爱卡汽车_中国领先的汽车主题社区、汽车资讯、汽车论坛中心　　@三枪_拍案_惊奇 4楼
09:46:41　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　国家对部落　　-----------------------------估计应该说是工业革命以前。没有任何一个西方国家和中国是一个数量级的
　　先断粮道！　　
　　中国没大规模发展重装步兵和重装骑兵，很大原因是中国古代“以正合，以奇胜”的战略思想，那就是出奇兵！　　还有中国古代兵器杀伤力惊人！反正防不住，干脆就不防了。
　　@靖国神射 895楼
10:58:42　　中国没大规模发展重装步兵和重装骑兵，很大原因是中国古代“以正合，以奇胜”的战略思想，那就是出奇兵！　　还有中国古代兵器杀伤力惊人！反正防不住，干脆就不防了。　　-----------------------------　　谁说不防了？　　古代生产能力不如今天　　精良的铠甲造不了几副，但是中国军队数量在世界古代历史上算是非常庞大的　　所以像两当铠这样的简易铠甲在古代最流行　　至于重铠部队只适合正面防守，不适合进攻。西方人热衷重铠部队是因为他们的打法就是调集重兵大决战。中国人对重铠部队并不如西方人重视原因就在于中国人打的仗和西洋人根本不一样，中国人打仗更重视机动性，对正面大决战一般不感兴趣。　　但是实际上有两点东西方是一致的：1.重铠部队占整体军队比重都很低；2.重铠部队都是全军最精锐的部队，用在最关键的时候突击敌人。　　所以实际上重铠部队的状况，大家是差不多的。只不过打法不一样，用法也不一样。
14:09:19　　我只知道美国南北战争的时候。双方都是一排排排好队，你射一轮，我再射一轮，互射，毫无战法可言。　　-----------------------------　　@明月沧R
04:03:56　　那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。　　国人就是这种想当然的想法太多又不愿意去深究才会自大得出中国古代各方面世界第一的谬论　　-----------------------------　　@titancaesar 886楼
09:11:31　　拉倒吧　　那年头根本就没有机枪　　机枪这种东西出现以后，密集阵形就没有玩了　　机枪是1884年才出现的　　你最后一句说你自己真的是太贴切了，就是别把其他人也带上　　-----------------------------　　加特林机枪——清军最早装备的机枪。加特林机枪是由美国人理查·乔登·加特林(Richard Jordan Gatling，一译格林，故此枪也被译作格林机枪或译盖特机枪/机炮) 在1860年代设计的手动型多管机关枪　　请问我说当时机关枪没有广泛使用有问题么　　不学无术四个字送给你
14:09:19　　我只知道美国南北战争的时候。双方都是一排排排好队，你射一轮，我再射一轮，互射，毫无战法可言。　　-----------------------------　　@明月沧R
04:03:56　　那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。　　国人就是这种想当然的想法太多又不愿意去深究才会自大得出中国古代各方面世界第一的谬论　　-----------------------------　　@titancaesar 886楼
09:11:31　　拉倒吧　　那年头根本就没有机枪　　机枪这种东西出现以后，密集阵形就没有玩了　　机枪是1884年才出现的　　你最后一句说你自己真的是太贴切了，就是别把其他人也带上　　-----------------------------　　在你脑子里面只有1884年出现的马克沁重机枪才算机枪么，加特林机枪在南北战争就已经投入使用了。　　最后一句就是说你这样的逗货，自扇耳光啪啪啪
　　@三枪_拍案_惊奇 4楼
09:46:41　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　国家对部落　　-----------------------------　　清朝以后也没几个国家是中国对手的，你要知道中国一直在对抗几乎是整个世界上的所有先近国家 。
　　在地上挖几个坑，不用深，多点，能破方阵吗？
　　@rajiao 14楼
10:51:22　　波斯军队会有25万？？？　　-----------------------------　　我也在考虑这个问题。波斯有多少人口，能组织起25万人的部队。　　秦末统一战争的最后时期，也不过组织起了20万的部队。　　要知道，这是秦国，长期的军国主义加长期的战争时态，再加上已经灭了韩魏赵，得到了膏腴的中原地区。　　波斯？没有资料反映人口，军事水平，个人表示怀疑。
