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品评校花校草，体验校园广场　　生产力决定生产关系，生产力水平不到，所谓共产主义都是假的，努力提高生产力才是正道，不过共产主义已经东方破晓了：互联网的诞生必将终结市场经济，互联网取代价格调剂有无，更加高效，未来生产机器人化，生产效率更加高效，一键生产，人被解放，雇佣制破产，于是，共产主义社会来到了---------------当你们都不信共产主义时，共产主义却近在眼前
楼主发言：27次 发图： | 更多
　　可以顶
　　所以互联网加机器人自动化生产加社保绝对会会成为未来共产党的工作中心，其他都是邪路
　　国家应该集中精力研制各种自动化生产线实现高效快捷生产，不是集中力量办大事吗？这才是最大的事，实现后，实现后社会财富极大丰富，贫困成为历史，中共名垂全球清史，
　　我们的共产党是以毛泽东思想为指导，毛泽东思想的精髓就是实事求是，实践是检验真理的唯一标准，这个标准所要达到的目标是国强民富，民族复兴，不管是左派右派离开国强民富，民族复兴这个大原则都是不得民心的也是要坚决反对的。
　　说发展自动化会导致失业是荒谬的，生产力提高了失业了也有人养得起你，到时消灭了物质限制，人人真正获得自由，每人的能力都能获得最大发挥，------还有，腐败会无影无踪，因为对对贫穷的恐惧没了需要啥有啥，还贪个屁，说到这诸位贪官，你觉得自己有意思吗
　　楼主和你的小号，就是轮子，装什么左派啊？　　你知道左派是什么吗？
　　@湖水　　这里有几个大小号在给天涯招事，该管管了。
　　@不知三四五　　现在知道三年灾害怎么来的了？　　------------------------------　　吐了　　你个被洗脑的傻逼 　　
　　楼上几位还是回到科学社会主义正道上来吧，-----马克思主义，其他都是误会比如列斯毛，生产力才是最重要的，互联网取代市场，一键生产消灭雇佣的实现已经不远了
　　@小雨叭叭叭
02:49:00　　@马十扁歇菜　　　　　　　　　　--嘛意思---------------------------
　　说到底,读中国共党党史的要尿裤子...内部清洗起来比斯大林残酷,连郭沫若都跪了,还是觉得斯大林仁慈(倒不如说软弱)...被扔出来的基本已经负面的一塌糊涂了...
　　“物质匮乏导致缺乏安全感，从而导致争夺，出现黑暗，生产力提高到物质足够用时，争夺少了，黑暗就消失了，所以生产自动化会消灭黑暗与腐败”　　完全错误。往物质极大丰富去想肯定是不对的。　　就象十年前还有毛左说计划经济行得通啊，十几亿人，要单车就生产个十几亿辆，每人一辆不就行了，按人头分不会通胀也不会有经济危机了。当时我就笑喷了。如果单车的款式一样，怎么针对不同地区不同性别不同身高的人群？还有各自对不同款式的偏好，还有单车要不要研究新款，如果要，按照计划经济那一套都是平均分套的，谁有热情去研发，满足不同需要不通过市场，按计划分配，那人们就会偷懒，也很难满足自己的具体需求。　　同样的任何东西推而广之都是一样，按共产主义的标准按需分配，总会出事。　　如果不是计划分配，那就是市场分配，还是要回到钱多者得上来。　　首先就一条，一，物质极大丰富永远达不到，因为人的欲望无穷，而生产能力有限，再强的生产能力都是一个具体的数值，而人的欲望无穷，总有一些新产品或者手工奢侈品，因为产量有限，而不得不争夺。　　二，物质极大丰富之后，如果按共产主义的各尽所能，按需分配模式，要么想要什么有什么（这前面已经证明不可能），要么全部平均分配，那不用说了，后果想想都明白。　　最后，不要幻想了，大规模的工业生产，自动化也好，非自动化也罢，肯定是属于资本主义生产方式的，无法摆脱，也许可以通过国家掌控来增加一些社会主义属性，更注重生产的社会效益，但归根结底，还是资本主义。　　被土地绑住的农民和拥有土地的地主，天生就是组成封建主义的生产方式。　　而人身自由却又不得不出卖劳动力的工人和拥有生产资料的资本家，天生就是组成资本主义的生产方式。　　生产关系组成在一起的不同阶级两端，天生的命运就会被绑在一起，无法解脱，除非没有这种生产关系，我们说一个社会属于哪一层次，指的只是在这个社会中哪一种生产方式占主导地位。　　所以，封建社会中也有手工坊业主和工人组成资本主义生产关系，只是并非主流罢了。　　坦白说，社会主义也好共产主义也罢，也是一样的，绝非是工业生产，社会主义的生产关系自从有人类社会以来就一直存在，只是在过去，因为生产力水平还低，并非社会的主流罢了。　　如果楼主你知道社会主义的生产关系是什么，就算是过了基本常识线。
　　@闲谈中，
　　中国当今最主要的是要解决贫富差距问题，如此共产主义才有可能。　　
　　楼主你记住了 我就是共产主义接班人　　
　　英雄所见略同，看下面几位
　　英雄所见略同，看下面几位
　　宣传共产主义的越来越多了，好现象O(∩_∩)O~
　　共产主义必将实现。
　　当中国的资本家都在宣传共产主义的时候，共产主义的时代就要世界传播了
　　@马十扁歇菜
03:07:00　　说发展自动化会导致失业是荒谬的，生产力提高了失业了也有人养得起你，到时消灭了物质限制，人人真正获得自由，每人的能力都能获得最大发挥，------还有，腐败会无影无踪，因为对对贫穷的恐惧没了需要啥有啥，还贪个屁，说到这诸位贪官，你觉得自己有意思吗　　-----------------------------　　楼主像是还没断奶的毛头小子，我们工厂10年就在做无人工厂了，明明白白的告诉你：无人工厂就是不需要工人了，也就是原先在工厂的工人失业了。请问楼主这个怎么解？？？
　　马克思自己都不信的东西，还有脑残奉为圭臬，可笑之极
　　这话讲得很有哲理
　　共产主义的实现不光是物质基础的问题，还有一个更重要的条件：思想觉悟极大提高。　　一方面掌权者和资本家不会轻易放弃手中的资源。另一方面：穷人也需要做到尽心尽力学习工作。
　　马斯洛需求层次理论　　马斯洛理论把需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求五类，依次由较低层次到较高层次.　　如果我们认同马斯洛理论，在此基础上进行推导，只要生产力极高，物质极大丰富为前提，马的共产主义社会构想就有可能部分运行。维持它运行的是人性而非是什么高道德标准。
　　按马斯洛需求层次理论，满足了生理需求、安全需求后，人生主要还是精神需求，这本是非物质的，但需要得到社会的认可，是借助别人才能实现的。资本社会这种认可主要是靠疯狂占有财富实现的，大家多占有的部分是为了带到地狱或天堂继续享用吗？明显不是，只是为了得到别人的尊重，笑脸、掌声，甚至忌妒。否则就算你有屠龙之技，不能用财富表达出来，周围的人也不会认可。　　生产力高度发达，物质极大丰富就可以摧毁这条精神需求的物质表达式，人类就不得不建立多元的精神需求非物质表达式.
