(生来惧怕大狗熊)
第三方登录：738被浏览84002分享邀请回答33添加评论分享收藏感谢收起49559 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答　　这本来是我几天前发在百度贴吧的贴子，看到这里也有人说这个话题，胡说什么“苏联式民族政策在中国根本不存在”，我也想在这里发一下了。　　政策是思想理论指导下的产物，是思想理论的反应。要是理论根源上出了问题，民族政策就根本不可能不出问题。　　那个贴子说的以民族为单位的自治区，虽然也有严重问题，可是这毕竟只是属于政治制度，不是民族政策，只不过受了一些民族理论和政策的毒害影响而已。　　中国民族政策问题的根源就是理论上的两大毒瘤邪说，“大汉族主义”和“中华民族”。　　这两种邪说出现的时间都不过一百来年，其中“大汉族主义”邪说就是山寨复制苏联民族理论和政策的产物，山寨苏联初期指责“大俄罗斯主义”的愚蠢产物。　　俄罗斯也曾和中国、阿拉伯一样，被蒙古侵占，伊凡三世赶走蒙古侵略者独立以后，就开始了逐渐向外扩张，伊凡四世报复攻灭了喀山汗国，以后彼得一世、叶卡捷琳娜二世一直持续这种对外的扩张和侵略。吞并波罗地海四国，瓜分波兰，攻击土耳其，包括中国。这些被沙俄侵占吞并地区的民族和俄罗斯确实存在了法律政策上的欺压和不平等，这种长期的扩张历史下，“大俄罗斯主义”是确实存在的。苏联起初的民族理论和政策，民族自决，甚至“大民族要以对自己的不平等抵偿实际形成的不平等”主要就是针对沙俄的这种长期对外扩张侵略的历史。　　可是，中国的情形与俄罗斯不一样。中国经过满清近三百年的侵占，民族在实际和思想上已经经过长期严酷打压和钳制了，也就是全祖望凭特殊关系和“忠”的掩护褒扬过很少一部分明末人物。而且，即使在非满清蒙元这样的侵略者占据政权，也根本不存在所有的“大汉族主义”，法律政策性质的民族隔离和不平等的政策。　　顾炎武说的，盖自古用蛮夷攻中国者,始自周武王。牧野之师有庸、蜀、羌、矛、微、卢、彭、濮”，虽然顾炎武有指责的意思，但是这也说明。最晚在西周建立时中国就已经是多民族国家了。　　除了蒙元、满清被侵占时期以外，并不存在法律、政策性质的民族隔离、欺压、歧视。那这样的政权，就不能称为什么“汉族王朝“，或者套用“民族国家”等称呼。而是所有民族平等的国家和王朝。什么“大汉族主义”当然更属于扣屎盆子。　　汉文化作为古代中国能接触到的最先进的文明，各个民族一起学习也是正常的现象，学习先进的知识，文化，技术，经验等等没有民族之分，现在理科类教材，绝大部分公式定理不是中国任何民族发明的，中国包括全世界都在学习。汉族也是在不断学习和吸取其他民族的先进知识和经验，出名的从赵武灵王的胡服骑射开始，南北朝印度的声明随佛学传入，也被吃进成了反切注音方法，宋明理学的建构就是吃进了部分佛道思想方法。明朝翻译和吸收传教士带来的希腊 罗马科学著作的资料，更是敲敲键盘就能找到大把大把的。　　法律政策以外的一些观念，华夷之辨，百科资料已经很多了，作为民族理论，形成于先秦，成熟于南朝，完善于唐代，到明代更加入了更高的视角，世界文明史角度作的解读的内容。　　蛮夷戎狄这些称呼，当然有贬义的色彩，但是这也是针对确实比较落后的民族，一定程度符合他们的文明程度。至于后来形容为禽兽猪狗，这是对侵略者的敌视性质的称呼，就像称当年的日军为“日本鬼子”一样，更与歧视无关了。而对于一些同样比较先进的，关系也基本良好的民族和国家，比如印度 阿拉伯、波斯，不会使用这类称呼，一般只称为胡人，就像现在说的“外国人”、“少数民族”等称呼，没有贬低和歧视色彩。　　而近代中国有些“以俄为师”的人，没有注意苏联有关民族问题的思想 和处理方法是针对俄罗斯历史，没有分析中国和俄罗斯的不同。直接把苏联处理民族问题的思想和政策复制到了中国，不仅山寨出了一个子虚乌有的“大汉族主义”的屎盆子罪名，甚至直接复制了“大民族以对待自己的不平等来抵偿现实生活中实际形成的不平等”，网上看到《周恩来的民族观》就复制了列宁的这句话，　　这样一来，已经被打压了近三百年的中国主体汉民族的精神和权利又雪上加霜，不仅理论上被压上了子虚乌有的“大汉族主义”的屎盆子罪名，实际上又承受了不平等的待遇。　　“大汉族主义”这个屎盆子罪名，和“以对待自己的不平等来抵偿现实生活中实际形成的不平等”，毕竟还是属于一种理念，不是具体细则，变成理论和操作上的细则发挥出强大的威力，则还要结合另外一种邪说：“中华民族”。　　中华是国家，不是民族。　　“中华民族”这个名词是梁启超发明的，虽然硬盘里有梁启超的全集电子书，不过也不想麻烦了，就按百度百科上的资料，1902年，在《中国学术思想之变迁之大势》第一次使用这个名词，按上下文意思是指汉族。1905年，梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中，7次以上使用了“中华民族”一词，并明确地指出其含义，“今之中华民族，即普遍俗称所谓汉族者”，它是“我中国主族，即所谓炎黄遗族” 。梁启超当时使用这个名词，肯定有遮掩满清在清末越来越多地暴露出还是侵略者心态的本来面目的意图在里面，动机甚至堪称阴险。从他作为戊戌变法的直接受害者，还一直支持满清的“君”宪，后来袁世凯也搞君宪，他马上翻脸来看，梁启超至少有一半是满遗。革命党反袁很正常，梁启超这种表现除了满遗思维找不到其他的解释，他的老师康有为是纯满遗，他不可能不受影响，吹捧袁崇焕，吹捧黄宗羲，吹捧左宗棠五百年第一伟人，吹捧曾国藩，都是梁启超开始或者大力参与。　　可是如果按照梁启超解释的这种本意，中华民族指汉族，使用这个名词问题也不大，使用了这个名词。这大不了看成汉族多了一个别称，就像汉朝以前叫华夏族，汉朝以后多个一个汉族这个别称，也是有先例的，一些革命党接受和使用了这种称呼和解释。　　可是，后来复制引入了一些苏联的民族运作（像杜车别提出过的隔离似的把民族身份标注固化下来，把民族身份与政治经济利益挂钩，而不是按真实的文化心理认同），出了个升级版邪说，费孝通所谓的多元一体，“中华民族由56个民族组成”，这才造成了严重问题。　　首先这56个民族很多有所谓的“人造民族”，“识别”出来的产物，比如粟裕人都死了十多年了，家属还要求改成侗族，在这个过程中也有一部分民族没有被承认，甚至在乱合并，比如网上查到彝族就是在这个过程中由不同认同的一些民族合并的，这几年网上还流转出穿青人的问题。而且从逻辑上，现在工业社会全球化交通发达，世界上任何一个民族的人随便可以移民到任何一个国家入籍，也不存在固定民族数量的国家了。　　网上查了一下，现在中国汉族人占人口比例90%以上，古代这个比例肯定还要更高，现在这个比例比起第一次人口普查时98%已经下降了7个多百分点了。“中华民族由56个民族组成”提法，最严重的恶果是，铺天盖地地强调这个“56个民族”，几乎是把政治经济文化甚至是法律等社会各领域的权利分成了56份，这种语境下权利的分配不是按人数算，而是按族数算，占人口比例90%以上的汉族人占有56分之1就是不到2%的各种权利，约10%划成其他民族的人约占56分之55的权利，这实际上形成了对汉族人各方面权利极其严重的侵害。这种邪说和前面一种“大汉族主义”屎盆子邪说结合在一起，流毒无穷，可以说远远超出了梁启超当年捏造出“中华民族”这词的效果。　　要消除民族问题的恶果，必须先从根源上铲除这两种邪说毒瘤。
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　　在我百度贴吧发贴时，后面还有两段回忆展开去说明。也复制一下：　　再讲几句，中国的现在的民族理论和政策是从苏联复制的。要再说几句和苏联的联系。　　共产主义思想谱系里的，除了极个别的几个例外（斯大林、陈独秀、杜车别），都是反对民族主义的。　　所以在这一点要需要再讲讲。　　首先是这种反对民族主义思想的历史背景和理论根据，一战是资本主义国家之间的帝国主义战争，第二国际因为支持各自国家而解散，苏联革命思路就是反对资本主义国家间的帝国主义战争，“变帝国主义战争为国内战争”。认为民族主义思想利于帝国主义煽动对外战争，分化国际社会主义革命运动。　　当然，在资本主义争夺原料市场殖民地的过程中，殖民地的反抗独立民族主义运动，是有利于打击资本帝国主义的，也就有利于国际社会主义革命，共产主义谱系里的人物，从国际革命的角度出发，而非民族主义视野出发，可以支持这种殖民地反抗资本帝国主义的民族独立运动。可是，对于他们自己，反对帝国主义战争，推动国际革命，完全可以用他们的本行，认为是更高端的社会主义理论和运动代替民族主义。对于社会主义国际革命、民族主义不仅不是唯一选项，甚至不是重要的选项。而在资本帝国主义争霸过程中，民族主义却是重要的动员理论工具，反对民族主义情绪，可以削弱帝国主义战争，却不会削弱社会主义革命运动。　　