杜平：景区开会禁令 预防腐败衍生_凤凰卫视
杜平：景区开会禁令 预防腐败衍生
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核心提示：如果我们只讲开会的话，开会本身有时候就是空泛，务虚态度。特别是各个机关，各个政府部门，开会本身就在浪费的时间，浪费了很多社会的时间，浪费了很多民众的时间。民众都等着你去做事，然后你不断的开会
核心提示：如果我们只讲开会的话，开会本身有时候就是空泛，务虚态度。特别是各个机关，各个政府部门，开会本身就在浪费时间，浪费了很多社会的时间，浪费了很多民众的时间。民众都等着你去做事，然而你不断的开会，不断的议而不决，没有任何决定，没有任何办法的话，那就等于是浪费整个社会的成本，浪费民众对你的期待。　　 凤凰卫视9月30日《时事开讲》，以下为文字实录： 姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，中共中央办公厅，国务院办公厅最近进行引发《关于严禁党政机关到风景名胜区开会的通知》，那这个通知内容是要求各级党政机关，一律不得到以下这些地方，八达岭、十三陵、承德避暑山庄外八庙、五台山、太湖、普陀山、、九华山、等21个风景名胜区召开会议，禁止召开会议的区域范围，以风景名胜区总体规划确定的核心景区地域范围为准。好，继日前禁止官员就读ENBA的培训课程之后，现在中央又出台新的禁令是不准到风景景区去开会，这样的一个禁令如何去打击贪腐，成效又如何，我们请时事评论员杜平先生继续为我们做点评分析。杜先生，我很惭愧，这21个风景区我只去过了当中的两个，一个是，为了当好汉。另外是一个热带海滨，不是开会，是为了工作，其他地方都没有去过。现在看来禁令出台之后，去的机会可能更少了。首先请给我们观众朋友介绍一下，为什么中央觉得有必要出台这项禁令。 杜平：有必要出台这项禁令是因为涉及到八项规定，就是中共十八大之后，做了一个八项规定涉及到党政干部他们的工作作风的问题。包括应该怎么样开会，开会应该短、应该少、要精简等等，其中就涉及到会议本身，过去一段时间，就是有事没事都到一个胜地去开会，这个开会本身他的重要性不在于这个开会在会议室里面，就是说有公款可以旅游，公款吃喝的那么环境，或者说那种机会。实际上我个人认为，干部开会有的时候是一种福利，就是说是用这种方式去公费旅游，公费休假。其实本身，它的本质上是一个腐败。为什么？因为你用的钱，包括你买的门票都有可能不是你自己出的。好吃好住好喝，到最后开会结束之后还超好拿，就是当地土特产等等方面。 还有另外一种情况，就是说你的上级机关到个旅游区去开会，可能所有的费用大概都不需要你去负担，然后底下低级别的，或是下属机关去承担，都有这种情况，是一种非常乱的现象。这个本身就是规定的很详细，过去涉及到反腐的时候讲的比较空比较大，所以怎么落实也搞不清楚，反正现在就是越来越详细了。刚才你提到禁读ENBA的那个，在此之前还有一个说公车的，就是三公消费，三公消费里面就涉及到公车，就副部级以下的官员不配公车了，这些都是一个比较详细的规定。这个会议本身也是一样，21个景区你不能再到那儿去开会了，实质上就是要把过去那种坏习惯那种坏风气，从这个角度从这个小小的具体的事务当中，把它刹住。 姜声扬：其实在其他国家公司到某一个地方去开会，其实时常有见，而且有整个公司来买单，包括酒店，包括去开会的会场等等，还有那其他的额外服务可能是员工自己。在过去，在其他的这种外包公司和民营企业都可以做到的，到了公家机关不能够这样做。 杜平：那是公务员，公务员跟公司的员工还是不一样的。 姜声扬：倘若如果开会说是公务员资费，能不能够改善这样的情况？ 杜平：公务员资费他可能就不见得去了，就不见得去开会了。