　　他们特别偏爱的并用了千把年的大兵团决战其实是一种十分落后的战争方式　　在战争中他们好像只知道拼命冲击，正面死拼，却不知道如何有效地瓦解削弱敌人　　对于西方的名将，汉书里早有定义——“兵形势家”，其中的巅峰就是项羽了，但他们却又不如项羽一样同时具备卓越的战略水平。　　一直到很晚的时代，西方的战争还处在一个“敏锐地抓住战机，及时地把预备队投入战场中，一击致胜”的时代，他们的名将就是这种水平。　　一场战斗就决定一切的战争模式，的确很难适应你死我活、无所不用其极的中国式战争　　所以他们会打不过匈奴人、蒙古人也很正常。　　科技文化人口素质上的落后都不是主因，他们的战争理念的落后才是主因　　项羽为什么会输？因为他在战略上早就输得一塌糊涂了，最后一败不过是早就注定的结局罢了。一生七十余战从无改绩的项羽，比之什么韩信、白起、李靖这些名将在战场争锋上都要强出一大截，他能靠着他那点战术水平的战略眼光就纵横天下，七十余战全胜，可以说已经是西方人最爱的那种兵形势家的战争方式的极致了，可是从过程到结果明明白白地昭示了，他从头到尾都是在和整个天下战斗，他从头到尾都在应用一个不断削弱自己并增强敌人的战略。刘邦怎么输都还能有打不完的几十万大军，偏偏项羽身边麻烦不断，补给永远不足，力量越打越弱，不输才怪。　　其实刘项争锋就是研究政治和战争的最好范本，所有的东西都在这个剧本里上演　　--------------------------------　　讲的很好。特别赞同。　　前面有网友提过，中国的战争双方，重量级选手在开战前，总是搞外交，拉人，拉人，派间谍，扰乱，不停的削弱对手，增强自己，不到优势占尽不会全力一击。
　　这种方阵最怕火攻　　
　　这样说吧，在制度上，两千多年前的中国已经是地主阶级统治的封建社会，而西方还处于落后的奴隶社会。欧洲直到罗马帝国灭亡后的中世纪才进入封建社会，比我们落后了一千年。奴隶国家与封建国家对抗，就如鸦片战争时期的封建主义清朝与资本主义英国对战一样，彼此的文明形态相差几百年，后果可想而知！　　战斗力方面，秦国是大国，兵多粮足，补给没问题，而且参加了春秋战国时期几百年的混战，战斗经验充足。还有远程攻击武器——秦弩，以及有用骑兵包抄、十面埋伏、快速反应部队横截的先进战术（长平之战），而同时期的西方，都是小国寡民，除了长枪、弓箭、盾牌、步兵方阵，我真的不知道还有什么可以拿得出来的，甚至连战车也没有。　　最重要的是在动员能力方面，大秦的组织能力是举世闻名的，秦朝统治者在短短的几十年间动员天下百姓完成了一系列大工程，如灵渠、都江堰、郑国渠、长城、阿旁宫、骊山陵墓等。西方人有这种动员和组织能力吗？或许只有五千年前修建了众多金字塔的古埃及可以比拟吧。　　遗憾的是，当时的中国并没有和西方的发生直接的军事对抗。只是在汉朝的时候打败了匈奴，然后这些匈奴逃亡欧洲，灭了罗马帝国。　　最自豪的是，几千年前我们使用的是方块字，我们还在使用方块字，几千年前的节日（春节、元宵、清明、端午、七夕、中秋等）还是我们的法定节日，几千年前我们的版图基本都保存了下来，而且还有所扩大。换言之，我们的华夏文明延续了几千年而未消亡。而历史上那些不可一世的所谓帝国，那几个版图曾经横跨亚欧非三大洲的亚历山大帝国、罗马帝国、蒙古帝国、日不落帝国，它们今在何方？
　　@txy楼
15:00:49　　你自己可以想象一下，没有马镫借力稳住身体重心并贴住马背，而是直接跨在马上，马高速奔跑的时候总有上下颠簸吧？你要做到在这种情况下双手离开缰绳去拉弓瞄准还不被颠下来，这得多高明的骑术。　　-----------------------------　　未必是马镫，但是，可能有绑缚在马背上的东西。　　骑兵不是傻蛋，不绑缚东西的话，战场上跑起来，是要摔死人的。
　　这样说吧，在制度上，两千多年前的中国已经是地主阶级统治的封建社会，而西方还处于落后的奴隶社会。欧洲直到罗马帝国灭亡后的中世纪才进入封建社会，比我们落后了一千年。奴隶国家与封建国家对抗，就如鸦片战争时期的封建主义清朝与资本主义英国对战一样，彼此的文明形态相差几百年，后果可想而知！　　战斗力方面，秦国是大国，兵多粮足，补给没问题，而且参加了春秋战国时期几百年的混战，战斗经验充足。还有远程攻击武器——秦弩，以及有用骑兵包抄、十面埋伏、快速反应部队横截的先进战术（长平之战），而同时期的西方，都是小国寡民，除了长枪、弓箭、盾牌、步兵方阵，我真的不知道还有什么可以拿得出来的，甚至连金属战车也不会造（古代西方在冶炼技术方面远远落后于中国）。　　最重要的是在动员能力方面，大秦的组织能力是举世闻名的，秦朝统治者在短短的几十年间动员天下百姓完成了一系列大工程，如灵渠、都江堰、郑国渠、长城、阿旁宫、骊山陵墓等。西方人有这种动员和组织能力吗？或许只有五千年前修建了众多金字塔的古埃及可以比拟吧。　　遗憾的是，当时的中国并没有和西方的发生直接的军事对抗。只是在汉朝的时候打败了匈奴，然后这些匈奴逃亡欧洲，灭了罗马帝国。　　最自豪的是，几千年前我们使用的是方块字，我们还在使用方块字，几千年前的节日（春节、元宵、清明、端午、七夕、中秋、冬至等）至今还是我们的法定节日，几千年前我们的版图基本都保存了下来，并且还有所扩大。换言之，我们的华夏文明延续了几千年而未消亡。而历史上那些不可一世的所谓帝国，那几个版图曾经横跨亚欧非三大洲的亚历山大帝国、罗马帝国、蒙古帝国、日不落帝国，它们今在何方？
　　应该是秦军胜，因为弓兵厉害。马其顿方阵那种，我记得及远武器是他们手中的标枪。　　
　　@荆棘谷的雨 639楼
18:15:01　　给我100个猎人，给你200个不能冲锋的防战，打的你连天使姐姐的都找不到~　　-----------------------------　　200防战VS优秀团长带队+公会老团（打了不下200年战斗的团）+100猎人+40牧师（后勤）+40萨满（兵法）+随时可以补充的替补　　我估计就是这样了。　　..............　　..............　　..............　　..............　　↓　　.............　　.............　　.............　　.............　　↓　　...........　　...........　　...........　　↓　　.........　　.........　　↓　　....　　....　　↓　　!0_0!
