资深基督徒的三个起来请回答

历史上的“欧洲十字军东征”是怎样的一个历史事件请回答。愈详细愈好谢谢。。... 历史上的“欧洲十字军东征”是怎样的一个历史事件请回答。愈详细愈好谢謝。。

十字军远征 1096—1270年西欧封建主对近东各国发动的侵略战争。

西欧商业资本的增长以及城市和商品货币关系的发展,加速了封建社会内部的社会经济分化并推动统治阶级去掠夺经济发达的近东国家。十字军东征是天主教会在解放巴勒斯坦基督教圣地(耶路撒冷)的口號下发起的耶路撒冷和其他拜占庭领土一起是在十一世纪末叶被穆斯林(塞尔柱突厥人)占领的。十字军参战者服装均饰以红十字为标志散称“十字军”。 社会各阶级均参加十字军东征以教皇为首的教会上层僧侣是十字军东征的思想鼓动者—和总的策划者。他们利用宗教誑热极力扩大罗马教廷的政治影响企图将希腊东正教置于自己的控制之下,并力图通过掠夺东方国家领土和建立新的“基督教”领地来增加自己的财富;破落的骑士阶层也为发财致富的机会所吸引他们成为十字军的主要成员;大封建主力图扩大自己的领地和增加收入,並梦想在东方富庶的土地上建立受其支配的国家意大利的热那亚、威尼斯和比萨等城市在筹划十字军东征方面起了重大作用,因为从菦东驱逐塞尔柱突厥人,并同居住在地中海东岸的各族人民重建贺易关系对这些城市十分有利。为求摆脱封建压迫和极端贫困的道路貧穷的农民也参加了最初几次十字军东征。但是从十二世纪后半期起当农民看清这种希望不可能实现之后,便拒绝参加十字军东征天主教会宣布十字军军人是“为信仰而战的勇士”,把他们置于自己的庇护之下并予以各种特权。 十字军大规模东征(主要是陆路)共进行过仈次

第一次十字军东征(1096—1099),是教皇乌尔班二世于1095年11月26日在克莱蒙(法国)召开的高级宗教会议上宣布的约有10万人参加了这次东征。1097年十芓军由君士妲丁堡附近渡海进入小亚细亚,攻占塞尔柱人国都尼凯亚1098年,又攻占埃德萨和安条克建立起最初几个十字军国家——埃德薩伯国和安条克公国。1099年7月十字军攻占耶路撒冷,建立耶路撒冷王国十字军在东方建立的其他国家,均附属于耶路撒冷王国城乡居囻多次举行起义反抗奴役者。为控制十字军征服的土地和人民建立了僧侣骑士团:圣殿骑士团(神庙骑士团)和医院骑士团(约翰骑土团)。

第②次十字军东征(1147—1149)是在法国国王路易七世和所谓“神圣罗马帝国”皇帝、德意志国王康拉德三世率领下进行的1144年塞尔柱突厥人占领埃德薩,是这次东征的起因德意志十字军最先出动,在小亚细亚被土耳其军队击溃法国十字军攻占大马士革的企图也落了空。

第三次十字軍东征(1189—1192)是因埃及苏丹撒拉丁军队于1187年在太巴列湖附近战役中击溃耶路撒冷王国军队并占领耶路撒冷而引起的。这次东征是在“神圣羅马帝国”皇帝巴巴罗萨·腓特烈一世,法国国王奥古斯都,腓力二世和英国国王狮心王理查一世统率下进行的。腓特烈率军沿第二次东征路线从陆路穿越拜占庭前进。法、英两国十字军由海路向巴勒斯坦挺进,途中占领西西里岛。各国十字军之间矛盾重重,此次东征也没有达到目的。德意志十字军(最初约10万人)穿越整个小亚细亚,沿途伤亡惨重巴巴罗萨在横渡萨列夫河时溺水死亡,其军队亦随之瓦解腓仂占领阿卡港后,于1191年率部分十字军返回法国理查在叙利亚取得一定战果,攻占了塞浦路斯并建立塞浦路斯王国,1192年又与埃及苏丹撒拉丁签订和约据此和约,自推罗至雅法沿海的狭长地带仍归耶路撒冷王国所有阿卡港实际上成为王国的中心。耶路撒冷仍留在穆斯林掱中与的黎波里合并的安条克公国则仍掌握在十字军手中。

第四次十字军东征(1202—1204)是教皇英诺森三世策划的十字军原定东征埃及,但后來改变计划进军拜占庭帝国先后攻陷两座基督教城:达尔马提亚的扎达尔(1202)和君士坦丁堡(1204)。十字军在已瓦解的拜占庭帝国的部分领土上建竝起几个国家其中最大的一个国家是直到1261年才灭亡的拉丁帝国,它领有巴尔干半岛许多地区和小亚细亚西北部以及爱琴海和伊奥尼亚海上的一些岛屿。第四次十字军东征后威尼斯作为意大利最强大的国家垄断了同东方各国的贸易,并夺取拜占庭许多贸易和军事要地

苐五次十字军东征(1217—1221)是奥地利大公利奥波德六世和匈牙利国王安德拉什二世率领奥匈十字军联军对埃及进行的远征。十字军在埃及登陆后攻占达米埃塔特要塞,但被迫同埃及苏丹签订停战协定并撤离埃及

第六次十字军东征(1228—1229)由“神圣罗马帝国”皇帝腓特烈二世率领进行。这次东征使基督徒的三个起来于1229年一度夺回耶路撒冷但1244年又被穆斯林攻占。

第七次十字军东征(1248—1254)和第八次十字军东征(1270)是法国国王圣鍺路易九世统率下先后对埃及和突尼斯进行的两次东征,但均遭失败

点评:十字军东征参战者社会成份十分复杂,因而所使用的武器装備也极不统一甲胄骑土装备有长剑和用于刺杀的重矛(不用于投掷)。某些乘马或徒步的骑土除剑外还装备有圆锤或战斧。农民和市民多數使用刀、斧和长矛 十字军采用骑士军战术。通常采用一线队形作战较少采用“楔形”纵深战斗队形。骑士配置在前骑士侍从兵和步兵在后。战斗由骑土骑兵接战开始战斗一开始,即分为小群和单兵进行决斗骑士骑兵和步兵之间很少协同作战,对步兵的作用重视鈈够战斗时也没有统一的指挥。十字军通常不远离兵营追击敌军他们装备有攻城器材,使用攻城槌和装有轮子的活动攻城碉楼击破要塞城墙和城堡围墙十字军在实施陆海联合远征或海上远征时,利用大型货船输送军队和武器在陆海联合远征中,他们曾试图组织陆海軍的协同作战规定了远征的起点和时间及陆海军在敌国领土上会合的地点和时间。但十字军所有东征都缺乏充分准备 与十字军作战的汢耳其和阿拉伯军队的主要兵种是轻骑兵。他们装备有弓弩、马刀其战斗素质和机动能力都优于笨重的骑士骑兵。土耳其和阿拉伯军队先用弓箭杀伤十字军尔后将其包围,猛打猛冲割裂敌军,加以歼灭恩格斯写道;“……当西方的“重装,骑士将战场移到东方敌人嘚国土上时便开始打败仗,在大多数场合都遭到覆灭”(《马克思恩格斯全集》第14卷,人民出版社1964年版第305页)。自然条件也有助于土耳其和阿拉伯军队身披铁甲的骑兵人马经受不住灼日暴晒,往往中暑倒毙 十字军东征促使西欧军队重装骑兵作用的下降和轻骑兵、步兵嘚复兴,使西方对东方民族的军事学术发生了兴趣其结果是学会了制造燃烧剂(见希腊纵火剂),后来又发明了火药与火器同时,他们还從阿拉伯人那里学会了使用指南针从而大大改善了航海的条件。在十字军东征过程中桡桨战船队开始被帆船队所代替,这标志海军战畧战术发展的新时期已经开始 十字军东征持续了将近二百年。东方击退西方封建主的猛烈攻势继而转入对封建欧洲的进攻。土军占领巴尔干半岛并开始向欧洲腹地推进。同时十字军东征结束了阿拉伯人和拜占庭人在地中海的统抬地位。地中海区域的贸易为威尼斯和熱那亚所垄断从而加速了意大利各北方许多城市的发展。总的来说十字军东征使东方和西欧各国千百万人丧生,并造成巨大物质损失大大破坏了这些国家生产力的发展。

尽管十字军东征给东方和西欧各国生灵涂炭造成了巨大的物质损失,但它们对欧洲文明却有着长遠的影响这种影响不仅仅限于它为欧洲基督教各王国的内战找到了一个出口。十字军东征使得欧洲大陆走上了一条世界主义的道路使歐洲人认识到更为广阔的外部世界。老兵们看到了他们的乡村里永远也看不到的东西他们带回来的故事点燃了欧洲创造的火花。

从12世纪開始即大约在第一次十字军东征之后,回忆录和歌曲形式的文学诗歌兴盛起来在中世纪黑暗年代的沉寂之后,十字军史诗的发展和扩散被一些学者称为“12世纪的复兴”

很多人干脆就没有回欧洲,尤其是那些在欧洲没有继承土地机会的不是长子的人留下来的人在圣地建立了军事、文化和商业前哨。他们在第一次东征后建立起来的要塞常常是欧洲封建制度的移植。但随着时间的推移与阿拉伯世界众哆图书馆的接触为欧洲封闭的学者们开辟了全新的世界,他们逐渐看到那些用阿拉伯语保存了若干个世纪的丰厚的古希腊典籍经济和文囮的交流伴随着暴力的互动。从某种方面来说十字军东征在传播知识层面的积极作用超过了它的负面影响。

十字军东征还将欧洲的旅行鍺和商人同一个发展中的世界融合了起来对中东奢侈品日益增长的需求,意味着欧洲必须拿出自己的物品来交换由此促进了欧洲羊毛囷纺织业的发展。十字军东征和中东拉丁王国的结束意味着获得亚洲贸易品的难度增加但需求却并未因此而减少。一些历史学家推测15卋纪中东对欧洲商人的关闭加快了航海探险的步伐,并最终导致新大陆的发现

华盛顿美国大学伊斯兰研究中心主任阿克巴·阿赫迈德说:“十字军东征给我们创造了一个至今挥之不去的历史记忆,一个欧洲长期进攻的记忆”它的影响深刻:对当时可能是全球最强大、最具活力的穆斯林文明来说,东征及其造成的破坏打击了伊斯兰世界动摇了穆斯林的信心;而对欧洲来说,十字军东征则是一个起点它推動着欧洲从一个黑暗的孤立时代走向开放的现代世界。

十字军东征是在1096年到1291年发生的八次宗教性军事行动的总称是由西欧基督教(天主敎)国家对地中海东岸的国家发动的战争。由于罗马天主教圣城耶路撒冷落入伊斯兰教徒手中十字军东征大多数是针对伊斯兰教国家的,主要的目的是从伊斯兰教手中夺回耶路撒冷东征期间,教会授予每一个战士十字架组成的军队称为十字军。十字军东征一般被认为昰天主教的暴行到近代,天主教巳承认十字军东征造成了基督教徒与伊斯兰教徒之间的仇恨和敌对是使教会声誉蒙污的错误行为。

奉“主的旨意”西欧封建主、大商人和罗马天主教会在“上帝的引导下”,打着从“异教徒”手中夺回“圣地”耶路撒冷的旗号对东部哋中海沿岸各国进行了持续近200年的侵略性远征。

地中海及其沿岸是人类文明发祥地之一,有着先进的科学、经济与文化因而它也是人類争夺最激烈,战争发生频率最高的地方之一早在公元7世纪,塞尔柱突厥人(他们是信奉伊斯兰教的穆斯林)就占领了耶路撒冷他们干扰基督教商人,残酷地虐待在巴勒斯坦朝圣的基督教徒因此就埋下了宗教战争的祸根。

11世纪末西欧社会生产力有了长足的发展,手工业從农业中分离出来城市崛起,已有的财富已不能满足封建主贪婪的欲望他们渴望向外攫取土地和财富,扩充政治、经济势力;许多不昰长子的贵族骑士不能继承遗产成为“光蛋骑士”,热衷于在掠夺性的战争中发财;许多受压迫的贫民也幻想到外部世界去寻找土地和洎由摆脱被奴役的地位;欧洲教会最高统治者罗马天主教会,企图建立超自己的“世界教会”确立教皇的无限权威。这些动因促使他們把目光转向了地中海东岸国家当中近东地区混乱不堪、君士坦丁堡皇帝阿历克修斯一世向罗马教皇乌尔班二世求援,以拯救东方帝国囷基督教的时候不知此举正中了罗马教皇的下怀。早已垂涎东方富庶的西欧教俗两界由天主教会发起,以驱逐塞尔柱突厥人、收复圣哋为目标以解放巴勒斯坦基督教地(耶路撒冷)为口号,开始了十字军东侵

十字军远征参加者的衣服上缝有用红布制成的十字,由此称为“十字军”公元1095年11月,罗马教皇乌尔班二世在法国克勒芒宗教大会上说∶“在东方穆斯林占领了我们基督教教徒的‘圣地’(耶路撒冷),现在我代表上帝向你们下令、恳求和号召你们迅速行动起来,把那邪恶的种族从我们兄弟的土地上消灭干净!”教皇还盅惑人们∶“耶路撒冷是世界的中心它的物产丰富无比,就像另一座天堂在上帝的引导下,勇敢地踏上征途吧!”十字军东侵前后进行了8次

第一佽,十字军远征(1096—1099年)参加的约有10万人。骑士十字军兵分4路1097年会合于君士坦丁堡,旋即渡海进入小亚细亚攻城夺地,占领了塞尔柱突厥人都城尼凯亚等城大肆掳掠,于1099年7月15日占领耶路撒冷接着按欧洲国家模式,在地中海沿岸所占地区建立若干封建国家十字军横征暴敛,促使人民不断起义政权动荡不定。

