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本报驻印度特约记者 郭西山 本报特约记者 葛元芬来 自 西 陆 军 事 据1月13日出版的《环球时报》报道 印度媒体12日透露，中印第15轮边界谈判本月17日将在印度首都新德里举行，中国国务委员戴秉国和印度国家安全顾问梅农计划与会。印度《经济时报》12日援引外交消息人士的话称，双方在下周的会谈中将试图绘制一份&被共同接受的边境地图&。据悉，中印第15轮边界会谈的议程将涵盖边界争端、争议地区居民签证问题及提升中印双边贸易关系等。《经济时报》称，中印双方将尝试绘制一份被共同接受的边境地图，戴秉国和梅农还将探讨&边境侵入&、中国近期拒绝给一名来自&阿鲁纳恰尔邦&(即中国藏南地区)的印度空军军官发放签证等问题。另据《印度快报》11日报道，印度国防部耗资近126亿美元的5年扩军计划日前被财政部全案驳回。报道称，印度财政部对该计划的细节多有质疑，将全案退回国防部，
更多&&　　&eliter&网友将购买的2005年1月新版的中国地图(点击看大图）
　　出版社出版的《新疆地图》和手头保存的2002年1月版新疆地图对比，发现在2005年版地图中，虽然新疆西部国界在帕米尔仍沿用&未定国界&，但是在中哈、中吉、中塔其他地段的国界已经悄然改画。这可以看作中国与邻国的边界条约的新标定。
　　在中哈边界上，中国地图上的边界至少在两个地方后退
在中吉边界上，中国地图上的边界在阿合奇县境内有较大的后退
　　在中塔边界上，在乌孜别克山口以北，中国地图上的边界至少在两个突出部后退，大家可以对照
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地图上中国和塔吉克斯坦的国界怎么还是未定的不是都划定边界了么
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沙俄政府胁迫中国清政府签订的关于帕米尔地区的不平等界约.亦称《喀什噶尔西北界约》.1884年（清光绪十年）6月3日由两国政府代表于新玛尔葛拉城（今吉尔吉斯斯坦费尔干纳）签字并换文.界约共6条,主要内容有：别迭里山口至苏约克山口一段边界,以正干西南大山支脉为界；苏约克山口至乌孜别里山口一段的中国领土划入俄国；乌孜别里山口以南一段,自该山口起,俄国界线转向西南,中国界线一直住南,两线之间地域为“待议”地区（参见《中俄伊犁条约》附图）.该界约不仅将喀什噶尔（今新疆喀什）北部阿克赛河一带的中国领土划入俄国版图,还为日后沙俄进一步侵占乌孜别里山口以南的中国领土埋下了伏笔.1892年,沙俄违约出兵帕米尔东部地区,强占萨雷阔勒岭以西2万多平方公里的中国领土.清政府为此提出强烈抗议,要求沙俄撤军,通过谈判解决帕米尔边界问题.1894年4月,沙俄通过换文形式迫使清政府同意其军队在所占领的中国领土上留驻,直到帕米尔问题最终解决为止.中国消政府同时声明,不承认沙俄的非法占领.帕米尔未定界问题至今悬而未决.也就是现在的这个未定的国界.按原边界,塔国三分之一以上的土地属于中国的.2000年7月,中塔吉三国签署了《中塔吉关于三国国界交界点的协定》,为彻底解决中塔两国边界问题奠定了坚实的基础.中塔2002年划界谈判的结果是基本按照实际控制线(不是民国地图的边界)划分,但是中国取得了实际控制线以外2000多平方公里的土地.日,中国国家主席江泽民和塔吉克斯坦国家元首签订《中华人民共和国和塔吉克斯坦共和国关于中塔国界的补充协定》,划分了乌孜别里山口以南的争议领土.我们通过研究地图发现,此次划界的结果是在绝大多数地段上中国基本上接受前苏联以萨雷阔勒岭山脊为界的主张,从而放弃了边界在乌孜别里山口向南直划（约二万平方公里）的领土主张,作为回报,中国新边界在原属塔吉克斯坦在郎库里湖东北地区越过原控制线,向西推进15公里左右(在喀什市区阿克陶县地段),从而使中国自1899年以来在萨雷阔勒岭山以西首次拥有了一块土地,但至今尚未交接.原来中塔领土争议主要是因为戈尔诺-巴达赫尚自治州,面积6.37万平方公里,占塔吉克斯坦领土的44．5％.1929年塔吉克苏维埃社会主义共和国成立后,该区成为共和国的一部分.1950年代,戈尔诺—巴达赫尚自治区的大量土著居民帕米尔人被迫迁往塔吉克西南部.1991年塔吉克斯坦独立后,该区改名为“戈尔诺－巴达赫尚自治州”,当1992年塔吉克斯坦爆发内战时,自治州宣布独立.在内战期间,许多帕米尔人被其他族群杀害,该州也是反对派的大本营.后来自治州放弃了独立要求.1990年代,中华人民共和国和塔吉克斯坦签署边界条约,正式承认此地属于塔吉克斯坦所有