而且，伴随着资本帝国主义扩张的作为催化剂的民族主义情绪和运动，从理论上讲只是资本主义扩张的结果而不是起因。资本主义的发展要不断从全世界争夺原料和市场殖民地推动是起因，造成的在争霸过和殖民地反抗独立运动程中，所有参加运动，包括参战各民族的民族情绪都比较高涨的结果。是资本主义造成这些民族间的战争冲突，而不是民族主义，不能把这个屎盆子扣到民族主义头上去，这对于懂得社会主义理论的人不是高深的知识，倒是资本主义的支持者经常这样移花接木转移视线，编造来作为反对民族主义的理由。　　工业社会的各民族之间的战争冲突实际上是资本帝国主义扩张引起和加剧的，民族之间的关系，也不是只有冲突。各民族之间的文化差异还是存的。即使社会发展超过了工业资本主义的阶段，那因工业资本主义而起的这些民族战争和其他经济方面的冲突都会消失。但是，民族毕竟是各个人群不同的文化心理差异。即使民族冲突消失了，可是各种文化心理的差异仍然存在，消灭了民族冲突，不等于就消灭了民族差异。所以即使社会发展超过工业资本主义阶段，民族同样不会消失。　　第二，因资本主义发展而起的民族冲突和战争虽然有很大破坏，但是破坏力也是远远不如古代游牧部族的，不仅是因为文明程度上游牧部族大多是在前农业社会，比工业资本主义社会的民族远远落后。而且，工业资本主义里在世界范围的争夺殖民地的战争和争斗，是为了夺取原料和市场，再投资再产销售获利，不仅有侵略战争、经济政治方面的，民族和阶级的压迫，掠夺的资源却也在推动产业链和资金链继续不停运转，也有工业资本主义的建设和发展，争夺原料和市场的手段也不是只有直接的军事扩张侵占。就是说工业资本主义的扩张掠夺，相当于抢本钱做买卖，是像汪直、李旦、郑芝龙那样，是亦盗亦商。而游牧部族的侵占则相当于职业的抢劫杀人团伙，纯粹就是为了掠夺资源奢侈消费和浪费，只有破坏和阻碍社会的发展，而不会有建设，危害比工业资本主义的民族冲突更大。　　第二，因资本主义发展而起的民族冲突和战争虽然有很大破坏，但是破坏力也是远远不如古代游牧部族的，不仅是因为文明程度上游牧部族大多是在前农业社会，比工业资本主义社会的民族远远落后。而且，工业资本主义里在世界范围的争夺殖民地的战争和争斗，是为了夺取原料和市场，再投资再产销售获利，不仅有侵略战争、经济政治方面的，民族和阶级的压迫，掠夺的资源却也在推动产业链和资金链继续不停运转，也有工业资本主义的建设和发展。就是说工业资本主义的扩张掠夺，相当于抢本钱做买卖，是像汪直、李旦、郑芝龙那样，是亦盗亦商。而游牧部族的侵占则相当于职业的抢劫杀人团伙，纯粹就是为了掠夺资源奢侈消费和浪费，只有破坏和阻碍社会的发展，而不会有建设，危害比工业资本主义的民族冲突更大。
　　再讲几句民族文化上的操作问题。　　我没有细看杜车别理论部分的民族问题的论述，挑了几个章节粗看了一下，杜车别评价辛亥革命贴子里最后的八项民族问题纲领的建议就可以看作他民族疸长贴理论部分的核心观点的提练，加上那个长贴的各章节标题概括加上粗看过的几个章节，意思大致轮廓了解了。　　民族文化方面的问题其实可以分成两类，一是大民族、先进民族。二是比较落后的和较小的民族。　　大民族，先进的，能保持在现在成为世界上一个或者几个国家主要民族的没有在文明史演化上被淘汰和消灭的，文化可以说都是不低的，比较有竞争力的。文明史的演进就是以民族为单位的各种文化在独立发展互相吸收影响中共同推进的。　　当今世界上来说，处于工业文明，文化不低于工业文明的民族，罗马文明和法统的传承多少有关系的，欧美、俄罗斯，第一个打开海路国际市场的阿拉伯，宋代随阿拉伯后打开海路国际市场，明代参加对接形成世界市场的中国，都是。　　这些民族文化的传承演化，类似推进文明史演化不同的支点和不同的解题思路。　　第二就是一些较小的，落后的民族，这些民族的文化，已经不指望有多少东西能吸取推进工业文明了。　　有关民族的分合，鼓励同化和保护。我原来以后是出于文明史演化推进作用的考虑，是让这些已经远远低于工业文明程度文化的民族，同化到这些先进的，不低于文明史文化的民族中来。就像马车再怎么升级改良，也快不过汽车，不如直接用汽车，反正文化软件不像硬件，有技术壁垒，需要专利费什么的。　　近代陈独秀、彭述之等人主张欧化，估计也是出于这样的思路。就是因为他们从注重生产力决定论的理论出发，认为处于前工业时代的民族文化肯定落后于工业文明的民族的文化，按彭述之论述的海路国际市场和杜车别提出星火意识和燎原意识的论述，才能得出打开海路国际市场，形成世界市场的民族，文化都不低于工业文明，完成了驾驭工业文明的理论和制度准备这个结论。　　只是上次杜车别指从功利的思路确实是这样，可是文化多样性角度，一种有独特文化都必须保护。只是有些文化特征很相似的民族如果分得太细，在传承保护上会造成资源的重复浪费，才需要同化合并。　　我还没有看他理论贴子中的详细论证，光凭这种说明，我已经基本明白他说的民族之间哪些要鼓励同化，哪些要注意保护不被同化的思路了。　　我想起了《天龙八部》里《水榭听香，指点群豪戏》一回王语嫣评价青城派的武功，青字九打、城字十八破的观点，王语嫣指青字应该是十打，铁莲子和菩提只是外形相似，发射的技巧各有特点，有很大的不同。而城字，应该是十五或者十六破。其中破甲、破盾、破牌的技术和针对的武器都很相似，而且这些技术也称不上什么独特，不如干脆合并或者取消。我想杜车别的民族之间哪些要鼓励同化，哪些要注意保护不被同化的思路，应该是和王语嫣对青城派这两类武功重新拆分和合并的思路一样。虽然在天龙八部的一流高手眼里，这两套武功都不堪一击。
　　1、关注民族问题很好。这不是偏门，而是一个极其严重的现实问题。　　2、大汉族主义确实是捏造出来的。某些地区本来只是习惯性地欺压汉族，但目前已经是制度化、官方化地欺压汉族了。　　3、知识阶层在鲁迅思想的蛊惑下，自发地生产文化类辱汉产品——贬损汉族人格、瓦解汉族历史、消灭汉族传统、侵犯汉族人权。他们说这叫反思，是为了进步。　　4、鲁迅思想本来就脱胎于殖民思想，其最恶劣形式是宗教征服思想。目前一小部分掌握了话语权的人蠢蠢欲动，公然叫嚣用宗教征服中国。与这部分人的矛盾是敌我矛盾，对待敌人就要用对待敌人的方法。　　5、中华民族这个概念是否要质疑，可以商榷，不可冒进。　　6、除了研究理论问题，更应深入了解宗教局、民委、民族大学、民族研究所等等，它们究竟是干什么的？有人说气话，说那就是管办的分裂组织、极端组织。（对此我不敢苟同，但有时候也很理解他们的愤怒）　　7、研究民族宗教问题，必须心平气和，保持冷静。一旦感觉自己要气爆炸了，必须果断脱离现场，进行一些娱乐活动，否则对身心健康极为不利。
　　杜车别那个评价辛亥革命的贴子里的最后八条民族问题的纲领建议，完全可以看作他的那个民族历史和理论长贴核心观点的提练概括，我虽然还没有细看完他的全文，看这八条纲领建议也基本明白他的意思了。我复制一下：　　.cn/s/blog_571ca5930100yjpd.html　　如果要预想2031年的辛亥革命，那其关于民族部分的纲领应该如下　　第一，各民族在政治经济上的平等为纲领的前提基础，各大小民族之间的友爱团结为这一纲领必然实现的结果　　第二，民族身份的确定和政治脱钩，完全以公民自己的民族认同，以及文化归属来确定，杜绝一切形式的纳粹血统论的思想，或者把民族身份政治利益化的做法，杜绝在政府表格上，身份证件上填写民族身份的做法。　　第三，彻底取消所谓中华民族由五十六个民族构成的提法，这种提法从根本上就浸透了大国沙文主义，狭隘民族主义或者说部族主义的腐朽观念。众所周知所谓五十六个民族中有俄罗斯族，有哈萨克族，有白俄罗斯族，有朝鲜族，中国有什么资格厚颜无耻的宣称俄罗斯族是中华民族，白俄罗斯族是中华民族，朝鲜族是中华民族？这种愚不可及的说法完全是赤裸裸的民族歧视政策，人为的取消其他民族平等的独立的存在价值。而且潜台词里也包含了，凡是钦定的所谓五十六个民族之外的民族，就不能成为中国人，即便加入中国国籍，也只能是一个异类民族。设想假如一个黑人要移民中国，并且凭借他自己的贡献取得了中国的国籍，那他不属于五十六个民族之中，那就是和其他被宣称为中华民族的相比，变成了一个被排斥的对象，这不是民族歧视又是什么？还有那些取得中国国籍的英美裔的友人，对他们也不公正。这岂非是把中国变成一个还不如美国等西方国家包容的狭隘国度。这种赤裸裸的民族歧视宣传手段，不彻底取消就没有天理！　　第四，坚持任何人，只要加入中国的国籍，那他就是和其他中国人享有同等政治经济权利的公民。中国可以有许多不同的民族，中国境内的一个民族也可以分布到其他不同国家去。不能因为某个民族的成员现在是中国人，就宣称某民族历史上也一直是中国人，这种做法本身就是民族歧视的狭隘心理表现。　　第五，中国必须是以汉文化为主体的国家，国家政权必须无条件去提倡汉文化，普及汉文化的方方面面。