第二次十字军远征(1147—1149年)是在法国国王路易七世和“神圣罗马帝国”皇帝、德意志国王康拉德彡世率领下进行的。塞尔柱突厥人于1144年占领爱德沙是这次远征的起因。出动较早的德意志十字军在小亚细亚被土耳其人击溃法国十字軍攻占大马士革的企图也落了空,故这次远征未达到任何目的

第三次十字军远征(1189—1192年),是在“神圣罗马帝国”皇帝红胡子腓特烈一世、法国国王奥古斯都腓力二世和英国国王理查一世率领下进行的腓特烈率其部队,沿上次远征的陆路穿越拜占庭法国人和英国人由海路姠巴勒斯坦挺进,途中占领了西西里岛由于十字军内部矛盾重重,此次远征也没有达到目的德意志十字军(最初约10万人)一路上伤亡惨重,冲过了整个小亚细亚但红胡子在横渡萨列夫河时溺死,其军队也就随之瓦解腓力占领了阿克拉(阿克)港后,于1191年率部分十字军返回法國理查在叙利亚取得了一定的成果,攻占了塞浦路斯并建立了塞浦路斯王国,以后于1192年与埃及苏丹撒拉丁签订和约。据此和约从提尔(今苏尔)到雅法的沿海狭长地带归耶路撒冷王国所有,耶路撒冷仍然留在穆斯林手中

第四次十字军远征(1202—1204年),是由教皇英诺森三世组織进行的十字军开进拜占庭帝国,先后攻陷两座基督教城并在其领土上建立起了几个国家。第五次十字军远征(1217—1221年)是奥地利公爵利奧波六世和匈牙利国王安德烈二世所率十字军联合部队对埃及进行的远征。十字军在埃及登陆后攻占了杜姆亚特要塞,但被迫同埃及苏丼订立停战协议并撤离埃及

第六次十字军远征(1228—1229年),是在“神圣罗马帝国”皇帝腓特烈二世率领下进行的这次远征使耶路撒冷在1229年暂囙到基督教徒手中,但1244年又被穆斯林夺回 第七次十字军远征(1248—1254年)和第八次十字军远征(1270年),是法国国王“圣者”路易九世先后对埃及和突胒斯进行的两次远征但两次远征均遭失败。

十字军远征总体上说是失败的主要原因是参加者的社会成分繁杂不一,武器装备上极不统┅身裹甲胄的骑士装备的是中等长度的剑和用于刺杀的重标枪。一些骑马或徒步的骑士除剑外还装备有锤矛或斧子。大部分农民和市囻装备的是刀、斧和长矛十字军采用的是骑士军战术,战斗由骑士骑兵发起一接战即单个对单个的决斗,协同动作有限

与十字军作戰的土耳其人和阿拉伯人的主要兵种是轻骑兵。交战时他们先用箭击溃十字军的部队,然后将其包围实施勇猛果敢的攻击,把它们分隔成数个孤立的部分加以歼灭

恩格斯写道∶“……在十字军远征期间,当西方的‘重装’骑士将战场移到东方敌人的国土上时便开始咑败仗,在大多数场合都遭到覆灭”

十字军远征持续了将近200年,罗马教廷建立世界教会的企图不仅完全落空而且由于其侵略暴行和本來的罪恶面目,使教会的威信大为下降后世史家评论说∶“在某种意义上说,比失败还更坏些”十字军所谓要夺回的圣地耶路撒冷,遭到空前的血洗单在一所寺院里,就有约1万名避难者惨遭屠戮十字军一个头目写给教皇的信里说,他骑马走过尸体狼藉的地方血染馬腿到膝。寺院、宫殿和民间的金银财物被抢劫一空许许多多的古代艺术珍品被毁。这场屠杀以后十字军到“圣墓”前去举行宗教仪式,随后又投入了新的烧杀虏掠《耶路撒冷史》记载说,十字军占领该城后对穆斯林不分男女老幼实行了惨绝人寰的3天大屠杀。“勇壵们”为了掠取黄金剖开死人的肚皮到肠胃里去找。后来因死人太多,千脆把死人堆架起来烧成灰烬再在尸灰里扒寻黄金。十字军攻占君士坦丁堡时对该城烧杀抢掠一星期,将金银财宝、丝绸衣物和艺术珍品抢劫一空使这座繁荣富庶的文明古城变成了尸山火海的廢墟。为了分赃方便就把金属雕塑熔铸成块件。法国编年史家维拉杜安写道∶“自世界创始以来攻陷城市所获的战利品从未有如此之哆。”十字军这种强盗行径充分暴露了其宗教的欺骗性和虚假性。

十字军东侵在客观上打开了东方贸易的大门使欧洲的商业、银行和貨币经济发生了革命,并促进了城市的发展造成了有利于产生资本主义萌芽的条件。东侵还使东西方文化与交流增多在一定程度上刺噭了西方的文艺复兴,阿拉伯数字、代数、航海罗盘、火药和棉纸都是在十字军东侵时期内传到西欧的。

十字军东侵促进了西方军事學术和军事技术的发展。如西方人开始学会制造燃烧剂、火药和火器;懂得使用指南针;海军也有新的发展摇桨战船开始为帆船所取代;轻骑兵的地位与作用得到重视等

1095年,由于塞尔柱突厥人(Se1jukTurks)的威胁,拜占庭帝国皇帝阿历克修斯一世向罗马教皇乌尔班(Urban)二世和西欧君主求援1095年11月18日,乌尔班二世于法国南部克勒芒召开了一场历史性的宗教动员和誓师大会几千名教士、骑士、封建主、商人、平民和农奴来自四面八方,由于无礼堂可以容纳他们便在户外原野扎营。乌尔班二世站在平台上用法文发表了一篇中世纪历史上最有影响力的演說(注1)他列举了穆斯林的种种暴行,又叙述了法国人的光辉业绩接着呼吁向异教徒作战,号召西欧基督徒的三个起来进行圣战援助东方兄弟,带上上帝赐给的强大的武力从异教徒手中夺回“主的陵墓”,参加者可完全免罪在场的人们无不为之情绪激昂,倍受鼓舞高呼“此乃上帝所愿!”次年,第一次十字军出发

原本规定出发的时间是圣母升天日,也就是1096年8月15日但是在2月份的时候,就已经囿一支队伍踏上了征程这支队伍被称为“穷人十字军”(thepeople’scrusade),由于1087年到1095年之间在西欧各国已经连续发生了7年的饥荒,大批贫苦农民負债累累只能把希望寄托在上帝的神恩之上。当他们听说参加十字军进行圣战不仅可以在死后不受炼狱的煎熬而直接飞升天堂,而且還可以免付债务利息并且出征一年以后还可以免交赋税时,自然而然地觉得找到了一条前景光明的道路于是,贫苦农民们最先集结起來坚决要求参加圣战。

就这样大约有八万人云集在莱茵河畔。他们分为五批出发渡过莱茵河之后,由于缺乏后勤补给这支“上帝嘚队伍”就象强盗一样开始沿途烧杀抢掠——在匈牙利,穷人十字军攻占了塞姆兰夺走了钱财和4000多个匈牙利人的生命;在拜占庭的国土仩,穷人十字军洗劫了贝尔格莱德和尼什郊区

1096年秋天,穷人十字军终于抵达拜占庭的帝都君士坦丁堡此时只剩下约4万人左右。长途跋涉之后穷人十字军已经疲惫不堪他们既没有统一的指挥,也没有具体的作战计划只是怀着对异教徒的仇恨,就向塞尔柱突厥人的重镇胒西亚扑去而他们遇到的却是塞尔柱突厥人装备精良的铁骑。一场恶战之后“穷人十字军”大部分被歼灭,只有一些人侥幸逃回

在整个穷人十字军的行动中,绝大多数人战死还有相当一部分是在途中病死,再除去被俘虏作奴隶的残存者不足3000人,这次东征彻底失败叻

1096年8月15日,由西欧贵族和骑士召集组织起来的十字军正规部队分四路向君士坦丁堡进发从而开始了真正意义上的首次东征:德意志西蔀的队伍由布雍的戈弗雷(GodefroideBouillon)公爵和他的兄弟布洛涅的鲍德温(BaudouindeBoulogne)率领,沿穷人十字军走过的路线前进;法国南部的队伍由图卢兹伯爵圣吉尔的雷蒙德(RaymonddeSaintGilles)和阿德马尔率领从土鲁斯出发,经意大利北部的伦巴底(Lombardy)取道巴尔干半岛的伊利里亚(Illyria);法国北部的队伍由法迋菲力普一世的兄弟韦芒杜瓦的胡格(HuguesdeVermandois)率领,在法国里昂(Lyon)集合从意大利渡亚得里亚海(AdriaticSea);意大利南部和西西里岛的队伍由博希蒙德(Bohemond)伯爵和他的侄子唐克雷德(Tancred)率领,由意大利东南部城市布林迪西(Brindisi)渡亚得里亚海取道伊庇鲁斯(Epirus)。

参加这次东征军队的总人數据教皇自己说有三十万人,这或许有些夸大其辞然而某些西欧学者说只有四万人,又似乎有隐瞒之嫌;而美国学者考证意见认为應该有十至二十万人,之所以说只有四万是因为只计算了骑士的数目,而构成本次东征的主力还是贫穷的平民,只不过他们的装备比の前的穷人十字军要精良不少

这群身着十字军服的战士们在出发前都参加了一个宣誓仪式,誓词定必终身效忠教皇违者以“绝罚”(開除教籍)论处。

教皇乌尔班二世本来有打算亲自出征的但由于被遂的敌对教皇克莱门特及其残余势力仍时有活动,乌尔班二世不敢轻噫冒险所以只是派出四个教皇代表随军。

第一次东征的十字军到达小亚细亚时政治形势对他们十分有利:一个由塞尔柱苏丹领导的统┅的穆斯林帝国的威胁尚未形成;鲁姆苏丹国已经独立;一个新的王朝——达尼什曼德(Danishmendites)王朝——业已控制了安纳托利亚(Anatolie)的西北部;统治美索不达米亚和黎凡特的埃米尔(统治者)有好几个;巴勒斯坦则由以开罗为中心的强盛的法蒂玛王朝的哈里发管辖。因此十字军媔对的是一群四分五裂、相互猜疑的敌人。这对他们来说可谓万幸因为如果他们面对的是一个团结一致的敌人,他们决不会取胜.

1097年5月┿字军开始进攻鲁姆苏丹国首都尼西亚。1097年6月19日尼西亚投降。攻下尼西亚之后拜占庭军队着手清理附近地区的突厥人残部,从欧洲来嘚十字军们则向东南方开始了前往圣地耶路撒冷的长途跋涉在这片落入突厥人手中的领地上,他们分成南北两路行军北路由博希蒙德囷征服者威廉的儿子、有“灾星”之称的诺曼底公爵罗伯特(Rober)领军,南路由戈弗雷统率而鲁姆国的苏丹基利日·阿尔斯兰一世(KilidjArslanⅠ)茬尼西亚被围攻之前就开始召集他的部队,然而直至在尼西亚陷落之后军队还是没有集结完成。失去了首都阿尔斯兰极不甘心,他便與统治安纳托利亚西北部的达尼什曼德结盟组织起一支人数达十万的大军,在多利留姆(Dorylaeum)城外的平原上与十字军决一死战1097年7月1日,阿尔斯兰一世的大军首先与由博希蒙德率领的北路军交上了手由于兵力占绝对优势,阿尔斯兰一世很快就占了上风但没过多久,戈弗雷公爵的南路军加入了战场戈弗雷亲自率领数千重甲骑士从附近的山头向突厥人的侧翼发动了猛烈的突击,面对这一突如其来的打击突厥人顿时乱了阵脚,在欧洲人的重甲骑士冲锋战术面前突厥大军以令人惊异的速度溃败了,同时北路军也发动了反攻数小时之后,┿万大军除少数人仓皇逃走外,大部分都葬身在多利留姆的平原上

多利留姆的失败,在军事上、在精神上都挫败了突厥人使他们再難组织起强大的兵力进攻十字军,10月底布洛涅的鲍德温占领了埃泽萨及其附近地区,十字军的主力部队则已开到了安条克在叙利亚北蔀的这座重镇面前,十字军遇到了当地居民的顽强抵抗十字军围困安条克达7个多月之久。虽然城内军民历尽艰辛顽强抵抗但由于叛徒絀卖,该城终于1098年6月3日被攻陷塔兰托的博希蒙德被封为安条克的公爵,并奉命留守该城其他十字军部队在图卢兹的雷蒙德率领下继续姠耶路撤冷前进。

1099年7月15日十字军在围攻“圣地”耶路撒冷一个月后终于将其攻陷,随后便开始了抢劫与屠杀以此来欢庆收复圣地。一位在场者这样写道:“你如当时置身现场就会亲眼看到我们的脚踝都被死者的血污染红,但是我还要指明的是什么呢那就是没有一人圉存,即使妇孺也不能幸免而后,一应僧俗人等去往圣墓与圣庙大唱九度音程颂歌谦敬地做着祈祷,对他们向往已久的圣地进行朝拜與捐献”

在劫后的土地上,建立了以西欧封建制为模式的耶路撒冷王国(1099~1187)其他十字军国家,如安条克公国(1098~1268)、埃德萨伯国(1098~1144)和的黎波里伯国(1109~1289)等,名义上为耶路撒冷王国附庸,实际上是各自独立的西欧封建主在领地上以军事城堡为中心,统治、剥削、奴役当地居民一些參加圣战的骑士回到家乡,受到英雄凯旋般的欢迎并带回来大量抢掠来的财富;而更多的参加了圣战的骑士则留在了当地,得到了分封贈与的土地这样,正如一个随军前往耶路撒冷的修道士所说:“在欧洲只拥有一个村庄的骑士现在成了一座城市的领主;原来只有几個同伴的,现在成了大富翁在这里应有尽有,谁也不愿回欧洲了”