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历史问题：当时苏联解体后，塔吉克斯坦不承认苏联与中国的边界。而中方又坚持当时的协议…如此。
定了的话很多事不能扯皮了，很多人就失业了，慢慢谈着呗。
有争议呗。
扫描下载二维码民国的地图开疆（续），兼谈中国新疆与哈、塔、吉边界划分问题
中塔帕米尔问题由来.JPG (371.95 KB, 下载次数: 57)
17:34 上传
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这个贴子不错！
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Very sehr good!{:hao:}
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楼主辛苦了，长时间我认为TG为平息边境冲突在割肉，看过你的帖子受益匪浅，
我自己惭愧呀{:wugu:}
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本人18日所绘制的详细图
详解中塔中吉边界调整后详解中塔中吉边界.JPG (116.07 KB, 下载次数: 71)
17:21 上传
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中国边界问题来源极其复杂，研究起来也十分纠结
　　中国自古以来没有严格的边界、国界的概念，都是普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣 这样一种疆域观念。对版图的地理空间认识就是 中土——边疆——藩属——蛮夷 这样一种统治强度渐弱的同心圆模式。只有边疆的概念却没有具体的边界的概念，边界四至是哪里是很难讲清楚的。
　　而西方尤其是欧洲大陆长期处于地位平等的多国并存的状态，加上较强的法制、契约观念，因此很早就有了边界、边界条约、边界争议等一系列概念，对自己扩张获得的土地往往都要用条约来明确。
　　到了近代西方列强入侵，中国边界才开始被一系列条约所明确，这个过程中国是完全处于一种被动境地的。而且整个国民和政权都在没有什么边界、边界条约、边界条约附图这样的概念的情况下赶鸭子上架的。比所以清末的边界条约很多也是一笔糊涂账，比如有些条约文本上注明双方对条文含义产生异议时，以俄文为准。有些条文的附图和文本叙述有矛盾（基本上附图都是列强所绘，清朝无精确勘测绘图技术）。有些早期的条约语焉不详，附图简直就是山水画。还有些条约勘界立碑时清朝官员竟然懒于去荒僻的现场，而是支付银两让人代劳，任凭外人擅定碑址。
　　虽说如此，实事求是的讲，毕竟清朝对边疆还是有比较强的实际控制力，痛定思痛后还是增设了一些“牌博”（类似界碑的标志物），“卡伦”（类似哨所、边防站）。进行了一些移民实边的工作。
　　民国乱局，对边疆的控制力比之清末更为下降，如清末对边疆的改土归流（包括赵尔丰对藏南的改土归流和设置县治）都因辛亥之后的乱局而中断。民国时期，基本未有过正常的边界检查、边界巡逻、边界守备，大量超越清末边界条约的土地就是这个时期被周边列强蚕食和占据的（如黑瞎子岛等）。民国近40年，认真勘测签订的边界条约只有1941年在英国关闭滇缅路的威胁下签订的中缅边界南段条约。
　　正是民国这种有边无防的状态，所以民国对自己的边界详细状态不甚了解，所以民国地图的边界线完全没有章法，想怎么画就怎么画，根本没有明确规范。有些地图明显是根据国外地图绘制边界线，有些则无限地图开疆，基本上每个版本的民国地图国界都不一致。甚至到了台湾还不断变化。
　　到中共立国之时，边界线大概有这么几种状态：
　　（有兴趣的网友可以拿出现在的地图来对照）
　　1、清朝民国签订了边界条约的国界。如中朝边界90%、中苏国界东段全部、中苏国界西段90%，中缅边界尖高山以南，中越中老全段。
　　中国地图视此类界线为已定国界。
　　2、双方长期认可的传统习惯线——双方虽从未有边界条约，但在相当长的时间里基于管辖范围形成的界线，如中印东段以喜马拉雅山南麓为界，中尼边界以喜马拉雅山分水岭为界，中印西段和中巴边界以喀喇昆仑山为界。中国地图也视此类界线为已定国界。