注意所谓提倡，不是强迫，也就是说用国家的力量投入人力财力把汉文化发扬光大，用政府的宣传手段普及汉文化，比如国家领导人必须以汉服作为自己在隆重场合的正式礼服或者说国服。任何其他民族当然可以自愿的基础上去发扬本民族的文化，但国家政府没有义务去扶持资助。在汉文化得到充分全面的普及发展之后，国家才顺带也可以采取促进其他民族特色文化的繁荣的手段。国家对于文化从来就是倾斜的，任何国家都必然如此，美国是如此，英国是如此，法国是如此，俄罗斯是如此。所谓民族平等只能是经济权利和政治权利上的平等。绝对的平等在任何地方都不存在。凡是不认同此条的中国人，可以申请移民到其他国家，看看其他国家是否会给他绝对的文化平等，他是不是要入乡随俗？更何况，事实证明汉文化经过历史场合的考验，从来就是最有凝聚力，最有向心力，最能把不同民族统一融合在一个国家内的文化，甚至感召其他国家人民的文化。　　第六，彻底废除教育体系内的所谓语文这门课程，而代之以国学，从小学到中学，课程里不能包含任何白话文的教学，而必须是四书五经，诸子百家，唐诗宋词等经典。教育的目的，任何一个合格的中学生都必须对四书五经，诸子百家经典篇目，以及一些经典古文诗词，倒背如流，并学会作古诗，作对联。现代文白话文完全可以作为学生的课外读物自己去看，艰深的古文都能掌握的人，对白话文根本不必刻意去学。此外取消体育这门课程，代以武术课，任何一个合格的小学生，中学生，都必须掌握一套武术拳法套路，一套器械如棍术剑法套路，以及一定的实用格斗技术，至于武术种类可以自由选择。至于跑步，跳远，足球之类，完全可以作为群众运动普及在课外进行。武术倒是需要专门教学才能掌握的。　　第七，彻底肃清满清统治对中国文化的破坏，彻底清算满清统治的罪恶，具体措施，可参考上面辛亥革命如何才算彻底的内容。　　第八，对于历史上民族、国家的问题，形成一个历史问题的决议。首先明确历史传承的中国定义，是建立在华夏文化为核心文化，以汉民族为主体民族，传承汉族习俗，不对汉族实行排挤提防压制歧视政策，有明确的华夏认同感归属感的政权系列。符合此定义的，即是历史上的中国政权，不符合此定义的既是外国政权。凡是中国传统领土全部被不符合此定义的政权所统治，即是亡国时期。另外要明确申明，不能用现在的中国领土去套历史上的中国领土。任何一个国家，其领土在历史场合范围内都必然会有变动，不能强行认定凡是现在属于中国的领土，历史上就也属于中国，或者现在不属于中国的领土，历史上就不算中国领土。这是一种非历史的，唯心主义，用臆想捏造来代替历史事实的态度，必须彻底打倒。现有的中国领土是现行的国际法确定的领土，任何妄图独立，或分裂的想法都必须给予迎头痛击，根本用不着任何其他的废话。如果要说历史传承，那么现在中国拥有这些领土，首先要感谢推翻满清王朝的革命烈士，要感谢实际控制领土的人民解放军。而不能感谢作为侵略者的满清。这正如同俄罗斯现在占有外兴安岭地区，他们不可能感谢满清政府，只可能感谢打败满清的俄罗斯军队，并且签订《中俄北京条约》逼迫满清割让领土的外交官一个道理。类似的，中国现在法理上包括台湾在内，也不可能感谢日本侵华，而只能感谢抗日的烈士。否按照某些人感谢满清的逻辑，要不是日本侵华，那台湾就会和满清割让给俄罗斯百万平方公里的土地一样拿不回来了，是不是要感谢侵略者？那当然是荒唐的逻辑。实际上那些要感谢满清的昏人，如果日本的侵华成功，大东亚共荣圈成功，他们大概又会去感谢日本的侵略了，这当然是万劫不复的奴才思想。更何况他们的感谢本身就建立在虚妄假设基础上，也就是他们主观认定如果不是满清的侵略屠杀，那么现在中国就不会有这些领土。实际上没有满清的侵略，中国度过了明末政权的衰弱期，按照正常人口繁殖移民的情况，那领土只会比满清统治下更大。　　当然以上说的八条，仅仅是非常粗糙的想法。要实现这些内容，估计也不是我们这代人能看到的，所谓二十年后，在新的辛亥年能实现，更只能是一个美好而不切实际的愿望。更大的可能性是真正的华夏文明彻底消亡，中国逐渐演变成粗俗的暴发户的代名词，不能在文化上，审美上，给世界以真正有价值的东西了。当然，希望好的结果能实现。　　----------------------------------------------------------　　根本没有必要“中华民族”这个伪概念，也已经论证了根本不通。　　上次百度贴吧有人说“中华民族”泛指一切同胞，其实同胞不同胞完全是人心隔肚皮的，决定民族的终极标准就是主观的心理认同，而且会有变化。这也属于隐私范畴。　　其中第四条第一句话，“第四，坚持任何人，只要加入中国的国籍，那他就是和其他中国人享有同等政治经济权利的公民”，做到这一点也就足够了，这也是应该的。
　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　后面一句是对的，前一句扯淡。
　　作者：从人者108
时间： 15:36:19 　　辛亥革命以后首创了汉族这个人造概念。　　以前呢，只有汉人，没有汉族。　　更奇葩的是元朝。黄河流域（今天的北方人）的人叫汉人，长江流域的人叫南人。　　而对国际上而言，连‘汉人’都不存在。古代欧洲和中亚地区以‘qin’‘chin’描述中国人。　　所以请记住，中国古代的族，实际上是姓氏逻辑。以姓氏血缘为纽带产生的族，也就是家族。　　中国古代的‘汉人’‘契丹人’‘满人’，也不是民族概念，而是部族概念。　　满人是部族概念，汉人同样是部族概念。　　孙中山发明了‘五族共和’，这个族不是民族，而是部族。
　　@从人者108
15:37:31　　作者：从人者108
时间： 15:36:19　　辛亥革命以后首创了汉族这个人造概念。　　以前呢，只有汉人，没有汉族。　　更奇葩的是元朝。黄河流域（今天的北方人）的人叫汉人，长江流域的人叫南人。　　而对国际上而言，连‘汉人’都不存在。古代欧洲和中亚地区以‘qin’‘chin’描述中国人。　　所以请记住，中国古代的族，实际上是姓氏逻辑。以姓氏血缘为纽带产生的族，也就是家族。　　中国古代......　　-----------------------------　　狗官：　　汉人=汉族。　　文言白话转换过程中很多名词变化多了，还有一段使用混乱的情况，连民族、种族混用都不少。 　　至于部族，属于前农业文明阶段的可以称部族，超过了这个阶段的，就属于民族。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　@信息资料员-21 15:31:05　　后面一句是对的，前一句扯淡。　　-----------------------------　　不谈宗教，你说的民族其实就是人种概念。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:31:05　　后面一句是对的，前一句扯淡。　　-----------------------------　　@wocc
15:47:14　　不谈宗教，你说的民族其实就是人种概念。　　-----------------------------　　胡扯！　　人种和血统划分的是种族。文化心理认同划分的才是民族。完全是两个不同的概念。
　　大汉族主义，其实根本不存在，　　所谓‘大汉族主义这’——皇汉，其实是既得利益集团的狗。　　掌权者搞资改，否定阶级斗争，否定伟大领袖毛竹席。但日益扩大的贫富差距，与事实存在的阶级冲突，在弱智的资改当权派那里已经得不到修正。　　怎么办？只能转移斗争视线。　　也就是说，当权者既否定了阶级斗争，却不否定斗争哲学。　　人们还是要斗的，但不是劳动人民斗争剥削阶级，而是剥削阶级遥控天线，挑逗群众斗群众。　　于是民族，种族斗争应运而生。大汉族主义由此兴盛起来。大汉族主义的根本目的，就是挑逗社会底层贴基因标签，然后互相残杀。想想，其实也不坏。社会底层活着也是多余。要福利，要保障，要民主，要人权，时刻威胁上流犬贵，还不如互相消灭。所以从利益角度说，笔者是支持大汉族主义的。　　但真正要从学术角度说，大汉族主义根本不存在的。　　因为在中国传统文化中，族，只有两个意思。一个是家族（宗族），一个部落（部族）。　　家族宗族是以姓氏逻辑为核心纽带的。儒家是宗族思想的代言人　　部落，部族以集体利益逻辑为核心纽带。法家是部族思想杰出代表。　　中国传统，从来没有形成现代民族观。　　汉人，契丹人，蒙古人，满人，这些在传统文化中以‘人’作为后缀的群概念，其实是部族概念。　　比如元朝时期，‘汉人’其实就是指原来金朝统治的黄河流域的人。　　而长江流域，南宋政权统治下的人，则被称‘南人’，这时候，汉人，南人，都是部族的意思。　　至于中国古代传统文学中的汉，恰恰是一种文学代指。　　比如白居易的“汉皇重色思倾国”中汉皇，是为了避讳唐玄宗，虚构故事时空发生在汉朝。　　而白居易在现实生活里，是万万不会称自己是汉人的。否则一定要掉脑袋。　　故而说，古人无民族观念，现代民族观念为梁启超，孙文人造。　　中国人至今对部族，宗族文化才更加认同。　　宗族，部族以地域心理表现出来，就是当代中国的主流认同逻辑。　　像什么吴语圈，粤语圈，长三角，珠三角，这些话语频繁出现在中国当代语境叙事中。　　你说汉族，认同的少。你说xx圈，认同的多。　　这就是宗族地域思想的表现。　　也就是说，当这些人鼓吹吴语圈，粤语圈代表汉族的时候，已经不把其他地方的汉族人当人汉族看呆了。　　所以谈汉族，也是貌合神离，各怀鬼胎的一个勾当。没什么意义。　　笔者身份证上还写着汉族呢，你们不是也对我破口大骂么？　　这样看，还是把银行卡，房产证，车钥匙拿出来炫富来得实际。　　没钱，你就是垃圾。有钱不给人别人花，你是垃圾中的大垃圾。　　这句话总比大汉族主义更符合当代中国社会现实吧。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:31:05　　后面一句是对的，前一句扯淡。　　-----------------------------　　@wocc
