& 简直和司马白痴说话:国泰有CAT III b,c吗?美联有吗?国航有资格CAT2吗?司马书呆子,请你闭上嘴!不懂装懂的文盲!
[这个贴子最后由 元大都航空 在
23:10:04 重新编辑]
我文盲了，哈哈。。
貌似，你还没搞懂什么是CAT II,III....
  
35楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:20:19.0
我来回答，三类二类拿来有什么屁用！！全国也只有三个机场有2类标准。
  
36楼&&&&Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:28:28.0
下面引用由 Athena
22:51:53.0 发表的内容：
&&&&&&&&&&&&&&&
毛主席曾说过，岗位不分尊卑，能把最普通的事情持之以恒做到最好就是本事！
飞行人员只是想得到相对的公平，这没有错。用司马先生的话来说，我们现在还是计划经济的时代，只能按照公司计划的所得而不是按照市场来估价的，这个才是本质的问题吧。
1）毛主席及时年前说的话，是不是适合今天，需要斟酌。这里，我想你引用的，不太恰当。现在不是那个语录年代了。岗位分不分，是不是要吃回 大锅饭，已经有明显答案。
2）红色部分，我们没有分歧。我的主要意思，也是如是。将什么条件，都要首先考虑，在什么 体制下的前提条件。实际上没有免费中餐。得到一些利益，就要承当一些风险。鱼和熊掌。
国外机师拿的多，但是一不景气，马上炒人。那个压力不是拿多拿少问题，是饭碗问题。是时刻担心DCT（Don"t come tomorrow）问题。比如国内外聘那些机师，谁能保证下个月晚饭还在？？
  
37楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:29:43.0
下面引用由 元大都航空
23:23:32.0 发表的内容：
补充:国内也只有国航西南公司在双流运行二类,还不完全符合法规!因为二类培训跟不上!
  
38楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:30:29.0
2类只是一个名声而已，实在不行就备降。
  
39楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:34:28.0
下面引用由 Athena
23:30:29.0 发表的内容： 2类只是一个名声而已，实在不行就备降。 如果咱国航飞行员，都是你这样考虑，我只能说，现在给的工钱，你就赶紧感谢党，感谢李总裁，对了，李局长吧。
  
40楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:38:29.0
下面引用由 司马昭
19:48:35.0 发表的内容：
下面引用由 元大都航空
17:05:27.0 发表的内容：
&有AUTOPILOT怎么了，你以为每个落地都自动吗，99。999％人工落地，北京连着三天大风，试着自动落地，恐怕大家早就上西天了！特情呢？也AUTOPILOT吗？不懂，请司马弱不要发言！
据我所知，到CAT III b,c，应该不用人工干预了吧
不过，这个不是讨论的范围。能CAT II落地，也不是人人都行吧？
话说回来，就差几十米了，你还落不好，那个几千小时，应该一直在睡。
北京大风跟落地有关系？这个问题，是到底侧风标准够不够，够标准，你干的就是这个活，花那么多钱，练的就是这个把式。你说困难？？我只能无语。
飞行时耍把式吗？听了真是伤心！没必要这么大肝火吧！[这个贴子最后由 ashlove 在
23:40:15 重新编辑]
  
41楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:45:02.0
下面引用由 ashlove
23:38:29.0 发表的内容：
下面引用由 司马昭
19:48:35.0 发表的内容：
下面引用由 元大都航空
17:05:27.0 发表的内容：
&有AUTOPILOT怎么了，你以为每个落地都自动吗，99。999％人工落地，北京连着三天大风，试着自动落地，恐怕大家早就上西天了！特情呢？也AUTOPILOT吗？不懂，请司马弱不要发言！
据我所知，到CAT III b,c，应该不用人工干预了吧
不过，这个不是讨论的范围。能CAT II落地，也不是人人都行吧？
话说回来，就差几十米了，你还落不好，那个几千小时，应该一直在睡。
北京大风跟落地有关系？这个问题，是到底侧风标准够不够，够标准，你干的就是这个活，花那么多钱，练的就是这个把式。你说困难？？我只能无语。
飞行时耍把式吗？听了真是伤心！没必要这么大肝火吧！
[这个贴子最后由 ashlove 在
23:40:15 重新编辑]把着杆的架势，行了吗？有那么脆弱吗？
  
42楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:46:47.0
下面引用由 司马昭
23:28:28.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
22:51:53.0 发表的内容：
&&&&&&&&&&&&&&&
毛主席曾说过，岗位不分尊卑，能把最普通的事情持之以恒做到最好就是本事！
飞行人员只是想得到相对的公平，这没有错。用司马先生的话来说，我们现在还是计划经济的时代，只能按照公司计划的所得而不是按照市场来估价的，这个才是本质的问题吧。
1）毛主席及时年前说的话，是不是适合今天，需要斟酌。这里，我想你引用的，不太恰当。现在不是那个语录年代了。岗位分不分，是不是要吃回 大锅饭，已经有明显答案。
2）红色部分，我们没有分歧。我的主要意思，也是如是。将什么条件，都要首先考虑，在什么 体制下的前提条件。实际上没有免费中餐。得到一些利益，就要承当一些风险。鱼和熊掌。
国外机师拿的多，但是一不景气，马上炒人。那个压力不是拿多拿少问题，是饭碗问题。是时刻担心DCT（Don"t come tomorrow）问题。比如国内外聘那些机师，谁能保证下个月晚饭还在？？
回答的牛头不对马嘴！
建议你再学习语言逻辑和写作技巧。
根据你的回答，我想说你的语言一直在流露你始终贯彻计划经济的看法，不要现在突然又变成市场经济了。我简直搞不懂你是语言逻辑有问题还是变方向的太快！
所以我一直说你政治学的不好你还不相信，你的思想充满了资本主义的色彩。你觉得毛主席说的这句话不对，是你思想中存在阶级观念。也许现在社会依然存在阶级风范，但是我们需要的是自我心里平衡，心不平什么也不能做！
你需要的就是心态平衡！
  
43楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:52:33.0
下面引用由 司马昭
23:34:28.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
23:30:29.0 发表的内容： 2类只是一个名声而已，实在不行就备降。 如果咱国航飞行员，都是你这样考虑，我只能说，现在给的工钱，你就赶紧感谢党，感谢李总裁，对了，李局长吧。
我是实事求是，你大可以做做调查啊，看大家怎么回答。
还有如果你是飞行的，我觉得你的教导我心服口服，不是飞行的就一边凉快去，自以为是的人太多不差你去和他们结对。
对，我感谢中国国产党，你要感谢资本主义的剥削阶级思想！
比起我的来说，我是小巫见大巫，不是吗？
  
44楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:54:18.0
还是那句话，如果你真的很有本事很有水平很有时间不如考虑一下改革公司的行政管理体系及健全监督管理体制，这比在这儿打压飞行人员对你、对我及对公司利益都要有用的多！
  
45楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
00:07:30.0
下面引用由 元大都航空
23:54:34.0 发表的内容：
民航资源网 日晚，从深圳飞往北京的国航CA1308航班在着陆过程中遭遇风切变（不可抗拒天气原因），AUTOPILOT沉着应变，国航司马昭同志用嘴正确处置，飞机安全落地。但着陆时颠簸较大，两名旅客感觉身体不适，国航相关部门人员认真做好后续服务工作，陪同去医院检查，经过检查，已无大碍。 民航资源网提醒旅客：近期北方多大风天气，请务必在乘坐航班时系紧安全带。 哈哈!
[这个贴子最后由 元大都航空 在
23:56:13 重新编辑]
[这个贴子最后由 元大都航空 在
23:57:42 重新编辑]
[这个贴子最后由 元大都航空 在
00:00:54 重新编辑]
说得好。因为，中国民航目前没有任何设备能够探测风切变，这个确实需要机组用嘴，表达出来。用嘴沟通来指挥处置。
这里你还要感谢深圳CASE,那个AUTOPILOT幸运的解除了。因为台湾华航两次在日本，飞机在跑道上爆炸，都是遭遇风切变后，AUTOPILOT急速下压，反向操作，导致失事。
1308机组，应该感谢上帝&
  
46楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
00:23:01.0
飞行员该不该涨工资不是你来说了算。与其千方百计的打压飞行员，或者说是为了公司更好的效益，不如去改革民航管理系统的漏洞。在国航中一岗多人和一人多岗的情况虏见不鲜，岗位设置的多重性和指挥岗位的多重性突出，造成责权分散及人力资源、管理财务成本增大。这些天天坐着喝一杯茶就算过完的人你不去嚷嚷，在这儿有时间有本事的不留余力的打压这些工作在一线的人，你不觉得自己很有问题吗？！所以说你需要静心养性，不要看着别人拿钱心里就痒痒。
  
47楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
09:59:45.0
飞行员就是应该涨工资。凭什么坐办公室的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸，在女人堆里吹牛的男人和飞行员拿一样的钱！这样的男人哪儿有资格来说给不给飞行员涨工资啊！真是扯淡！
  
48楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
14:05:55.0
&[这个贴子最后由 宠坏了的小俏妞 在
14:21:45 重新编辑]
  
49楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:52:58.0
下面引用由 宠坏了的小俏妞
14:05:55.0 发表的内容：
下面引用由 jw&ff
09:59:45.0 发表的内容： 飞行员就是应该涨工资。凭什么坐办公室的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸，在女人堆里吹牛的男人和飞行员拿一样的钱！这样的男人哪儿有资格来说给不给飞行员涨工资啊！真是扯淡！
& 谁告诉你地面人员就是废物点心了& 你懂个屁
你先想想&国航有多少利润 尤其是非主营业务利润完完全全都是地面人员创造的 绝大部分利润都不是主业提供的 差不多占公司利润70%以上了吧& 现在世界航空形式这么艰难 没有哪家航空公司通过主业的微利能真正赚到什么钱的 多数都是通过其它方式来赢利 才能发展&
地面人才挣几个钱阿 你叫什么叫
无可否认地面人员的价值，民航工作的安全性是全体工作人员共同创造出来成果，缺一不可！
如果你说业务利润完全是地面人员创造出来的，我只能说这是公司组织设置与经营战略发展要求不一致造成的！不如这样，把飞行的全咔嚓了你们去创造那70%去吧！
但是你不能不否认民航企业岗位设置及管理体系的漏洞，一岗多人、一人多岗及领导岗位设置的多重性问题突出。只有在解决好这些问题的基础上，才能符合当今社会对企业办公高效率高精简的要求。
  
50楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
16:14:21.0
大道理我不明白,也没有那么多分析过去分析过来的东西,我只知道一个,和我一起飞的外籍机长游艇都有两艘,最喜欢的业余生活就是开着自己的游艇搂着小美女出海钓鱼(他自己说的)....同在一个公司,在一个机型,干一样的活.....中国的飞行员可能有两辆车的都少吧,为什么应该涨待遇,凭这个就该涨
  
51楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
16:32:42.0
下面引用由 scorpion340
16:14:21.0 发表的内容： 大道理我不明白,也没有那么多分析过去分析过来的东西,我只知道一个,和我一起飞的外籍机长游艇都有两艘,最喜欢的业余生活就是开着自己的游艇搂着小美女出海钓鱼(他自己说的)....同在一个公司,在一个机型,干一样的活.....中国的飞行员可能有两辆车的都少吧,为什么应该涨待遇,凭这个就该涨
羡慕呀，那是西方发达国家的中等收入阶层的典型生活，而且基本都靠贷款买的游艇，就象目前北京工薪收入的中等收入阶层都有￥20W左右的私车一样。
你没问问他工资的税率是多少？他肯定咧嘴抱怨。
所以，目前国内富人的生活方式，在国外基本是广大中产阶层甚至平民的生活，而且国外是均贫富的，绝不允许一部分人先富起来，中产、富人被征收重税，国外的飞行员的税率应该在35%左右。[这个贴子最后由 guigua 在
16:46:22 重新编辑]
  
52楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
16:47:57.0
问了,他交税大概在50%,一个月12000欧,税后6000欧多一点,其实我也愿意交,只要我孩子读书政府给我贴,我家里人生病政府给我管,我开车出门政府不乱收我过路费,我退休了政府能保证我过的很滋润......别说上一半税,70%我都愿意
  
53楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
17:06:18.0
下面引用由 scorpion340
16:47:57.0 发表的内容：
问了,他交税大概在50%,一个月12000欧,税后6000欧多一点,其实我也愿意交,只要我孩子读书政府给我贴,我家里人生病政府给我管,我开车出门政府不乱收我过路费,我退休了政府能保证我过的很滋润......别说上一半税,70%我都愿意估计是德国，没法比呀，人比人气死人
  
54楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
17:17:01.0
算了嘛，别人一个人挑这么多人够辛苦了，就不要骂别人了嘛，别人不懂，不信那是别人的自由，把他摆懂了还不是不得涨工资，所以还是省点力气，节约点口水~喝茶！喝茶！
  
55楼&&&&Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
19:19:07.0
[这个贴子最后由 宠坏了的小俏妞 在
14:23:14 重新编辑]
  
56楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
19:30:41.0
一群不了解人在张口打哇哇你们以为飞行员不辛苦哇?飞行员吃的很多苦你们无法忍受更无法坚持
  
57楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
19:57:59.0
你说的是不是股票?
  
58楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
20:08:24.0
楼上的问题是问谁的阿？
  
59楼&&&&Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
21:03:19.0
下面引用由 司马昭
15:45:38.0 发表的内容：
下面引用由 飞翔的旋律
13:26:15.0 发表的内容： 还忘了说一点，4万块人民币你要是能请到国外的飞行员，还什么都不管，麻烦你一定帮国航在网上发个广告！免得国航请的老外飞行员都跟大爷似的，一年拿着20多万美元还要让国航管吃管住（住飞行员公寓还不行，要住五星级宾馆），去接他们的车帕萨特还不行，要换高级车，每年飞多了不行，最多600！！！求求你一定要帮国航这个忙！！！！！你要是不帮可别怪我骂人！！！！！
[这个贴子最后由 飞翔的旋律 在
13:28:38 重新编辑]
本来吧 ，不打算回，因为你除了会无知的教训别人，似乎肚子里就没什么知识。大概，从事驾驶这个行当的人，是不是都有点这个特色。
给你一个网站，自己去查查，全世界，有没有4万人民币一个月，什么都不管的，看看全世界有多少甚至比这个数给的还低的南欧，东欧，南美。。。国家航空公司还这么活着。
也为了满足你的要求，请赶紧让人力资源部门，在这个网上挂一个招聘启示，可以好好教训教训那些拿20万美元一年，出差要住五星酒店的国航飞行大爷们。
先提供一个网站，咨询费暂时就免了
&&&&&&& 本来吧，我也不打算回的，因为你过于自以为是，认为飞行员都是耍把式的！你看不起我个人没问题，你不能看不起飞行员，我可以告诉你，我是国内一类大学本科毕业的，再加上飞行上所学的东西，肚子里的知识绝对不会比你少！看你回答问题的水平，估计也就是个略懂飞行的地面人员！你别让我找HR，你去打听打听，20万美元找的那些老外飞行大爷降落时是个啥样子，国航的机长都不敢让他们飞！就这还是国航求爷爷告奶奶请来的，忘了告诉你，好像拍板的人是你所谓的李局长！你赶紧把你那4万人民币的飞行员介绍给李局长吧（只要别是北韩的飞行员就好，那样的话管制员同志们是坚决不会答应的），不然大家该把李局长当白痴了！！！你看我这样骂人行不行？如果李局长不是白痴，你就是白痴！！！
&&&&&&& 再给你小子扣个帽子，你敢说国航的飞行员是包身工？是奴隶？国航可是堂堂的社会主义国营企业，下面的员工是包身工？是奴隶？就是把建设和谐社会放在一边，你小子这也算是反党反社会主义了吧？拍马屁也不看看，国航领导能让你瞎说？？？
&&&&&& 最后，关于飞行方面的纯技术问题，我想你个外行人以后就请免开尊口了吧？还CAT II、CAT III？还A/P？还风切变？还耍把式？好像你也认识几个飞行的，你去问问他们！你不懂装懂的问题太多了，就不一一的回了！因为我实在是：不稀得说你！！！
  
60楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:25:29.0
下面引用由 宠坏了的小俏妞
19:19:07.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
15:52:58.0 发表的内容：
下面引用由 宠坏了的小俏妞
14:05:55.0 发表的内容：
下面引用由 jw&ff
09:59:45.0 发表的内容： 飞行员就是应该涨工资。凭什么坐办公室的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸，在女人堆里吹牛的男人和飞行员拿一样的钱！这样的男人哪儿有资格来说给不给飞行员涨工资啊！真是扯淡！
& 谁告诉你地面人员就是废物点心了& 你懂个屁
你先想想&国航有多少利润 尤其是非主营业务利润完完全全都是地面人员创造的 绝大部分利润都不是主业提供的 差不多占公司利润70%以上了吧& 现在世界航空形式这么艰难 没有哪家航空公司通过主业的微利能真正赚到什么钱的 多数都是通过其它方式来赢利 才能发展&
地面人才挣几个钱阿 你叫什么叫
无可否认地面人员的价值，民航工作的安全性是全体工作人员共同创造出来成果，缺一不可！
如果你说业务利润完全是地面人员创造出来的，我只能说这是公司组织设置与经营战略发展要求不一致造成的！不如这样，把飞行的全咔嚓了你们去创造那70%去吧！
但是你不能不否认民航企业岗位设置及管理体系的漏洞，一岗多人、一人多岗及领导岗位设置的多重性问题突出。只有在解决好这些问题的基础上，才能符合当今社会对企业办公高效率高精简的要求。
看来你还是没了解非主营业务的定义 和主营业务的含义 建议可以去国航网站看看招股说明书中的解释
非主营业务 与安全什么的一点关系也没有的 打个简单的比喻 就是你家开小卖部的 但是呢你也业余当房屋中介和给人包工装修什么的 小卖部就是主业 装修队 介绍房啥的就是非主业 但是呢一年下来 你结算发现小卖部的买卖赔钱了 但是给人介绍房子和装修却赚了 总体是赚的
航空公司主业是飞机拉客拉货 但是航空微利让我们靠这些已经赚不到什么钱了 所以我们也作些其他有一定相关性的业务赚钱 现在这些小买卖反倒占了我们盈利的70%& 这些与一线无关
一线好几万人 忙前忙后只能赚到微利 还经常是亏损&因为航空业就是这样成本太大 没办法的 所以我们只能另辟蹊径 很多时候非主业的利润还要抵减我们主业的亏损 来给国航一个很好看的业绩
07年的年报出来的时候 建议大家仔细看看 多了解一下自己的公司 也多了解一下同事们
主业和副业也只是国航一种经营的说法。核心竞争力产品的失败，和周边多元化产品的突出，只能说明这个公司经营策略的失败。纵观世界500强公司，最终胜出的只能是拥有核心竞争力产品的企业。而多元化路线是不被提倡和发扬的，甚至是失败的一种途径。远的不说，拿最有名的巨人集团、成都置信集团都是依这样失败告终的。所以说，中国国际航空公司主业的失败不再于飞行人员，而是在于经营战略的失败，这是多方面的。如果说做小买卖令你们粘粘自喜，那我只能说离倒闭不远了！一线好几万人忙前忙后只能赚到微利，还亏损，只能说这是你们这些后方的人管理无方才造成的。不如这样，你们就不要我们那些亏损的主业了，免得你们埋怨我们还要抵减你们的小买卖成果，岂不是更好？！航空业成本大那不是必然的，国外公司1美元一张票也能赚钱，那是为什么？如果不养活那多闲置的人员，如果不养活那些争的头破血流看见利益就想捞一笔的领导，能浪费那么多成本吗？！！就一个小小的部门就有6个并肩齐躯的领导，这是什么管理。而美国西南航空公司这等人员配置精简的公司怎么开创世界航空运输业“廉价航空”模式鼻祖的？30多年的连续赢利使《财富》杂志将西南航空誉为“有史以来最成功的航空公司”是怎么成功的，你不要给我说是他们靠小买卖为生吧？
现在连国家的GDP数据报告都是假的，你不会天真的相信那个年报吧。
  
61楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
03:55:41.0
唉，这世道。
  
62楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
07:55:16.0
下面引用由 Athena
23:25:29.0 发表的内容：
下面引用由 宠坏了的小俏妞
19:19:07.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
15:52:58.0 发表的内容：
下面引用由 宠坏了的小俏妞
14:05:55.0 发表的内容：
下面引用由 jw&ff
09:59:45.0 发表的内容： 飞行员就是应该涨工资。凭什么坐办公室的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸，在女人堆里吹牛的男人和飞行员拿一样的钱！这样的男人哪儿有资格来说给不给飞行员涨工资啊！真是扯淡！
& 谁告诉你地面人员就是废物点心了& 你懂个屁
你先想想&国航有多少利润 尤其是非主营业务利润完完全全都是地面人员创造的 绝大部分利润都不是主业提供的 差不多占公司利润70%以上了吧& 现在世界航空形式这么艰难 没有哪家航空公司通过主业的微利能真正赚到什么钱的 多数都是通过其它方式来赢利 才能发展&
地面人才挣几个钱阿 你叫什么叫
无可否认地面人员的价值，民航工作的安全性是全体工作人员共同创造出来成果，缺一不可！
如果你说业务利润完全是地面人员创造出来的，我只能说这是公司组织设置与经营战略发展要求不一致造成的！不如这样，把飞行的全咔嚓了你们去创造那70%去吧！
但是你不能不否认民航企业岗位设置及管理体系的漏洞，一岗多人、一人多岗及领导岗位设置的多重性问题突出。只有在解决好这些问题的基础上，才能符合当今社会对企业办公高效率高精简的要求。
看来你还是没了解非主营业务的定义 和主营业务的含义 建议可以去国航网站看看招股说明书中的解释
非主营业务 与安全什么的一点关系也没有的 打个简单的比喻 就是你家开小卖部的 但是呢你也业余当房屋中介和给人包工装修什么的 小卖部就是主业 装修队 介绍房啥的就是非主业 但是呢一年下来 你结算发现小卖部的买卖赔钱了 但是给人介绍房子和装修却赚了 总体是赚的
航空公司主业是飞机拉客拉货 但是航空微利让我们靠这些已经赚不到什么钱了 所以我们也作些其他有一定相关性的业务赚钱 现在这些小买卖反倒占了我们盈利的70%& 这些与一线无关
一线好几万人 忙前忙后只能赚到微利 还经常是亏损&因为航空业就是这样成本太大 没办法的 所以我们只能另辟蹊径 很多时候非主业的利润还要抵减我们主业的亏损 来给国航一个很好看的业绩
07年的年报出来的时候 建议大家仔细看看 多了解一下自己的公司 也多了解一下同事们
主业和副业也只是国航一种经营的说法。核心竞争力产品的失败，和周边多元化产品的突出，只能说明这个公司经营策略的失败。纵观世界500强公司，最终胜出的只能是拥有核心竞争力产品的企业。而多元化路线是不被提倡和发扬的，甚至是失败的一种途径。远的不说，拿最有名的巨人集团、成都置信集团都是依这样失败告终的。所以说，中国国际航空公司主业的失败不再于飞行人员，而是在于经营战略的失败，这是多方面的。如果说做小买卖令你们粘粘自喜，那我只能说离倒闭不远了！一线好几万人忙前忙后只能赚到微利，还亏损，只能说这是你们这些后方的人管理无方才造成的。不如这样，你们就不要我们那些亏损的主业了，免得你们埋怨我们还要抵减你们的小买卖成果，岂不是更好？！航空业成本大那不是必然的，国外公司1美元一张票也能赚钱，那是为什么？如果不养活那多闲置的人员，如果不养活那些争的头破血流看见利益就想捞一笔的领导，能浪费那么多成本吗？！！就一个小小的部门就有6个并肩齐躯的领导，这是什么管理。而美国西南航空公司这等人员配置精简的公司怎么开创世界航空运输业“廉价航空”模式鼻祖的？30多年的连续赢利使《财富》杂志将西南航空誉为“有史以来最成功的航空公司”是怎么成功的，你不要给我说是他们靠小买卖为生吧？
现在连国家的GDP数据报告都是假的，你不会天真的相信那个年报吧。
你真的是不了解啊 你所提到的美国西南航空进几年主营业务全是亏损的 不管它怎么低成本 必要的巨大成本是一样的航油、航材等等&它就是靠非主业抵减亏损才取得的盈利& 回答完毕&
有空你可以看看相关美西南的一些文章的 就知道它到底盈利出在哪里啦
  
63楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
15:38:55.0
到时生个儿子做飞行员算了！
  
64楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
20:56:07.0
楼上兄弟拜托改为CAACGUY,CAACGAY 容易被误会的,呵呵
  
65楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:35:44.0
下面引用由 宠坏了的小俏妞
07:55:16.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
23:25:29.0 发表的内容：
下面引用由 宠坏了的小俏妞
19:19:07.0 发表的内容：
下面引用由 Athena
15:52:58.0 发表的内容：
下面引用由 宠坏了的小俏妞
14:05:55.0 发表的内容：
下面引用由 jw&ff
09:59:45.0 发表的内容： 飞行员就是应该涨工资。凭什么坐办公室的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸的男人和飞行员拿一样的钱！凭什么坐办公室喝茶、看报纸，在女人堆里吹牛的男人和飞行员拿一样的钱！这样的男人哪儿有资格来说给不给飞行员涨工资啊！真是扯淡！
& 谁告诉你地面人员就是废物点心了& 你懂个屁
你先想想&国航有多少利润 尤其是非主营业务利润完完全全都是地面人员创造的 绝大部分利润都不是主业提供的 差不多占公司利润70%以上了吧& 现在世界航空形式这么艰难 没有哪家航空公司通过主业的微利能真正赚到什么钱的 多数都是通过其它方式来赢利 才能发展&
地面人才挣几个钱阿 你叫什么叫
无可否认地面人员的价值，民航工作的安全性是全体工作人员共同创造出来成果，缺一不可！
如果你说业务利润完全是地面人员创造出来的，我只能说这是公司组织设置与经营战略发展要求不一致造成的！不如这样，把飞行的全咔嚓了你们去创造那70%去吧！
但是你不能不否认民航企业岗位设置及管理体系的漏洞，一岗多人、一人多岗及领导岗位设置的多重性问题突出。只有在解决好这些问题的基础上，才能符合当今社会对企业办公高效率高精简的要求。
看来你还是没了解非主营业务的定义 和主营业务的含义 建议可以去国航网站看看招股说明书中的解释
非主营业务 与安全什么的一点关系也没有的 打个简单的比喻 就是你家开小卖部的 但是呢你也业余当房屋中介和给人包工装修什么的 小卖部就是主业 装修队 介绍房啥的就是非主业 但是呢一年下来 你结算发现小卖部的买卖赔钱了 但是给人介绍房子和装修却赚了 总体是赚的
航空公司主业是飞机拉客拉货 但是航空微利让我们靠这些已经赚不到什么钱了 所以我们也作些其他有一定相关性的业务赚钱 现在这些小买卖反倒占了我们盈利的70%& 这些与一线无关
一线好几万人 忙前忙后只能赚到微利 还经常是亏损&因为航空业就是这样成本太大 没办法的 所以我们只能另辟蹊径 很多时候非主业的利润还要抵减我们主业的亏损 来给国航一个很好看的业绩
07年的年报出来的时候 建议大家仔细看看 多了解一下自己的公司 也多了解一下同事们
主业和副业也只是国航一种经营的说法。核心竞争力产品的失败，和周边多元化产品的突出，只能说明这个公司经营策略的失败。纵观世界500强公司，最终胜出的只能是拥有核心竞争力产品的企业。而多元化路线是不被提倡和发扬的，甚至是失败的一种途径。远的不说，拿最有名的巨人集团、成都置信集团都是依这样失败告终的。所以说，中国国际航空公司主业的失败不再于飞行人员，而是在于经营战略的失败，这是多方面的。如果说做小买卖令你们粘粘自喜，那我只能说离倒闭不远了！一线好几万人忙前忙后只能赚到微利，还亏损，只能说这是你们这些后方的人管理无方才造成的。不如这样，你们就不要我们那些亏损的主业了，免得你们埋怨我们还要抵减你们的小买卖成果，岂不是更好？！航空业成本大那不是必然的，国外公司1美元一张票也能赚钱，那是为什么？如果不养活那多闲置的人员，如果不养活那些争的头破血流看见利益就想捞一笔的领导，能浪费那么多成本吗？！！就一个小小的部门就有6个并肩齐躯的领导，这是什么管理。而美国西南航空公司这等人员配置精简的公司怎么开创世界航空运输业“廉价航空”模式鼻祖的？30多年的连续赢利使《财富》杂志将西南航空誉为“有史以来最成功的航空公司”是怎么成功的，你不要给我说是他们靠小买卖为生吧？
现在连国家的GDP数据报告都是假的，你不会天真的相信那个年报吧。
你真的是不了解啊 你所提到的美国西南航空进几年主营业务全是亏损的 不管它怎么低成本 必要的巨大成本是一样的航油、航材等等&它就是靠非主业抵减亏损才取得的盈利& 回答完毕&