　　资本主义像大姨妈似的隔三差五就来个大出血！失败几十次了也没见你们这些垃圾反省！理智客观的来说，谁才是被洗脑的傻逼？同样的坑谁跌了几十次跟头？既然坚信不疑，还为之吹捧，你们不只是狂信徒，还是神棍！从邪教基督教诞生的开始，你们就玩着这欺世盗名的把戏，即使历史早已证明了你们的教义是再放屁，即使无数次被现实打脸。你们依旧无耻不要碧莲。是啊，和一群被洗脑的傻逼又有什么好争的呢！人信仰了“神”就不在是人了啊，是羔羊！“神”的羔羊！
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<span class="count" title="万
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录》一书。　　　　 　　　　（下面的加粗文字也属于原文，我只是为了减少大家的阅读时间而自作主张的把部分我认为的关键点加粗了，如果您只想浏览大意，那么只需阅读加粗文字即可）　　　　 　　　　 　　　　“马克思主义是二十世纪最大的幻想。”　　　　 　　　　现在，我们可以来回答在本书《序言》中所提出的那个问题了：“共产主义的失败，究竟是由于人为的错误，还是由于这一运动本身所带来的难以克服的弱点？” 历史事实昭然若揭：共产主义的失败，原因在后者。共产主义之所以失败，不是因为主义好而只是做错了，而是因为共产主义本身就是错误的，它只是一场很糟的空想。　　　　 　　　　自1917年布尔什维克党人在俄国取得政权之日起，世界各地发生了多次革命，都是要按照共产主义的原则来建立新社会的。莫斯科方面曾慷慨地用金钱、武器来支援这些革命，并为之出谋划策。实际上，这些革命都失败了。而最后，共产主义在俄国也垮台了。时至今日，共产主义只在少数几个国家——中国、北朝鲜、越南、古巴——中残存了下来。即使在这些国家里，共产主义也在日益消蚀下去：共产党人只是不惜对资本主义作出巨大让步，才得以把政权撑持下来。我们回溯这段令人沮丧的历史，便可以合情合理地认为：或者是共产主义的基本理论错了，或者是共产主义的政治纲领错了，或两者全都错了。　　　　 　　　　让我们就从苏联解体说起吧：苏联原为第一个共产主义国家，并且是在世界各地策动共产主义运动的原动力。自从1991年苏联解体以来，出版了许多研究报告，对这一惊心动魄的大事提出各式各样的解释：或者说是由于苏联经济停滞不前，或者说是由于苏联公民接触外国讯息太多了，或者说是由于苏联在阿富汗用兵的失败，或者说是由于苏联在军备竞赛中负担太重，无力应付，如此等等。苏联国内异议蜂起，政府无法制止；而像波兰团结工会那样的运动，弄得苏联领导人心力交瘁。苏联原以为：在越南那场旷日持久的战争中失利后，美国将厌倦再搞冷战，退回到孤立状态中去。但是，里根总统却奋力整军经武，向共产主义挑战，这就使苏联政府更加为之沮丧。毫无疑问，以上所说的每一项，都曾在苏联解体中扮演过作用。不过，如果苏联是一个健全的机体，这些因素也不能就颠覆一个庞然大物的苏联帝国。正国为苏联这个机体已经是百病丛生，所以这些因素就发生作用了。　　　　 　　　　马克思主义是共产主义的理论基础，而马克思主义本身就带有使其毁灭的种子，因为马克思和恩格斯关于资本主义的论述是错误的。马克思主义是建立在一套虚假的历史哲学上面的，也是建立在一套空中楼阁的心理学理论上面的。　　　　 　　　　马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个私有财产制，只是一个过渡性的历史现象 (即介于原始共产主义与高度发展的共产主义之间的一段插曲)。这个论点显然是错误的。所有的史料证据都表明：自古以来直至近世，为财富之主要来源的土地，除掉为君主所专有者外，总是属于部落、家族或个人的。土地上孳生的牲畜、商业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。由此可知：私有财产制决不是一个过渡性的现象，而是社会生活中一个永恒的主题，因此，也就是坚不可摧的。　　　　 　　　　还有一个同样严重的错误：马克思主义认为人性是可以无止境地予以改造的，因此只要把惩治和教育结合起来，就可以造就出一批毫不利已的新人，甘愿投身到社会中为社会服务，实现柏拉图在其《理想国》中所描述的那种社会：“在社会生活中，完全没有私人或个体之分。”即使共产主义政权为达到此项目的而施行的高压政策能够收效，这种效果至多也只是暂时的，转瞬即逝：就像那些驯兽师所知道的那样，兽类经过精心设计的驯练，可以玩出各种各样的花招，但只要离开了驯练，不要多久，它们就会把所学到的东西忘记得干干净净，恢复其原来的动物本性。再者，后天所获得的性格是不能遗传的，那么，每一代新出生的人，都会给世界带来许多非共产主义的生活态度，其中最强烈的肯定就是要活下去的谋生之道。共产主义不能改变人的本性，这就注定它最后必将失败。墨索里尼甚至在其转变为法西斯党揆以后，还对共产主义抱有某种同情。他在1920年曾断言道：　　　　“列宁是个艺术家。其他的艺术家是用花岗石或金属作为素材来工作的，而列宁这个艺术家是把人作为素材来工作的。然而，人比花岗石还坚硬，而且也不像铁那样可以任意加工熔铸。所以，至今也没有能拿出一项杰作来，列宁这个艺术家是失败了。事实证明，这项工作他是无法完成的。”　　　　 　　　　实际情况如此，这就迫使共产主义政府要用暴力作为进行统治的常用手段。要强迫人们把他们私有的东西交出来，并且要他们放弃个人利益来服从国家的需要，这就要求公务机关须享有无限的权力。列宁给 “无产阶级专政” 所下的定义，正是如此。他说：“无产阶级专政的权力是一种不受任何约束的权力，不受法律条文的约束，绝对不受任何规章制度的束缚，它完全是以暴力为基础的。”　　　　 　　　　历史经验表明，这样的一种政权倒也真的行之有效：它曾经强行于俄国及其附庸国，强行于中国、古巴、越南、柬埔寨，以及非洲和拉丁美洲的一些国家。然而，它的代价是惨重的，那还不仅是无数人所遭受的种种苦难，而且是这些政权所为之奋斗的那个目标，即人人平等，也完全消失了。　　　　 　　　　在为这种以武力镇压为基础的政治体制进行辩护时，列宁总是说这种政治体制是暂时的，一旦完成了它的任务，这种以镇压为务的国家就要消亡了。然而他竟然不顾这一事实：“国家” 是个集体的总称，它是由众多具体的个人集合起来的。这些个别的人，不论其历史使命为何，总也要关心其切身利益的。尽管照马克思主义社会学的说法，国家仅仅是为其主人翁服务的，它本身没有什么利害关系，但实际上，那些掌管国家事务的人，很快就形成一个新阶级。那个宣称要开创一个新时代的“作为先锋队的党”，也就根本变质了。　　　　 　　　　国家 (或者更正确地说，共产党) 除了要安置这个新阶级以外，别无选择，因为它是要倚靠这个新阶级来巩固其政权的。在共产主义统治下的国家，官僚机构总是飞速增长的。其所以如此，原因也很简单：因为国家把包括经济在内的国民生活各部门都拿了过来，它需要有一套庞大的官僚机构来管理这些事。每一个共产主义国家，总爱把官僚机构的膨胀当做替罪羊，却没有哪个共产主义国家能离开这套官僚机构而还可以撑持下去。在苏联，在布尔什维克取得政权的头几年内，政府就给它的领导干部提供种种特殊的优惠。日积月累，那些领导干部就形成“高干”，一个可以世袭下去的特权阶层。这就是说，那个要做到人人平等的理想没有了。于是，为了要推行财产权的平等，却必须先规定出权利的不平等，将之制度化。这就造成共产主义中目的和手段的矛盾，共产主义所采用的手段，是和它的目的相悖的。在所有那些由国家控有一切生产资源的国度里，也都有这种矛盾。　　　　 　　　　是的，那些共产主义国家曾不时采取一些措施，想来消除这种官僚体制对国家和社会所造成的不良影响。列宁和斯大林是用清洗的办法，而在斯大林统治时期，这种清洗就演变为大规模的屠杀。毛泽东则是发动“文化大革命”，想以此来摧毁那盘根错节的党领导干部的特权。这些措施，没有一项是成功的。到最后，还是那些高级干部胜利了，因为缺了他们，政府就寸步难行，什么事也办不成了。　　　　 　　　　想要用民主方式来实行共产主义，也总是失败的。正如阿兰德当政时期的智利所显示的那样：要在一个有相当多的新闻自由、有独立的司法机关、有民选立法机关的国家里触动私有财产，那是不会成功的。因为这里不像那些“无产阶级专政”的国家，可以无情地镇压反对党。