他要资费的话，就去旅游，干嘛去开会呢。所以他这公司放到一起的时候，他就搞不清楚。私营企业就不一样，私营企业他自己赚得利润比较高，或者说奖励一下员工，给你去一个旅游的机会，或者是训练的机会，或者是学习的机会，都可以做到的，反正花的不是纳税人的钱，是花的他老板自己的钱，这个毫无问题。但是在中国这么大的国家里面，各个级别的政府机关，或者是党政机关要用这样多的名目去拿政府的税收，去做这样的事情，那当然是不公正的事情。所以在这个时候，老百姓很早就看不惯了，现在中国当官的，就是跟开会有关系，你开会肯定就是你当官的一个标志，在哪儿开会就表明你这个待遇多高，所以过去也见怪不怪了。但直到上台之后，对这个问题才开始认真起来，所以当然是好事情。 姜声扬：这样的一个禁令一出，可以预见到会有哪些影响，会不会官员以后因为没办法开会或者少开会了，所以效率降低了？ 杜平：对这个，我有这种想法，就21个景区都A类景区，都是全国最好的景区，那么禁止他们到21个景区去开会，那是不是还应该规定说到景区开会根本就不行。因为除了这些景区之外还有其他的景区，那这些官员开会是不是可以到其他的景区，就是合法，就是正当的，所以这个应该是第一步。另外还有一个，有的会可开可不开的，就按照这八项规定的话，就根本不要再开，你开这会干什么，又不能解决问题，还花那么多的钱，浪费！又花那么多的时间，没有效果没有效率。 姜声扬：你怎么确定说没有问题或者是没有效率？ 杜平：没有问题，过去很多老百姓抱怨，是每次到政府机关或者找他们办事情的时候，基本上官员说不在，说去开会去了，开会的时间按照中国现在有些部门的统计， 差不多占50%的时间。就是你当一辈子官，50%的时间都在会场里，反正开会时候你不需要做任何事情，你也做不了任何事情。所以现在当下中国所要做的事情就是不要开会，开会你就要解决问题，解决不了问题的会议尽量不要开，尽量少开，把你在任的时间解决些民生疾苦的问题。现在就还没有做到，所以减少会议才是重要的，至于在哪里开会，我觉得不是很重要。如果说你根本解决不了的问题，哪怕是你在家里边开会，天天开，那也不应该。所以会议本身是重要的，会议本身涉及到作风的问题，执政党或者说政府机关的问题，而不是说你在哪儿开会。开会本身的目的就是要解决问题。 姜声扬：这个禁令一出台，当然初衷是非常好的，希望打击反腐，能够提升官员的效率，点出了21个风景名胜区，严禁官员，不要到那里去开会。这个禁令本身，有没有可以改善的地方，比如说中国面积这么大，只有这21个景区吗？ 杜平：不是。 姜声扬：那其他的景区你刚刚也提到了，其他景区怎么办？ 杜平：就是说，你只是规定21个景区的话，那这是中央办公厅和国务院办公厅规定的，如果说各个省的政府，省办公厅是不是规定，就是省内的那些景区你任何一个国家机关也不要到那个地方去，是不是更加细致的规定一下。因为如果说只是规定了这21个景区的话，那我刚才讲到，其他的景区照样开会，照样好的待遇，也住得很好，吃得很好，玩得很好，还可以拿很多东西。那同样是一个问题，所以就是执行过程当中，我觉得每一项改革措施要做的话，就要做好，就要从头到里，从上到下一直贯穿好，否则的话就会变成一个变相的执行。变相的执行就是什么，比如说省委你不能到黄山去，但是你可以到其它山上去，或者到哪个渡假胜地都可以做到。所以中央办公厅和国务院办公厅做的规定之后，省或者市一级的机关部门也应该做类似规定，要做就做好，要做就不要让老百姓说你这是做假的，或者说你根本就没有诚心去做，所以这下面我认为就是地方政府。 姜声扬：我们再回到近期我们看到这些各种不同的禁令，包括三公的问题，派车的问题，ENBA培训的问题，不能去景区召开会议，似乎管的越来越细致，这个好处是什么？另外一方面，管的这么细致，有没有它的问题，因为从中央的角度看，他有没有必要管的那么细，会不会管过头？ 