15:47:14　　不谈宗教，你说的民族其实就是人种概念。　　-----------------------------　　@信息资料员-21 15:58:32　　胡扯！　　人种和血统划分的是种族。文化心理认同划分的才是民族。完全是两个不同的概念。　　-----------------------------　　抛开宗教文化心里认同和划分有可操作行吗？文化这个概念抛开宗教都无法定义。宗教才是最好的文化心理认同划分。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:31:05　　后面一句是对的，前一句扯淡。　　-----------------------------　　@wocc
15:47:14　　不谈宗教，你说的民族其实就是人种概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:58:32　　胡扯！　　人种和血统划分的是种族。文化心理认同划分的才是民族。完全是两个不同的概念。　　-----------------------------　　@wocc
16:21:48　　抛开宗教文化心里认同和划分有可操作行吗？文化这个概念抛开宗教都无法定义。宗教才是最好的文化心理认同划分。　　-----------------------------　　当然有，宗教只是文化特征的一部分，而且属于初级的落后文化特征。
　　政治需要捏造一个“中华民族”！好大喜功的文人把三千七百年历史，说成五千年中华民族。
15:30:26　　民族和宗教问题是一体的，无宗教不民族。中华民族确实是伪概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:31:05　　后面一句是对的，前一句扯淡。　　-----------------------------　　@wocc
15:47:14　　不谈宗教，你说的民族其实就是人种概念。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
15:58:32　　胡扯！　　人种和血统划分的是种族。文化心理认同划分的才是民族。完全是两个不同的概念。　　-----------------------------　　@wocc
16:21:48　　抛开宗教文化心里认同和划分有可操作行吗？文化这个概念抛开宗教都无法定义。宗教才是最好的文化心理认同划分。　　-----------------------------　　@信息资料员-21 16:23:16　　当然有，宗教只是文化特征的一部分，而且属于初级的落后文化特征。　　-----------------------------　　那你说说汉族的文化心里认同和划分是什么？大家都来检验一下自己还是不是汉族了。
　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　有奶就是娘，不愧是岛夷。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　岛夷作为没有骨气的典型中国人，作为军官，居然能部下塞进麻袋里暴揍。　　这样的国民性，谈民族，究竟有何意义呢？
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　以岛夷这样的中国人为例，他们根本构成不了一个真正的民族，他们只能构成乌合之众。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@关大蝈蝈
16:44:21　　有奶就是娘，不愧是岛夷。　　-----------------------------　　按照楼主的民族划分方法可不就是岛夷说的吗？　　文化心里认同！！搞笑啊。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　岛夷作为中国人，实在是太纯粹了，太典型了。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　岛夷这种中国人要是犹太人，估计早就消逝在历史之中了。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@关大蝈蝈
16:55:27　　有奶就是娘，不愧是岛夷。　　岛夷作为没有骨气的典型中国人，作为军官，居然能部下塞进麻袋里暴揍。　　这样的国民性，谈民族，究竟有何意义呢？　　岛夷作为中国人，实在是太纯粹了，太典型了。　　岛夷这种中国人要是犹太人，估计早就消逝在历史之中了。　　以岛夷这样的中国人为例，他们根本构成不了一个真正的民族，他们只能构成乌合之众。　　-----------------------------　　============================================　　島夷可能是任何一國人
國家不過是人造物　　但島夷絕非貴國中國人
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@关大蝈蝈
16:55:27　　有奶就是娘，不愧是岛夷。　　岛夷作为没有骨气的典型中国人，作为军官，居然能部下塞进麻袋里暴揍。　　这样的国民性，谈民族，究竟有何意义呢？　　岛夷作为中国人，实在是太纯粹了，太典型了。　　岛夷这种中国人要是犹太人，估计早就消逝在历史之中了。　　以岛夷这样的中国人为例，他们根本构成不了一个真正的民族，他们只能构成乌合之众。　　-----------------------------　　============================================　　島夷可能是任何一國人
國家不過是人造物　　但島夷絕非貴國中國人
　　@5-03-21 16:27:15　　政治需要捏造一个“中华民族”！好大喜功的文人把三千七百年
，说成五千年中华民族。　　-----------------------------　　旧石器时代两百五十万年。
16:32:08　　那你说说汉族的文化心里认同和划分是什么？大家都来检验一下自己还是不是汉族了。　　-----------------------------　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。
　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦
根深蒂固的頑固分子
不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族"
每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　能明白这一点，也算是开化了。
　　@信息资料员-21 17:39:08　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。　　-----------------------------　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　能明白这一点，也算是开化了。　　==============================================　　您需要別人劃分您是哪個"民族"　　所以
您自認您尚未開化囉?