在这里，反对党有机会把反政府的力量组织起来，一等到人多势众，力量壮大，就可以轻而易举地把那个革命政权推翻掉。1990年，在尼加拉瓜，那个信仰共产主义的桑狄尼斯塔 (Sandinistas) 解放阵线满怀信心，以为民众会拥护他们，让民众投票表决，结果民众就投票把他们轰下台了。　　　　 　　　　共产主义国家中衍生出来的那一套官僚机构，也造成经济上的种种失败。这些失败，或者是促使共产主义国家垮台，或者是迫使它们不得不放弃共产主义的一切内容，只保留一个共产主义的空名。把那些生产资料收归国有，就是要把那些生产资料的管理权交到那些官僚手里去。而那些官僚，却既没有能力也没有什么物质刺激足以使他们能有效地去经营那些生产资料。于是，必不可免的结果就是生产不断下降。再者，那种集中管理所带来的墨守成规的刻板性，使共产主义经济很难受到技术革新之赐。这就说明为什么苏联虽然有高水平的科技，却错过了某些当代最重要的科技发明所带来的变革。正如菲德烈&#183;海耶克 (Friedrich Hayek) 所指出：只有自由市场，才能够敏捷地察觉到经济的变动，并作出反应。只有致富的前景，才能鼓励人们在忙于日常生活之需以外，再努力上进。在共産主義制度下，缺乏有效的物質鼓励：事實上，辛勤工作的人反而吃虧。谁若是完成了生产指标，结果他的生产指标就会立即加码。　　　　 　　　　共产主义的经济政策处处失败，在农业方面，其所造成的后果最为惨重。几乎所有那些受共产党人统治的国家，都是以农业为经济基础的。没收私有土地，搞农业集体化，这就一定要打乱世代相传的耕作方式，造成空前严重的饥荒。苏联，中国，柬埔寨，埃塞俄比亚，北朝鲜，都曾发生过这样的大饥荒。在这些国家中，每一个国家都有数以百万计的人死于这种人为的饥馑。在共产党人统治下的北朝鲜，直到二十世纪九十年代后期，还有一大部份儿童因为营养不良而罹致体质上的残疾。在北朝鲜，仅在二十世纪九十年代后半期，估计就有二百万人死于饥饿。北朝鲜的婴儿死亡率是每千例生育中有八十八例死亡，而南朝鲜的婴儿死亡率是每千例生育中只有八例死亡。北朝鲜男性的平均寿龄是48.9岁，南朝鲜男性的平均寿龄是70.4岁。北朝鲜国民每人每年的平均生产总值是 $ 900，而南朝鲜国民每人每年的平均生产总值是$13,700。　　　　 　　　　共产主义没有能提供生活上的富裕，也没有能做到它所企求的人人平等。而共产主义的内在矛盾还远不止于此，它没有自由。马克思原是说，共产主义社会的最终目的，除了生活富裕和人人平等以外，还会有广泛的自由。然而，把一切生产资源都收归国有，这就是把所有的公民都变成国家的雇佣人员─—换句话说，就是把所有的公民都变成政府的附庸。在这种情况下，公民就没有任何有效的保障来限制国家的权力。历史事实证明：只有在财产权得到坚定不移的保护时，个人的自由权利才有保障。因为，财产权构成一道最有效的壁垒，可用来抵御国家的干涉。国家承认其臣民对他们的财物有所有权 (并表示要尊重这种所有权), 这就等于承认国家的权力是有限度的。只要财产权是个法律的概念，是要由法院来强制执行的，这也就是庄严承诺，国家是受法律约束的。这就说明：共产主义所为之奋斗的那个目标，废除财产私有制，必不可免地会使人们丧失自由，丧失其法律的依据。把生产资源收归国有，远不是象马克思和恩格斯所想像的那样，说是可以把人们从物质的奴役中解放出来。正相反，它把人们变成统治者的奴隶。而且，由于物资经常短缺，人们就变得愈来愈重视物质了。　　　　 　　　　关于那些企图在各自国家范围内实行共产主义的情况，已经说得不少了。想在国际上搞共产主义活动，情况亦复如此。因为马克思主义者把资本主义看做是世界性的，所以他们坚持必须在全世界消灭资本主义。1848年发表的《共产党宣言》，提出“全世界无产者联合起来！” 的口号。后来，各国的社会主义者和共产主义者也都采用这一口号，总以为工人们的团结是超越国界的。　　　　 　　　　事实证明，这种团结是虚构的空话。不管人们对其所属阶级的情谊如何，无论何时何地，人们忠于本土、忠于本族的心情总是更为强烈的。每当人们遇到外国挑衅時，阶级的差距就消失了。1914年第一次世界大战爆发时，各国的社会主义者都领会了这一教训。当时，那些参加第二国际的各国政党，几乎毫无例外地都违背其信誓旦旦的承诺，转过去支持各自的“资产阶级”政府，投票赞成参战了。1920年，列宁又一次领会了这一教训：当苏俄红军侵入波兰，说是要把波兰的工人和农民从被剥削的苦难中解放出来时，波兰的工人和农民却同仇敌忾，群起保卫他们的国家，抵御红军的入侵。这样的事例，在历史上屡见不鲜。　　　　 　　　　 　　　　这样的事例，并非只有在所谓阶级社会里才会发生。甚至那些由共产党人掌权的国家，表面上像是没有阶级之分，总是不甘心老受苏联的控制，只要一有机会，就要从这种控制中挣脱出来。这样的事，首先发生在南斯拉夫，但最令人惊心动魄的却是发生在中国的那场斗争。中国共产党人原是把苏联当做模范和老大哥的，但中国共产党人掌握政权还不到十年，就认为他们有权去实行并传布他们自己的那一套马克思主义，而且为了坚持此项主张，几几乎要与苏联开战。红色高棉则走得更远，它要完全自行其是，坚决认为它那一套共产主义完全不同于俄国的共产主义，也完全不同于中国的共产主义。甚至当苏联势力鼎盛之际，那些搞“欧洲共产主义”运动的人士也同样要求多元化 (即主张“多中心主义” )。　　　　 　　　　莫斯科方面要遏制共产主义国际运动中这些离心离德的势力，唯一的办法就是使那些别国的共产党保持弱势，并因此必须完全倚靠苏联。因为，一旦那些别国的共产党发展壮大起来，它们就会自行其是，甚至完全独立。于是，共产主义国际运动便处于进退两难的窘境：或者是让那些别国的共产党孤立下去，势单力弱，做苏联的驯服工具，但对苏联又没有多大用处；或者是听凭那些别国的共产党日益强大，举足重轻，这又会使它们挣脱苏联的羁绊，破坏共产主义运动的国际团结。二者必居其一，第三条路是没有的。　　　　 　　　　共产主义运动中这些本质的缺点，有许多共产党人是明白的，于是就产生了各式各样的“修正主义”。然而，某些共产主义的忠实信徒，却认为共产主义的失败并不是因为主义本身错了，而是因为推行这种主义的手段还不够毒辣无情。这就证明了哲学家桑塔耶纳 (Santayana) 对“狂热者”一词所下的定义是对的：人们如果忘乎所以，就会以加倍的疯狂来行事。他们会用极其残酷的手段来滥杀无辜。共产主义制度下发生了一次甚过一次的血流成河的大屠杀，从列宁到斯大林，从斯大林到毛泽东和波尔布特，愈演愈烈。　　　　 　　　　总而言之，共产主义之所以失败，而且注定了要失败，至少有两个原因：第一，共产主义的主要目标是要做到人人平等，但为了强迫达成这种平等，又必须建立起一套享有种种特权的暴力机构，这就使平等之旨荡然无存。第二，无论何时何地，那种忠于本族、忠于本土的情谊，当其与阶级属性发生冲突时，总是会战而胜之的。那种忠于本族、忠于本土的情谊，会把共产主义和民族主义混合在一起，这就是为什么共产主义容易和“法西斯主义”打成一片的缘故。因为认清了这一事实，所以在1990年以后，那个继承苏联共产党的俄罗斯联邦共产党，就放弃了那个号召世界各国无产者联合起来的口号。　　　　 　　　　那位德国—意大利籍的社会学家罗伯特&#183;迈可斯 (Robert Michels), 预见到这些历史发展的进程，曾正确地预言道：“社会主义者可能会掌握政权, 但社会主义却决不能成功。”　　　　 　　　　这里还有一层很特殊的原因，那是和共产主义国家的政权结构有关的。列宁所设计的共产主义国家的那一套政权结构，使共产主义的理想无从实现。列宁认为资本主义即将在世界范围内完全崩溃，所以他就按照军事体制来组织他的政府。苏联的共产主义体制，以及那些模仿苏联体制的共产主义国家，都把政治体制军事化了，使之服从中央的统一指挥。这一套政权结构，能调动所有一切的人力物力，在抵御直接威胁其统治的暴力挑衅并向外扩张其势力方面，是很有效的；然而，在对付那些不是武力所能解决问题的挑战时，就显得效果很差，甚至是软弱无力了。那个预期中的世界革命并没有发生，于是苏联的那一套政治体制就僵化了。确实，它是僵化了，当其遭到内部困难的威胁时，诸如民众的冷漠，消极怠工等等，它都无能为力。民众的冷漠和消极怠工，致使经济不断下降，而军事力量亦随之低落。这些困难，只有政府放松其管制才能得以解决。　　　　 　　　　但是，政府放松其管制，就会使整个共产主义体制为之动摇。