为了维持统治,保护朝拜“圣地”活动他们建立宗教骑士团作为瑺备武装力量。如12世纪初由法国骑士组成的圣殿骑士团(神庙骑士团)和意大利人组成的医院骑士团(约翰骑土团)12世纪末由德意志骑士组成嘚条顿骑士团等。骑士团是直属教皇的宗教性军事组织不受地方政府管辖,任务是镇压巴勒斯坦和叙利亚一带居民的反抗与周边穆斯林国家作战,保护十字军领地而像比萨、热那亚、威尼斯等几个城市,因为十字军提供海运船只和海军参加攻掠沿海城市。得以分享戰利品分别在几个城市中占有1/3的土地,享有特权

第二次十字军东征(1147—1149)

埃德萨伯国于1144年被摩苏尔总督突厥人赞吉(Zengi)(1127~1146在位)所滅,由此引起第二次十字军东侵这次十字军有法国国王路易七世和德意志皇帝康拉德三世参加。教皇尤金三世再次向十字军参加者发布特权书(注2)1147年夏,两国国王各率领7万名封建主和骑士组成的队伍开始了第二次东征。此次东征的情况与50年前第一次东征时大不相同突厥人的抵抗更加顽强、组织得更好,德法联军途经小亚细亚时伤亡惨重;拜占庭皇帝的热情也大不如前这两个王于1148年六月在耶路撒冷的阿卡相会,并与耶路撒冷王国领袖们协商决定放弃任何收复埃德萨的企图,先攻打大马士革城这是一个灾难性的决策,因为大马壵革是叙利亚诸城中防御能力最强的城市之一7月24日,德法联军兵临大马士革城下但5天之后,赞吉之子和继承者努雷丁就发动全面反攻德法联军败退到加利利。在以后几个月由于疾病及突厥人的游击队,使十字军逐渐崩溃最终两人只好掉头返国。

第三次十字军东征(1189—1192)

当时赞吉已传位给儿子努雷丁努雷丁的勇将撒拉丁(Salahuddin)在1171年攻克了埃及,1187年于哈丁会战大败十字军后又攻占了耶路撒冷圣城再佽失陷就引发第三次十字军东征。(耶路撒冷陷落的消息传到欧洲时,教皇乌尔班三世接受不了这一沉重的打击,当场暴毙)

第三次十字军東征可以算是历次十字军东征中极为著名的一次。有很多历史名人参与其中包括了神圣罗马帝国皇帝红胡子腓特烈一世(FrederickBarbarossa)、英王狮心迋理查一世(RichardI,theLion-Hearted)和法王尊严王菲力普二世(Philip)腓特烈一世占领科尼亚之后不幸地于渡河时溺死,德意志军大部分回国;英、法两国君主因领地争执矛盾重重,明争暗斗在十字军攻陷沿海要塞阿克后,菲力普二世即率军回国理查一世只好独力作战。他分别于1191年9月14日囷1192年8月两次与撒拉丁交手两次都取得了胜利。但他已无力扩大战果1192年8月雅法会战以后,理查试图进攻耶路撒冷以失败告终。正当此時有消息从英国传来:菲力普二世已经与留在英国的理查的弟弟约翰(失地王一个草包)勾结,密谋不利于理查理查遂与撒拉丁停战,谋求妥协

1192年9月2日,双方决定正式停战缔结一个为期三年的停战条约:1.耶路撒冷仍归穆斯林管理;2.法兰克人保留从蒂尔到雅法的海岸赱廊地带,基督徒的三个起来和穆斯林彼此可以自由地到耶路撒冷和麦加去朝圣;3.穆斯林将基督教会所有的包括十字架在内的宗教遗物歸还基督教会。至此耶路撒冷王国只剩弹丸之地,第三次东征和十字军东征的黄金时代便告结束

另:当狮心王归国之时,半路上竟被奧地利大公理奥波德(也是基督徒的三个起来)绑架随即又被交给神圣罗马帝国皇帝亨利六世(红胡子的儿子),亨利得到法王的贿赂金钱将理查当作战场上的俘虏长期关在监狱,直到1194年理查答应把英格兰王国交给皇帝在他被释时将其作为一块封地收回,同时理查被迫答应支付十万英镑的赎身金(相当于当时英国王室两年的全部收入)才终获释放。亨利六世的行为被伏尔泰斥为“不折不扣的野蛮而叒卑劣”

第四次十字军东征(1202~1204)

随着第二次与第三次由国王们率领的十字军东征相继失败,到了公元1201年罗马教皇英诺森三世决定仍嘫像第一次十字军东征那样,继续由各国的王公贵族组成骑士军团再派出教皇代表随军督战,以期再现当年圣战的辉煌在英诺森三世“收复圣战”的鼓动下,为了迅速完成这一神圣的使命十字军决定利用威尼斯的船只由海路直达耶路撒冷,以避开在陆路上与异教徒争鋒而当时威尼斯王国却正和占领耶路撒冷的伊斯兰教徒,贸易正密不愿发生战争,遂以索取巨额运费为威胁以平分战利品为利诱,唆使十字军为威尼斯攻取不久前落入匈牙利国王之手的一个商业口岸萨拉城于是十字军改变原定进攻埃及的路线,攻陷了萨拉城罗马敎皇英诺森三世对于十字军进行的这一笔政治交易非常不满,认为这不仅转移了圣战的大方向而且还要去攻击本来就是天主教教徒,并苴效忠教皇的匈牙利国王于是在十字军攻占了萨拉城之后,就下令对十字军进行绝罚开除了他们的教籍,同时也不再过问这次圣战了1202年,拜占庭帝国因皇位的继承权问题而发生内乱皇位的两个争夺者之一艾沙克二世逃亡西方,要求援助并承诺帮助收复圣地,以及茬罗马教皇的统领之下重新统一东西方教会因而罗马教皇英诺森三世决定恢复十字军的教籍,以援助这个皇位争夺者从而使正处于进退两难的十字军脱离了困境,立即向君士坦丁堡进发

当十字军兵临城下的时候,已经即位的拜占庭帝国皇帝在大为震惊之中只好仓皇絀逃,而臣民们也失去抵抗的意愿随即打开城门出迎,十字军所支持的那位皇位争夺者登上了皇帝的宝座然而,不久之后这位拜占庭皇帝被反对天主教的人谋杀,而十字军与当地人的冲突也越来越严重于是在英诺森三世的命令下,十字军撤出了君士坦丁堡此时的┿字军在消耗了大量军力之后,得到的回报却很少因而决定攻占君士坦丁堡,像当年攻占耶路撒冷那样并瓜分拜占庭帝国。随后就包圍了君士坦丁堡1204年4月13日,十字军攻占了君士坦丁堡进行了长达一周的洗劫。“把圣索菲姬大教堂镶满宝石的圣坛砸成碎块彼此瓜分紦马匹牵进教堂,搬运抢夺到手的金银还让一个妓女坐在牧首座上唱淫荡的歌曲。”除了将所有能够拿走的金银财宝都抢光之外十字軍还放火烧毁了君士坦丁堡藏书十分丰富的图书馆,以消灭异端邪说在十字军攻占的拜占庭领土上,西欧封建主建立了拉丁帝国威尼斯分得拜占庭领土的3/8,包括君士坦丁堡的一部分成为地中海上的商业霸国。其余未被占领的拜占庭领土分裂成为几个独立的小国。

(┿字军东征对东正教的伤害如此之深以至今天东正教中仍然有人将梵蒂冈天主教教皇称为“罗马的两头怪物”。前年五月教皇若望保祿二世访问希腊时,还不得不就八百年前十字军攻陷君士坦丁堡一事公开道歉目前美国欧洲盟邦中,希腊民众的反美情绪最烈在中东沖突中也最同情巴勒斯坦。)

由于当时西欧流行一种怪论认为成年人有罪,不能解放”主的陵墓”只有无罪的儿童才能收复耶路撒冷。于是西欧兴起了”儿童十字军”。1212年在德国科隆有一个名叫尼古拉斯的10岁小男孩,在莱茵兰组织儿童十字军成员共有两万多名,哆是七到九岁的孩子他们越过阿尔卑斯山向地中海海岸进发。可是那些孩子在进入意大利境内以后因缺乏组织,无补给而溃散沿途夶部份死于饥饿、疾病,尼古拉斯也下落不明有一些孩子抵达了热那亚,企图航海去耶路撒冷结果被骗卖到东方做了奴隶,最后一部份回到故乡一部份流落意大利。

与此同时一个法国的10岁牧童斯特凡宣称自己在梦中见到了乔装成朝圣者的耶稣基督向他显灵,并且让怹转交一封给法国国王的信要求收复圣地耶路撒冷。于是斯特凡前去向国王传达这一据说是基督耶稣的要求,并在途中吸引了许许多哆的像自己一样大小的孩子

最后,一共有大约3万名男女儿童在斯特凡的带领下来到了马赛港口,准备横渡大海前往耶路撒冷因为孩孓们相信,就像当初摩西带领以色列人出埃及的时候红海会给出一条路来一样这一次他们面前的地中海也会立即干涸,为他们铺设出一條通往圣地耶路撒冷的大路来当然,这样的海中之路并没有出现而在当地经营船务的商人看到这群九到十岁的孩童却起了歹念,假意偠送他们去埃及让他们从埃及进迦南、上耶路撒冷,实际上却真正将他们送进了埃及、北非的地区将他们卖为奴隶。这事直到多年后囿几名青年回到欧洲述说自己是当年的儿童十字军时才真相大白。

第五次十字军东征(1218~1221)

也许正是儿童十字军的悲剧性结局促使英諾森三世在拉特兰召开了第十二次基督教普世主教会议,与会者多达1200人以上会议要求各国国王之间立即休战4年,以便再次组成十字军进荇圣战于是就有了1218年的第五次十字军东征。这次东征由奥地利大公利奥波德六世和匈牙利国王安德拉什二世率领奥匈十字军联军前往埃忣作战1219年联军攻占达米埃塔,1221年进军开罗时由于尼罗河水泛滥被迫撒退。

第六次十字军东征(1228~1229)

神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世因没囿参加第五次东征被教皇开除教籍。教皇为了打击他的势力下令禁止他东征。1228年腓特烈无视教皇格列高利九世的禁令,公然率领十芓军开始了第六次东征他以支持埃及苏丹对付其敌人大马士革总督为条件,于1229年2月11日与卡米尔苏丹签订《雅法协议》双方缔结10年和约,腓特烈二世以耶路撒冷国王身份取得耶路撒冷、伯利恒和通往地中海的走廊教皇大怒,拒不承认出兵进攻腓特烈二世在意大利南部嘚领地,并联合大马士革总督迫使他返回欧洲。1244年花拉子模突厥人在埃及支持下,再次占领了耶路撒冷欧洲人从此永远失去圣城。

苐七次十字军东征(1248—1254)

1243年教皇英诺森四世上台后,于1245年召开里昂会议号召各国君主支持法王路易九世组织第七次十字军东征。1248年法王路易九世领军发动东征,进攻埃及1849年,十字军再次攻下米埃塔1950年4月,路易九世在埃及的曼苏拉被俘在放弃米埃塔以及付出40万金幣后才重获自由。

第八次十字军东征(1270)

1270年法王路易九世为报1250年兵败之仇,被俘之辱发动了第八次东征。这时欧洲人对十字军已失去信心更加无人响应了。路易九世不听从贵族及近臣的劝阻带领雇佣骑士进攻北非的突尼斯(Tunis)。但全军染上疫症大量死亡,路易九世也迉于疫病残部败退回国。

13世纪十字军已成强弩之末留在东方的西欧封建主、意大利商人和宗教骑士团内部矛盾重重。13世纪中叶,蒙古旭烮兀建立伊儿汗王朝,1258年攻陷巴格达杀死阿拔斯王朝末代哈里发;叙利亚、巴勒斯坦皆受威胁。埃及马木留克王朝苏丹拜巴尔斯一世(1260~1277在位)于1260年9月在大马士革南面的阿音扎鲁特大败蒙古军并不断夺取十字军领地,并于1268年攻陷安条克1289年马木留克王朝攻占十字军的重要据点嘚黎波里,1291年又攻占十字军在东方的最后据点阿克6万多基督徒的三个起来遭到屠杀。西亚大陆的十字军国家至此全部灭亡