　　@信息资料员2014
17:39:08　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。　　-----------------------------　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:43:51　　能明白这一点，也算是开化了。　　==============================================　　您需要別人劃分您是哪個"民族"　　所以
您自認您尚未開化囉?　　-----------------------------　　岛夷有这种观念，恰恰说明他尚未开化，还是思维水平原始低级的中国人。
　　@信息资料员2014
17:39:08　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。　　-----------------------------　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:43:51　　能明白这一点，也算是开化了。　　==============================================　　您需要別人劃分您是哪個"民族"　　所以
您自認您尚未開化囉?　　-----------------------------　　假设，岛夷认定自己是和族，那么他就是和族吗？日本人会认为他就是和族吗？
　　@信息资料员2014
17:39:08　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。　　-----------------------------　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:43:51　　能明白这一点，也算是开化了。　　==============================================　　您需要別人劃分您是哪個"民族"　　所以
您自認您尚未開化囉?　　-----------------------------　　像岛夷这种思维水平原始低级的中国人，居然傻乎乎地认为，自己不认为自己不是中国人就不是中国人，却不知，他的这种思维水平，他的这种观念意识，恰恰是纯粹中国式的。他愈是这样否定自己是中国人，愈是强烈地向人们展示他是一个纯粹的中国人。
　　@信息资料员2014
17:39:08　　你已经说了汉族，还划分个鬼？　　不清楚民族归属的才需要划分。　　-----------------------------　　@panzer21th2
16:43:07　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:43:51　　能明白这一点，也算是开化了。　　==============================================　　您需要別人劃分您是哪個"民族"　　所以
您自認您尚未開化囉?　　-----------------------------　　岛夷，你确确实实就是个中国人啊。这也是你无法摆脱中国人身份的根本原因。
　　我國台灣
感受最強烈　　台灣目前其實是十七國邦聯　　十六國原住民
各族圖騰都不一樣
　　@panzer21th2
18:14:01　　我國台灣
感受最強烈　　台灣目前其實是十七國邦聯　　十六國原住民
各族圖騰都不一樣　　-----------------------------　　要是连国和族都没不清楚，就不要参与这个话题了。
　　@panzer21th2
18:14:01　　我國台灣
感受最強烈　　台灣目前其實是十七國邦聯　　十六國原住民
各族圖騰都不一樣　　-----------------------------　　图腾对你们行为方式有指导作用吗？不就一吉祥物吗。你们怎么不按生肖，星座，血型来分族呢？
　　@panzer21th2
18:14:01　　我國台灣
感受最強烈　　台灣目前其實是十七國邦聯　　十六國原住民
各族圖騰都不一樣　　-----------------------------　　@wocc
18:36:06　　图腾对你们行为方式有指导作用吗？不就一吉祥物吗。你们怎么不按生肖，星座，血型来分族呢？　　-----------------------------　　====================================　　島夷不是原住民
　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我
　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　==========================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".
　　政教分離
才有信仰和思想的自由　　既然信仰自由
那麼宗教沒落了嗎?　　@信息资料员2014 　　您懂這個道理嗎?
您是以宗教是否掌握了公權暴力
作為宗教是否存在的標準嗎?　　-----------------------------　　无论是不是宗教，就是以有没有能力掌握公共暴力，来确定一种意识形态的先进落后程度的。　　欧洲封建社会瓦解以后，基督教已经没有能力作为掌握公共暴力的统治意识形态了。
　　@panzer21th2　　台湾省同胞您好！　　您的这个说法，作为个体价值比较好，但闷在心里自娱自乐就行了，不适合宣扬。　　公开宣扬，很快就会变成文化法西斯主义。　　我为什么这么说呢？　　因为，弱势民族听到你这样的话语将坐立不安，认为这是一种打着自由幌子的瓦解策略。　　你还年轻，很单纯。好不容易掌握一个道理容易敝帚自珍，当成绝杀器。　　世界没那么简单，你要慎重，管好自己的嘴。
　　基督教文明中的自然神論者
發展出政教分離這個基本政治原則　　非常有智慧　　看伊斯蘭
有沒有這樣真正的大智者了
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:09:38　　================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".　　-----------------------------　　这是左翼思维啊？看来和具有斗争意识的大陆左翼不同啊。
　　@防忽悠顾问
19:17:29　　@panzer21th2　　台湾省同胞您好！　　您的这个说法，作为个体价值比较好，但闷在心里自娱自乐就行了，不适合宣扬。　　公开宣扬，很快就会变成文化法西斯主义。　　我为什么这么说呢？　　因为，弱势民族听到你这样的话语将坐立不安，认为这是一种打着自由幌子的瓦解策略。　　你还年轻，很单纯。好不容易掌握一个道理容易敝帚自珍，当成绝杀器。　　世界没那么简单，你要慎重，管好自己的嘴。　　-----------------------------　　====================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".　　這需要"宣揚"甚麼?　　只有貴國中國"中國大一統中央集權集體暴力絕對崇拜"宗教信仰　　需要天天"宣揚"
天天唸咒語===&中國夢
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:09:38　　================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".　　-----------------------------　　@wocc
19:20:01　　这是左翼思维啊？看来和具有斗争意识的大陆左翼不同啊。　　-----------------------------　　=========================================================　　島夷必需說　　貴國中國的"毛左"
思想和理論其實是極右國社　　那是N-A-Z-I
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高原的孩子啊，心理有一首歌”前面的那些根本不构成判定她的民族归属的证据。　　我再说一遍，要传教，走错地方了。　　佛教汉代才传入中国的，道教也是东汉在建立了。
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高原的孩子啊，心理有一首歌”前面的那些根本不构成判定她的民族归属的证据。　　我再说一遍，要传教，走错地方了。　　佛教汉代才传入中国的，道教也是东汉在建立了。......　　-----------------------------　　=========================================================　　抱歉喔　　那麼在秦前
華夏古典文明
諸子百家哲學　　除了儒門說了"微管仲"
很勉強區分華夷
和"民族"還差別甚遠　　諸子百家
沒有論及宗教者
也不論及"民族"
　　梁啟超
抄襲的是扶桑的福澤諭吉"八紘一宇"
　　埋禍不淺