　　3、双方边界条约明确规定待议的未定边界（两处），中苏新疆（现在的中塔）帕米尔未定界（《中俄续勘喀什葛尔条约》明确的未定界，2002年解决，地图尚未标示，仍画作未定界），中缅边界尖高山以北的中缅未定界（《中英会勘滇缅界约》明确的未定界，1960年解决，地图已改画）。此类未定界处，是民国地图开疆的不断扩张处。中国地图在50-60年代早期对未定界按照民国遗留的最大主张线绘制，后期则按照实际控制线绘制成未定国界（虚线）。如今日地图之中塔帕米尔未定界，未将中塔争议的2.8万平方公里画在版图内，而是画作塔国版图颜色，也未画出中国主张的自乌孜别里山口向正南的边界线。但此处不画已定国界，画作沿实际控制线（即走向向右凹陷萨雷阔勒岭）的未定国界。
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膜拜!长知识了.:lol
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好帖，有新认识了。
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超大传图片的大小限制太多，要不还有很多图片不用压缩的那么模糊的
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说白了就是49年前的天朝废柴
让49后年TG来开屁股
这个屁股还要开的让JY满意
劳资就想不通,丫不服也去切手指啊
至少棒子有切手指的勇气吧,连棒子都不如就太哪个啥了吧
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再讲讲中共立国之后面对的边界问题的大体来源和分类
　　中共所面对的边界争议的种类主要有几种：
　　1、历史上有边界条约，但边界条约文本和附图不一致产生的争议：
　　如黑瞎子岛和中苏界河黑龙江、乌苏里江中一系列岛屿的争议。北京条约明确中俄国界以两江为界，但未言及岛屿，根据国界惯例一般通航河流以主航道中心线为界，不通航河流以水面中心线为界。但中俄北京条约的附图（俄方绘制，清朝官员忽视了审阅）上边界线沿中方江岸。苏联据此认为其拥有对两江所有岛屿的主权，并以防备日本关东军为由军事控制了大多数岛屿。（黑瞎子岛是1929年中东路事件占据）
　　2、历史上有边界条约，但边界条约所指的地理分界物双方有歧义:
　　此类争议地区既有水界，又有陆界。如中俄阿巴该图洲渚洲渚争议。俄方认为海拉尔河水量大，是黑龙江源头，应以海拉尔河为界。中国认为克鲁伦河长度长，为黑龙江正源，应以克鲁伦河为界。再如中苏国界西段，今日的哈吉塔与中国国界，很多地方是崇山峻岭，何处为分水岭，何处为主山脊，双方在未测绘详细地图的时候尚无太大争议，绘制了详细地图之后，那些零碎的争议之处就浮现了。
　　3、边界条约被对方违背破坏，产生超越条约的被占领土：
　　如中塔帕米尔争议区，原本清末《中俄续勘喀什葛尔界约》规定中国边界暂以乌孜别里山口向南，俄国边界暂以乌孜别里山口向西南，中间区域待定，双方最终边界继续谈判。但俄国后破坏此条约，侵占帕米尔待定区和超越待定区的半月状区域（前面已经有相关示意图）。
　　4、边界没有任何双方中央政府签订的条约，但中方认为存在传统习惯线：
　　如中印边界，中印边界从未正式划定，传统的管辖范围形成了东段以喜马拉雅山南麓为界，西段以喀喇昆仑山为界，但英国单方单方面和西藏地方政府签订了西姆拉条约，形成麦克马洪线。西段则是英国—印度单方面划定的约翰逊线，形成了东西两段争议边界。
　　5、双方谈判约定的未定界：
　　如中缅边界，中英就中缅尖高山以南的边界走向在清末和1941年已有边界协定，但北段因分歧过大，双方约定再行谈判确定。
　　中共建国时，与周边朝、苏、蒙、阿、巴、印、尼、不、缅、老、越均未正式划定边界，存在着上述各类边界争议，中苏边界为1、2、3类问题并存，中印、中巴、中阿边界属于4类，中缅边界属于5类，中越、中老、中尼边界争议面积很小，中朝边界属于日治时期遗留，大属于2类。
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中国的边界条约原本是与日、俄、英、法这四位占据中国周边的列强所签，等到中共建国时，这些原列强殖民地又纷纷独立，中国的周边国家变成11个。90年代初，苏联解体，变成14个，中国边界问题的复杂性可见一斑
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学习了，lz辟谣很辛苦...