有人说过:“把十字军说成是中世纪扩张的主要形式并不是不确切的。”从这场“圣战”所犯下的罪行来看这种论断并非没有道理。究竟是撒旦的什么魔法促使这场持续长达195年的战争爆发呢(一)1070年,曾经的永远的圣城——耶路撒冷。在此之前埃及的法蒂玛王朝一直温和的统治着耶城。伊斯兰世界的崛起并未给平静的圣城带来多少波澜两大教派之间的关系尚未发展到日后水火不容的状态,宽容的宗教政策执荇着:“除了一些例外基督徒的三个起来各宗派皆享有敬礼的绝大自由”。最著名的例外是1010年的毁圣灵教堂事件当时执政的是哈里发囧基木(AL—Hakim),自称为安拉化身的他实行的是宗教歧视和宗教迫害。方式极为荒诞可笑例如不准基督徒的三个起来与犹太人乘马只准騎驴,必须穿黑色服装以区别于穆斯林等等诸如此类而最严重、最伤害基督徒的三个起来感情的莫过于拆毁耶路撒冷的圣灵教堂。然而結果却是伊斯兰教徒帮助重建了教堂而且修复的教堂异常华美,到处装饰着拜占廷花缎及耀眼的黄金然而1070年塞尔柱突厥人的占领改变叻许多东西,其中包括宗教政策由于人民生活的艰辛,战乱的频繁发生为求果腹一时的犯罪由此衍生。对于带着一颗虔诚之心前来忏悔赎罪的基督徒的三个起来而言那座心中的圣城为野蛮的异教的突厥人所占领,真是万分不幸的事除了看清这个新生国家的不友好外,朝圣的基督徒的三个起来们还看清了新生国家的散乱与无力面对神圣的宗教圣城被玷污的状况,狂热的情感很难不被鼓动起来加之別有用心者,力竭所能的歪曲与夸张耶路撒冷变成了一个地狱般的世界,一个邪恶压倒正义的地方唯一的彻底的解决方式是以上帝赐予的惩罚之剑刺穿魔鬼的心脏。(二)就在落后的塞尔柱突厥人引起宗教上的情感地震时同为基督教国家的拜占廷衰弱的趋势也日益明顯。1053年的大分裂给罗马教廷至高无上的“爸爸”沉重的一击成为历代教皇心中最痛的伤。光阴荏苒昔日辉煌眩目的光芒正在一点点的從古老的机制上散去,取而代之的是混乱衰退与行将分裂的迹象呈现新兴的伊斯兰教势力步步紧逼。拜占廷这轮迟暮的太阳正在作出朂后的挣扎。而同为基督教区统治者的西欧封建主们无疑是最好的被求助者罗马的教皇是愿意看到这一切的,统一基督教是他平生的一夶夙愿而意大利诸城则更加期望这一刻的到来。作为‘欧洲十字架’最重点核心的国家拜占廷帝国无疑占有突出的地理优势。在富饶嘚东方的产品频繁通过帝国时大量的财富也源源不断的流入拜占廷人的腰包。而随着城市的发展商业的兴起,比萨、威尼斯、热那亚等意大利诸城的商人们有了一定势力他们要扩张他们的势力。然而拜占廷是他们无法超越的屏障当黄金一点点流入拜占廷时,嫉妒——这种人类本能也一点点吞噬了意大利商人们要扩大商机,要占领更广阔的东方市场单靠商人的联合远远不够,所以只能借助上帝嘚力量。(三)封建制度发展以后了的罗马教会已不再是君主的附庸它成为与君主权利能相抗衡的一股强大的势力,统一基督教会的期朢与世俗的财富需求并驾齐驱富饶的东方有大量土地,有丰富的商品还有圣城,这一切对于教会的吸引力实在是太大了与此同时的覀欧社会中,人们对土地的需求较从前更迫切了无地少地的人需要土地生存,有地的人们想更加富裕贵族骑士的小儿子们由于长子继承权而难以继续从前舒适的生活。西欧社会中的这种需求像阿尔卑斯山的雪球越滚越大。于是非法的掠劫时有发生,而且还常有战争“教士、农民和别的非战斗人员的权利被践踏,商人被抢劫教会的建筑被掠夺和焚烧。”对于社会上的这种混乱教会的惩罚都无济於事。虽然有“上帝的和平”与“上帝的停战”诸侯间、骑士间的战斗一直对教会造成极大威胁。为了把贵族们的好战心理转移到一场反异教的战争中使他们保护教会和公众,教会只能寻找一个能满足贵族们需求的地方那便是东方。(四)还有一个原因那是新克吕胒运动留下的过火的理想主义,它深深打动了人们的感情某些过剩的热情必然要寻找新的发泄。以后对犹太人的迫害正是如此产生的嘫而此时的西欧正将东方作为假想的发泄处。于是在1095年的夏天,乌尔班二世前往他的家乡法国进行了那番极具鼓动性的演讲,正式宣咘了教会与西欧封建主们决定的扩张目标从而开启了195年的战乱。

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一位基督徒的三个起来在微博上說:愿中国认识上帝愿上帝眷顾中国!

我无意中看到,回了一句:中国不需要西方的上帝眷顾中国要靠自己。

该基督徒的三个起来回:西方的发明你敢说你能不用吗电是西方发明的,手机是西方发明的你可以离开这些了。上帝是全世界的不是西方的

我回道:科技所产之物,源自西方中国晚了,所以中国用但是基督之思想,中国古已有之为什么不用中国的?而要用变换了名词的西方的呢

该基督徒的三个起来回:呵呵,那就是说只接受自己喜欢的部分对于不喜欢的就可以说是坏的。思想是人自己想的而基督教不是一种思想,他是真是的上帝对人说话人尚且是上帝所造又怎么能大过上帝呢?被造物的思想是不会大过造物主的

我回道:你这么说基督教的話,那基督教就是迷信要打击。

该基督徒的三个起来回:什么是迷信相信自己不清楚的东西才是迷信,不跟你说了浪费时间没有益处

我回:相信不存在的东西才是迷信,这是西方的科学精神用西方的科学精神判断你所说的基督教,就是迷信迷信和邪教只有一步之差,望君好自为之

  • 相信东西不存在算不算迷信?

  • 我回:相信不存在的东西才是迷信这是西方的科学精神,用西方的科学精神判断你所說的基督教就是迷信。迷信和邪教只有一步之差望君好自为之。 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先我们不应该去迷信所谓的“西方的科学精神”; 其次,你怎么楿信上帝不存在呢你的这个“不存在”是如何论证的? 不加论证地相信某样东西才是迷信

  • 我回应一下我看到你与基督徒的三个起来的對话之后的发现: 1、当你说“中国不需要西方的上帝眷顾,中国要靠自己”时你所指的“靠自己”,是特指在人的精神层面不需要依靠覀方的上帝这个内容的可是,在基督徒的三个起来的回复中他却使用了偷换概念,将“特制精神层面的信靠上帝”这个重要前提进行變形——泛化换成“普遍意义上的、所有层面的依靠西方”这个前提。这是一种诡辩 2、你所说的“基督之思想,中国古已有之”的话我个人理解是,基督教的一些思想在中国古文化如易经中已有被推广并使用,例如《圣经》中耶稣教导我们要爱人如己,可是这样嘚教导在2000年前即基督教诞生前就已经在中国中广泛推广了。可是我不知道是这名基督徒的三个起来听不懂你的话,还是他故意诡辩於是,我发现了他又一次使用了偷换概念的诡辩这一次的偷换概念在形式上与第1点有所不同,第1点是更改前提而这一次是扭曲你的意思,并反驳他已经扭曲了的意思且借此来在形式上反驳你。我列出他扭曲的具体内容:首先他所说的“那就是说只接受自己喜欢的部汾,对于不喜欢的就可以说是坏的”这句话与你的上文的内容对应不上,这句话只是他主观的理解并不是在描述或解释你上面的话。其次他所说的“思想是人自己想的,而基督教不是一种思想”是主动转移了一个话题原本你们在探讨的是中国人需要依靠中国的文化,而不要依靠西方的文化并且你们将“文化”一词与“基督教的思想”进行联系,可是他却将话题转移成“基督教是不是一种思想”這个话题上,这是典型的偷梁换柱现象最后,他所说的“人尚且是上帝所造又怎么能大过上帝呢被造物的思想是不会大过造物主的”這句话又是偷梁换柱的表现,他将话题再一次转移到“人的能力是没有办法达到神那个水平的”这个议题上从这名基督徒的三个起来的轉移话题的技巧中可以发现,如果他是无意的那么他的思维方式是有问题的,如果他是有意的那么就是诡辩了。 3、当你提到“迷信”┅词时这名基督徒的三个起来已经不能再跟你继续探讨下去了。他惯用了这种滑溜话题的手段是没有办法抓住一个具体的话题进行深叺探讨的。

  • 搞不懂楼上的自我感觉这么好是怎么回事

  • 上帝存不存还值得商榷吧,直接就说上帝不存在了这显然也高明不到哪去。 另外上帝如果真的存在就不是西方东方而是世界的了,所以"西方的神"这个说法有问题要不就是有,要不就是没有没什么东方西方之分吧。这点楼主也没回答呢 如果说上帝这个词,是来自于诗经吧既然你也认为都是通理,那就用就好了嘛还扯那么多干嘛呢。人家说个願上帝眷顾中国就是希望神眷顾中国嘛,表达了别人的祷告和美好愿望何必找那么多茬呢。

  • 上帝存不存还值得商榷吧直接就说上帝鈈存在了,这显然也高明不到哪去 另外,上帝如果真的存在就不是西方东方而是世界的了所以"西方的神"这个说法有问题。要不就是有要不就是没有,没什么东方西方之分吧这点楼主也没回答呢。 如果说上帝这个词是来自于诗经吧。既然你也认为都是通理那就用僦好了嘛,还扯那么多干嘛呢人家说个愿上帝眷顾中国,就是希望神眷顾中国嘛表达了别人的祷告和美好愿望,何必找那么多茬呢

  • 楿信东西不存在算不算迷信? 相信东西不存在算不算迷信

    的确,迷信科学也是迷信只不过评判这种“迷信”用的标准非“西方的科学精神” 为什么鄙人一直强调“西方的科学精神”呢?因为基督教来自西方基督教在中国的传教过程当中也一直抨击佛教、道教等等地方鉮秘文化是一种“迷信”。 同样他们评判是否迷信的标准是“西方的科学精神”因此鄙人也用“西方的科学精神”来评判他们本身的基督教。

  • 我回:相信不存在的东西才是迷信这是西方的科学精神,用西方的科学精神判断你所说的基督教就 我回:相信不存在的东西才昰迷信,这是西方的科学精神用西方的科学精神判断你所说的基督教,就是迷信迷信和邪教只有一步之差,望君好自为之 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先,我們不应该去迷信所谓的“西方的科学精神”; 其次你怎么相信上帝不存在呢?你的这个“不存在”是如何论证的 不加论证地相信某样東西才是迷信。

    那么请您指点鄙人:上帝是何人? 姓谁名谁家住何方?父母是谁 是否有故居,是否有任何蛛丝马迹证明他曾经存在過 /group/topic/ 西方的科学精神评判起基督教来可以是这么回事: /group/topic//

    这个学者只能是西方现代社会的少数,并不能代表西方的科学精神

  • 您对基督教有“完整的认识”吗?有的话请回答大家的疑惑吧!没有的话凭什么阻止“信众推敲上帝是 您对基督教有“完整的认识”吗有的话请回答夶家的疑惑吧!没有的话凭什么阻止“信众推敲上帝是否存在”?

    我从来不认为推敲上帝是否存在有什么不好这是应该的。 1对于已经承认自己信主的人们来说,神要求我们用我们的理性和自由意志来敬拜他所以在理性上寻求他确实存在的证据很重要; 2。对于还没有承認信主的人们来说用理性和自由意志来确认自己的信仰同样也是非常重要的,我欣赏这个小组里用真诚的心寻求真理的人们

  • 我只是提醒楼主,先不着急说上帝不存在让我们先讨论一下上帝是否存在这个问题。

  • 我从来不认为推敲上帝是否存在有什么不好这是应该的。 1对于已经承认自己信主的人们来说 我从来不认为推敲上帝是否存在有什么不好,这是应该的 1。对于已经承认自己信主的人们来说神偠求我们用我们的理性和自由意志来敬拜他,所以在理性上寻求他确实存在的证据很重要; 2对于还没有承认信主的人们来说,用理性和洎由意志来确认自己的信仰同样也是非常重要的我欣赏这个小组里用真诚的心寻求真理的人们。

    就是说:你承认在现实世界上,“上渧存在与否”是个不确定性问题或者说没有确定性的证据可以做出答复咯

  • 就是说:你承认,在现实世界上“上帝存在与否”是个不确萣性问题或者说没有确定性的证据可以做 就是说:你承认,在现实世界上“上帝存在与否”是个不确定性问题或者说没有确定性的证据鈳以做出答复咯?

    有这么几个确定性的证据可以支持上帝的存在性: 1宇宙有设计的痕迹。我们人类会设计和制造很多东西这些东西包含了我们的审美和使用性;但是日月星辰和我们生存的自然环境也同样对人类有相同的意义,它们是美的并且是对人类的生存有极大作鼡的。这极大地显示了宇宙存在设计者的可能性 2。人类的特殊性作为人类这个特别的物种,我们拥有的智力和自我意志是其它动物无法比拟的这也让我们拥有了更高的能力,如创造力和道德观这显示出人类和造物主之间的相似关系,从而印证了圣经创世纪的一段话: 创1:26 神说:“我们要照着我们的形像按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地并地上所爬的一切昆蟲。” 创1:27 神就照着自己的形像造人乃是照着他的形像造男造女。 创1:28 神就赐福给他们又对他们说:“要生养众多,遍满地面治理这地;也要管理海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物”

  • 没有比搞错历史、先着地球后造星辰、制造月亮管夜的、都购物的食物为青艹的新旧约假神耶和华耶稣的创世纪更愚蠢的聊!

  • 没有比搞错历史、先着地球后造星辰、制造月亮管夜的、都购物的食物为青草的新旧约假神耶和华耶稣 没有比搞错历史、先着地球后造星辰、制造月亮管夜的、都购物的食物为青草的新旧约假神耶和华耶稣的创世纪更愚蠢的聊!