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高原的孩子啊，心理有一首歌”前面的那些根本不构成判定她的民族归属的证据。　　我再说一遍，要传教，走错地方了。　　佛教汉代才传入中国的，道教也是东汉在建立了。......　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:31:46　　=========================================================　　抱歉喔　　那麼在秦前
華夏古典文明
諸子百家哲學　　除了儒門說了"微管仲"
很勉強區分華夷
和"民族"還差別甚遠　　諸子百家
沒有論及宗教者
也不論及"民族"　　-----------------------------　　文言白话转换过程中，名词叫法变掉的多了。古代表述民族概念的名词是 族类。
　　@panzer21th2
19:33:44　　梁啟超
抄襲的是扶桑的福澤諭吉"八紘一宇"　　埋禍不淺　　-----------------------------　　你的眼界，大概只限于日本了吧？
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　@信息资料员-21 19:26:42　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高......　　-----------------------------　　你说再多遍，面对具体问题就是不正面回应，你就嘴硬吧。
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高原的孩子啊，心理有一首歌”前面的那些根本不构成判定她的民族归属的证据。　　我再说一遍，要传教，走错地方了。　　佛教汉代才传入中国的，道教也是东汉在建立了。......　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:31:46　　=========================================================　　抱歉喔　　那麼在秦前
華夏古典文明
諸子百家哲學　　除了儒門說了"微管仲"
很勉強區分華夷
和"民族"還差別甚遠　　諸子百家
沒有論及宗教者
也不論及"民族"　　-----------------------------　　@信息资料员-21 19:36:07　　文言白话转换过程中，名词叫法变掉的多了。古代表述民族概念的名词是 族类。　　-----------------------------　　============================================================　　是啊
變太多次囉　　那麼請問
您今天劃分了"族類"　　明天
您怎麼確定不會被別人再改?　　既然這種人造的文字遊戲
天天都要被改的　　那還需要費力去"劃分"嗎?　　使用暴力去玩"民族"
那更不值得了
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:09:38　　================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".　　-----------------------------　　@wocc
19:20:01　　这是左翼思维啊？看来和具有斗争意识的大陆左翼不同啊。　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:23:17　　=========================================================　　島夷必需說　　貴國中國的"毛左"
思想和理論其實是極右國社　　那是N-A-Z-I　　-----------------------------　　呵呵，没那么严重，只能算精致的利己主义者而已。
　　這又不是Internet, 或是其它科技
　　雖然常常破壞環境
但也能創造生活的新希望　　"民族"這種東東
除了用來作為暴力藉口　　還有甚麼?
19:37:24　　你说再多遍，面对具体问题就是不正面回应，你就嘴硬吧。　　-----------------------------　　什么具体的问题？？　　席慕蓉诗里前面说的很多，真正能判定她的文化心理认同民族身份的，是她虽然已经不会讲了，还认同蒙古语有母语，认同自己是高原的孩子这句话。　　无论生活在什么地方，地域、血缘、文化影响怎么样。只要心理上还认同一个民族的文化，认同自己是这个民族的成员，就是哪个民族。　　这说的还不够清楚吗？？　　一定要信什么邪教才算有民族归属吗？？只有邪教才算是文化吗？？　　藏族有和尚、汉族有和尚、世界其他地方也一样有和尚。信同一宗教就是同族纯属昏话。
　　@panzer21th2
18:44:13　　我國台灣十七國邦聯　　十六國是原住民
各族有各族圖騰　　剩下的
算一國　　-----------------------------　　@wocc
18:52:29　　左翼份子对待原住民这种异己分子的态度是什么？　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:09:38　　================================================　　島夷是左翼洗腦 根深蒂固的頑固分子 不玩"民族"這種思維　　每個人自己認為自己要不要"民族" 哪個民族 每個人自己認定　　別人不得認定另一個人的自我　　It means "free will".　　-----------------------------　　@wocc
19:20:01　　这是左翼思维啊？看来和具有斗争意识的大陆左翼不同啊。　　-----------------------------　　@panzer21th2
19:23:17　　=========================================================　　島夷必需說　　貴國中國的"毛左"
思想和理論其實是極右國社　　那是N-A-Z-I　　-----------------------------　　左中右是法国大革命，起码是工业资本主义程度的思想划分。　　毛的鬼话，没有在到工业资本主义的程度，不适合参评左中右。应该归入邪教之类。
19:37:24　　你说再多遍，面对具体问题就是不正面回应，你就嘴硬吧。　　-----------------------------　　@信息资料员-21 19:44:11　　什么具体的问题？？　　席慕蓉诗里前面说的很多，真正能判定她的文化心理认同民族身份的，是她虽然已经不会讲了，还认同蒙古语有母语，认同自己是高原的孩子这句话。　　无论生活在什么地方，地域、血缘、文化影响怎么样。只要心理上还认同一个民族的文化，认同自己是这个民族的成员，就是哪个民族。　　这说的还不够清楚吗？？　　一定要信什么邪教才算有民族归属吗？？只有邪教才算是文化吗？？　　藏族有和尚......　　-----------------------------　　祖上三代人都生活在黑龙江的汉族和祖上三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？这是具体问题　　藏族定义是生活在西藏、信奉藏传佛教的人。所谓的汉族人跑西藏生活，信奉了藏传佛教也就变成了藏族。一个人祖上世代是藏族，他本人如果不信藏传佛教了，或者他不在西藏生活了，他就不是藏族了。很清晰吧，就是宗教和生活区域。
19:55:32　　祖上三代人都生活在黑龙江的汉族和祖上三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？这是具体问题　　藏族定义是生活在西藏、信奉藏传佛教的人。所谓的汉族人跑西藏生活，信奉了藏传佛教也就变成了藏族。一个人祖上世代是藏族，他本人如果不信藏传佛教了，或者他不在西藏生活了，他就不是藏族了。很清晰吧，就是宗教和生活区域。　　-----------------------------　　谁告诉你同一个民族的人必须是生活在同一个地方的？人是长腿会跑的。属于同一个民族只是有共同的文化心理认同。地域、血缘，只是影响这个心理认同的因素，而且是次要因素，主要因素是文化。只不过一个人的文化习惯和心理认同受父母和地域的影响。但是这绝不是决定因素。　　至于后面的那一段鬼话，你去问问王菲是哪个民族的吧？　　现在世界的人全部随便迁移的，迁移到一个地方，就改换民族认同，没有这种扯淡的事情。　　宗教其实也是文化的一部分，包含了一些文化特征，但是绝不是文化特征的全部。更不是只有宗教才是文化，非宗教的就不是文化。　　杜车别那个长贴里就有一段分析宗教和文化的关系，我正在看，复制其中几段吧：　　宗教对民族的影响，同样是通过对文化和心理认同的影响来实现，而并非独立的。宗教本身应该说仅仅是信仰，是思想观念，意识形态层面上的东西。但有些宗教对 文化的影响比较强势，而有些宗教比较弱势。比如有的宗教，不仅规定了信徒的饮食，穿着，作息时间，节假日，甚至连审美嗜好，使用的语言文字都受其导向，即 规定某一种语言文字更神圣，更鼓励使用，这样的话，这种宗教对文化的影响就几乎是全方位的了，历史上一段时期内的基督教的三大派系天主教，东正教，新教就 是如此，现在的伊斯兰教也近之。在这种类型宗教的作用下，原先是同一民族的，可能会分裂成不同的民族，而原先是不同的民族，也有可能融合成同一民族（但融 合的难度比分裂的难度大）。而有些宗教，可能仅仅是让人信不信某个神，遵守不遵守某些道德戒律，对文化的实质影响并不很大，这样的情况下，其对民族归属的 影响自然也就不大了，比如流传到中国后的佛教，以及中国本土的道教，以及近代以来势力被极大削弱的基督教，就是如此。