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& & 其实你真全部要回了，JY也不可能满意的
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其实老江91年签的《中苏国界东段条约》是把苏俄占据的除黑瞎子岛外的所有按主航道划分应属中国的争议岛屿都要回了。
但是轮子骂老江骂的最狠，说承认了150万平方公里属于俄国，其实毛时代开始搞边界谈判的原则就是不要求收回不平等条约的割地，但是要求合理划分两江岛屿。
老胡04年签的《中俄国界东段补充条约》，倒是将争议的黑瞎子岛一人一半了，但是似乎轮子没骂老胡。
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{:cha:}新疆人路过&&献花
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:handshake回复
& & 谢谢，其实我也持TG控制的实际面积是扩大的观点，也是符合客观情况的，老兄辟谣很辛苦
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现在就是藏南实控面积不清楚
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& & 藏南基本上谈不上什么实控了
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本帖最后由 心火 于
14:58 编辑
& & 当时退回来，也许是后勤的原因，但是还是让人可惜，好像89年准备动手的，结果让八平方给闹的。
&&不过西线的阿克塞钦还是占领一部分，算是62年的战果...
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& &&&有新疆的CDER去过边境地区的来讲讲就好了
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楼主太强了！
何时收复我中华大好河山？
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楼主太强了，佩服的五爪投地，呵呵
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回复&&何源
& & 当时退回来，也许是后勤的原因，但是还是让人可惜，好像89年准备动手的，结果让八平方 ...
心火 发表于
呵呵，你话太黑了
想了半天才明白“8平方”
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挖了下坟，竟然找到05年关于新疆边界变化地图对比帖在超大的最初转载
太神奇了，5年了，最后轮到我来辟谣
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强烈要求把本贴发展成che&&mm辟谣贴一样的超大镇坛神贴
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强烈要求把本贴发展成che&&mm辟谣贴一样的超大镇坛神贴
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我在网上搜索了一下，今年4月19日左右是那个 地图对比论证TG卖国贴的 到处转发期，在轮子的网站上也发现了
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再来顶顶，茶馆多来些这样的帖子多好
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楼主是从天涯那个帖的作者吗?你在天涯的主贴有好多质疑的声音,你为何不给予回复?
超大现在的人都没有一点质疑的声音了
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& & 质疑很容易啊，解释质疑要准备很多地图啊，数据啊，文字啊
& &地图基本上都有，不过要编辑、标注，费时间费工夫
& &这两天被老师催论文，所以暂时没有空闲去给他们详细解释，忙完了我准备详细来讲
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好文！！！！！！
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发一张藏在台北故宫博物院的清末中俄边界条约的附图
　　现在的眼光看简直就是山水画，后来中苏及中国与哈吉塔三国的边界争端很多都是源于对边界条约和附图细节的不同认识
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灰常好!!!!!!!
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东西是自己的，无论抢去多久都是自己的。
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真是大长见识啊！
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留着打脸用
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