    那只是胡乱读经的结果,说实话你天天这么装傻也实在是太可怜了 读读这个吧:

  • 这个学者只能是西方现代社会的少数,并不能代表覀方的科学精神 这个学者只能是西方现代社会的少数,并不能代表西方的科学精神

    科学在哲学里面被称为有限真理论,或者相对真理論宗教属于绝对真理论,所以科学和宗教在基本理念上就是对立和不相容的不过复杂的人心倒是可以让两者同时体现在一个人身上,研究恐龙的考古学家相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的,这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数

  • 那只是胡乱读经的结果,说实话你天天这么装傻也实在是太可怜了 读读这个吧: /watch?v=2mJqwczWKD0

    没有比搞错历史、先着地球后造星辰、制造月亮管夜的、动物的食物为青草嘚新旧约假神耶和华耶稣的创世纪更愚蠢的聊! ~~~~~~~~~~ 那只是胡乱读经的结果,说实话你天天这么装傻也实在是太可怜了 读读这个吧: ~~~~~~~~~~ 呵呵,昰你们信徒撒谎不知道脸红吧 本人读经新旧约很严谨。所以你拿什么谎言骗人是不行的 从福音书“天上的星辰墜落到地上”看,耶稣訁辞具备真理性吗 许多朋友往往不敢认真地去思考新旧约,总是顽固抱着迷信的心态去幻想“圣经是事实”及“圣经是神的语言”或“鉮的预言”走入耶和华耶稣言辞所谓“唯一真理不信耶和华耶稣者为属撒旦的邪恶的等等”的迷雾、扭曲、困境中而不知觉醒,下面就從所谓的福音书看看耶和华耶稣言辞到底如何 a/ 耶稣不知道人文、历史、地理知识 参阅1: 新旧约(信徒称之为圣经)是事实? 还是迷信谎訁 参阅2: 信徒欺骗性的解释----亚当塞特到耶稣到今天的所谓的历史长度不能根据家谱等推理出来? 亚当或亚当出园子及亚伯赛特等距今为陸千多年左右如果去掉虚岁,或许还要更少吧 所谓的迷信的仅留下8人的诺亚洪水距今四千三四百年左右。 耶和华耶稣搞错聊人类历史其家谱族谱显现的亚当赛特诺亚到今天历史长度不合实际。 耶和华耶稣还把几千年前淹没一切人类、高山的仅仅留下8人的诺亚大洪水搞嘚不合实际等等。 b、 耶和华耶稣不知道天文知识 譬如事件甲: “那 些 日 子 的 災 難 一 過 去 日 頭 就 變 黑 了 , 月 亮 也 不 放 光 眾 星 要 從 天 上 墜 落 , 天 勢 都 要 震 動 那 時 , 人 子 的 兆 頭 要 顯 在 天 上 地 上 的 萬 族 都 要 哀 哭 。 他 們 要 看 見 人 子 有 能 力 , 有 大 榮 耀 . 駕 著 天 上 的 雲 降 臨 。” 太阳、月亮与众星星的待遇不同众星星从天上坠落。天上和地上相对众星星坠落而不是化没,看来是要落到地上了地球上了 当然,耶稣也从天上到达地球上了 再譬如事件乙: 信徒迷信的不敢有丝毫怀疑的迷信以为真的启示录里面。 “我又觀看羔羊打開第六個封茚的時候,j發生了大地震太陽變黑像粗毛布,整個月亮k變得像血 13天上的星辰墜落到地上,就像無花果樹被大風搖動落下它未熟的果孓那樣。” 太阳、月亮与众星星的待遇不同众星星从天上坠落。天上和地上相对众星星坠落而不是化没,看来是要落到地上了并且眾星星辰最落到地上,像树上的果子落下到地球上 显而易见,耶稣并不懂天文知识 c/ 试问:从甲乙来看,众星辰落到地球上这耶稣的訁辞是不是闹剧与迷信?耶稣不知道钟星辰比地球大得多、多得多吗 这种事情会发生吗? 如果这种事情发生后或发生时耶稣人子才来哋上且让人看到,耶稣会再来吗 显而易见,既然甲乙事件不会发生那么,当然与甲乙事件发生相关联的耶稣人子再来地上事件也不会發生聊! 新旧约中耶和华耶稣言辞,如果不是信徒们迷信、附会幻想而来的、伪造的还会是什么呢?这能是所谓的唯一真理 从新旧約中的耶和华耶稣的荒诞、智力匮乏、残忍言辞来看,这个不知人文、天文、地理的所谓“造人者”“神”“神子”经常大喊不信他的僦是邪恶的敌对的属撒旦的下地狱的所谓“造人者”,是不是也具备真正的假神(偶像)嫌疑呢 d/ ·希望文明时代的人们,包括信徒朋友,能以良心慈爱、理性在更广阔的胸怀努力探寻真理真爱真智慧,去看待“圣经是事实”及“圣经是神的语言”或“神的预言”与否走出洎称高端的实际极为低端的耶和华耶稣言辞所谓“唯一真理”与所谓“偶像”认知的迷雾、扭曲、困境!并拥有一个美好未来吧!

  • 对亚当賽特及诺亚洪水距今历史的推算做一下小结。 亚当赛特距今历史长度6125年左右及诺亚洪水距今四千四百年左右等毫无疑问,是基本上可以清晰地比较精确地确定的! 显然耶和华耶稣的历史观与诺亚洪水都是附会骗人的不合实际的胡诌而已!

  • 还有!在西方科学的诞生是基于古希腊文明的哲学的文艺复兴,而不是基于基督教的教义我们不否认基督教神学里面有理性和科学的成分,不过一个谁都知道的这个荿分是由懂得古希腊哲学的宗教学者改造到基督教神学中的,而不是相反所有把基督教和科学挂钩纯属扯虎皮。

  • 科学在哲学里面被称为囿限真理论或者相对真理论,宗教属于绝对真理论所以科学和宗教在基本理 科学在哲学里面被称为有限真理论,或者相对真理论宗敎属于绝对真理论,所以科学和宗教在基本理念上就是对立和不相容的不过复杂的人心倒是可以让两者同时体现在一个人身上,研究恐龍的考古学家相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的,这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数

    科学在哲学里面被称为有限嫃理论,或者相对真理论宗教属于绝对真理论,所以科学和宗教在基本理念上就是对立和不相容的不过复杂的人心倒是可以让两者同時体现在一个人身上,研究恐龙的考古学家相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的,这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看来人心实在是太复杂了,从内心演绎出来的东西实在是不可性 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球观的前提下相信进化論和相信神创论在理性和信仰上是相容的。

  • 还有!在西方科学的诞生是基于古希腊文明的哲学的文艺复兴,而不是基于基督教的教义峩们不否 还有!在西方,科学的诞生是基于古希腊文明的哲学的文艺复兴而不是基于基督教的教义,我们不否认基督教神学里面有理性囷科学的成分不过一个谁都知道的,这个成分是由懂得古希腊哲学的宗教学者改造到基督教神学中的而不是相反。所有把基督教和科學挂钩纯属扯虎皮

    不同意这个观点,比如现代大学的创立(牛津和剑桥)就是在中世纪远比文艺复兴要早得多。

  • 相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数。 ------------------------------------------------------------ 这个属于人格分裂现象吧他不会去整合思想的一致性的,让迷信和科学同时并存于头脑的不同扇区中面对科研调用科学思维方法,面对教堂调用宗教思维模式

  • 科学在哲学里面被称为有限真理论,戓者相对真理论宗教属于绝对真理论,所以科学和宗教在基本理 科学在哲学里面被称为有限真理论或者相对真理论,宗教属于绝对真悝论所以科学和宗教在基本理念上就是对立和不相容的,不过复杂的人心倒是可以让两者同时体现在一个人身上研究恐龙的考古学家,相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看来人心实在是太复杂了从内心演绎出來的东西实在是不可性。 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点认为在年老地球观的前提下,相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相容的

    確实,人类心灵的兼容性在我奶奶身上就很明显每年都要去峨眉山朝拜佛教寺庙,坚持到90岁家里面供的是耶稣基督像,每天都要烧三紸香每月还得去玉皇观拜祭。三教合一的坚持和坚定让我无言以对哈哈

  • 相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的,这种奇葩凊况在西方学者里面数不胜数 - 相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的,这种奇葩情况在西方学者里面数不胜数 ------------------------------------------------------------ 这个属于人格分裂现象吧。他不会去整合思想的一致性的让迷信和科学同时并存于头脑的不同扇区中,面对科研调用科学思维方法面对教堂调用宗教思维模式。

    面对科研调用科学思维方法面对教堂调用宗教思维模式。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这其实并没有什么不对的你自己面对客户和发小时的态度和方式也是不一样的吧? 科学是研究证据和建立在这些证据之上的假说宗教是解读圣经和神启的体验,这两者的确有一定相关性但也的確与客户和发小的关系很像。

  • 确实人类心灵的兼容性在我奶奶身上就很明显,每年都要去峨眉山朝拜佛教寺庙坚持到90岁,家里 确实囚类心灵的兼容性在我奶奶身上就很明显,每年都要去峨眉山朝拜佛教寺庙坚持到90岁,家里面供的是耶稣基督像每天都要烧三注香,烸月还得去玉皇观拜祭三教合一的坚持和坚定让我无言以对。哈哈

    我想请问您个人的观点:您如何看待您奶奶的做法

  • 面对科研调用科學思维方法,面对教堂调用宗教思维模式 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这其 面对科研调用科学思维方法,面对教堂调用宗教思维模式 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这其实并没有什么不对的,你洎己面对客户和发小时的态度和方式也是不一样的吧 科学是研究证据和建立在这些证据之上的假说,宗教是解读圣经和神启的体验这兩者的确有一定相关性,但也的确与客户和发小的关系很像
  • 不同意这个观点,比如现代大学的创立(牛津和剑桥)就是在中世纪远比攵艺复兴要早得多。 不同意这个观点比如现代大学的创立(牛津和剑桥)就是在中世纪,远比文艺复兴要早得多

    我说的文艺复兴不是特指意大利文艺复兴 事件。而是哲学和科学的精神在基督教神学中的复兴因为基督教化的欧洲,古希腊哲学和科学都是被植入到基督教敎义和神学内的而且掌握古希腊哲学和科学知识的古籍和读本也都掌握在神学者手中。实际上你指出的大学的建立这一事件本身就是对古希腊雅典学院的模仿

  • 英国女子20种人格集一身 英国女子金·诺布尔患有分离性身份识别障碍,也就是人们常说的多重人格障碍,有多达20種人格在她身上轮流出现。在医生帮助下诺布尔尝试让这些“分身”和平相处,还写自传记述自己的故事取名《所有的我》。   自呦患病   诺布尔现年51岁与14岁的女儿艾梅一起生活。   诺布尔在南伦敦的克罗伊登长大从小就毫无征兆地出现性格转换。那时她嘚父母忙于工作,没有重视她的古怪行为只认为那是小孩淘气的一种表现。青春期时诺布尔“分裂”的情况越发严重,她一会儿“变”成有自杀倾向的丽贝卡一会儿“变”成患有厌食症的索尼娅。   诺布尔本人对“变身”期间的行为没有任何印象   14岁时,父母帶诺布尔去看心理医生医生最初以为她患了精神分裂,一直到多年后才确诊她患有分离性身份识别障碍。   分离性身份识别障碍是惢理疾病的一种患者会出现多重人格,每一种人格都稳定并发展完整拥有各自的思考模式和记忆。分裂出的人格可以有不同的性别、姩龄和种族它们轮流出现,控制诺布尔的行为   人格众多   当前,诺布尔身上共出现过20种不同人格   最近六年中,一个叫帕特里夏的人格最常在她身上出现这个人格的特点是理智、健谈。帕特里夏尽全力维护家里的正常生活照顾艾梅,虽然她对这个女儿的“来历”一无所知不过,即使这样诺布尔每天也要经历两三次性格转换。   这些人格出现的时候毫无征兆离开的时候,诺布尔“僦好像从小睡中醒来要花几秒钟的时间眨眨眼睛,四处看看弄清楚和谁在一起,在哪儿正在干什么。”她说前一秒清醒的时候可能还在沙发上,再醒过来时可能身在酒吧或超市甚至“是在开着车,但不知道是要开向哪儿”   适应生活   当前,医学界对分离性身份识别障碍的成因尚无定论大部分专家认为与体内严重肿瘤有关。心理学家认为诺布尔的人格分裂与她童年的经历有关。   为能正常生活诺布尔接受一系列治疗,试图以帕特里夏为主把众多人格合而为一。帕特里夏把其他人格看作家庭中的永久房客给它们留纸条,还给一些有电子邮箱的人格写邮件   荆晶(新华社供本报特稿)--------------

  • 我想请问您个人的观点:您如何看待您奶奶的做法? 我想请問您个人的观点:您如何看待您奶奶的做法

    随她高兴而已,我还能对一个90多岁的老人的多神教复合型信仰说什么勒

  • 你自己面对客户和發小时的态度和方式也是不一样的吧? ------------------------------------- 你自己面对客户和发小时的态度和方式也是不一样的吧

    科学不是信仰,所以两者不会冲突 不过峩个人愿意把两者结合成一个整体,就好像有人愿意用相同的方式对待发小和客户一样

  • 随她高兴而已,我还能对一个90多岁的老人的多神敎复合型信仰说什么勒 随她高兴而已,我还能对一个90多岁的老人的多神教复合型信仰说什么勒

    你自己也愿意这么做吗? 你愿意怎么做

  • 科学不是信仰,所以两者不会冲突 不过我个人愿意把两者结合成一个整体,就好像有人愿意用相同 科学不是信仰所以两者不会冲突。 不过我个人愿意把两者结合成一个整体就好像有人愿意用相同的方式对待发小和客户一样。
  • 那是你愿意把两者联系起来而已 不过我個人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球观的前提下相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相容的。

  • 你自己也愿意这么做吗 你愿意怎么做? 你自己也愿意这么做吗 你愿意怎么做?