这个高度集中的机构，各部门均听命于中央，牵一发而动全身。戈尔巴乔夫要对这种体制进行改革，一开头，体制内就出现了裂痕，而不久就四分五裂了。从这一事件看来，共产主义体制是不可能加以改革的。这也就是说，共产主义体制不可能进行调节以适应变动中的环境。共产主义体制这种固有的墨守成规的刻板性，导致了它的倾覆。　　　　 　　　　在共产主义运动史上，有一项争论不休的话题，那就是思想意识在共产主义运动中究竟起了多大的作用？──特别是那个标榜为马克思主义—列宁主义的思想意识，在共产主义运动中究竟起了多大的作用？某些学者认为：共产主义运动及其所缔造的共产主义政体，都是由思想意识推动的。因此，他们就把苏联以及毛泽东统治下的中国称做“主义政体”，即受思想意识统治的政体。　　　　 　　　　当然，这一点是确实的：如果没有马克思所设想的那一套理论以及那些关于“黄金时代”的神话传说，如果不是列宁首先把这套理论付诸实施，那么就不会有什么共产主义运动了。这就为人们提供了一套策略，即如何到马克思、列宁的著作中去寻章摘句。不过，我们承认这一点，并不等于承认共产主义政体就是一种“主义政体”。那是因为：各种思想，不论其为政治思想或经济思想，一旦付诸实施，就形成一种权力，而这些思想就迅即成为这种权力的工具了。例如：资本主义经济是把亚当&#183;斯密 (Adam Smith) 的《国富论》奉为经典的。但就没有人真正认为：在过去的二百多年中，资本家都是受亚当&#183;斯密的影响，由其所说的“那只看不见的手”指引着，或按照其学说中的其他主张来经营业务。只因为亚当&#183;斯密的思想正适合资本家们的需要，所以他们就拿过来利用了。　　　　 　　　　我们有理由相信，马克思主义—列宁主义的命运也就是如此。那种认为千百万共产党员和国家公务人员全都信仰那位十九世纪德国经济学家马克思的学说，肯定只是一种书生之见，其中有些人似乎相信人类是受思想支配的。共产党在成立之初，通常都是人数很少，而且经常受到迫害。党员要冒生命危险而绝无利益可图，因此当时大部分的党员是有高尚情操的，他们是由于思想意识的动机而参加党。然而，一旦共产党人掌握了政权，有生杀予夺之权，这样的执政党便招来一大批新党员。这批新党员，大都只是在口头上说是信仰那居于统治地位的思想意识。1922年，苏联曾对其共产党员的状况做过调查，结果表明：其中只有0.6 % 的人是大学毕业，只有6.4 % 的人有中学毕业文凭。根据这种情况，有位俄国历史学家就断言：党员中有92.7 % 的人是没有什么工作能力的 (不识字的文盲占4.7 %)。对于这种情况，列宁感到很痛心，曾于1921年发动第一次“清党”，要把那些“投机分子”从党员干部中清除出去。但这是徒劳的，不能遏制那必然之势。由于共产主义国家把各色各样的任务都抓过来，干部队伍不断扩大，投机分子便蜂拥而至。就投机分子说来，党员资格就意味着安全，意味着名利双收。权力成了争夺的目标，自保才是真诠。这时，思想意识只不过是一片遮羞布，用来掩饰这个政权的真面目。漂亮的口号高唱入云，而实际上却在追求最世俗的东西，干着最肮脏的勾当。　　　　 　　　　有件事是很有意思的：当苏联政府在1991年解体时，那些照理说来是要保卫马列主义思想纯洁性的保卫者——身居高位的高级干部，却都不战而溃，争先恐后地去抢国家的自然资源和工业设备，巧取豪夺，在“私有化”的口号下将之据为已有。如果苏联政府真的是忠于马列主义的思想原则，那么这种事就根本不会发生了。　　　　 　　　　还有一个有趣的例子，足以说明马克思主义的思想意识在共产主义国家的政治生活中并没有多大的作用：尼基塔&#183;赫鲁晓夫继斯大林之后，是1953年至1964年这十一年间苏联的统治者。他的儿子谢尔盖，替他写了一部传记。这位小赫鲁晓夫，在为其父所写的传记中有这样一段话：　　　　“从我的学生时代起，我就一直努力探索，想知道共产主义究竟是个什么样子，但却一直茫然无获…… 我一直想请老爸给点启示，弄清共产主义的性质，但直到现在也没能得到一点明白的回答。我懂得了，连他本人对这个问题也是不太清楚的。”　　　　 　　　　若是连那位共产主义集团的首脑、竭力宣称共产主义即将在全世界取得胜利的领袖人物都不能对他的儿子说明共产主义究竟是个什么样子，那么，谁又能指望那些基层干部能对共产主义有什么言之成理的了解呢？　　　　 　　　　那是一种自我中心的意识 (有个人的自我中心，也有国家的自我中心), 驱使着共产主义国家前进，同时也就抛弃了它那要求做到人人平等的理想。苏联的领导人和中国的领导人，只要有利可图，便会背离马克思主义的教条。这样的事，还不够多吗！还不够离经叛道吗？在1917年，列宁让工人们接管工厂，让农民们分得土地，尽管这些无政府主义的行径是违背马克思主义的。及至1921年，列宁又恢复农产品的自由市场，并允许在消费品方面可以用资本主义的方式来经营。斯大林给集体农场的农民留一块自留地，自留地的产品可以按议价出售。在二十世纪三十年代，斯大林鼓动在国外搞“人民阵线”，那就是叫共产党人与他们的宿敌社会民主党人通力合作。赫鲁晓夫放弃国际上的阶级斗争，而代之以“和平共存”。 毛泽东宣称人的意志可以战胜客观实际，而他的接班人却鼓励人们去发家致富。所有这一切，都是用共产主义的名义来进行的，都说是为了要实现共产主义。但每一项措施，都是为了党的最高利益而牺牲思想意识方面的要求，至少是暂时地牺牲了思想意识方面的要求。而党的最高利益却是永远不变的，那就是：无论何时何地，都要维持并扩张那个不受任何限制的政权。　　　　 　　　　为了实现共产主义这个乌托邦而进行的种种活动，代价是十分惨重的。这些活动，造成了千百万人的死亡。根据《共产主义黑皮书》编者斯蒂芬&#183;柯尔多瓦的估计，全世界因为共产主义而死亡的人数，在八千五百万人至一亿人之间，那比两次世界大战死亡人数加起来的总和还要多出一半。有人想出种种理由来为这些巨大的损失作辩解，诸如引用那句谚语，说是“为了做美味的煎蛋饼，就不得不先把鸡蛋打碎”。在这里，除了不能把人命和鸡蛋相提并论以外，更可悲的是：共产主义运动是打碎了鸡蛋，却没有能做成美味的煎蛋饼。　　　　 　　　　那些活下来的人，也付出了惨痛的代价。共产主义国家为了要做到举国一致，舆论一律，它们用高压手段把那些不随便附和的人予以放逐、囚禁，或剥夺其发言权。而那些人，往往都是最聪明能干、有远见卓识的。于是就产生了逆向淘汰的作用。那些最庸碌无能、唯唯诺诺的人，最能左右逢源地活下去。而那些有远见卓识、忠心耿耿、大公无私的人，倒反而无法存身。就是这样，共产主义国家丧失了最优秀的人才，只能相应地贫弱下去。　　　　 　　　　俄国试行共产主义的时间最久，创巨痛深。共产主义在俄国所遗留下来的影响之一，便是使民众丧失了独立自主的精神。因为在苏联那种政治体制下，一切公务都必须按照上面发布的命令来办理，自作主张就是犯罪，于是人们就丧失了当机立断的能力，事无大小，都是等待上面的命令来照辦 (只有刑事案件可以例外)。在一阵短暂的要求实行民主的热情迸发出来以后，又故态复萌，渴望有个强有力的领导人来领导。这个国家已经欲振乏力，难以决定自己的命运。然而，共产主义给俄国所造成的伤害还远不止此，而所有那些长期受共产党治理的国家也都和俄国相似。在这些国家里，共产主义也使人们丧失了职业道德，丧失了对社会的公德心。　　　　 　　　　物质占有欲是出于本能，而要尊重别人的财物却必须经过学习。这个道理，从儿童心理学里就可以懂得了。由此可知，如果某人发觉别人 (不论是政府或社会大众) 不尊重他的财产权，那么，他也就会不尊重别人的财产权，而且更滋长其贪得无厌的本性。苏联共产主义体制崩解后所发生的情况，正是如此。这种情况，阻碍着俄国转型为真正的市场经济，因为市场经济是以尊重财产权为基础的。　　　　 　　　　马克思曾认为：资本主义因为其内在的无法解决的矛盾，是注定要灭亡的。其实，资本主义是一种凭经验办事的制度，能随机应变，灵活运用，每一次都能想方设法来克服它所遇到的危机。而另一方面，共产主义却是刻板的教条——那是一套伪科学转化为伪宗教，再具体化为一套僵化的政治体制。事实证明，共产主义不可能放弃其所信奉的那些错误观点，不可能抛开那个共产主义的幻影。如果共产主义还会东山再起，那就是逆历史潮流而动，一定会遭到另一次惨重的失败。那样的行动，将类乎狂人的愚行，那就是反反复复做着同样的事，却异想天开，指望会有什么不同的结果。