　　虽然重步很牛逼 野外对战 遇到轻骑弩兵就是找死 移动速度是最大缺陷 单一化兵种配置 很容易被克制 　　
　　玩游戏玩出癔症来了，得去就医吃药！　　
14:09:19　　我只知道美国南北战争的时候。双方都是一排排排好队，你射一轮，我再射一轮，互射，毫无战法可言。　　-----------------------------　　@明月沧R
04:03:56　　那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。　　国人就是这种想当然的想法太多又不愿意去深究才会自大得出中国古代各方面世界第一的谬论　　-----------------------------　　titancaesar
09:11:31　　拉倒吧　　那年头根本就没有机枪　　机枪这种东西出现以后，密集阵形就没有玩了　　机枪是1884年才出现的　　你最后一句说你自己真的是太贴切了，就是别把其他人也带上　　-----------------------------　　@明月沧R 902楼
14:51:18　　在你脑子里面只有1884年出现的马克沁重机枪才算机枪么，加特林机枪在南北战争就已经投入使用了。　　最后一句就是说你这样的逗货，自扇耳光啪啪啪　　-----------------------------　　"那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。"　　你自己说的话还记得吗？　　后来再百度了一下难道就证明了你不是“想当然”的自大狂
　　马其顿充其量就是几个村民罢了。希腊的那些不是国家，都是村庄，整个战争其实就是村和村打架。马其顿其实就是一个马也没有匹的小村庄，和一支有上百年战争史的大秦帝国作战，杀把马其顿全部动物杀光都不够瘾。
　　@大猫猴 36楼
11:27:05　　用火牛阵 冲死他们　　-----------------------------
　　@天高山青 892楼
10:17　　@rajiao 14楼
10:51:22　　波斯军队会有25万？？？　　-----------------------------　　确实有25万军队，但是，那是一支多民族的乌和之众，简单的说马其顿的胜利是职业军队战胜了业余军队　　-----------------------------　　估计还是轻敌，战术很失败　　
　　回复第916楼，@公子无缘　　马其顿充其量就是几个村民罢了。希腊的那些不是国家，都是村庄，整个战争其实就是村和村打架。马其顿其实就是一个马也没有匹的小村庄，和一支有上百年战争史的大秦帝国作战，杀把马其顿全部动物杀光都不够瘾。 　　--------------------------　　确实 人口基数 决定了其所谓战役就是聚众斗殴　　
　　战国时代还有哪个国家用方阵吗？？　　
　　用火箭攻击，必乱。
　　@三枪_拍案_惊奇 4楼
09:46:41　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　国家对部落　　-----------------------------　　就是就是。　　对付那种玩意，一排火箭射过去就直接完蛋。
　　去兵马俑看看有多少兵种就知道了，秦都开始玩弓骑车步协同了，戟成了仪张兵玩具！　　
14:09:19　　我只知道美国南北战争的时候。双方都是一排排排好队，你射一轮，我再射一轮，互射，毫无战法可言。　　-----------------------------　　@明月沧R
04:03:56　　那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。　　国人就是这种想当然的想法太多又不愿意去深究才会自大得出中国古代各方面世界第一的谬论　　-----------------------------　　titancaesar
09:11:31　　拉倒吧　　那年头根本就没有机枪　　机枪这种东西出现以后，密集阵形就没有玩了　　机枪是1884年才出现的　　你最后一句说你自己真的是太贴切了，就是别把其他人也带上　　-----------------------------　　@明月沧R
14:51:18　　在你脑子里面只有1884年出现的马克沁重机枪才算机枪么，加特林机枪在南北战争就已经投入使用了。　　最后一句就是说你这样的逗货，自扇耳光啪啪啪　　-----------------------------　　@titancaesar 915楼
19:35:40　　"那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。"　　你自己说的话还记得吗？　　后来再百度了一下难道就证明了你不是“想当然”的自大狂　　-----------------------------　　火炮精度低，机关枪没有广泛运用，密集阵形当时没有被轻易打垮的可能性，不知道是你语文学的不好还是怎么回事　　自扇耳光之后还要狡辩么，你来解释下你的1884年才出现的机枪吧，逗货
14:09:19　　我只知道美国南北战争的时候。双方都是一排排排好队，你射一轮，我再射一轮，互射，毫无战法可言。　　-----------------------------　　@明月沧R
04:03:56　　那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。　　国人就是这种想当然的想法太多又不愿意去深究才会自大得出中国古代各方面世界第一的谬论　　-----------------------------　　titancaesar
09:11:31　　拉倒吧　　那年头根本就没有机枪　　机枪这种东西出现以后，密集阵形就没有玩了　　机枪是1884年才出现的　　你最后一句说你自己真的是太贴切了，就是别把其他人也带上　　-----------------------------　　@明月沧R
14:51:18　　在你脑子里面只有1884年出现的马克沁重机枪才算机枪么，加特林机枪在南北战争就已经投入使用了。　　最后一句就是说你这样的逗货，自扇耳光啪啪啪　　-----------------------------　　@titancaesar
19:35:40　　"那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。"　　你自己说的话还记得吗？　　后来再百度了一下难道就证明了你不是“想当然”的自大狂　　-----------------------------　　@明月沧R 925楼
22:43:19　　火炮精度低，机关枪没有广泛运用，密集阵形当时没有被轻易打垮的可能性，不知道是你语