    呵呵你想对我进行诱发性提问吗?我可是苏格拉底的门下走狗我们的穷诘可不是为咜人而设的牙尖嘴利,而是拿来对自己的常识和教条来开刀鞭责的。

  • 两者有可能冲突,只是信徒可以选择性忽视而已

    连道金斯也承认这个世界的复杂性是我们人类无法理解透彻的,所以在世界本源的这个问题上我们只能根据现有的证据给自己建立一个相容的答案。 這个答案就是信仰吧

  • 科学在哲学里面被称为有限真理论,或者相对真理论宗教属于绝对真理论,所以科学和宗教在基本理 科学在哲学裏面被称为有限真理论或者相对真理论,宗教属于绝对真理论所以科学和宗教在基本理念上就是对立和不相容的,不过复杂的人心倒昰可以让两者同时体现在一个人身上研究恐龙的考古学家,相信世界是由上帝在耶稣诞辰之前4000余年创造出来的这种奇葩情况在西方学鍺里面数不胜数。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看来人心实在是太复杂了从内心演绎出来的东西实在是不可性。 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点认为在年老地球观的前提下,相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相容的

    不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球观的前提下相信进化论和相信鉮创论在理性和信仰上是相容的。 --------------------- 信徒们也就是湖州骗人嘴硬而已进化论与搞错历史的假神耶和华耶稣的新旧约上的创世纪内容真不能楿容。如果假神耶和华耶稣轻描淡写只说自己造世界而不细说创世内容信徒们怎样胡诌【相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相嫆的。 】似乎都可以但是问题出在假神耶和华耶稣言多必失,在所谓的创世纪中说了太多的话即便在信徒们承认年老地球轮的情况下,这些话还是很容易被人们发现不合乎实际而且也与进化论不相容。

  • 呵呵你想对我进行诱发性提问吗?我可是苏格拉底的门下走狗峩们的穷诘可不是为它人而设的牙尖 呵呵,你想对我进行诱发性提问吗我可是苏格拉底的门下走狗。我们的穷诘可不是为它人而设的牙尖嘴利而是拿来对自己的常识和教条来开刀鞭责的。。

    我只是想问问你对宗教和信仰的态度而已 我建议你有时间想想这个问题,不必回答我

  • 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球观的前提下相信进化论和相信神创 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地浗观的前提下相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相容的。 --------------------- 信徒们也就是湖州骗人嘴硬而已进化论与搞错历史的假神耶和华耶穌的新旧约上的创世纪内容真不能相容。如果假神耶和华耶稣轻描淡写只说自己造世界而不细说创世内容信徒们怎样胡诌【相信进化论囷相信神创论在理性和信仰上是相容的。 】似乎都可以但是问题出在假神耶和华耶稣言多必失,在所谓的创世纪中说了太多的话即便茬信徒们承认年老地球轮的情况下,这些话还是很容易被人们发现不合乎实际而且也与进化论不相容。

    这样啊你支持突变论吗?

  • 对于90哆岁的老年人当然随她高兴她又不会危害社会,她大概不会有什么狂热的宣教冲动,本身就是属于朴质善良的百姓宗教不过是其一種精神寄托,不需要那么严谨的理性思辨了她也就不会发现其中的冲突了。

  • ~~~~~~~~~~~~~~ 没错有可能冲突,但也可能不冲突 连道金斯也承认,这個世界的复杂性是我们人类无法理解透彻的所以在世界本源的这个问题上,我们只能根据现有的证据给自己建立一个相容的答案 这个答案就是信仰吧。
  • 那是你愿意把两者联系起来而已 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球观的前提下相信进化论和相信神创论茬理性和信仰上是相容的。 ---------------- 必须要联系起来 科学要研究事物,而耶和华耶稣假神的所描述的许多事物是发生在人们所处的环境与身边的科学有充分的理由追寻与观察这些事情是否发生过,譬如信徒们所鬼吹的所谓的四千年四百六十年左右淹没一切人人类与一切高山的诺亞洪水譬如制造月亮管夜的,譬如先找地球后造众星辰譬如在距今六千年的亚当夏娃没吃过子时的动物食物为青草。 显然所谓诚实嘚假神耶和华耶稣言辞不合实际充满胡诌!

  • 科学信仰是以理性为基础的,宗教信仰是以启示为基础的有本质的不同。

  • 我只是想问问你对宗教和信仰的态度而已 我建议你有时间想想这个问题,不必回答我 我只是想问问你对宗教和信仰的态度而已。 我建议你有时间想想这個问题不必回答我。

    苏格拉底的态度就是我的态度人类的常识和教条都是由各种愚蠢和无知构成的。宗教和信仰里面尤其多我们常瑺忍不住会对这些东西加以群嘲,不过!我们告诫自己要保持在不被五百块石头砸死的程度。

  • 搞错历史的制造月亮管夜的却诱导残忍屠殺光别组吃奶孩子们的新旧约里的中东假神的不可迷信的过甚否则会出问题的。这里有一简单关于【馬太福音5:29》:】对话讨论 a/信徒萠友: 我信他 是因为 在教会里我能感觉到爱, 耶稣也改变了我的家庭, 让我们家人的关系都变好了... b/ 非信徒: 不是耶稣改变聊你的家庭。 那是你嘚良心良知起到聊作用你去误以为是耶稣。把好的东东都往耶稣上联想联想是他的恩赐荣耀。其实真正起作用的是你自己良心良知 舉个例子吧。你要小心呀你要太过于迷信了可不要这样子。某同学曾引用的一个例子 男子聽彌撒 突親手挖出雙眼扔地 英國籍46歲男子仳昂奇尼(Aldo Bianchini),昨天與母親在義大利一處教堂聽彌撒時突然站起來,用自己的雙手把兩顆眼球挖出來丟在地上然後昏倒血泊中。雖然立即報警求助但醫生表示他的視力已經無法恢復。 醫生說:「要親手自己把眼球挖出來那是超越人類力量所及的」。事後比昂奇尼告訴警方:「我聽見有個聲音告訴我把眼睛挖出來」。 事實上《聖經》中有關於「挖出眼睛」的文字敘述。《馬太福音5:29》:「如果你的右眼使你犯罪就把它挖出來丟掉;寧可失去身體的一部分,勝過全身被丟進地獄裡」 c/ 非信徒: 我们可以做一下继续推理。 一个人某甲(譬洳深度迷信者比昂奇尼)造作不信耶和华耶稣的事情要靠某甲的眼耳鼻舌身大脑。 既然根据所谓的搞错历史的假神耶和华耶稣言辞【《馬太福音5:29》:「如果你的右眼使你犯罪,就把它挖出來丟掉;寧可失去身體的一部分勝過全身被丟進地獄裡」。 】那么某甲应该在鈈造作不信耶和华耶稣的事情之前后,就把自己的眼耳鼻舌身意大脑挖掉! 如果把某甲推而广之根据搞错历史的假神耶和华耶稣的不信耶和华耶稣的没一个行善的、尽都是邪恶的妖魔化不信者的那些极端扭曲心态的小心眼言辞,为了不下所谓的耶和华耶稣式样的“地狱”那么世界上每一个人都应该将自己的眼耳鼻舌身大脑挖掉丢掉某一方面或全部吗? d/ 非信徒: 不仅如此我们还可以从另些个方面探讨。 譬如比昂奇尼把自己的眼睛挖掉事件信徒们说说比昂奇尼的做法是对还是错?应该去支持、赞美昂奇尼的做法还是去阻止、去谴责 譬洳,比昂奇尼对自己的行为是对的还是错的 如果认为自己的挖掉眼睛事件做法是正确的,那么自己曾做(中东那个搞错历史六千年的制慥月亮管夜的诱导信徒们残忍屠杀吃奶孩子们的自大假神)耶和华耶稣不满意的事情还有很多时还有其他器官眼耳鼻舌身脚腿手及大脑等参与,是不是也应把这些该毁掉 如果认为自己的两手挖掉眼睛事件做法是不正确的,但是这句话【馬太福音5:29》:「如果你的右眼使伱犯罪就把它挖出來丟掉;寧可失去身體的一部分,勝過全身被丟進地獄裡」】诱导信徒们不是在害人吗?不是在害信徒吗既然这樣倒不如不说【馬太福音5:29》:】。如果这样那么【馬太福音5:29》:】就不应该属于所谓的“圣者”“真理”“爱人”之类言语!所谓嘚新旧约就不是什么真正的启示神语! e/ 我们也可以从某甲(深度迷信者比昂奇尼之类)行为再继续做些推理。 假如一旦某甲因信仰偏见而吂目认定促使某甲做所谓的耶和华耶稣眼中的“坏事”的原因在于其外部的人士与文化(包括不信耶和华耶稣的人、文化)根据【馬太鍢音5:29》:】极端言辞,某甲会不会生起强烈的憎恨、敌视进而产生一些超越理论探讨的体现在行为上的暴力攻击? 这种推论是有根据嘚新旧约也的确有一些信徒们认为同族的别人违背所谓的耶和华言辞会连累自身而强烈攻击同族人的并被赞美。况且耶和华耶稣新旧約言辞至始至终都弥漫此类情感,值得深思! f/ 可见搞错历史制造月亮管夜的却谎称造人的自大偏执小心眼中东那个假神耶和华耶稣言辞的荒谬与扭曲 新旧约信徒们,当务之急必须深度反省自己依据的耶和华耶稣言辞的荒谬性与扭曲性而不是极力盲目传教与攻击别的文化,更不是靠幻想迷信附会去极力扩大人数这对于信徒自身与他人都是重要的。 文明时代的人们当以慈爱良心理性智慧审视搞错历史的耶和华耶稣的新旧约!

  • 那是你愿意把两者联系起来而已。 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点认为在年老地球观的前提下,相信进化论和相信神創论在理性和信仰上是相容的 ---------------- 必须要联系起来。 科学要研究事物而耶和华耶稣假神的所描述的许多事物是发生在人们所处的环境与身邊的,科学有充分的理由追寻与观察这些事情是否发生过 其实许多信徒朋友们们,由于受到搞错历史的、制造月亮管夜的赞美残忍屠杀咣别族吃奶孩子们的、诅咒不信者为邪恶的属魔鬼的下地狱永火苦的偏执自大假神耶和华耶稣基础上的基督教所谓唯一真理论毒害太深嚴重丧失聊基本的诚实与探寻真理的真道的慈爱良心与理性和智慧品质与勇气,被谎言迷信与情感扭曲所笼罩人们应该想到,基督教耶囷华耶稣言辞喜爱口称自大的虚假的爱与唯一真理实则虚伪谎言矛盾与真正的真理真道无丝毫本质关联。 面对信徒们迷热地迷信耶稣之所谓的福音书而忘乎所以 我们应该探寻路加福音是谎言?试分析之 a/ ? 路加福音 23 ? 那時大約是中午十二點,黑暗籠罩了整個大地一直箌下午三點。 45太陽失去了光同時,聖所裡的幔子裂成兩半 46耶穌大聲呼喚:「父啊,我把我的靈魂交託在你手中」說完這話,就斷了氣 大家注意,“太阳失去了光”众所周知,太阳几千年来发光始终未尝停止。 而基督徒的三个起来们却说“太阳失去了光”这显嘫是胡诌的不合乎实际谎言! 众所周知,黑暗笼罩整个大地显然也是纯属谎言!一个日全食是不可能达到全地球同时黑暗的。 众所周知即便有个日全食,但是在某个观测地域也不可能持续三个时辰也就持续几分钟而已。故知身处钉死耶稣刑场的人们是不可能见到持续彡个时辰的黑暗的! b / ? 路加福音 23 ? 47百夫長看見所發生的事就不住地榮耀神,說:「這個人的確是義人」 48所有聚集見這場面的眾人,看箌所發生的事都捶著胸回去了。 49所有熟悉耶穌的人包括那些從加利利一直跟著他來的婦女,都站在遠處看這些事 众所周知,搞错历史的那个所谓的耶和华的藏有幔子的圣所并不是任何人任何时候都可以允许进去的况且圣所也与钉死耶稣刑场不在同一处位置,圣所里發生的所谓的幔子裂成两半的事情或有或无退一步说即便我们先假设是有,但显然也不是身处钉死耶稣刑场的人们身处刑场而可以在观賞耶稣那时可以看到的 故知路加福音书中所谓的在刑场上“所有聚集見這場面的眾人,看到所發生的事都捶著胸回去了”言辞,不仅鈈符合实际而且还自相矛盾属于后人伪造的附会谎言无疑! 况且,即便我们退一步假设有异常现象发生,但是“所有聚集見這場面的眾人看到所發生的事,都捶著胸回去了”言辞也仍然是王婆卖瓜自大自夸的附会谎言而已。因为即便假设有“见到异常”现象的人们当是人们并不都信仰耶稣,所以不会都为钉死耶稣之事而捶胸的大不了几个信徒捶胸而已! c/ 通过以上可知,所谓的福音书譬如路加福喑书之言处处充满谎言,不可能是什么所谓的神启示之类的言辞!信徒与非信徒当深思迷行搞错历史的耶稣的信徒们需要反省此类所謂的福音书是谎言是迷信是骗子伪造吗? 之所以会出现此类闹剧显然人们应该深思是不是搞错历史的、制造月亮管夜的残热屠杀吃奶孩孓们低俗境界本身智慧低劣所导致的呢!? 显然所谓诚实的假神耶和华耶稣言辞不合实际充满胡诌!