有空你可以看看相关美西南的一些文章的 就知道它到底盈利出在哪里啦
西南航空通过不提供饮食等多种方式降低成本，并且通过提高飞机使用率来最大限度地获得利润。
为节省费用，西南航空开业初期就采取了一些与众不同的经营方式：
一是公司不设立专门的机修后勤部门，所有机修包给专业机修公司。
二是使用单一机型，全部采用波音737机型，以适应西南航空市场定位的需要，同时节约了飞机维修费用。
三是视飞机为公共汽车，不设头等舱，全部皮座椅，登机不对号入座，以此满足乘客有急于上机的心理，缩减等候乘客的误点率。这样一来，西南航空的登机和下机时间只有20分钟，明显提高了飞机使用率。
此外，西南航空主要经营短途航班，其飞行计划是全行业最简单的，班机从一个城市飞到另一个城市，不像其他大型航空公司那样将飞机集中飞到某个航空中心然后再从该中心起飞。西南航空现有358架飞机，以非常复杂但安排紧凑的时间表在全美飞来飞去，飞机利用率在全行业中是数一数二的。
所有这一切使西南航空每天都能让更多的飞机投入运营，吸引更多的乘客，从而能够大大降低运营成本和有能力与竞争对手展开低价竞争。西南航空以向顾客提供最便宜的机票而著称，比如从纳什维尔到新奥尔良的单程机票只要56美元，而其他航空公司的同等票价却要100美元甚至更高。正是由于这种薄利多销的经营战略，使西南航空成为美国经营最好的航空公司。
以上采自搜狐国际财经网，美国西南航空何以连续29年赚大钱？
本案例主要用于分析stp战略中的定位战略。美国西南航空在全美航空公司中以其成功的定位战略取得了巨大成就，这重要得益于其能够将低成本定位的战略加以合理实施，并且有效地将这一信息传递给消费者，得到了消费者的认同。1. 西南航空市场定位成功的主要原因为：①在美国经济景气的时候，采取低成本的定位战略，通过差异化经营取得了良好的经济回报。②制订了一系列行之有效的策略以实现“低成本、低价格、高回报”的思想，如航线的选择、机型是选择等方面都体现了“集中经营、降低成本”的原则；而在服务上又体现出高质量的原则，使顾客得到了更多的实惠；谨慎的财务战略使得公司的成本得到有效的控制。③有效的营销宣传活动使得公司的定位战略深入人心，得到了广大消费者的认同。④在美国经济不景气的时候，特别是“9.11”事件后，西南航空的低成本定位更加显示出其优势，但同时其他各家航空公司纷纷采取类似的战略，使得竞争异常激烈，西南航空只有比其他公司更加有效的实施其低成本定位才能保持住优势。2. 在“9.11”事件后，美国一些航空公司破产或濒临破产，很多航空公司纷纷放弃原来的定位策略而采取与西南航空相同或相似的市场定位，西南航空应该：①坚持自己的低成本定位战略。②比竞争对手更加有效的实施其低成本定位才能保持住优势。③实施差异化经营，与竞争对手提供的服务区别开来，或者提供更优质的服务以吸引消费者。④通过有效的营销宣传活动使消费者如同企业，并且保持一定的忠诚度。3. 在当前环境下，美国航空公司要想采取高价定位的可行性分析：①有些航空公司采取高价定位的策略仍然是可行的。②必须有效抓住目标顾客人群，如那些商务旅行者和希望享受高层次服务的消费者，但必须使之感到物有所值。③采取一系列有效的营销宣传措施，使目标顾客如同其定位，并且产生口碑效应。④合理控制其成本，使利润率保持在一个合理的水平上。以上采自时代CEO管理网低成本定位—美国西南航空成功的秘诀
&&&&&&&&我从不否认航油航材是公司的经济成本之一，这个可以算的出来。如果你说这个是公司主要亏损的原因，我只能说一句话“人笨怪刀钝”领导该下课了。而你能不能给我算下，臃肿不堪的行政机构设置的人员开支、庞大的领导层每年争的头破血流想要瓜分的利益有多少？这个又占公司运行成本的多少呢？说到成本巨大，我看这个巨大的程度是你想算也算不出来吧！
&&&&&& 我看你也是洗脑被洗的厉害，公司的亏损要埋怨飞行人员本身的成本，要埋怨飞行航材的成本，要埋怨飞行人员工资的涨幅，你还有没有埋怨的？飞行的全不要工资了你以为公司就盈利了吗？！冲着你讲的这么头头是道，你就让公司试一回可好！
&&&&&&这个是最近在天涯论坛上闹的沸沸洋洋的事件，在不久前召开的博鳌论坛上我国某位部长级的人物大言不惭的说，“中国的官员贪污也不是很厉害，也就是每年300个亿而已，这只占我们国家财政总收入的十分之一”& 国外的航空，最关键一点在于法律比起我们的要严谨健全，管理透明度高，谁敢像你们这样贪污了还这么豁达的。中国就是有了这么多像你们一样被洗脑洗的厉害的人才这样。不去找最根本的原因，就只知道在那儿糊搅蛮缠，找些借口乱埋怨。
&&&& 公司没有把主营业务拉起来，那叫没有本事，没有本事还有像你们这么多的人跟着拥护他们做着英明的小买卖，这叫不幸，可悲！不如这样，把名字改成中国国际小买卖公司也许要更名符其实一些！你们何必跟着我们受这份气呢？！
  
66楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:41:37.0
目前国航747机长和教员税后是40-50万,737机长和教员是30-40万.747一副是20-25万.737一副15-20万.
  
67楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:42:24.0
目前国航747机长和教员税后是40-50万,737机长和教员是30-40万.747一副是20-25万.737一副15-20万.
  
68楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:53:35.0
我发现"司马昭"自以为是,半桶水晃荡,一知半解,不求甚解,自高自大,搁过去就是一个十足的狗腿子汗奸,哈哈...
  
69楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
22:54:55.0
有那么高吗？还税后。就算一年50万，TMD随便一个地面的领导腐败一次也不止这个数吧。
  
70楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
05:31:20.0
下面引用由 宠坏了的小俏妞
11:45:17.0 发表的内容： 现在航空业难啊 微利行业阿看看全球的航空公司的盈利都是从哪里来的 靠主营业务没挣几块钱 而且多数航空公司主业是亏损的呀 航空业的利润都是从副业及其他的方面来的 可笑又可悲啊 我们航空业居然不是从飞机运输上挣来的钱 而是挂个航空的牌子做其他的小买卖挣钱 还要抵减主业的亏损 天天飞来飞去的在赔本赚吆喝 唉~
其实换个角度看这可以算是做了一个全球的广告啊。没有天天的飞来飞去有谁会知道中国有个国航，花再多的钱做传媒广告也不一定能有这样的所谓的副业利润啊。
思考问题不能太片面喽，要辩证的去看问题。
  
71楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
06:12:08.0
“宠坏了的小俏妞”在那里一味的强调非主营业务的重要性，我实在是不知道该怎么说你了。麻烦您去和领导说一下把主与非主掉换一下，或者干脆把赔本的航空业务关门算了。我没什么文化，但是一说到国航还是首先想到的就是航空业，为什么明明航空业亏本，国内先在还有那么多的私营航空公司层出不穷，难道那些大老板都是傻子？实在太有钱花不掉，拿出来赔的吗？？您那些书都白看了，变成书呆子了。
  
72楼&&&&Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
23:38:00.0
楼主可以去美国当飞行员嘛@@
  
73楼&&&&Re:Re:[讨论]为什么民航飞行员应该涨工资?
07:41:49.0
下面引用由 随风独行
23:38:00.0 发表的内容