的不好还是怎么回事　　自扇耳光之后还要狡辩么，你来解释下你的1884年才出现的机枪吧，逗货　　-----------------------------　　嗯　　你赢了　　我说错了　　可是你还是没能解释你自己为何不是“想当然”的自大狂哦　　你告诉我 "那是因为那个时代的火枪射程威力都小，火炮精度低，机关枪没有广泛使用，所以紧密的阵型能让部队在同样的空间内发挥更强的火力，而且不会被火炮或者机关枪轻易的打垮阵型。"从哪里证明了中国人是“想当然”的自大狂？
　　@天高山青
10:17　　@rajiao
10:51:22　　波斯军队会有25万？？？　　-----------------------------　　确实有25万军队，但是，那是一支多民族的乌和之众，简单的说马其顿的胜利是职业军队战胜了业余军队　　-----------------------------　　@囝国囝 918楼
20:01:46　　估计还是轻敌，战术很失败　　-----------------------------　　波斯军队确实对付不了马其顿方阵，但是，马其顿方阵别说遇到中国秦朝的军队，估计就是遭遇春秋战国初期的战车也只有死
　　罗马帝国在哪呢？去看看兵马俑吧　　
　　秦军胜　　
　　完爆垃圾马其顿 　　一帮只懂得直直向前推进的死脑子 和秦军对抗 无语
　　@jwq2000 56楼
12:47　　秦朝当初对付匈奴就是使用的万弩阵，重装步兵方阵一样玩完。　　-----------------------------　　
　　中国古代的军力是大而不强，所以根本无法和西方国家强大的军团对阵。比如唐朝镇守西域的最强兵团，竟然打不过刚刚建国、刚刚组建的阿拉伯二流兵团。　　造成中国军力不行主要是在器械上。　　首先，中国军队主要是以轻装为主，而不是像西方和蒙古人以重装为主（蒙古有40%的是精锐的重装骑兵）。中国历史上，汉武帝时组建了重装骑兵，结果和匈奴人作战时效果明显，七万汉朝骑兵，居然灭亡了匈奴半壁江山。　　其次，中国军队武器过短。中国军队的武器主要是对付老百姓的刀剑，而不是野战的长枪，所以和北方游牧民族大兵团作战时很吃亏。　　再次，中国军队的远程武器破甲能力不强。中国军队的远程武器主要是弓箭和弩，蒙古人的弓箭射杀距离只有50米，汉人军队的弓箭射杀距离更近。而西方普遍在使用标枪等重型武器，拥有一定远程破甲的战斗力。　　而唐朝败于阿拉伯，就是进攻时无法攻破阿拉伯的防御，而轻装又无法防御阿拉伯的进攻，最后兵败如山倒！
　　@巴将蜀相周安斌 932楼
21:51:15　　中国古代的军力是大而不强，所以根本无法和西方国家强大的军团对阵。比如唐朝镇守西域的最强兵团，竟然打不过刚刚建国、刚刚组建的阿拉伯二流兵团。　　造成中国军力不行主要是在器械上。　　首先，中国军队主要是以轻装为主，而不是像西方和蒙古人以重装为主（蒙古有40%的是精锐的重装骑兵）。中国
上，汉武帝时组建了重装骑兵，结果和匈奴人作战时效果明显，七万汉朝骑兵，居然灭亡了匈奴半壁江山。　　......　　-----------------------------　　另外值得一提的是，马其顿方阵也是有远程攻击的，她不但用长枪和盾牌做刺猬性防御，还投掷标枪，石球等攻击骑兵。这就是波斯骑兵“不死之身”这样的敢死队始终无法攻破她的主要原因。
　　@sjt_163 6楼
10:36:31　　豆腐块会被强弩射死　　-------------　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　-----------------------------　　其实蒙古征服欧洲的战争已经给出了你答案，你检索一下蒙古人是如何征服欧洲的就明白了。
　　@sjt_163 6楼
10:36　　豆腐块会被强弩射死　　-------------　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　-----------------------------　　秦朝之前的中国没有盾？真他娘的扯淡！　　
　　秦兵会杀到手软　　
　　@公理111 12楼
10:49　　波斯怎么输的,秦国就会怎么输,而且输得更惨!　　另外说一句,亚历山大时代,秦国刚刚车裂了商鞍,国家社会震荡,国土狭小,拿什么和马其顿抗衡?!…………………………………………………………………　　-----------------------------单说军事水平，秦国大胜，此时的欧洲军团，无论装备，战术，战法，文明，经济无力同秦帝国抗衡。一装备，重步兵主要靠盾牌和长矛，秦帝国灭六国时候的强弩不是闹着玩的，别小看古人。那种弩就是一根长矛，史书上说三百米的射程，请注意这个射程，普及一下现在的手枪射程一般就五十米，冲锋枪射程一百米左右，自动步枪也就二三米，加上弩的重量穿透一堵墙是没问题的，而他们的是牛皮的，贯穿没问题。二兵法战术，更不能比了。那时候中国火攻，水攻，偷袭，各式各样的，重步兵怕火不？另外那时候的欧洲打仗是怎么打呢，两方说好地点面对面打，单比人数比力量比勇气，中国人聪明（或者说奸诈）打仗都有疑兵佯攻孙子兵法就能说明，早就把欧洲人耍的团团转了。以上是单客观评价军事水平，而实际战争不止是这些，还有很多，腐败，内奸，胆怯这些都会掺杂其中，真是他们遇见了，谁也说不定。　　
　　@禹兮禹兮 94楼
15:07:56　　作者：titancaesar　回复日期：　14:47:25　　不错，一支军队，战斗力才是根本，勇力与士气才是最根本的东西　　如果严守纪律的万人左右的罗马军队和几十万中国的流民大军相遇，除非是韩信来领后，否则肯定是罗马军队一边倒的胜利　　但是中国的军队也是有勇力与士气的，这时候将领的战略战术水平就起到了决定的作用了，从不知兵法为何物的罗马人自然要被打得找不着北　　————————————　　兵法......　　-----------------------------　　兵法是打出来的，你以为赵括很厉害吗
　　@禹兮禹兮
06:32:05　　作者：我往哪飞　回复日期：　06:06:01　　我觉着那种SB呵呵的方阵，在平原还有点用，山地就一点用都没有了，而且必须是两军对垒在平原上，攻城战也是白费。。。　　——————————　　我觉着纳粹和苏联那种SB呵呵的坦克，在平原还有点用，山地就一点用都没有了，而且必须是两军对垒在平原上，巷战也是白费。。。　　现在网络上莫名其妙的自大情绪，完全来自于对别国
的无知和想当然思维方......　　-----------------------------　　你个傻逼在澳大利亚还没被爆菊？
　　电视上演的蒙恬几万秦国精锐被几百罗马军团打成了狗，死伤无数，灰溜溜的跑了。　　
　　秦军秒杀!
　　@不说不舒服懦夫 11楼