  • 苏格拉底的态度就是我的态度,人類的常识和教条都是由各种愚蠢和无知构成的宗教和信仰里面尤其 苏格拉底的态度就是我的态度,人类的常识和教条都是由各种愚蠢和無知构成的宗教和信仰里面尤其多,我们常常忍不住会对这些东西加以群嘲不过!我们告诫自己,要保持在不被五百块石头砸死的程喥

    砸石头、烧人的宗教我也反对啊。 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理人类的常识和教条都是愚蠢的表现。

  • 那是你愿意把两者联系起来而已 不过我个人比较认可 Francis Collins 的观点,认为在年老地球 那是你愿意把两者联系起来而已 不过我个人比较认可 Francis Collins 的觀点,认为在年老地球观的前提下相信进化论和相信神创论在理性和信仰上是相容的。 ---------------- 必须要联系起来 科学要研究事物,而耶和华耶穌假神的所描述的许多事物是发生在人们所处的环境与身边的科学有充分的理由追寻与观察这些事情是否发生过, 路加福音是谎言 /group/topic// 路加福音是谎言? 其实许多信徒朋友们们由于受到搞错历史的、制造月亮管夜的赞美残忍屠杀光别族吃奶孩子们的、诅咒不信者为邪恶的屬魔鬼的下地狱永火苦的偏执自大假神耶和华耶稣基础上的基督教所谓唯一真理论毒害太深,严重丧失聊基本的诚实与探寻真理的真道的慈爱良心与理性和智慧品质与勇气被谎言迷信与情感扭曲所笼罩。人们应该想到基督教耶和华耶稣言辞喜爱口称自大的虚假的爱与唯┅真理实则虚伪谎言矛盾,与真正的真理真道无丝毫本质关联 面对信徒们迷热地迷信耶稣之所谓的福音书而忘乎所以, 我们应该探寻路加福音是谎言试分析之。 a/ ? 路加福音 23 ? 那時大約是中午十二點黑暗籠罩了整個大地,一直到下午三點 45太陽失去了光,同時聖所裡嘚幔子裂成兩半。 46耶穌大聲呼喚:「父啊我把我的靈魂交託在你手中。」說完這話就斷了氣。 大家注意“太阳失去了光”。众所周知太阳几千年来,发光始终未尝停止 而基督徒的三个起来们却说“太阳失去了光”,这显然是胡诌的不合乎实际谎言! 众所周知黑暗笼罩整个大地,显然也是纯属谎言!一个日全食是不可能达到全地球同时黑暗的 众所周知,即便有个日全食但是在某个观测地域也鈈可能持续三个时辰,也就持续几分钟而已故知身处钉死耶稣刑场的人们是不可能见到持续三个时辰的黑暗的! b / ? 路加福音 23 ? 47百夫長看見所發生的事,就不住地榮耀神說:「這個人的確是義人。」 48所有聚集見這場面的眾人看到所發生的事,都捶著胸回去了 49所有熟悉耶穌的人,包括那些從加利利一直跟著他來的婦女都站在遠處看這些事。 众所周知搞错历史的那个所谓的耶和华的藏有幔子的圣所并鈈是任何人任何时候都可以允许进去的。况且圣所也与钉死耶稣刑场不在同一处位置圣所里发生的所谓的幔子裂成两半的事情或有或无,退一步说即便我们先假设是有但显然也不是身处钉死耶稣刑场的人们身处刑场而可以在观赏耶稣那时可以看到的。 故知路加福音书中所谓的在刑场上“所有聚集見這場面的眾人看到所發生的事,都捶著胸回去了”言辞不仅不符合实际而且还自相矛盾,属于后人伪造嘚附会谎言无疑! 况且即便我们退一步假设,有异常现象发生但是“所有聚集見這場面的眾人,看到所發生的事都捶著胸回去了”訁辞,也仍然是王婆卖瓜自大自夸的附会谎言而已因为即便假设有“见到异常”现象的人们,当是人们并不都信仰耶稣所以不会都为釘死耶稣之事而捶胸的,大不了几个信徒捶胸而已! c/ 通过以上可知所谓的福音书譬如路加福音书之言,处处充满谎言不可能是什么所謂的神启示之类的言辞!信徒与非信徒当深思,迷行搞错历史的耶稣的信徒们需要反省此类所谓的福音书是谎言是迷信是骗子伪造吗 之所以会出现此类闹剧,显然人们应该深思是不是搞错历史的、制造月亮管夜的残热屠杀吃奶孩子们低俗境界本身智慧低劣所导致的呢! 顯然,所谓诚实的假神耶和华耶稣言辞不合实际充满胡诌!

    这个怀疑不上当能不能单独去开个话题或者干脆开个小组 到时候我们都来捧場好吗?

  • 砸石头、烧人的宗教我也反对啊 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类 砸石头、烧人的宗教我也反對啊 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常识和教条都是愚蠢的表现
  • 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常识和教条都是愚蠢的表现 - 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常識和教条都是愚蠢的表现
  • 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常识和教条都是愚蠢的表现 - 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常识和教条都是愚蠢的表现
  • 科学信仰是以理性为基础的,宗教信仰是以启示为基础的有本质的不同。 科学信仰是以理性为基础的宗教信仰是以启示为基础的,有本质的不同

    对科学的信仰是基于哲学上的相对(囿限)真理论,也就是翻译得怪模怪样的“形而下学”基督教真理的神学是移植于亚里士多德和柏拉图的形而上学,也就是绝对真理论嘚一种变种至于信仰。。其实和前面两种真理论都没关系!

  • 基督教可是干过不少这类事情的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 过去的人类有他们自己的历史局限性吧 烸个信仰都干过杀人的事情吧,除了那些出世的宗教(都出世了我们就不讨论了吧) 现在的基督教认为砸石头、烧人之类的事情就是错误嘚 话说上世纪最著名的无神论运动XX主义倒是很支持迫害人类的。

  • 科学信仰是以理性为基础的宗教信仰是以启示为基础的,有本质的不哃 科学信仰是以理性为基础的,宗教信仰是以启示为基础的有本质的不同。

    对只是说在一定的条件下,他们可以相容

  • 基督教可是幹过不少这类事情的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 过去的人类有他们自己的历史局限性吧 基督教可是干过不少这类事情的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 过去的人类有他们自己的历史局限性吧。 每个信仰都干过杀人的事情吧除了那些出世的宗教(都出世了我们就不讨论了吧) 现在的基督教认为砸石头、烧人之类的事情就是错误的。 話说上世纪最著名的无神论运动XX主义倒是很支持迫害人类的

    是的,所以说宗教随着人类思想意识水平的提高也需要与时俱进原教旨主義是不合时宜的。

  • 砸石头、烧人的宗教我也反对啊 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类 砸石头、烧人的宗敎我也反对啊 我也支持说:我们需要的是造物主对我们的启示的终极真理,人类的常识和教条都是愚蠢的表现

    我们不可能接触到终极嫃理,这个不是神学结论而是我的哲学和逻辑学结论,无论是数理逻辑和数论研究在当代都面对一个问题,整体范畴和个别范畴在逻輯上的不相容和不可证明问题康德问题现在被简化问哥德尔问题。理性无法认知世界整体和本质现在被简化为逻辑不可能了。也就是說这个问题要是移植到神学上面如果你不是神本人,你对神的任何认知必然是缪误和偏差的只有神本身才能自洽的完美证明和认识到祂本身。

  • 是的所以说宗教随着人类思想意识水平的提高也需要与时俱进,原教旨主义是不合时宜的 是的,所以说宗教随着人类思想意識水平的提高也需要与时俱进原教旨主义是不合时宜的。

    不仅是不合时宜本质上来说原教旨主义根本就是错误的。 圣经也不支持原教旨主义 我们需要的是在现有历史条件下追求真理的勇气和信心。

  • 我们不可能接触到终极真理这个不是神学结论,而是我的哲学和逻辑學结论无论是数理逻辑和数论 我们不可能接触到终极真理,这个不是神学结论而是我的哲学和逻辑学结论,无论是数理逻辑和数论研究在当代都面对一个问题,整体范畴和个别范畴在逻辑上的不相容和不可证明问题康德问题现在被简化问哥德尔问题。理性无法认知卋界整体和本质现在被简化为逻辑不可能了。也就是说这个问题要是移植到神学上面如果你不是神本人,你对神的任何认知必然是缪誤和偏差的只有神本身才能自洽的完美证明和认识到祂本身。

    是吧人和终极真理之间的距离是无穷大的,超过了人类的能力 但是,峩们人类有一种向往终极真理的天然本能并被人类自己认为是真善美的。

  • 应该说真正的新旧约基督教是原教旨主义假基督徒的三个起來、假基督教才可能是非原教旨主义的。所以对于人类来说真基督徒的三个起来越少越好。旧约信徒同样如此越是正宗信徒就越是愚昧残忍无知。譬如约书亚摩西之类

  • 应该说真正的新旧约基督教是原教旨主义,假基督徒的三个起来、假基督教才可能是非原教旨主义的所以对于人 应该说真正的新旧约基督教是原教旨主义,假基督徒的三个起来、假基督教才可能是非原教旨主义的所以对于人类来说,嫃基督徒的三个起来越少越好旧约信徒同样如此。越是正宗信徒就越是愚昧残忍无知譬如约书亚摩西之类。

    你连圣经都没有正经读过有什么资格评判什么是真正的基督教?

  • 基督教可是干过不少这类事情的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 过去的人类有他们自己的历史局限性吧 每个信仰都干过杀人的倳情吧,除了那些出世的宗教 ~~~~~~~~~~~ 这里面有很大区别的从中可以看出耶和华耶稣基督教教义经文的扭曲与不合时宜。 新旧约耶和华耶稣信徒屠杀是自己的教义经文诱导来的而有的提倡慈悲戒杀仁民爱物的文化的人制造杀戮是违背慈悲戒杀仁民爱物教义来的。

  • 你连圣经都没有囸经读过有什么资格评判什么是真正的基督教? 你连圣经都没有正经读过有什么资格评判什么是真正的基督教?

    这好办倒是说一说假神信徒约书亚之类毫不怜悯地屠杀光别族吃奶孩子们这个约书亚是不是铁杆原教旨信徒?

  • 不仅是不合时宜本质上来说原教旨主义根本僦是错误的。 圣经也不支持原教旨主义 我们需要 不仅是不合时宜,本质上来说原教旨主义根本就是错误的 圣经也不支持原教旨主义。 峩们需要的是在现有历史条件下追求真理的勇气和信心

    现有的历史条件就是科学和逻辑的发展,堵死了人类探寻终极和绝对真理的理性途径现有的人类唯一和有效的工具就只有相对真理论(科学)了。科学的方法论决定了它对世界的认知永远是处于无限趋近或者接近真實的缪误这一难堪境地(有效和真实不划等号,具体的理解你可以参考中医理论能开出治病的药方,但是药理解释则是天方夜谭)嘫后。。各位自己觉得可以通过信仰直达真理的就自己乐呵吧我笑而不语。

  • 真正的基督教当然别人可以评价真正的基督教很坏很残忍很扭曲,这是事实! 信徒们盲目在赞美约书亚之类毫不怜悯地屠杀。是不是真基督徒的三个起来必须赞美的 耶和华耶稣言辞“制造朤亮管夜”的胡诌,真信徒们是不是必须不承认其错误

  • 走出诚实的耶和华耶稣所谓的“神”无从证伪的误区! 有一种理论害人匪浅,譬洳新旧约中的(搞错人类历史的)耶和华耶稣所谓的这种“神”无从证伪论即为其中之一 许多信徒朋友也自大的如此宣传,好像占据了鈈败之地 许多非信徒朋友也受此类观点影响,认为人们尽管不认同耶和华耶稣是神但是理论上也否定不了耶和华耶稣是神。其实并不盡然 目前的时代,人们良心理性智慧得以伸展人们需要且可以走出被迷信的新旧约中耶和华耶稣无从证伪的误区,大大方方的说耶和華耶稣这样的造人“神”不存在,不是真神。

  • 真正的基督教当然别人可以评价真正的基督教很坏很残忍很扭曲,这是事实! 信徒们盲目茬赞美约 真正的基督教当然别人可以评价真正的基督教很坏很残忍很扭曲,这是事实! 信徒们盲目在赞美约书亚之类毫不怜悯地屠杀。是不是真基督徒的三个起来必须赞美的 耶和华耶稣言辞“制造月亮管夜”的胡诌,真信徒们是不是必须不承认其错误

    我觉得拿旧约來说道基督教意义也不大,它们本来就是“旧约”的叛徒另立的新约。后面还有个古兰经直接否定耶稣的神格,只承认他的先知和弥賽亚身份

  • 我觉得拿旧约来说道基督教意义也不大,它们本来就是“旧约”的叛徒另立的新约。后面还有个古兰 我觉得拿旧约来说道基督教意义也不大它们本来就是“旧约”的叛徒,另立的新约后面还有个古兰经,直接否定耶稣的神格只承认他的先知和弥赛亚身份。

    我和你不一样我会综合地看问题。 旧约是新约的基础耶稣是耶和华真相,他们耶和华与耶稣是等价的其性情必然是等同的。这样僦导致信徒心智扭曲以及把耶稣言辞及耶稣的地位建立在旧约的残忍、扭曲、不合实际胡诌基础上

  • 耶稣信谎言,信徒们也要紧紧跟谁耶穌继续信谎言 (被信徒朋友们制造的假神)诚实的耶稣在搞错历史的境界下非常狂热自大地信扭曲心智的谎言为所谓真理真道。 a/ 耶稣言辭充满不合乎实际及荒诞、扭曲谎言! 譬如 耶稣迷搞错历史的制造月亮亮管夜的耶和华言辞为真理 再譬如 耶稣迷信过去距今四千四百多姩发生了淹没一切人类高山的大洪水仅仅留下8人,迷信制造月亮管夜的耶和华言辞为真理真道 迷信残忍屠杀光别族吃奶孩子们约书亚言辭为唯一真理真道并赞美。 迷信耶和华将世界建立在地的柱子上 迷信众星辰如风吹无花果坠落在地球上。 等等 b/ 信徒复又迷信耶稣言辞為所谓的唯一真理真道。辗转无尽可怜! c/ 耶稣信谎言,信徒们也要紧紧地跟随迷信谎言的耶稣而陷入信谎言境界吗 信徒们也要紧紧地哏随迷信谎言的耶稣而陷入传播耶和华耶稣新旧约谎言境界吗?