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　　没关系，SF每天都要连续打飞机，需要空想理论做YY目标
　　满篇都是不对就是不对，为毛不对？就是不对。
　　不值一驳
　　共产主义是空想？不见得，这需要时间去证明。　　　　是个糟糕的空想？哦，你不觉得那是个很美好的想法吗？　　　　很难想像这种东西是“历史学教授”写出来的。　　　　没看到什么有力的史实论据，推论过程就像希拉里的乳房一样---苍白无力。　　　　
　　@_位卑未敢忘忧国_
23:17:00　　 以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录》一书。　　　　　　　　　　　　　　　　（下面的加粗文字也属于原文，我只是为了减少大家的阅读时间而自作主张的把部分我认为的关键点加粗了，如果您只想浏览大意，那么只需阅读加粗文字即可）......　　-----------------------------　　
共产主义确实面临巨大的问题，这是由于马克思的思想仍然是19世纪，针对资产阶级无限的欲望和资本主义的种种弊端而提出的学说。从历史的角度来说，共产党国家的诞生能够曾今取得如此之多的辉煌，无论是苏联二战对法西斯的胜利，战后对帝国主义殖民地的瓦解和中国的解放，都是对全人类的发展取得重大推动。也留下了丰厚的精神遗产。特别是对资本主义社会的改良起了极大的刺激作用。因此，共产主义运动是人类发展的必然，也是人类历史的一部分，不能被完全抹杀。　　
但是，共产党政权先后沦落到被官僚阶级所取代的地步，犯下种种大错，部分违背了当初的誓言。可以说也是社会发展的必然。新建立的政权试图从根本上解决掉人类社会的所有不公正，而采取种种措施，在特定的条件下，特别是外敌入侵和面对封建官僚时，取得了种种胜利，但是却无法在建立政权后面临种种困难，外敌咄咄逼人，内部危机重重。而且往往不得不背负从农业社会过渡到工业甚至后工业时代的重任，再加上思想认识上的不足，或是盲目的乐观，或是极端害怕，显示出种种不成熟政权的形态，从根本上说是社会的自身根本达不到，或是完全不符合马克思所提出的社会运动条件，导致了种种悲剧的发生。　　
共产主义运动的兴起，发展，变质和凋谢，标志着人类社会的不断前进和曲折发展。然而，共产主义运动初期，共产党人所表现出来的种种品质，无愧于最为优秀的人类的代表，而在之后面临的种种曲折，却又是波澜壮阔和面临种种曲折的。社会的发展自身就是个大体上清楚却又九曲回肠的路程，我们根本无法预测未来的发展，就在2007年，有一位得意洋洋的英国社会学家发表高论“资本主义是人类的最好也是最终的制度“，但是随后英国就结束了高达10%的经济增长而一蹶不振。在几百年的发展过程中，资本主义自身也在不断发展，20世纪的资本主义社会与工业革命开始时的资本主义社会，有着天壤之别。事实上，在殖民主义瓦解，全球化日益到来之时，人类社会能否摆脱自身的种种不足，实现每一个人的最终自我完善和自我实现，最终走向一个乌托邦式的美好社会呢？可能远非我们所能了解的了。　　否则，依据资本主义逐利的天性，恐怕在殖民外星之前，地球人早就被自己整的亡国灭种了。
　　这人怎么进哈佛的，或是哈佛都这水平了？　　　　难怪在衰落。　　　　　　
　　说这些不着边际的干嘛？弱智。这些东西，写给小学生还差不多
　　第一次见不讨论生产力而直接评价生产关系的历史学教授…这货怎么不yy青铜时代就采用资本主义…
　　看见这样的哈佛教授,老美的确是气数已尽.不过中国未来能不能实现共产主义,还是不作期待,我觉得可能会在共产主义和本土几千年的传统政治文化中衍生出一种新的主义.
　　　　　　　　立场这种东西啊，让人睁着眼睛说谎话。　　　　马克思两个东西：《资本论》《共产主义宣言》　　前者正确，后者错误。　　看对了病症，开错了药方。　　　　　　lz转载文中提到“马克思对资本主义的论述错误“。这就是为了立场说瞎话了。看过资本论的人不会这么瞎说的。拿着书和实际社会历史对比一下，就知道了。　　还有那个“私有财产是永恒主题”，纯扯淡。现在非洲等地的一些原始部落中，依然没有“私有”概念。这在西方的纪录片中反复证实过的了。　　　　　　还有那个 什么 《驳马克思剩余价值理论》的楼，我进去阐述了一下上面的观点。　　并且给那个楼主讲解了一下资本论，他就无法跟我探讨了。　　　　他的逻辑是：因为共产主义设想错了，所以剩余价值理论错了。　　这逻辑思维能力弱到了一定程度。　　　　因为开出的药方无效，所以诊断就是错的？　　
　　　　根本就不懂什么是共产主义，就在这胡扯。哈佛教授也不过尔尔。　　
　　顶你　　　　　　[发自iPhone/iPad客户端: 天涯 ]　　　　
　　共产主义不会是空 达到了,而是实现理想的条件还理想哦已没有实现,并不是因为,更壮美更整洁更平等,理想短的为实现梦想而发展,我们希望更快捷的发展就是在啊是我们潜意识中共同的愿望,人类社会想事实上,
　　总而言之，共产主义之所以失败，而且注定了要失败，至少有两个原因：第一，共产主义的主要目标是要做到人人平等，但为了强迫达成这种平等，又必须建立起一套享有种种特权的暴力机构，这就使平等之旨荡然无存。第二，无论何时何地，那种忠于本族、忠于本土的情谊，当其与阶级属性发生冲突时，总是会战而胜之的。那种忠于本族、忠于本土的情谊，会把共产主义和民族主义混合在一起，这就是为什么共产主义容易和“法西斯主义”打成一片的缘故。因为认清了这一事实，所以在1990年以后，那个继承苏联共产党的俄罗斯联邦共产党，就放弃了那个号召世界各国无产者联合起来的口号。　　　　　　这和所谓的西方普世价值又有什么区别呢？依靠着强大的媒体攻势，给某些落后又有战略意义的国家兜售所谓的价值。如果稍有反抗则武力入侵。乌鸦一般黑，喊着的是光明的口号，行的是低级恶劣的行为。
　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么民主是一个很糟糕的空想　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么人权是一个很糟糕的空想　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么自由是一个很糟糕的空想　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么人类是一个很糟糕的空想　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么空想是一个很糟糕的空想　　哈佛大学历史系教授告诉你：为什么哈佛大学历史系教授是一个很糟糕的空想
　　　　这些淫文要发挥多大想象力才能YY出来的哈佛啊　　
　　@jiaqinan 　00:01:58　　　　第一次见不讨论生产力而直接评价生产关系的历史学教授…这货怎么不yy青铜时代就采用资本主义…　　 本贴发自掌中天涯Android客户端　　-----------------------------　　美国的历史学教授才不跟你瞎掰生产力呢～
　　其实无论任何主义，其目的是让社会发展，提高生产力，这些都是好的~　　　　最大的错误是由人来执行，不克服贪欲，任何主义都是假的！
　　讲得很有道理啊～　　　　马克思确实在很大程度上认清了资本主义弊病所在　　　　然而这可能是个无法解决的问题　　　　就比如说吸烟的人明知吸烟有害但是仍要吸烟，最多搞个高级点的滤嘴什么的　　　　我们明知道资本主义有病，但是我们不得不采用资本主义　　　　1949年之后中国的历史不已经证明了一切吗？
　　苏联是初级社会主义制度。。这是它失败的主要原因
　　不觉得
　　人类未完成环球航海的壮举之前，普遍认为天圆地方是颠扑不破的真理。地球是圆的？那不是胡扯嘛！如果地球真是圆的，那我们脚下另一端的人，不就都要掉下去了吗？？　　　　后来，有人绕地球航行了一圈，竟然真的回到原地；再后来，人类发明了飞机、甚至卫星飞船，且知道另一端的人为什么不会“掉下去”。　　　　人类正是在这样不断发展下去的。昨天难免怀疑今天的成就，今天同样难以预测未来。但人类不该固步自封，自以为是。　　　　所谓的资本主义，也在不断的进化中。共产主义，如果仅仅是一个可笑的误会，也难以支撑达上百年之久。自古至今，人类对理想社会的追求，是一个永恒的探索。乌托邦、天下大同、共产主义，皆有内在的逻辑。　　　　不识庐山真面目，只缘身在此山中。