10:47　　泼油点火，可以烧的那些方正像烤猪　　-----------------------------　　我也是这个想法，站着这么齐，一群带着油粘的箭飞过去，结果………　　
　　上古中古时期的欧洲人都是愚昧野蛮而又愚蠢的大傻瓜，这个时代不仅文明诞生在东方，而且先进的科学技术、哲学思想和战争理念、军事思想也在东方，纵然是驰骋草原的野蛮的游牧民族的骑兵，其战术素养也比欧洲的封建主高明的多！古代矮小的欧洲人面对的是比他们要高大强壮的秦军汉军，无论从哪个层面去分析，马其顿的军队都没有战胜秦军的可能！一点可能也木有！
　　上古中古时期的欧洲人都是愚昧野蛮而又愚蠢的大傻瓜，这个时代不仅文明诞生在东方，而且先进的科学技术、哲学思想和战争理念、军事思想也在东方，纵然是驰骋草原的野蛮的游牧民族的骑兵，其战术素养也比欧洲的封建主高明的多！古代矮小的欧洲人面对的是比他们要高大强壮的秦军汉军，无论从哪个层面去分析，马其顿的军队都没有战胜秦军的可能！一点可能也木有！
　　马其顿的甲可以防得住弩吗？
　　@公理111
10:49:00　　波斯怎么输的,秦国就会怎么输,而且输得更惨! 　　另外说一句,亚历山大时代,秦国刚刚车裂了商鞍,国家社会震荡,国土狭小,拿什么和马其顿抗衡?!　　—————————————————　　得了吧，随便是个人就知道马其顿方阵弱点　　
　　重步兵方阵是用来对付骑兵的~波斯军队是以骑兵为主。弓弩兵可破之。
　　小样，我们仅派诸葛亮装个神就能把他们起码吓死一半
　　@sjt_163
10:36:31　　豆腐块会被强弩射死　　-------------　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　-----------------------------　　按秦军制，正面同相有三排长矛手（长约7米），且长矛比马其顿军要长，最外是一排牌盾戟手，用来掩护，戟专门用来勾人腿，配合长矛手刺杀。阵中尚有三百名长铍手，铍是一种加了长杆的大剑，可刺杀，可左右砍杀，长约两米，类似后世的斩马刀。更不可提秦军的劲弩。他们和长矛手随时调换位置，敌人尚远，则长矛手退下，用弩射杀，如果相近，弩手退到后来用来防背骑兵的兜击，长矛手上前，形成刺猬阵。注意，这个刺猬的刺可比马其顿的长，到后期，马其顿的长矛才基本持平。四向如四门各有军吏指挥。　　秦军的持的是牌，覆盖面积大于马其盾人，且因为要变换军阵，所以每个兵相隔为一个身位。　　我们推演一下，如果两阵相较，秦军会在远处射击，并逐步相近，给马其顿人以零星杀伤。马其顿人有盾，虽有损失，但军心尚不会散，然后更近了，长矛手上前，弓弩手退下，7米长刺阵无坚不摧。最前方尚有盾牌护持，马其盾兵的长矛对盾牌杀伤十分有限，但却让戟手勾腿，纷纷倒地，倒地就意味着死。要知道马其顿兵的腿面是完全赤裸的。这时马其顿长矛阵会出现松动。秦军吏号令。长铍手自两翼冲出，夹马其顿军两翼。要知道马其顿的密集长矛阵调换进攻方向十分困难，更不要说过长的长矛和密集的军阵，毫无单兵格斗力。三百长铍手如樵夫入林，矛杆与脖子齐砍，人头共断肢齐飞。然后就没有然后了。秦，尚首之国。最终秦军人人腰里挂一圈人头回去领赏。自身伤亡可能只有为个位数。
　　作者：　回复日期：　10:53:51　 　　作者：sjt_163　回复日期：　10:36:31　 　　豆腐块会被强弩射死 　　—————————————————　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话 　　======================================================================== 　　不言而喻，同时期的中国秦朝步兵箭阵就是它最大的客星。以秦朝庞大的兵力和穿透力极强的箭失，马其顿方阵的木制盾牌毫无防护力可言，秦军箭阵一次齐射后每阵仅256名士兵的马其顿方阵的下场可想而知　　—————————————————　　哥们，你不能和神一般见识啊，人家秀下限呢 　　============================ 　　不要那么刻薄嘛，人家不过是想搞个左右互搏，不是忘了穿马甲嘛 　　—————————————————　　@sjt_163
12:06:00　　各位大哥们，你们讽刺贬低我之前能不能认真的看下帖子，我都说了这是我从网上找的文字了，怎么还说是我写的。　　—————————————————　　哈哈，不管是你写的，还是你转了都要负责　　
　　@大猫猴
11:27:00　　用火牛阵 冲死他们　　—————————————————　　牛　　
　　第一：方阵过于庞大，其机动能力差。在马其顿在于波斯的战争中，细评各战役，我们不难发现，亚历山大击败波斯军队的不是其名气很大的马其顿步兵方阵，而是其骑兵和那个胆小如鼠的波斯王。在马波战争中，亚历山大的第一次胜利，却是在马其顿方阵被波斯军击败的情况下，亚历山大突率骑兵从背后杀入，打乱了波斯军阵形，马其顿军才得以反败为胜的。在著名的高加米拉战役中，是亚历山大亲率骑兵吸引波军注意，自己利用其骑兵强于波斯骑兵的机动力和为对方骑兵设下的圈套，又突然出现在波斯王面前，波斯王在胜负未分之时，却自己丢下军队率先逃跑，令波斯军军心溃散而致大败，凭马其顿方阵那种移动速度，如果不是马其顿骑兵的作用，亚历山大也无法取得那么大的战果，马其顿方阵步兵是追不上溃逃的波斯军的，其结果只不过让波斯军逃跑，却不会造成重大的伤亡。　　第二：方阵缺乏对远射兵器的防御能力。像楼主所举例的那个所谓马其顿方阵的第一张图是不准确的。由于马其顿方阵的长矛过长，要想发挥作用，除了那个长矛，持矛士兵是拿不了盾牌的，事实上马其顿步兵方阵它只配备了小型盾牌（那种只能护住手臂和胸口的盾牌，而且还设专人手持，而非长枪兵手持），马其顿的一个方阵里并非只有单一的长矛兵，同样也夹杂了盾牌兵和近身作战的兵种。认为那些方阵都是拿长矛的，那完全是楼主你无知，只有罗马的三列阵是这样，但那不是什么方阵，三列阵各列也是到马略改革后才统一了武器。
　　@奥巴马在吃草
10:34:11　　豆腐块会被强弩射死　　-----------------------------　　我在想一个攻城强弩射过去，他的方阵还存在吗？哈哈　　
　　豆腐块会被强弩射死 　　-------------　　@sjt_163
10:36:31 　　人家有盾，还有我真没看出来秦朝的弩有多强，别拿电影里的说话　　-----------------------------　　几个人才能拉动的强弩，真不是电影　　
　　@江南樵夫
11:04:08　　汉朝军队击溃了匈奴，匈奴军队击溃了罗马。　　-----------------------------　　我们的手下败将一到西边就称王称霸，哈哈　　