杜平：我觉得目前来讲还不嫌他管得细。因为现在管得还是不够细。 姜声扬：不够细。 杜平：对，因为管的细的话，就说明这个他知道，中央办公厅和国务院办公厅已经知道问题出在什么地方，他可能非常细致从一点一点的做起，这样才能改变，如果说这很空泛的，反正这个大事化了，小事反正都不管了，那就永远改变不了这个官员的作风。所以越细越好。从中央一级的话，这样的规定，我觉得已经可以了，已经够细了。刚才我讲到，可以更加细致化一点，是说每一个，大家经常讲的话就每个在细节当中，很多的事情因为你不注意细节，你对细节不关注，那你这事情肯定就做不好，所以和改变作风是一样的，你要从每个细节做起，这是个程序性的问题。 姜声扬：那你认为接下来，除了这个景区要管理之外，还有没有其他的地方需要再进行更细致的管制，而且你刚刚说，更细致的可操纵性为什么可以更强？ 杜平：如果我们只是讲开会的话，开会本身有时候就是空泛，务虚态度，特别是各个机关，各个政府部门，我估计这个开会本身就在浪费的时间，浪费了很多社会的时间。浪费了很多民众的时间。民众都等着你去做事，然后你不断的开会，不断地议而不决，没有任何决定，没有任何办法的话，那就等于说是浪费整个社会的成本，浪费民众对你的期待。你要让老百姓相信你这个政府是为老百姓服务的话，那你就必须把他开会的时间拨出来去做这个实事情。 姜声扬：好，我们今天节目，这段节目有点像旅游节目，因为在点评途中，把所有的21个景区的照片都放出来，好，针对这个新的禁令，请您提出您的平心论。 杜平：对，我觉得平心论就是反正各种各样的会比较多，长会短会也都在开，不用开会也照样开会，大官小官都有官气，不是官员的那些官员都是官气很重的，所以在政府改变作风问题上，任务其实很重。 姜声扬：谢谢杜平先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。《时事开讲》凤凰卫视中文台播出&&&&&&&&&&主持人：首播时间：凤凰中文台周一至周五&23:00-23:25重播时间：凤凰中文台周二至周六&10:55-11:20
[责任编辑：陈子阳]
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48小时点击排行杜平：欧元区主权不统一 遭遇危机难处理_评论_凤凰网
杜平：欧元区主权不统一 遭遇危机难处理
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凤凰卫视3月25日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，正当欧元区的官员在欧盟总部布鲁塞尔聚首在此，商讨如何搭救希腊脱离债务危机之际，我们看到欧洲四国当中，葡萄牙又被调降了信贷的评级，导致欧元贬值到10个月以来的新低。与此同时欧元区两大巨头德国和法国还就如何来搭救希腊炒得不可开交，欧元区是否濒临瓦解？欧盟其他国家又如何看待这场金融危机？我们请到了时事评论员杜平先生，为我们做分析。杜先生，首先我们很多关注都知道希腊最近有很多示威抗议，也碰到很多债务危机，但是我相信很多观众朋友不太了解，究竟希腊是怎么走到今天这个窘境？可不可以跟我们做个介绍？
杜平：一般都知道希腊确实发生事了，欧元区发生问题了。但是具体问题出在什么地方？可能不是很清楚。简单讲一下，主要出在希腊，当然除了希腊，还有其他国家。
濒临破产边缘，经济恶性循环
杜平：希腊出什么问题了？主要就是财政赤字。就是说国家政府的债务太高了，债台高筑，去年的债务，已经超过了GDP总量，就是去年一年的GDP总量，今年有可能会超过130%左右，等于说你GDP跟债务相比，差不多是1.3倍的GDP，等于说国家现在入不敷出，没有钱用，政府没有钱用。