19:55:32　　祖上三代人都生活在黑龙江的汉族和祖上三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？这是具体问题　　藏族定义是生活在西藏、信奉藏传佛教的人。所谓的汉族人跑西藏生活，信奉了藏传佛教也就变成了藏族。一个人祖上世代是藏族，他本人如果不信藏传佛教了，或者他不在西藏生活了，他就不是藏族了。很清晰吧，就是宗教和生活区域。　　-----------------------------　　谁告诉你同一个民族的人必须是生活在同一个地方的？人是长腿会跑的。属于同一个民族只是有共同的文化心理认同。地域、血缘，只是影响这个心理认同的因素，而且是次要因素，主要因素是文化。只不过一个人的文化习惯和心理认同受父母和地域的影响。但是这绝不是决定因素。　　至于后面的那一段鬼话，你去问问王菲是哪个民族的吧？　　现在世界的人全部随便迁移的，迁移到一个地方，就改换民族认同，没有这种扯淡的事情。　　宗教其实也是文化的一部分，包含了一些文化特征，但是绝不是文化特征的全部。更不是只有宗教才是文化，非宗教的就不是文化。　　杜车别那个长贴里就有一段分析宗教和文化的关系，我正在看，复制其中几段吧：　　宗教对民族的影响，同样是通过对文化和心理认同的影响来实现，而并非独立的。宗教本身应该说仅仅是信仰，是思想观念，意识形态层面上的东西。但有些宗教对 文化的影响比较强势，而有些宗教比较弱势。比如有的宗教，不仅规定了信徒的饮食，穿着，作息时间，节假日，甚至连审美嗜好，使用的语言文字都受其导向，即 规定某一种语言文字更神圣，更鼓励使用，这样的话，这种宗教对文化的影响就几乎是全方位的了，历史上一段时期内的基督教的三大派系天主教，东正教，新教就 是如此，现在的伊斯兰教也近之。在这种类型宗教的作用下，原先是同一民族的，可能会分裂成不同的民族，而原先是不同的民族，也有可能融合成同一民族（但融 合的难度比分裂的难度大）。而有些宗教，可能仅仅是让人信不信某个神，遵守不遵守某些道德戒律，对文化的实质影响并不很大，这样的情况下，其对民族归属的 影响自然也就不大了，比如流传到中国后的佛教，以及中国本土的道教，以及近代以来势力被极大削弱的基督教，就是如此。
　　@panzer21th2
19:33:44　　梁啟超
抄襲的是扶桑的福澤諭吉"八紘一宇"　　埋禍不淺　　-----------------------------　　@信息资料员-21 19:37:12　　你的眼界，大概只限于日本了吧？　　-----------------------------　　====================================================　　日本
顯然比貴國中國文明　　除了養不出貴國中國這麼多人　　粱啟超所抄襲的
本就是扶桑的福澤諭吉　　虛偽不承認的話
那麼還等而下之
19:55:32　　祖上三代人都生活在黑龙江的汉族和祖上三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？这是具体问题　　藏族定义是生活在西藏、信奉藏传佛教的人。所谓的汉族人跑西藏生活，信奉了藏传佛教也就变成了藏族。一个人祖上世代是藏族，他本人如果不信藏传佛教了，或者他不在西藏生活了，他就不是藏族了。很清晰吧，就是宗教和生活区域。　　-----------------------------　　谁告诉你同一个民族的人必须是生活在同一个地方的？人是长腿会跑的。属于同一个民族只是有共同的文化心理认同。地域、血缘，只是影响这个心理认同的因素，而且是次要因素，主要因素是文化。只不过一个人的文化习惯和心理认同受父母和地域的影响。但是这绝不是决定因素。　　至于后面的那一段鬼话，你去问问王菲是哪个民族的吧？　　现在世界的人全部随便迁移的，迁移到一个地方，就改换民族认同，没有这种扯淡的事情。　　宗教其实也是文化的一部分，包含了一些文化特征，但是绝不是文化特征的全部。更不是只有宗教才是文化，非宗教的就不是文化。　　杜车别那个长贴里就有一段分析宗教和文化的关系，我正在看，复制其中几段吧：　　宗教对民族的影响，同样是通过对文化和心理认同的影响来实现，而并非独立的。宗教本身应该说仅仅是信仰，是思想观念，意识形态层面上的东西。但有些宗教对 文化的影响比较强势，而有些宗教比较弱势。比如有的宗教，不仅规定了信徒的饮食，穿着，作息时间，节假日，甚至连审美嗜好，使用的语言文字都受其导向，即 规定某一种语言文字更神圣，更鼓励使用，这样的话，这种宗教对文化的影响就几乎是全方位的了，历史上一段时期内的基督教的三大派系天主教，东正教，新教就 是如此，现在的伊斯兰教也近之。在这种类型宗教的作用下，原先是同一民族的，可能会分裂成不同的民族，而原先是不同的民族，也有可能融合成同一民族（但融 合的难度比分裂的难度大）。而有些宗教，可能仅仅是让人信不信某个神，遵守不遵守某些道德戒律，对文化的实质影响并不很大，这样的情况下，其对民族归属的 影响自然也就不大了，比如流传到中国后的佛教，以及中国本土的道教，以及近代以来势力被极大削弱的基督教，就是如此。　　......　　-----------------------------　　=======================================================　　所以是您自己以為
還真有個"民族"存在
　　@信息资料员2014 　　民族的产生有三个前提:地域、血统和文化。所以，民族应该是一定地域内因血统关系联系的拥有共同生活文化的人群。　　很明显地，不同民族之间的关系应该看作地缘影响下的文化冲突和融合问题，不属于政治问题。只有当民族间的文化冲突以政权斗争方式进行时才要考虑以政治模式分析和解决民族问题。　　民族问题的产生主要由上述三个要素造成，那么解决的办法也在这三个要素上。　　盲目的民族问题政治化，是一种十分错误的主观主义和宗派主义。
　　楼主去整点有用得啦。　　啥都虚虚的，整出来也是些没用的。
　　@VV马超飞燕VV
22:45:23　　@信息资料员2014　　民族的产生有三个前提:地域、血统和文化。所以，民族应该是一定地域内因血统关系联系的拥有共同生活文化的人群。　　很明显地，不同民族之间的关系应该看作地缘影响下的文化冲突和融合问题，不属于政治问题。只有当民族间的文化冲突以政权斗争方式进行时才要考虑以政治模式分析和解决民族问题。　　民族问题的产生主要由上述三个要素造成，那么解决的办法也在这三个要素上。　　盲目的民族问题政治化......　　-----------------------------　　地域和血统只是影响文化的因素，一般生活在共同地域的人，血缘相近的。生活方式文化习俗也就相似。　　民族外在表现就是文化，文化差异。判断的终极指标就是对文化的心理上的认同。所以核心的标志就是文化和心理两个。　　只是欧洲近代的民族分化重组推倒重来以后，开始还是比较注意地域、血统这些对文化产生影响的次要因素。　　为了解释这种现象，杜车别贴是把民族演化分成两个阶段，一个是初级的部族阶段，就是以地域、血统、国家、宗教甚至混淆民族和种族，把人种也纳入等比较含糊的标准划分的，第二是民族演化的高级阶段，就是按文化心理划分的。　　杜贴中只说文化共同体是民族的本质，没有说是定义。　　如果说定义，恐怕还是斯大林的定义最准确，由低到高把确定民族特征和归纳的关键因素都列出来了，最后决定的两个因素也是文化和心理。
　　所谓民族，与文化差异性密切相关。　　联合国教科文组织，还鼓励性质地列举“非物质文经遗产”呢。　　你信息资料员，又不懂民族问题，更不通非物质文化遗产问题。　　哪点你一得志，又得像中亚的极端组织那样，乱砸别人的博物馆了，好符合你虚虚的“信仰”与“理念”。
　　也只有在很闭塞的环境中，才老说：“铲除什么什么毒瘤”、“打倒谁谁谁”之类的狠话的。
　　@VV马超飞燕VV
22:45:23　　@信息资料员2014　　民族的产生有三个前提:地域、血统和文化。所以，民族应该是一定地域内因血统关系联系的拥有共同生活文化的人群。　　很明显地，不同民族之间的关系应该看作地缘影响下的文化冲突和融合问题，不属于政治问题。只有当民族间的文化冲突以政权斗争方式进行时才要考虑以政治模式分析和解决民族问题。　　民族问题的产生主要由上述三个要素造成，那么解决的办法也在这三个要素上。　　盲目的民族问题政治化......　　-----------------------------　　@信息资料员-21 23:08:10　　地域和血统只是影响文化的因素，一般生活在共同地域的人，血缘相近的。生活方式文化习俗也就相似。　　民族外在表现就是文化，文化差异。判断的终极指标就是对文化的心理上的认同。所以核心的标志就是文化和心理两个。　　只是欧洲近代的民族分化重组推倒重来以后，开始还是比较注意地域、血统这些对文化产生影响的次要因素。　　为了解释这种现象，杜车别贴是把民族演化分成两个阶段，一个是初级的部族阶段，就是以......　　-----------------------------　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易执行。　　至于你主贴当中所说的“大汉族主义”和“中华民族政治化”问题，这是当年刚接触西方社会学方法的知识分子思考不成熟的结果。他们以旧有的文化思维定势来使用新式的思考方法，但是对社会基本情况的调查研究又不充分，形成了很多似是而非的结论。　　我们再研究这些问题，最好能够脱离他们的窠臼，从基本概念和定义上摆脱定势，当初生造的词语和结论都要淘汰过滤一番，形成新的思考语言和方法体系。