　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢 　　---------------------------------------------------------------------　　@你我之恋
13:56:10 　　我相信你是懂历史的，这两个民族能打败中国完全是因为中国人自己出现问题！他们捡了便宜而已!　　-----------------------------　　终于说到点子上了　　
　　都不要秦 胡服骑射就够你受了　　
　　@汉鼎咨询
16:47:14　　&素书》《吴子》《将苑》《六韬》《兵迹》《武编》《兵录》《阵纪》《战略》《尉缭子》《司马法》《阴符经》《握奇经》《救命书》《守城录》《火龙经》《手臂录 《灰画集》《百将传》《虎钤经》《武备志》《知古录》《孙子兵法》《兵经百篇》《平海心筹》《城守筹略》《百战奇法》《孙膑兵法》《乾坤大略》《三十六计》《读史兵略》《闲暇清论》《纪效新书》《安民实务》《兵机要诀》《草庐经略》《投笔肤谈》《兵学新书》《登坛必究》《兵机类纂》《防守集成》《历代兵制》 《军需则例》《太平条规》《太平军目》《练勇刍言》《乡兵管见》《经武要略》《兵镜类编》《火攻挈要》《医时六言》《筹海图编》《海防图论》《江南经略》《武经七书》《耕余剩技》《海国图志》《洋防说略》《兵筹类要》《将鉴论断》《古今将略》《广名将传》《太白阴经》《行军须知》《武经总要》《约兵指南》《戊笈谈兵》《洴澼百金方》《李卫公问对》《兵法百战经》《何博士备论》《黄石公三略》《续武经总要》《兵谋与兵法》《兵法史略学》《火龙神器阵法》《运筹决胜纲目》 《八阵总述》 《美芹十论》 《太公兵法》 《百战奇略》 《墨子城守各篇简注》 《太公兵法》佚文附录 《便宜十六策》 《乾坤大略》 《太公金匮》 《兵制》 《潜夫论》 《太公阴谋》 《策林》 《权书》 《唐太宗李卫公问对》 《道德经论兵要义述》 《群书治要六韬》 《尉缭子》 《范子计然》 《三略》 《卫公兵法辑本》 《古今刀剑录》 《三十六计》 《握奇经》 《鬼谷子》 《神机制敌太白阴经》 《吴子》 《何博士备》论 《守城录》 《武侯八阵兵法辑略》 《黄帝问玄女兵法》 《水战兵法》辑佚 《武经总要》(后集上) 《几策》 《司马法》 《武经总要》(后集下) 《将苑》 《司马法》逸文 《言兵事书》 《军政、军志辑佚》 《素书》 《阴符经》 《历代兵制》 《孙子兵法》 《曾胡治兵语录》 《练兵实纪》 《孙子略解》 《战略》 《刘子》 《孙子算经》 《鹖冠子》 《六韬》 《孙膑兵法》 《治平胜算全书》《读史方舆纪要》《施氏七书讲义》《汪氏兵学三书》 《十一家注孙子》《武备三大秘书》《孙子书校解引类》　　-----------------------------　　宰鸡焉用牛刀，哈哈　　
　　@长空凭利剑
19:19:30　　首先去看看兵马俑，再查查资料，汉朝有一支外国军团，你说是秦人胜还是他们胜　　-----------------------------　　马其顿，罗马啥的基本是吹出来，大秦可是实实在在的，看兵马俑　　
　　作者：bhbaggio　回复日期：　15:35:45　 　　秦军强大吗？最后什么结果，不还是被一帮农民军干掉 　　-------------------------------------------------------　　@卫水之滨
11:59:30 　　没文化不是你的错，瞎扯就是你的错了！ 　　秦国的军队有100万，其中分为南北军团，30多万在北方长城一带与匈奴作战，可称为长城军团。55万军队南下征服百越。也就是说，项羽和刘邦打的是秦国零散的部队。在巨鹿之战中，章邯的部队只有几万精锐，剩下的都是修骊山陵墓的泥瓦匠，甚至从没拿过刀枪。因为这些泥瓦匠大多是秦统一后从各国搜集来的，成了秦国的奴隶！ 　　项羽和刘邦打赢了一群瘦得皮包骨头，整天营养不良的修墓人，也叫个强大？ 　　由于秦始皇在统一战争、北伐南进过程中，过分消耗国力，修骊山陵墓征调民夫达72万人，耗时30多年，国力匮乏。此时的秦帝国军队不再是十年前的秦帝国军队了，后勤保障艰难，无能宦官主政，有能力的军事将领不是被杀就是被排斥，这样一个朝廷，即使有一根稻草也能压垮他们。　　-----------------------------　　且再说，项羽和刘邦可不是农民军…　　
　　@再打一壶酒
10:01:50　　其实很多人忽视了一点，那就是那个时代，中国人的体质远比欧美的强悍！欧美比中国矮半头呢。　　-----------------------------　　真相，大秦军队各个人高马大。唐以前那是绝对全面压制的时代　　
　　都是纸上谈兵！！
　　@光膀子打领带ABC
11:12:20　　秦军实行的是军功制，论砍脑袋的数量来计军工。说是虎狼之师那绝不是夸张。再加上强弩--秦朝强弩那在当时几乎是绝对优势。电影英雄中那种发射方法你还别以为是杜撰的，那种强弩还真就是那种发射方法。指望着马其顿木质盾牌来拦阻那简直开玩笑呢！　　-----------------------------　　大秦军队武器等都是实实在在的，马其顿多是吹出来，跟他们比想想感觉都掉价。再说一点，那个时候，我华夏大地人口是全世界的数倍，所谓的地跨亚非欧，呵呵　　
　　关键就是组织性，谁能把士兵练成 机器化，谁牛！
　　@幻城卡索
12:33:35　　今天的中国人到底缺什么啊！老是拿老祖宗的东西来有什么好炫耀的啊！有本事你现在干那美国佬啊！改善改善人们的生活啊！　　-----------------------------　　煞笔，应该把放到中东，乌克兰，印度去　　
　　@imtc66
15:20:37　　另外。。实际上来说。。秦军打马其顿其实是非常吃亏的（重步兵方阵用得好对轻步兵杀伤力极大。。。具体可以看斯巴达300勇士。。。- -）反而汉唐军队打马其顿优势明显。。。 　　当然。。秦军也不会白痴到正面嗑这个石头。。依靠方阵这种缓慢的推进方式 也仅仅属于决战兵种了。。适用范围太窄了。。　　-----------------------------　　电影？还有巫师泥　　
　　作者：天_作_岸　回复日期：　04:08:04　 　　物质基础决定上层建筑，兵马未动，粮草先行，战争比的永远是综合实力…… 　　一群YY所谓战术和武器优劣的白痴，嘴上挂着军事理论，兵法，却不晓得《孙子兵法》中“胜者先胜而后求战”的意义…… 　　还有帖子说因为中国人比马其顿人聪明……真是智商无下限。 　　学学历史吧，亚历山大比始皇帝的年代早了百年左右，关公战秦琼有意义吗？ 　　----------------------------------------------------------------------------　　@我心黑白