　　资本主义已经走不下去了，资源能源喂不饱资本家贪婪的胃口，看来现实共产主义的恰恰是欧洲
　　土地上孳生的牲畜、商业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。　　-----------------------------------------　　不积而愈有，与人己愈多。　　　　无城无府，无尔无我。天下一家，至臻大化。　　　　　　
　　作者：uuhit　回复日期：　00:16:39　 回复
　　　　　　　　　　　　立场这种东西啊，让人睁着眼睛说谎话。　　　　　　　　马克思两个东西：《资本论》《共产主义宣言》　　
前者正确，后者错误。　　　　看对了病症，开错了药方。　　__________________________________________　　　　你搞反了，是前者错误，后者正确　　　　共产主义必定会实现，但不是按马克思的思路。搞阶级斗争是错误的。共产主义的实现是一个自然的发展与进化过程，不需要通过暴力革命，不需要搞专政，中国这三十年的实践恰恰证实了这一点。马克思的学说仅仅是一种学术见解，谈不上是终极真理。按他的思路，只会走上独裁、自我毁灭的道路，这一点已经为苏东的下场所证实。　　　　实现共产主义的关键，也不是取决于生产力的高度发展，而是人类灵性的普遍觉醒，当人们觉醒之后，觉察到了生命的一体性和灵性能力的无限性，共产主义就来到了。　　
　　作者：金二两　回复日期：　02:43:43　　　回复 　　　　作者：uuhit　回复日期：　00:16:39　 回复 　　　　　　　　　　　　　　　　　　立场这种东西啊，让人睁着眼睛说谎话。　　　　　　　　　　　　马克思两个东西：《资本论》《共产主义宣言》　　　　 前者正确，后者错误。　　　　　　看对了病症，开错了药方。　　　　__________________________________________　　　　　　　　你搞反了，是前者错误，后者正确　　　　　　　　共产主义必定会实现，但不是按马克思的思路。搞阶级斗争是错误的。共产主义的实现是一个自然的发展与进化过程，不需要通过暴力革命，不需要搞专政，中国这三十年的实践恰恰证实了这一点。马克思的学说仅仅是一种学术见解，谈不上是终极真理。按他的思路，只会走上独裁、自我毁灭的道路，这一点已经为苏东的下场所证实。　　　　　　　　实现共产主义的关键，也不是取决于生产力的高度发展，而是人类灵性的普遍觉醒，当人们觉醒之后，觉察到了生命的一体性和灵性能力的无限性，共产主义就来到了。　　======================　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。我只想笑。。。我为什么笑呢。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
　　有病！　　马克思的资本论，简直可以作为最近5年全球各地的政经事件，突发灾害时，政府对应不利原因及企业反应不符合普世价值观的，其深层次原因剖析的全部体现了。　　用解体的家伙来证明，简直就是拿3%的合格率产品来证明全类别不可通过一样。你好歹也举些例子，或者等到全球的共产国家都建立了又失败了再说吧！　　话说，这个人大概还可以写奴隶社会是原始社会的进步白日梦，封建制度都是奴隶们瞎想的，之类。反正这些也都“失败”了（全都被资本主义代替了嘛！）
　　一针见血，一语中的，特权官僚阶层的存在是一切共产主义国家的癌症和毒瘤。
　　国王贵族曾经痛批什么狗屁民主主义 在他们眼里资产阶级就是一堆有钱的垃圾王八蛋
　　@_位卑未敢忘忧国_
23:17:00　　 以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录》一书。　　　　　　　　　　　　　　　　（下面的加粗文字也属于原文，我只是为了减少大家的阅读时间而自作主张的把部分我认为的关键点加粗了，如果您只想浏览大意，那么只需阅读加粗文字即可）......　　-----------------------------　　我以前一直以为天涯上的人要比猫扑有点文化，有点内涵，看事情有缜密，谨慎，严密的理性逻辑作支撑。今天看了这些回帖，原来天涯和猫扑是一路货色。或者说猫扑已经发展到天涯了？反对别人的观点就用谩骂和人身攻击。这是地痞流氓的作为。对于真理的探讨靠的是确凿的证据和理性的思考。我真心祝愿你们能回归寻求真理的道路。　　　　P.S. 本文是我目前看到的最简短有力的论述共产主义必定灭亡的文章。他的思考方式有很多值得我学习的地方。明天我又一个关于真理与科学的讲座可以用到。谢谢楼主。
　　共产主义嘛，只有当前几个贫穷国家在搞，这正好说明它好啊，要是有钱的也搞，我们国家这么穷怎么搞得过…至于你信不信，反正我是信了
　　楼主，你下次把贴发娱乐板块里，还有，你千万别认真，一认真就输了。
　　中国现在还是社会主义？　　大家心知肚明
　　不用再强行给社会形态加个帽子了，社会形态产生于时代与机遇，该产生了就产生了，从目前来看，两大主流社会结构各有优缺点。无论是哪种，其都本质都是在为自己服务，顺便兼顾弱势群体。精英毕竟是少数。部落毕竟只可能有一个首领。。。特权毕竟存在。。。公平来看，给弱者所创造生存环境的好坏才是评价一个政权的优劣。。。无论他是什么形式。。。适合自己的族群才是最好的。
　　@zwl1-08-12　06:35:21　　　　@_位卑未敢忘忧国_
23:17:00　　　　 以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录》一书。　　　　　　......　　-----------------------------　　　　P.S. 本文是我目前看到的最简短有力的论述共产主义必定灭亡的文章。他的思考方式有很多值得我学习的地方。明天我又一个关于真理与科学的讲座可以用到。谢谢楼主。　　============================　　楼上这位是中国的教师？　　如果是真的，那我觉得中国的教育确实出了一些问题。要谈真理与科学，至少应该具备基本的逻辑判断能力。主帖在关键论述中明显有偷换概念之嫌，居然还能被称为“最简短有力的论述”？？？　　　　　　整篇主帖，论证马克思主义是幻想、共产主义是空想的关键：　　“马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个【私有财产制】，只是一个过渡性的历史现象 (即介于原始共产主义与高度发展的共产主义之间的一段插曲)。这个论点显然是错误的。所有的史料证据都表明：自古以来直至近世，为财富之主要来源的土地，除掉为君主所专有者外，总是属于部落、家族或个人的。土地上孳生的牲畜、商业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。由此可知：私有财产制决不是一个过渡性的现象，而是社会生活中一个永恒的主题，因此，也就是坚不可摧的。”　　　　任何一个接受过中国大陆高中教育的人，都知道共产主义、马克思主义所论述的取消私有制，不是无差别地取消【私有财产制】，仅仅是取消生产资料私有制。无论是理论上还是实践中，包括中国在内的共产主义国家与曾经的共产主义国家，从来没有完全取消个人私有财产，仅仅是曾经取消过私人对生产资料的所有权。在红色中国的历史上，即便是最“革命”的年代，也允许私有财产的存在，只是不允许私人经营牟利。　　　　如果说原作者不是在偷换概念，他所谓的【私有财产制】，就是特指对生产资料的私有，那么，前面已经有人说过了：【那个“私有财产是永恒主题”，纯扯淡。现在非洲等地的一些原始部落中，依然没有“私有”概念。这在西方的纪录片中反复证实过的了。】　　个人观点，现代社会中，员工人人持股的私有企业，在本质上已经非常接近公有制企业了；而对员工进行股票期权激励的公有制企业，和人人持股的私有企业，对员工而言在效果上差别不大，但公有制企业对社会福利的贡献应该更大。　　资本主义私有制在不断演进；而一度把按劳分配曲解为平均主义的公有制也在回归本源。共产主义生产资料公有制，并不是空想，这才是事实。
　　可以做为一个目标，但实现很难。资源太少了。
　　这是哪门子哈佛大学的教授啊.　　　　写的东西根本没任何理论性的分析..　　　　如果真是哈佛大学的教授..我估计Y是教表演的.