刚才讲财政赤字的问题，按照欧元区的财政赤字标准，你每个成员国，它的财政赤字不能超过3%，必须限制在3%左右，或者以下。但是希腊已经超过了13%，这是非常高的。这对其他欧元区的国家来讲，是非常不满，就是说希腊在这个方面没有控制好自己的财政赤字，这是另外一个。也就是总的来讲，还是没有钱了。
另外还有一个就是经济一直在萎缩，今年会萎缩大概负2%，比去年还要严重。就是这样的问题，另外还有国内的消费，都不行了，经济活不起来，所以整个来讲，现在主要问题出在政府身上，政府没有钱花，据说今年下个月底，它就没有钱用了，现在剩下的钱，只能用到4月底，到4月底以后，还要举债，还要发债券，然后就是说筹钱来度日，就是说现在希腊出现这个问题，基本上处于比较崩溃的边缘，财务崩溃的边缘，破产的边缘。
这对其他欧洲国家来讲，特别是它周边的一些欧元区的国家非常担心，会导致整个欧元垮掉，或者是它不稳定，至少是不稳定，现在已经开始不稳定了，刚才你讲了欧元兑美元的比例又是在下降，在走软。
姜声扬：我们看到希腊碰到这个问题，你刚才提到应对的方法，其中就是举债。还有没有其他的措施，我们看到最近很多，政府提出很多，要缩减开销一些措施，勒紧裤腰带过日子，所以导致今天很多示威抗议出现。但是这些措施，有没有效？
杜平：采取了很多措施，比不采取还坏。什么原因呢？就是它是在恶性循环当中。第一个它通过发债券的方式，筹集了很多资金。但是现在它的信用评级太低了，大家都不相信它。
姜声扬：不借钱给它？
杜平：不是不借钱，就害怕钱借去以后，没有办法还。所以给它的利率非常高，6.7%，就是高利贷的。就是说这个月初借了大概48亿欧元，差不多50亿欧元的钱。但是按照6.7%的利率来收它的利息，所以到时候就要还，不只是还本，还要是连本带利，加了几亿块钱欧元的利息要加上去，现在它不生产钱，就是不能够赚钱，反而还要交更多的钱，就是还更多的钱，这是一个问题，就是恶性循环。
另外还有一个，当然它公共部门的勒紧裤腰带。比如说它不再招收新的公务员了，然后提高产品，或者商品的消费税，他们叫增值税。然后减少你的工资，延长你的工作时间，所以就导致社会不安定，因为现在没有钱用，但是你还要减钱，然后还要加消费税，这等于说收入减少的情况下，还要让你多付出钱。这样导致一个什么样的结果？大家都不敢消费。一个是不敢消费，另外是不能消费，就是没有钱消费了。这就是这个社会出现了问题，刚才我们第一个讲到是政府的问题，现在这个社会出现的问题是非常大，所以导致经济不能够活下来，负2%的增长率，还会持续下去，所以人民对政府很不满，也就在这个上面，就导致恶性循环以后，现在就是说政府没有办法，采取一个措施，会有负面的效应非常大。这就导致了滚雪球，你的债务越来越大，你经济越来越死气沉沉的，这是一个问题。
姜声扬：欧元区其他国家如何看待希腊这场债务危机？
杜平：欧元区非常不满，主要是德国，非常生气。
姜声扬：为什么？
杜平：因为现在按照刚才我们所讲到，按照它的财政纪律，就是你的财政赤字，必须在3%以内。原来希腊在经济不好的时候，像法国、德国，还有其他的一些北欧国家给它支援。但是希腊开销太大，就是用钱没有什么节制，政府开支太多，然后浪费太多，还有贪污腐败。然后更令其他一些周边国家感到不满的是多少？它把很大一部分政府的钱用在国防上，国防上开支上用的钱非常多，相当于5.5%的GDP。
姜声扬：希腊有这个需要吗？
杜平：也没有这个需要，所以为什么其他国家都非常生气，也就是这个原因。
姜声扬：好，其他国家很生气，但是都属于欧元区一个大家庭，会不会出手相助呢？我们稍候再请杜平先生为我们做分析。各位观众休息片刻，回头继续《时事开讲》。
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