18:57:35 　　秦从哪年开始存在的?存在秦国是否就代表已经有了秦军?哪为什么一定要是始皇帝时代才可以去对比呢?主帖有这要求吗?还是你多学点历史吧.　　-----------------------------　　秦国作为霸主起码百年，马其顿存在多久？　　
　　@再打一壶酒
14:24:03　　至于什么马其顿步兵方阵，历史的记载是古罗马的步兵方阵在阿提拉的骑兵弓箭手的冲击下，犹如稻谷一般被收割粉碎。　　-----------------------------　　一说道事实，有些人就躲起来了　　
　　@tmaxapple
13:56:45　　中国自古就没有吞并世界的野心，我们是中国，中央之国，我们的地方是最好的，物产最丰富的，这就是古人的想法，所以我们从来也没有征服其他土地的想法，因为那都是荒凉的蛮夷之地。 　　如果真论作战能力的话，秦始皇和汉武帝都是很厉害的，亚历山大也未必是他们的对手。 　　而且，正是秦始皇，才奠定了中华民族的根基和我们今天大致的版图，如果不是他统一语言文字，焚书坑儒，统一思想，中国现在也应该和欧洲一样，分为很多不同的国家，因为思想的不同，文化会向不同的方向演化。 　　所以只会打仗没有用，成吉思汗的战功世界上无人能出其右，结果又如何，文化的认同很重要。　　-----------------------------　　哈佛人类学系、剑桥考古学系统计，全人类新石器时代早期（全新世大暖期至中国仰韶大暖期）已发掘和已发现未发掘的聚落遗址，73%在中国！而且人口聚居密度全世界第一！！ 　　最近，2015年12与饿4日，剑桥大学全世界最著名的考古学家伦福儒，在第二届世界考古论坛期间，专门谈到，中国新石器时代早期，是被世界考古学界远远低估的时期，并预言在十年内，全球学者们将在中国新石器时代早期考古的范畴内重新讨论中华文明起源问题。　　
　　@江南樵夫
11:05:00　　而希腊是被罗马击溃的　　—————————————————　　希腊算个屁　　
　　作者：txy13654　回复日期：　13:43:07　 回复 　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级 　　国家对部落 　　------------------------------------------------　　@天瑞网购
15:50:07 　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢 　　抛开部落不说，盛唐对阿拉伯，盛唐对吐蕃，富宋对辽/金/蒙古，这些都是同等级的较量，结果都打成什么样了？平时挂在嘴边说得最多的，也就武帝驱匈奴，太宗灭突厥了，这两段时间加起来也不超过50年呀。 也许中国在中古时期科技是发达的，也是富裕的，但说军队战斗力，那得看具体的年代了，不同年代差得很远的 　　秦朝对上马其顿会如何我不评论，这里的可变因素太多了。秦军的弩箭一次战役备用多少，能否破复合木材做的盾，破盾后的箭矢又是否能对对方造成足够的伤害，双方战斗的地形如何，士气如何，粮草供给如何，指挥官能力如何...这些都会对最后的结局造成影响。 　　其实与其讨论马其顿战秦军，罗马战汉朝，不如讨论讨论如果当年帖木儿没有暴毙打进了新疆，明成祖朱棣能不能战胜这个当时几乎无敌的霸主，毕竟这个时代离我们还近一点，可以参考的资料也多 　　********* 　　是的中国元清两朝的确是中国历史是的战败史．但当时的情况是很复杂的，并不是那么．．．．．蒙古灭南宋是蒙古是先统一了草原上那么多的少民族然后才合力灭了积弱的南宋．清灭明也是这样，注意是汉人自己先灭了明．清只不过是趁乱而入．　　-----------------------------　　蒙古不只是统一草原，统一中亚西亚北亚，入侵了欧洲以后，裹挟巨大优势才费劲把南宋灭了　　
　　作者：txy13654　回复日期：　13:43:07　 回复 　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级 　　国家对部落 　　------------------------------------------------　　@天瑞网购
15:50:07 　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢 　　抛开部落不说，盛唐对阿拉伯，盛唐对吐蕃，富宋对辽/金/蒙古，这些都是同等级的较量，结果都打成什么样了？平时挂在嘴边说得最多的，也就武帝驱匈奴，太宗灭突厥了，这两段时间加起来也不超过50年呀。 也许中国在中古时期科技是发达的，也是富裕的，但说军队战斗力，那得看具体的年代了，不同年代差得很远的 　　秦朝对上马其顿会如何我不评论，这里的可变因素太多了。秦军的弩箭一次战役备用多少，能否破复合木材做的盾，破盾后的箭矢又是否能对对方造成足够的伤害，双方战斗的地形如何，士气如何，粮草供给如何，指挥官能力如何...这些都会对最后的结局造成影响。 　　其实与其讨论马其顿战秦军，罗马战汉朝，不如讨论讨论如果当年帖木儿没有暴毙打进了新疆，明成祖朱棣能不能战胜这个当时几乎无敌的霸主，毕竟这个时代离我们还近一点，可以参考的资料也多 　　********* 　　是的中国元清两朝的确是中国历史是的战败史．但当时的情况是很复杂的，并不是那么．．．．．蒙古灭南宋是蒙古是先统一了草原上那么多的少民族然后才合力灭了积弱的南宋．清灭明也是这样，注意是汉人自己先灭了明．清只不过是趁乱而入．　　-----------------------------　　那个说“加起来不超过50年”的，我想问问其他时间这些游牧民族在干嘛呀？哈哈　　
　　@tmaxapple
13:56:45 　　中国自古就没有吞并世界的野心，我们是中国，中央之国，我们的地方是最好的，物产最丰富的，这就是古人的想法，所以我们从来也没有征服其他土地的想法，因为那都是荒凉的蛮夷之地。 　　如果真论作战能力的话，秦始皇和汉武帝都是很厉害的，亚历山大也未必是他们的对手。 　　而且，正是秦始皇，才奠定了中华民族的根基和我们今天大致的版图，如果不是他统一语言文字，焚书坑儒，统一思想，中国现在也应该和欧洲一样，分为很多不同的国家，因为思想的不同，文化会向不同的方向演化。 　　所以只会打仗没有用，成吉思汗的战功世界上无人能出其右，结果又如何，文化的认同很重要。 　　-----------------------------　　@来五块钱的五分
16:29:43 　　哈佛人类学系、剑桥考古学系统计，全人类新石器时代早期（全新世大暖期至中国仰韶大暖期）已发掘和已发现未发掘的聚落遗址，73%在中国！而且人口聚居密度全世界第一！！ 　　最近，2015年12与饿4日，剑桥大学全世界最著名的考古学家伦福儒，在第二届世界考古论坛期间，专门谈到，中国新石器时代早期，是被世界考古学界远远低估的时期，并预言在十年内，全球学者们将在中国新石器时代早期考古的范畴内重新讨论中华文明起源问题。　　-----------------------------　　告诉有些人，什么叫做中央之国，什么叫做文明！　　