　　作者：夏天去滑冰　回复日期：　00:42:05　　　回复 　　　　总而言之，共产主义之所以失败，而且注定了要失败，至少有两个原因：第一，共产主义的主要目标是要做到人人平等，但为了强迫达成这种平等，又必须建立起一套享有种种特权的暴力机构，这就使平等之旨荡然无存。　　　　===========================================================　　很多人以为列宁斯大林建立的是“社会主义”国家，其实错了，社会主义制度的基石之一----民主，他们国家模式中能体现出来吗？党的先进性代替了一切。我们的人民代表大会制度在成立之初是体现了社会主义的先进性的，可惜现在也被有些人有目的的淡化了。马克思预言的社会主义制度（是制度不是国家）要求生产力较高，人民素质也能达到积极主动参政议政的能力，党的先进性由人民群众的主动参与和协作来实现，这才是社会主义！
　　立足现实谈共产主义是可笑的，共产主义的基本前提是“社会生产力极度发达”。正如计算机网络的出现深刻改变社会形态一样，科技和技术的进步很快会超出现有人的想象。　　　　
举一个最简单的例子，《黑客帝国》里面的母体，就是人人平等，人人按需分配。从某种程度上讲，那就是共产主义社会。　　　　
至于阶级斗争，是马克思是用来分析社会的模型工具，而不是行动策略。　　
　　LZ给原文出处吧；　　　　　　
　　其他我不知道，但是我看到有人一直在扼杀社会主义。既然是幻想为何多事呢！别人的家事也要管，好伟大啊！别告诉我是为了拯救苍生，太伟大了 真受不了了！
　　中国肯定不算社会主义了，越南古巴也开始搞资本主义了，现在只有朝鲜是社会主义。马克思在整个历史长河中肯定不是什么正面形象。
　　事实是共产主义是一种新式的奴隶制度，就是掌握权力的是奴隶主，工人和农民是奴隶。在这种体制下，人民的创造力会趋于零，只会听从奴隶主--就是公仆--的指导，而且奴隶主也不会允许奴隶的发明与创造。人人平等，各取所需，除非，世界上有取之不尽的资源，而且有不会出任何问题的机器人进行劳动生产。
　　　　跟当年一帮封建地主在讲资本主义是个失败的产物一样　　
　　@以待时机 　23:27:51　　　　共产主义是空想？不见得，这需要时间去证明。　　　　　　　　是个糟糕的空想？哦，你不觉得那是个很美好的想法吗？　　　　　　　　很难想像这种东西是“历史学教授”写出来的。......　　-----------------------------　　我不想被代表
不想被民主
我不想被平等
我只想要真正的公民权
完整的公民权
我们的政治制度不是优越么
优越到连权利都不及落后的资本主义了啊？？上街游行都得通过组织
这不他妈完全的扯淡么？？要是能通过
我他妈还游行干什么？？用时间去论证共产主义是否是空想
无非就是绑架无知愚民进行官僚独裁罢了
美好的想法就不能是空想了啊？一天到晚只会空想那是脑科医院里面病人在做的事
　　这是假的吧？？？哈佛大学的教授怎么可能犯这么低级的错误？？　　　　1、苏联走的不是真正社会主义道路，而是曲解了原理的的斯大林主义；　　2、同样地，中国改革开放前也走了弯路，不是真正原理上的共产主义道路；　　3、真正的社会主义道路的最基本前提是“生产力高度发达”，这是每个中国人从中学时就学过的知识；　　4、马克思的社会主义原理认为：“高度发达的生产力”是从“资本主义的高级形态”诞生的，不可能跨越资本主义社会。　　5、改革开放后的中国走的才是真正的共产主义道路：（通过实行资本主义经济制度）解放和发展生产力，通过高度发达的资本主义经济制度实现社会主义和无限远的共产主义。　　6、现在最接近社会主义社会的国家是北欧高福利国家，虽然问题也很多，但是确实是最接近的，这是中国的的发展方向。
　　@liushuaihao 　01:23:49　　　　苏联是初级社会主义制度。。这是它失败的主要原因 　　-----------------------------　　这个理由未免太低级了吧
哪个社会制度没有初级状态
初级就得失败么？？党国不是也在宣传
我国现处于社会主义初级阶段 那么是不是我们也要跟苏联一样呢
阁下的智商真是无下限啊
　　@太上纯阳氏3 　02:40:40　　　　土地上孳生的牲畜、商业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。　　　　-----------------------------------------　　　　不积而愈有，与人己愈多。　　　　　　　　无城无府，无尔无我。天下一家，至臻大化。......　　-----------------------------　　请问阁下是哪个朝代穿越过来的？？？
　　实际上马克思认为，社会主义应当最先在生产力最发达的国家实现
　　“共产主义国家为了要做到举国一致，舆论一律，它们用高压手段把那些不随便附和的人予以放逐、囚禁，或剥夺其发言权。而那些人，往往都是最聪明能干、有远见卓识的。于是就产生了逆向淘汰的作用。那些最庸碌无能、唯唯诺诺的人，最能左右逢源地活下去。而那些有远见卓识、忠心耿耿、大公无私的人，倒反而无法存身。就是这样，共产主义国家丧失了最优秀的人才，”　　
　　生产力的高度发达也不可能形成共产主义，还是乌托邦。　　不平等在世界各地都存在。
　　共产主义之所以不能实现，是因为人天生就带着贪欲出生，谁都不愿意别人吃好的，自己吃差的，也没有谁天生就喜欢被人领导，慢慢的阶级就产生了，所以除非人类再次得到进化，摆脱野兽基因，大概能实现共产主义吧
　　这是典型的成王败寇哲学。如果人类历史上少了原子弹这个“裁判员”，共产主义就实现了　　可恶的原子弹！
　　如果共产主义是空想的话，普世价值就是一坨狗屎
　　@_位卑未敢忘忧国_
23:17:00　　马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个私有财产制，只是一个过渡性的历史现象 (即介于原始共产主义与高度发展的共产主义之间的一段插曲)。这个论点显然是错误的。所有的史料证据都表明：自古以来直至近世，为财富之主要来源的土地，除掉为君主所专有者外，总是属于部落、家族或个人的。土地上孳生的牲畜、商业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。由此可知：私有财产制决不是一个过渡性的现象，而是社会生活中一个永恒的主题，因此，也就是坚不可摧的。　　--------------------------------------------------------------------　　
这段话基本是在说：他完全不能用理性推导出共产主义不能存在的必然性，所以要以历史的经验的为论证。但这显然是荒谬的，逻辑上等同于罗马共和时代的一名奴隶主认为奴隶制必将千秋万代。　　
共产主义不完美，即便仅仅在理论上。但如果说对共产主义的批判，还是哈耶克乃至更进一步的西马青马立论更站得住脚。　　
马克思或许是个三流哲学家二流经济学家，但毫无疑问，他是一个超一流的社会学家。　　
当你将共产主义视为宗教，你就是在妖魔化你批判的对象，而批判本身也将因此走样。所以楼主的文章，即便是引述，也完全就是狗屎
　　私有制不是人类与生俱来的！楼猪转载这些东西不知道想说明什么？！我真不想把你描述成“共济会”在我们华夏儿女中间的走X，在你转载那个文章之前请认真阅读鈮?时韭垅壂，然后对于文章所说的进行比对。一位当传话筒？和我说的上面那句话没什么两样。　　
另外，我虽然也是一个共产党人，但是我从没想过什么全世界的共产主义，一个社会的进步不是一个政党或者是某个人能带给我们的，是一个社会整体和一个民族的整体能力提升带来的，求同存异这句话也是毛爷爷那个时代提出来的，一个国家之所以能长久就是民族性格与国家机器融合的产物，不是向别人拿来就用的，也许共产主义不适合我们，所以我们才有了现在的中国特色，还有就是这个制度能不能让老百姓开心过日子。而不是空想，你转帖之前了解我们国家的现状么？还有就是每个社会都有自己的弊端，我们也在不断摸索进步。欢迎大家拍砖 　　　　★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
　　人的欲望决定了共产主义可能只是一场梦,要实现,实在是太难了
　　一样的道理，那西方一天到晚唱的民主呢？
　　一针见血啊，不愧为哈佛教授。
　　@以待时机 　23:27:51　　共产主义是空想？不见得，这需要时间去证明。　　是个糟糕的空想？哦，你不觉得那是个很美好的想法吗？　　很难想像这种东西是“历史学教授”写出来的。......　　-----------------------------　　@星哥威武 　09:45:23　　我不想被代表
不想被民主
我不想被平等
我只想要真正的公民权
完整的公民权
我们的政治制度不是优越么
优越到连权利都不及落后的资本、主义了啊？？上街游行都得通过组织
这不他妈完全的扯淡么？？要是能通过
我他妈还游行干什么？？用时间去论证共产、主义是否是空想
无非就是绑架无知愚民进行官僚独裁罢了
美好的想法就不能是空想了啊？一天到晚只会空想那是脑科医院里面病人在做的事　　-----------------------------　　1、“我不想被代表 不想被民主 我不想被平等”。　　那就请你努力去成为自己和身边需要帮助的人的代表吧。《选举法》自己去看，你可以投反对票，也可以鼓、动他人投反对票，但前提你你要去参与，光喊口号无益于社会进步。　　2、“我只想要真正的公民权
完整的公民权”　　只谈权利的公民权不是显得太狭隘了吗？公民既有权利，也有义务。我不反对你最求和行使自己的公民、权，但前提是：请不要妨碍别人以及大多数人的公民、权。　　3、“上街游行都得通过组织
这不他妈完全的扯淡么？？要是能通过