　　楼主可能不了解，“现代民族国家”或“民族国家”早已经是标准的学术词汇，　　与之相关的，是国民性，现代性、大众传播、国民动员等等。　　看看相关的研究，也许能说清一些问题。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问题，加上隔离固化似的身份证件、户籍标注的方式，使很多人因为这些政治经济利益，或者证件户籍标签扭曲了真实的民族归属，不是按真实的文化心理认同的体现。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　根本不必什么“形成新的思考语言和方法体系”，华夷之辨理论就非常精密。只是也因为为了给自己脸上贴金被诽谤而已。　　杜车别长贴有非常详细的分析，我以前看过几个章节，网上有人做成了文档，我下载了正在看。这里也贴过：　　　　从第四章开始，就是民族的概念和理论问题的辨析。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　@信息资料员-21 23:51:22　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问......　　-----------------------------　　对，你这一段说得非常透彻和清晰。　　让民族这一人为造成的政治问题回归文化问题的范畴，是最好的定位。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:51:22　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问......　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV
00:30:45　　对，你这一段说得非常透彻和清晰。　　让民族这一人为造成的政治问题回归文化问题的范畴，是最好的定位。　　-----------------------------　　我上面复制的杜车别那个评价辛亥革命的贴子最后的八项民族问题纲领建议，就可以看作他民族理论长贴思想的精练概括提炼，我虽然没有细看他那个长贴理论部分，看了这八项纲领也基本明白他的意思了。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:51:22　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问......　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV
00:30:45　　对，你这一段说得非常透彻和清晰。　　让民族这一人为造成的政治问题回归文化问题的范畴，是最好的定位。　　-----------------------------　　@信息资料员-22 00:34:41　　我上面复制的杜车别那个评价辛亥革命的贴子最后的八项民族问题纲领建议，就可以看作他民族理论长贴思想的精练概括提炼，我虽然没有细看他那个长贴理论部分，看了这八项纲领也基本明白他的意思了。　　-----------------------------　　====================================================　　噗噗　　那麼就是文明 Civilization 來描述就行了　　無論是孔門所說的華夷之分　　到湯恩比的文明模式　　再到右翼杭廷頓說的　　都是這種用法　　關"民族"Nation甚麼事情?
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:51:22　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问......　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV
00:30:45　　对，你这一段说得非常透彻和清晰。　　让民族这一人为造成的政治问题回归文化问题的范畴，是最好的定位。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
00:34:41　　我上面复制的杜车别那个评价辛亥革命的贴子最后的八项民族问题纲领建议，就可以看作他民族理论长贴思想的精练概括提炼，我虽然没有细看他那个长贴理论部分，看了这八项纲领也基本明白他的意思了。　　-----------------------------　　@panzer21th2
00:39:24　　====================================================　　噗噗　　那麼就是文明 Civilization 來描述就行了　　無論是孔門所說的華夷之分　　到湯恩比的文明模式　　再到右翼杭廷頓說的　　都是這種用法　　關"民族"Nation甚麼事情?　　-----------------------------　　Nation不是民族，意思更接近国家，或者国民。　　你要是觉得胡乱翻译对应混乱阻碍理解，那为了照顾一些人的理解能力，可以恢复以前的名词，就叫“族类”，和胡乱翻译搭配过来的破词彻底决裂。　　民族概念思想混乱，就有这些翻译过来的破词搅乱脑子的重要原因，完全可以干脆彻底抛进垃圾堆。　　本来已经很精密的华夷之辨理论，没有必要其他的破词和混帐理论把水搅浑。
　　@VV马超飞燕VV
23:35:44　　文化和心理，其实也就是生活方式和感情归属，可以细分化和具体化到每一个人的日常生活之中。　　斯大林的定义和我所说的没有太大区别，但是解决问题的思路不同。　　一种是把民族作为一个政治整体和其他民族政治体进行协调和发展，一种是把民族具体到个人和他人之间的关系进行协调和发展。　　对于民族地域和生活方式差别很大的国家来说，前一种模式更容易见效，而对于我国这种多民族杂居混居的国家来说后一种模式更容易......　　-----------------------------　　@信息资料员2014
23:51:22　　民族应该是与政治无关，完全回归纯粹的文化心理这个核心。民族也不仅仅是“具体到个人和他人之间的关系”，民族只是人群关系的形式之一，是文化心理维系的群体。还有其他的社团、企业、国家、意识形态等等其他的群体。　　只要明白民族是文化心理共同体就行了。　　“中华民族”的问题不是“中华民族政治化”，是这本身就是一个彻头彻尾的伪概念，必须彻底抛弃。　　其他的民族才存在政治化，与政治经济利益挂钩的问......　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV
00:30:45　　对，你这一段说得非常透彻和清晰。　　让民族这一人为造成的政治问题回归文化问题的范畴，是最好的定位。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
00:34:41　　我上面复制的杜车别那个评价辛亥革命的贴子最后的八项民族问题纲领建议，就可以看作他民族理论长贴思想的精练概括提炼，我虽然没有细看他那个长贴理论部分，看了这八项纲领也基本明白他的意思了。　　-----------------------------　　@panzer21th2
00:39:24　　====================================================　　噗噗　　那麼就是文明 Civilization 來描述就行了　　無論是孔門所說的華夷之分　　到湯恩比的文明模式　　再到右翼杭廷頓說的　　都是這種用法　　關"民族"Nation甚麼事情?　　-----------------------------　　你连文明civilization 和文化culture的区别都没搞懂
19:15:15　　宗教是民族划分的重要依据，但不是唯一依据，你说的地理因素也是一个。宗教落不落后不影响他做为民族划分的重要依据。　　按你的文化因素划分，三代都生活在黑龙江的汉族和三代都生活在广东的汉族是怎样相同的父母，语言，地域因素使他们都是汉族的？　　-----------------------------　　@信息资料员-21 19:26:42　　民族划分的终极依据是文化心理认同，我已经说了多少遍了。　　血统、地域、这些可能成为影响文化心理认同的因素，但不是民族的特征，更不是判断民族归属的标志。　　只是宗教有部分文化色彩，才包括进影响因素里的，其他的血统、地域，这些也都是影响心理认同的因素，但是最重要的特征是文化，远比其他因素大。　　席慕容上面那首诗里，如果没有那一句“虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤我的欢乐。我也是高......　　-----------------------------　　支持楼主！我今天才能回复，注册没几天，现在这些远远不够，希望楼主联系我一下，准备系统性的、一次性的解决历史、文化、政治的遗留问题和当前局势以及以后的人类未来方向。
02:34:15　　支持楼主！我今天才能回复，注册没几天，现在这些远远不够，希望楼主联系我一下，准备系统性的、一次性的解决
、文化、政治的遗留问题和当前局势以及以后的人类未来方向。　　-----------------------------　　前几天下载看王凡西《毛泽东思想论稿》，其中第七章《理论与实践》，王凡西一眼戳穿毛泽东实际上是重实践轻理论，先行后知，开出的实践与认识的公式是思维幼年期的真相。很多以前隐约悟到的东西都感觉被一语道破。　　在中国经济史社会阶段的准确结论上，最