　　秦将蒙恬、赵将李牧把匈奴打得屁滚尿流，后来逃亡到西方的匈奴把日尔曼人打得屁滚尿流，逃亡的日尔曼人灭了罗马。
　　唉，就说西方到了火枪时代还有军乐队上阵吹喇叭的，就特么别说了。　　还是美国的独立战争中，一帮猥琐的民兵，教会英国人打仗就是放枪，别再走运动员入场了，进化了西方战争史。
　　@lujia95
17:06:02　　唉，就说西方到了火枪时代还有军乐队上阵吹喇叭的，就特么别说了。　　还是美国的独立战争中，一帮猥琐的民兵，教会英国人打仗就是放枪，别再走运动员入场了，进化了西方战争史。　　-----------------------------　　扯蛋，美国独立民兵就是一群打酱油的。击败英军的是法国人
　　@来五块钱的五分
15:55:00　　作者：bhbaggio　回复日期：　15:35:45　 　　秦军强大吗？最后什么结果，不还是被一帮农民军干掉 　　------------------------------------------------------- 　　@卫水之滨
11:59:30 　　没文化不是你的错，瞎扯就是你的错了！ 　　秦国的军队有100万，其中分为南北军团，30多万在北　　—————————————————　　刘邦的应该是农民军，本来就是带着一批被秦征招的劳役上山当土匪起步的，想来也没什么经过严格训练的兵士。项家军就不简单了，起兵时的那八千江东子弟可是秘密训练了好多年的精锐，所以后面打刘邦联军的时候跟切菜一样简单。我比较好奇的是，大秦律法如此森严，他们是如何秘密编练规模这么大的军队的。　　
　　@巴将蜀相周安斌
21:51:15　　中国古代的军力是大而不强，所以根本无法和西方国家强大的军团对阵。比如唐朝镇守西域的最强兵团，竟然打不过刚刚建国、刚刚组建的阿拉伯二流兵团。　　造成中国军力不行主要是在器械上。　　首先，中国军队主要是以轻装为主，而不是像西方和蒙古人以重装为主（蒙古有40%的是精锐的重装骑兵）。中国
上，汉武帝时组建了重装骑兵，结果和匈奴人作战时效果明显，七万汉朝骑兵，居然灭亡了匈奴半壁江山。　　......　　-----------------------------　　1.就按你说的射杀距为50米，投枪距多少米，最轻的标枪也才30米左右，这还是竹子做的。别人站在外围，你方阵，不能过快，一快就乱了，还必须是平源，一坑一山就过不去了。　　2.再加上轻骑，你就更追不上了。　　3.从春秋早期，中国打仗也是双方，第上文书，然后平原约架，接着双方，互派口才令利者互相骂对方不对不外（这个甚至到了三国还有一点传统），接双方斯杀，此时己用上战车了，用马拉战车冲撞。随着战争发展吴起在魏国搞专业士兵和方阵，赵秦二国搞起到骑兵，秦穆公为了人员扩大化动用野人，肴之战时，就被晋国伏击，将帅被擒，到了战国时代，己经是多兵种混战，动员极大化，庞涓和孙滨战斗，从围魏救赵到半路伏击，无所不用其极。　　你看看马其顿方阵，遭遇战和伏击战，连方阵都难以排好，能搞好前排盾兵和矛兵都不错了。排马其顿方阵除排以逸代劳才行或者就象春秋前期打战，先约各自列完兵，搞上一架才行吧。搞伏击吧，这个阵不适合，伏击一般都是在山道上的，方阵又用不上了。　　4.主要马其顿方阵没有战车，更没有努箭。被战车一冲击都没队形了，被被密集和远于弓箭的射程打击，我真不知道，他的方阵都成了什么形状了。
　　马其顿方阵无论多利害都战胜不了东方的谋略，他们方阵的继承者对蒙古士兵已束手无策了，西征东欧的真正蒙古人才四五万人，其他协从的中亚突厥人也不过十多万，总共西征军兵力大概15万，而整个东欧人口至少有二，三千万，那么残酷血腥的打法欧洲人是从来没有过的，单是被打败后要屠城的心里压力那些欧洲军团就承受不了，更不用说蒙古用机智灵活的打法对欧洲那种交战双方约好时间地点那种死板打法，蒙古人胜算几乎是没有悬念的，为了正平起见欧洲交战国军队之间还不得射伤对方的战马，
　　正规常备兵 　　数量较多，携带马其顿长矛（长13~14英尺，双手操作，后期的超过18英尺。长矛末端有配重利于平衡，兼做长矛折断时之备用武器。），直径2英尺的圆盾。 方阵中士兵们手中的盾牌在保护自身左侧的同时也掩护了相邻战友身体的右侧，一旦最前排的士兵倒下后，原先位于第二排的士兵将迅速填上他留下的缺口。第一排的士兵一般都是半蹲着，将长矛对准前方，而第二排士兵则是将矛搭在第一排士兵的肩上，这样可以增强正面对骑兵的杀伤力。而整个方阵战术的精髓就在于全部士兵同心协力、齐头并进，临阵脱逃者会受到最为严厉的惩罚　　
　　马其顿方阵还有几个缺点就是。　　机动性差，移动速度慢，只能朝一个方向进攻，方向转换非常不方便。　　而且兵力要集中，不能分散。　　所以只要用小股分散兵力包围，即可破阵。　　当然了，这里说的是一个100人的小方阵而已。　　如果是10万人的大方阵，要包围就很有难度了，需要考虑地形和机动能力。　　如果是在峡谷，马其顿方阵就赢了　　
　　长平之战，赵军怎么败的，马其顿方阵也会是这样死得惨，战国以后，打仗不再是方阵对方阵傻拼了，围死你饿死你
　　秦朝胜！
　　我倾向于认为野战打不过秦国赵国。　　两个理由，1秦赵有成编制的大规模的骑兵，机动性上有压倒优势。2秦赵兵多，耐消耗。
　　一个连中国游牧民族都打不过的国家，用来跟中国中原军队打？早知道中原的那些军队在国内贵族不团结的情况下一边互相征伐一边吊打边疆游牧民族。
　　马其顿军队要是能抵挡三天，就算是牛逼了。　　
　　下一阵子箭雨，再说
　　马其顿人会被秦弩射成马蜂窝
　　要说古代谋略，军事，没有哪个国家强过中国。　　
　　清朝以前，世界上任何国家与中国不是一个数量级　　国家对部落　　------------------------------------------------　　@txy-12-03 13:43:07　　这话说得...国家对部落还让蒙古灭了，让满清又灭了，这俩还真是部落出身呢　　抛开部落不说，盛唐对阿拉伯，盛唐对吐蕃，富宋对辽/金/蒙古，这些都是同等级的较量，结果都打成什么样了？平时挂在嘴边说得最多的，也就武帝驱匈奴，太宗灭突厥了，这两段时间加起来也不超过50年呀。 也许中国在中古时期科技是发达的，也是富裕的，但说军队战斗力，那得看具体的年代了，不同年代差得很远的　　秦朝对上马其顿会如何我不评论......　　-----------------------------　　宋明输在和平太久，军力下降，对外封锁。
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