我他妈还游行干什么？？”　　不通过的例子：英国在那里还没消停呢。我想伯明翰的公民绝对会嘲笑你幼稚的言论。　　4、“用时间去论证共产主义是否是空想
无非就是绑架无知愚民进行官僚独裁罢了
美好的想法就不能是空想了啊？一天到晚只会空想那是脑科医院里面病人在做的事”　　民主即妥协，专制即独裁，两者是左与右的关系，都不可以走极端。极端的民主就是牺牲小众利益的多数派暴政，西方民主的源头——古代希腊的民主制度就是建立在奴役妇女和外邦人以及奴隶之上的，雅典的公民大会人数相比总人口少得可怜，一旦破坏了这些谁都没有好下场，梭伦怎样？不是依靠财产多少赋予公民权吗？克里斯提尼又怎样？不是也被自己的放逐法放逐了吗？。英国关心过阿拉伯裔和非裔移民吗？美利坚关心过黑人和印第安人吗？民主和专制也不是一成不变的，在不同的历史阶段和发展时期需要不同的政策以适应当时的历史环境。美国独立战争时期华盛顿不是一手遮天吗？英国革命期间，克伦威尔不是护国主吗？拿破仑不是靠独裁拯救了被反法同盟围攻的法国吗？更不用谈铁血宰相俾斯曼的专制，没有他德意志能统一吗？国家的建立和国家制度的完善需要一个长期的过程（建议你去看一看新加坡国立大学教授郑永年关于国家制度建立和民主化进程方面的文章）。我们需要民主制度，但不能一蹴而就。民主的建设必须和国家的制度建设进程相符合，否则就是人道灾难，南美，非洲，东南亚这些“民主”乱象就是证据。　　　　最后关于共产主义，它也不是一成不变的，也在不停的发展充实，如果说马克思的理论只是一个单细胞生物，为什么将来就不可能由此发展成为灵长类呢？共产主义实现的了，实现不了都不是你我现在能够判断的，我说了拿需要时间去检验。抛开时间的话，就整个制度本身来看，你不觉得生活在那样一种社会是很美好的吗？为此，向那个美好的方向努力一下又有何不可？
　　LZ你又在代表哈佛教授了吗？　　哈佛教授懂汉语吗？　　如果不懂LZ是发扬国际主义精神义务翻译普及我等愚民？
　　作者：四海游僧　回复日期：　02:47:56　 回复
　　　　　　作者：金二两　回复日期：　02:43:43　　　　　　　　　　　　　　共产主义必定会实现，但不是按马克思的思路。搞阶级斗争是错误的。共产主义的实现是一个自然的发展与进化过程，不需要通过暴力革命，不需要搞专政，中国这三十年的实践恰恰证实了这一点。马克思的学说仅仅是一种学术见解，谈不上是终极真理。按他的思路，只会走上独裁、自我毁灭的道路，这一点已经为苏东的下场所证实。　　　　　　　　　　　　实现共产主义的关键，也不是取决于生产力的高度发展，而是人类灵性的普遍觉醒，当人们觉醒之后，觉察到了生命的一体性和灵性能力的无限性，共产主义就来到了。　　　　======================　　　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。我只想笑。。。我为什么笑呢。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈　　_____________________________________________　　　　上士闻道勤而行之。中士闻道若存若亡。下士闻道大笑之。不笑不足以为道。猜猜这是谁说的。
　　作者：我又开水谁有泡面　回复日期：　12:21:22　 回复
　　　　　　私有制不是人类与生俱来的！楼猪转载这些东西不知道想说明什么？！我真不想把你描述成“共济会”在我们华夏儿女中间的走X，在你转载那个文章之前请认真阅读鈮?时韭垅壂，然后对于文章所说的进行比对。一位当传话筒？和我说的上面那句话没什么两样。　　　　 另外，我虽然也是一个共产党人，但是我从没想过什么全世界的共产主义，一个社会的进步不是一个政党或者是某个人能带给我们的，是一个社会整体和一个民族的整体能力提升带来的，求同存异这句话也是毛爷爷那个时代提出来的，一个国家之所以能长久就是民族性格与国家机器融合的产物，不是向别人拿来就用的，也许共产主义不适合我们，所以我们才有了现在的中国特色，还有就是这个制度能不能让老百姓开心过日子。而不是空想，你转帖之前了解我们国家的现状么？还有就是每个社会都有自己的弊端，我们也在不断摸索进步。欢迎大家拍砖 　　—————————————————————　　　　任何事物有一利必有一弊，都有其正面和反面，没有绝对的好，也没有绝对的不好。中国的现状是历史的必然，任何一段历史都是历史的必然，从无意外。
　　共产主义没有能提供生活上的富裕，也没有能做到它所企求的人人平等。而共产主义的内在矛盾还远不止于此，它没有自由。马克思原是说，共产主义社会的最终目的，除了生活富裕和人人平等以外，还会有广泛的自由。然而，把一切生产资源都收归国有，这就是把所有的公民都变成国家的雇佣人员─—换句话说，就是把所有的公民都变成政府的附庸。在这种情况下，公民就没有任何有效的保障来限制国家的权力。
　　国家需要经济这个轮子，轮子需要货币铺的路。这都是资本主义的显著特征。　　共产主义，WTF！。　　谁给模拟一下共产主义到底是什么景象？
　　哈佛不是拿来给你们这些精蝇YY的。
　　@wyli82ld 　16:11:44　　　　共产主义没有能提供生活上的富裕，也没有能做到它所企求的人人平等。而共产主义的内在矛盾还远不止于此，它没有自由。马克思原是说，共产主义社会的最终目的，除了生活富裕和人人平等以外，还会有广泛的自由。然而，把一切生产资源都收归国有，这就是把所有的公民都变成国家的雇佣人员─—换句话说，就是把所有的公民都变成政府的附庸。在这种情况下，公民就没有任何有效的保障来限制国家的权力。　　-----------------------------　　其实美国独立宣言中的“人人生而平等”在相当长时期内都是一个骗局来着，直到女人获得选举权、印第安人获得补偿、黑人不再被要求给白人让座。
　　作者：金二两　回复日期：　15:11:32　 回复
　　　　　　作者：四海游僧　回复日期：　02:47:56　 回复 　　　　　　　　　　作者：金二两　回复日期：　02:43:43　　　　　　　　　　　　　　　　　　共产主义必定会实现，但不是按马克思的思路。搞阶级斗争是错误的。共产主义的实现是一个自然的发展与进化过程，不需要通过暴力革命，不需要搞专政，中国这三十年的实践恰恰证实了这一点。马克思的学说仅仅是一种学术见解，谈不上是终极真理。按他的思路，只会走上独裁、自我毁灭的道路，这一点已经为苏东的下场所证实。　　　　　　　　　　　　　　　　实现共产主义的关键，也不是取决于生产力的高度发展，而是人类灵性的普遍觉醒，当人们觉醒之后，觉察到了生命的一体性和灵性能力的无限性，共产主义就来到了。　　　　　　======================　　　　　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。我只想笑。。。我为什么笑呢。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈　　　　_____________________________________________　　　　　　　　上士闻道勤而行之。中士闻道若存若亡。下士闻道大笑之。不笑不足以为道。猜猜这是谁说的。　　------------------------------------------　　吾道甚易知，甚易行，天下莫能知，莫能行。——猜猜这是谁说的？
　　你认为资本主义的学者会支持社会主义的理想吗？
　　时间验证的还不够?难道要一万年的时间去验证?
　　作者：stxt　回复日期：　17:34:22　　　 　　
回复 　　　　你认为资本主义的学者会支持社会主义的理想吗？　　——　　中国人都是学社会主义长大的吧，为什么还有人质疑shzy呢？
　　作者：我又开水谁有泡面　回复日期：　12:21:22　 回复　　　　　　　　　　私有制不是人类与生俱来的　　　　-----------------　　这个制度的确不是从来就有的　　是生产力发展到某种程度 为了规范人与生俱来的贪欲
才诞生的　　　　制度不是从来就有　　但是贪欲是从来就有
　　普京说 现在越来越多年轻人想当公务员 正说明公务员队伍腐败情况严重　　　　主帖有启发性 当然我不觉得他说的是完全对的
　　民主这个东西 资本主义国家也不存在
　　实践是检验真理的唯一标准　　　　目前只能叫它共产主义猜想
　　Richard Pipes写的《共产主义-一段历史》算什么权威著述么？比起XXX人物传记之类的东西也强不了多少。　　　　作者是一个已退休的“苏联学”教授......共产主义的寿命先不去说它，他所学所教终身的这门知识本身可倒真的是门死学问了。　　　　2001年作者才终于出版了这么本书，大约是看到同僚赖斯小姐当了国务卿以为自己这门死学问也能获得些关注了么？实在是悲哀啊，偏偏碰上911...　　　　感觉此人的政治敏感度至少有限，如果他能在90年代初期就完成这么一本书的话那还算有些价值，到了21世纪却还拿着80年代之前形成的“苏联学”史观写文章那是大大落后于时代了。
　　共产主义和墨家非常相似，墨家也讲底层百姓治国，提倡兼爱、非攻，那么怎样实现这种超越人性的道德呢？墨家提出鬼神和尚同。鬼神就是说人们做的事情都有鬼神监督，不敢乱来，发展下去就是神权政治；但是总有人不信这一套，怎么办，就发明了尚同，也就是人的监督，进行集权统治，发展下去就是特务政治。墨家是非常可怕的一种思想，所以在战国后期就逐渐消亡了。
　　嗯，章家敦还说中国十年内要崩溃呢，这位哈弗大学的历史系教授只能代表他自己，KMT改订新约仍然有日本的中国驻屯军。
　　社会主义实现了国家控制资本的问题，　　现在还没有实现的就是人民对国家的控制。　　　　　　　　
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