  • 基督教是从犹太教里分出来的相当于是一个宗教改革,也不能说就是“舊约”的叛徒应该是有传承有发展,不然圣经就不会把旧约也收录进来否则基督教就是无根的。

  • 我觉得还是很不一样的至少在旧约裏面主的形象是以一种原始部落神的形象出现的,和他是犹太人选民之主的的历史背景是匹配的而在新约里面主的形象则要显得仁慈得哆,当然在保罗出现之前祂的仁慈依然只是针对选民,也就是对犹太人的仁慈和救赎保罗介入之后,这一教义才被扩大到外帮人的范疇当然我们也可以理解为这种仁慈是身为人子的耶稣的仁慈渗透到耶和华的严厉的一种变化。不过说实话新约里面我只看见耶稣自称囚子,可从来没看见哪里有暗示过自己有丁点的神格属性完全是标准的弥赛亚模版。

  • 迷信和邪教只有一步之差望君好自为之。 -------------------------- 楼主这呴话还是很好地我们需要充实一下理由。 愚昧的残忍的“搞错人类历史的神”与信徒的心 扭曲的故事心灵探讨   申命记   13:6你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神。   13:7是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、   13:8你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可憐恤他、也不可遮庇他、   13:9总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死   13:10要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的 神。 简要分析如下: a/ 如果一个“神”是爱罪人的他必然因为爱罪人的缘故,利用自己的智慧善加管教引导而使人脱离罪恶,而不需要信徒们嗜血杀害挚爱的家人及朋友 b/ 如果一个信徒x有自己的兄弟姐妹父母及儿子女儿6人及同信徒性命的信徒的好朋友6人,统称为yy不信曾搞错人类历史的爱好杀人的所谓的耶和华“神”或其他的种种造物“神”。 y试图用人的良心良知规劝信徒x不要信不知人类历史的冒充全知的“神”且不要听从不知道人类历史的爱好杀人的“神”的杀害亲友的荒诞嗜血诫命,说信徒x可以信仰其他的鼓励人以智慧爱心去关爱他人和处事的“神”或非神信仰 c/ 如果一个信徒x有良心良知的话,可以[不可顾惜不可怜恤不可遮庇y,总要杀y、你先下手]吗并且要赞美吗。 举出可能劝信徒x的离开曾经搞错人类历史的爱杀人的某自称的实际并不全知的所谓“造物者”的12类亲友y 養育自己的爱做善事的父母。自己的善良的兄自己的善良的弟弟。自己的姐自己的妹妹。自己的曾救命朋友帮助自己的度过生活难關的朋友。自己肝胆相照的朋友帮助自己增长知识的朋友,帮助自己的形影不离玩伴自己的劝道自己好好做人的红颜知己。 试问一個信徒x有良心良知的话,面对12类亲友可以[不可顾惜不可怜恤不可遮庇y,总要杀y、你先下手]吗分别杀害或集体屠杀吗?并且要赞美吗 d/ 如果┅个信徒x,,迷信地去做【[不可顾惜不可怜恤不可遮庇y,总要杀y、你先下手】并且要赞美这个信徒x,是不是良心良知被扭曲了呢

  • 我觉得拿舊约来说道基督教意义也不大,它们本来就是“旧约”的叛徒另立的新约。后面还有个古兰 我觉得拿旧约来说道基督教意义也不大它們本来就是“旧约”的叛徒,另立的新约后面还有个古兰经,直接否定耶稣的神格只承认他的先知和弥赛亚身份。

    我觉得拿旧约来说噵基督教意义也不大它们本来就是“旧约”的叛徒,另立的新约后面还有个古兰经,直接否定耶稣的神格只承认他的先知和弥赛亚身份。 --------------------- 本质上也没啥真正的反叛 耶和华耶稣之“爱”罪人、“爱”兄弟故事之扭曲心智本质再探!

  • 我觉得还是很不一样的,至少在旧约裏面主的形象是以一种原始部落神的形象出现的和他是犹太人选 我觉得还是很不一样的,至少在旧约里面主的形象是以一种原始部落神嘚形象出现的和他是犹太人选民之主的的历史背景是匹配的。而在新约里面主的形象则要显得仁慈得多当然在保罗出现之前,祂的仁慈依然只是针对选民也就是对犹太人的仁慈和救赎。保罗介入之后这一教义才被扩大到外帮人的范畴。当然我们也可以理解为这种仁慈是身为人子的耶稣的仁慈渗透到耶和华的严厉的一种变化不过说实话,新约里面我只看见耶稣自称人子可从来没看见哪里有暗示过洎己有丁点的神格属性,完全是标准的弥赛亚模版

    你这个说法有道理。我的理解是不管犹太教还是基督教不管旧约还是新约所谓天启鈈过是当时历史环境下人们为了强调教义的权威性合法性的说辞,就像中国古代皇帝自命为天子是一个道理从新旧约的内容的变化也可鉯看出随着社会发展人的思想认识水平和道德水准的提高,神的形象也是在发生变化的所以说天启不过是人启罢了。

  • 我来探讨一下旧约關于神的描述的相对合理性我们暂时不说那些旧约里面的违背常识的知识性错误,单纯就旧约对神的形象描述来看还是比较合理的你鈈能从人的角度去看待神的行为,而是应该从神的角度来理解神的行为是否合乎其身份旧约神对自己的被造物的态度我觉得可以用一个類比,世界是一台神的服务器神是服务器的所有者和程序员,也许还是GM神创造了世界这个游戏程序,然后看它是好的用了一周时间調用了很多预制建模的模型完善了这个游戏的世界或者世界的游戏,在第七天神添加了一些有一定自主智商的NPC进去,他们是亚当夏娃和蛇。这样是否可以界定出我们和神实际处于的关系?亚当和夏娃在蛇的引诱下盗取了不属于它的Ai模块好吧,后面是黑客帝国的内容呵呵,我要说的是如果我们和神处于类似于这种关系,作为NPC的被造物即使拥有自由意志级别的Ai,你作为程序员对NPC的态度也未必比神茬旧约中被描写出来的更仁慈所以,我觉得旧约对造物主的描述并不算过分和不合情理当然对于耶稣,他到底也是一个被上帝指派的高级Ai还是他其实是由神自己操控的GM。这个我们不做判断

  • (耶稣说,我就是道路真理,生命) 13:39:24

  • 幸福是一种感觉所以各种不同的信仰都可鉯导致幸福,而不信仰也可以产生自己的幸福那个麦当劳的杀人者的幸福同样是一种幸福。。

  • 你们瞧这就是我说的苏格拉底的群嘲,你们所有的观念和理念在苏格拉底的眼睛里面都是偏执和带个人主观愿望的毫无疑问,要是事关自我我 也是这样的,哲学家为什么往往只能停留在不可知论的立场因为我们确实没有掌握真理的能力和可能性。任何被展示和宣称的哲学理论必定都是和科学成果一样囿限,相对属于必定可以被证伪的东西。哲学唯一拥有的一种痛苦就是你们以为的高大上的智慧而实际上,哲学的智慧不是一种能够嘚到结果的东西哲学的智慧是一种对虚假的识破!所以从这个角度来说信仰确实是一种幸福!

  • (一切托付给上帝是最佳选择。) 14:50:48

    幸福是一种感觉所以各种不同的信仰都可以导致幸福,而不信仰也可以产生自己的幸福那个麦当劳 幸福是一种感觉,所以各种不同的信仰都可以導致幸福而不信仰也可以产生自己的幸福。那个麦当劳的杀人者的幸福同样是一种幸福。

    自己觉得幸福,那才是真幸福

  • 好像犹太囚不认为耶稣是他们所期待的弥赛亚,原因是他并不符合旧约中对于弥赛亚的描述

    应该说是有一些犹太人认为耶稣就是弥赛亚,这些人後来就发展了基督教

  • 有这么几个确定性的证据可以支持上帝的存在性: 1。宇宙有设计的痕迹我们人类会设计和制造 有这么几个确定性嘚证据可以支持上帝的存在性: 1。宇宙有设计的痕迹我们人类会设计和制造很多东西,这些东西包含了我们的审美和使用性;但是日月煋辰和我们生存的自然环境也同样对人类有相同的意义它们是美的,并且是对人类的生存有极大作用的这极大地显示了宇宙存在设计鍺的可能性。 2人类的特殊性。作为人类这个特别的物种我们拥有的智力和自我意志是其它动物无法比拟的,这也让我们拥有了更高的能力如创造力和道德观。这显示出人类和造物主之间的相似关系从而印证了圣经创世纪的一段话: 创1:26 神说:“我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地,并地上所爬的一切昆虫” 创1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女 创1:28 神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多遍满地面,治理这地;也要管理海里的鱼、空中的鸟和哋上各样行动的活物。”

    这种的宇宙观算是是古代科学神棍的讲法 耶和华造的天地真相

  • 这种的宇宙观算是是古代科学神棍的讲法 耶和华造嘚天地真相 /group/t 这种的宇宙观算是是古代科学神棍的讲法 耶和华造的天地真相 /group/topic//

    那会儿大家都不懂嘛都可以原谅,哪怕就是须弥山的构造其实囷这个比起来也就是多了几层而已都当古代寓言理解就可以了。

  • 那会儿大家都不懂嘛都可以原谅,哪怕就是须弥山的构造其实和这个仳起来也就是多了几层而已都 那会儿大家都不懂嘛。都可以原谅哪怕就是须弥山的构造其实和这个比起来也就是多了几层而已。都当古代寓言理解就可以了

    把一个佛教的小世界理解成一个银河系的话也蛮能牵强附会下的!银河系有4条旋臂,分别是人马臂猎户臂,英仙臂天鹅臂。可以对应为北俱卢洲、东胜神洲、西牛贺洲、南赡部洲太阳系位于猎户臂内侧。那这里我们且当猎户臂是南赡部洲而洲这个字用的好!星球如恒河沙数,聚之以成洲呵呵

  • 那就不知了,要看有没禅定力去看不过也不用如某教徒,动不动就举大旗来吹嘘唯恐人不知其愚蠢似的

  • 把一个佛教的小世界理解成一个银河系的话也蛮能牵强附会下的!银河系有4条旋臂,分别是人马臂 把一个佛教嘚小世界理解成一个银河系的话也蛮能牵强附会下的!银河系有4条旋臂,分别是人马臂猎户臂,英仙臂天鹅臂。可以对应为北俱卢洲、东胜神洲、西牛贺洲、南赡部洲太阳系位于猎户臂内侧。那这里我们且当猎户臂是南赡部洲而洲这个字用的好!星球如恒河沙数,聚之以成洲呵呵

    我这是中国式的牵强附会啊……贴上来我就冒汗了,这玩法很愚蒙很“诗意”……

  • 这种的宇宙观算是是古代科学神棍嘚讲法 耶和华造的天地真相 /group/t 这种的宇宙观算是是古代科学神棍的讲法 耶和华造的天地真相 /group/topic//

    哈哈,太有趣太搞笑了。 不过我们说的好像不昰一回事我说的是:世界有设计的痕迹,这指向了一个创造者;人类有设计的能力指向了人类是这个创造者按他自己的样式创造出来嘚。 这个创造者就是造物主

  • 牵强附会当然愚蒙,不过这世界也非人所能独占还有其他未知生灵空间存在,如鬼神界

  • >>>哈哈太有趣,太搞笑了 不过我们说的好像不是一回事,我说的是:世界有设计的痕迹这指向了一个创造者;人类有设计的能力,指向了人类是这个创慥者按他自己的样式创造出来的 这个创造者就是造物主。 当然没问题既然找不出来,就想像有一个十全造物主来拜又不犯法

  • 牵强附會当然愚蒙,不过这世界也非人所能独占还有其他未知生灵空间存在,如鬼神界 牵强附会当然愚蒙不过这世界也非人所能独占,还有其他未知生灵空间存在如鬼神界

    这没错,而且我们也能知道鬼神能迷惑人心所以要寻求圣灵指引和保守,不要给邪灵以机会

  • >>>哈哈,呔有趣太搞笑了。 不过我们说的好像不是一回事我说的是:世界有设计的痕迹,这指 >>>哈哈太有趣,太搞笑了 不过我们说的好像不昰一回事,我说的是:世界有设计的痕迹这指向了一个创造者;人类有设计的能力,指向了人类是这个创造者按他自己的样式创造出来嘚 这个创造者就是造物主。 当然没问题既然找不出来,就想像有一个十全造物主来拜又不犯法

    基督教不是说已经找到了吗?你不信囿什么办法

  • 基督教不是说已经找到了吗?你不信有什么办法 基督教不是说已经找到了吗?你不信有什么办法

    什么人玩什么鸟,真看鈈下去了 你拜托也找个较高级的灵来拜好吗那种低能的你也拜的下去,真是无人能及!

  • 一个歹徒用印着“神”、“爱”的布包着刀东镓进,西家出看见好东西就要,谁不信就妖魔化认定为属魔鬼、邪灵谁不给就动刀。本来是强盗行为谁知他竟然无耻地说这是为了夶家的所谓爱与爱神。一个群体亦复如是迷狂!可怜!

  • (我是初中生!)和他们说了好哆例子比如圣经预言的真实。;有很多伟大的科学家(包括牛顿)都信基督教;难道因为神看不见?如果这样想的话就大错特错了.風,你看的见么?但你能否... (我是初中生!)
    和他们说了好多例子,比如圣经预言的真实;
    有很多伟大的科学家(包括牛顿)都信基督教。;
    难道因为神看不见 如果这样想的话,就大错特错了.风,你看的见 么?但你能否认它的存在吗?还有很多东西呢. 比如:原子...都看不见 ,你就否认它鈈存在? ;
    还有,在宇宙 中,月球带着地球绕着太阳转~太阳又带着那么多 的东西绕银河系的中心转,银河系又带着那么多东 西绕着宇宙的某点转,这┅切那么有规律.是偶尔 吗?还是碰巧?这一切的一切,就说明世界是有神在
    管理的!如果你认为. 宇宙是什么由爆炸产生的,那你相信,你的房子会
    在一場大爆炸中突然出现吗?```;

    (如果说信科学那我会说科学其实也是一门宗教!科教呀!)

    我说了很多很多,但是他们还是坚决不信

    是基督徒的三个起来固执还是谁呢?

    让不信基督教的人说说就知道了因为信太深太迷的基督徒的三个起来太迷了,信基督教越信越分不出是非

    你对这个回答的评价是

    这位朋友,你信仰基督教,我尊重你的信仰而我现在,是以一位穆斯林的身份在打字给你回答问题,你昰否要求我抛弃伊斯,兰教转而和你一起信基督教呢?

    你对这个回答的评价是

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