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第三课 西方古典文明|3​课​时
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你可能喜欢@银翼要塞重装步兵 　11:08:01　　可惜历史不能重演，我认为在热兵器和工业革命出现以前，社会其他文明的发达和军事文明的发达最终成反比关系。无论是西方（希腊）还是东方（宋）皆是如此。所以我们总被教育说文明总是向前发展其实未必正确，很多时候都是在倒退。　　　　----------　　　　嗯嗯。迦太基败于罗马，两宋败于金、蒙...在工业革命前，商业国家或正在商业化的国家打不过农民国家或半牧半农国家，很正常；倒也不是什么军事文明，只是对东亚.....　　-----------------------------　　并不那么简单，特别是从宋来看，能动员更多的人不是军事强大的先决条件，除非有几个数量级上的差距，秦没有更多的军队，但是却能横扫六国，虽是冷兵器时代，军队的数量除非有数量级上的差距，否则不会是决定性因素。简单的说，军事的强大，取决于两个基本因素，一是人，二是武器，三是战法。冷兵器时代，这三者中，人占更主要的因素，而社会文明的发达，用大白话说会让人更惜命，也会让国家征集部队的成本更高。这从宋可以看得很清楚，没人愿意当兵，因为大家都活的很舒服。　　　　　　　　
　　我当然没有统计过，相信你也没有统计过。　　　　你知道的是错误的，古希腊文只有在医科才是必修课。　　　　至于小篆，学过中学古文的除了某些字不认识大多都能看懂。古希腊文和现代希腊文可是连语法都不一样啊。　　-----------　　你知道的是错误的。医科学德语或拉丁语还差不多，古希腊文只能学一点词根有利记忆罢了。我所谓“大学”首先是指通识教育的文理学院，不是研究生院；本科就学医，这与我认为的大学理念是不合的。在20世纪中叶以前，欧美大学里古希腊文一般都本科必修；即便现在，好的大学要求必修古希腊文的也为数甚多。古希腊文的语法和现代希腊文当然不完全一样；但古汉语和现代汉语的差异同样很大。学过中学古文的希腊中学生，也大多能看懂些古希腊文，甚至还没有字不认识的问题（由于字母文字的特性，古今希腊文的差别就那么几条）；我相信你能看懂的小篆，不见得比希腊高中生能看懂的古希腊文多！
　　你说的意思是你在别的帖子都有论证过程，此贴没有，但依以前帖子的论证可以导出，此贴不需论证过程了？　　　　还是要表述你的结论和论点都是现成的，论证过程互联网上有，自己找去？　　　　　　　　事实上我们看帖子就是要看一篇完整的文章，还麻烦你把你已有的“论证过程”复制——粘贴，来此贴，以保证您文章的完整性。　　　　谢谢　　--------------　　我没有这个兴趣和耐心。如果您坚持要看“一篇完整的文章”而不愿了解我在别的帖子里论证过的问题，您可以不看此文，顺便把你所谓的“我们”也带走，不送。谢谢。
　　你知道的是错误的。医科学德语或拉丁语还差不多，古希腊文只能学一点词根有利记忆罢了。我所谓“大学”首先是指通识教育的文理学院，不是研究生院；本科就学医，这与我认为的大学理念是不合的。在20世纪中叶以前，欧美大学里古希腊文一般都本科必修；即便现在，好的大学要求必修古希腊文的也为数甚多。古希腊文的语法和现代希腊文当然不完全一样；但古汉语和现代汉语的差异同样很大。学过中学古文的希腊中学生，也大多能看懂些古希腊文，甚至还没有字不认识的问题（由于字母文字的特性，古今希腊文的差别就那么几条）；我相信你能看懂的小篆，不见得比希腊高中生能看懂的古希腊文多！　　===========================================================　　1、你又改了，又成了20世纪中叶以前了是必修课了，那时候的本科生现在还有几个活着的？　　2、中国光大陆学过中学古文的人数就是希腊人口的几倍，你不要说其他西方国家中学希腊古文也是必修课啊。
　　确实意义不大，你找链接就可以了，要古希腊文的原著阿！不是阿拉伯文翻译过来的　　-------------　　当然是古希腊文原著。。。谁会把阿拉伯文又翻译回古希腊文啊。。　　　　　　并不那么简单，特别是从宋来看，能动员更多的人不是军事强大的先决条件，除非有几个数量级上的差距，秦没有更多的军队，但是却能横扫六国，虽是冷兵器时代，军队的数量除非有数量级上的差距，否则不会是决定性因素。简单的说，军事的强大，取决于两个基本因素，一是人，二是武器，三是战法。冷兵器时代，这三者中，人占更主要的因素，而社会文明的发达，用大白话说会让人更惜命，也会让国家征集部队的成本更高。这从宋可以看得很清楚，没人愿意当兵，因为大家都活的很舒服。　　-----------　　对。所以我认为，军事是一个社会的首要问题。西方，或正在西方化的社会（我认为两宋的中国就有自发西方化的萌芽），如果不能恰当的保留足够的尚武精神，是很危险的；但一个中央集权的官僚大国，又必然忌惮和压制武人，更不要说公民精神难以伸张了。。。　　　　于是在商品经济的双重腐蚀下，败亡就成为必然。。。故，我倾向于认为，在非地中海、非西欧的地理环境下，自发西方化（资本主义公民国家化；两个因素的良好结合即社会主义）是不可能成功的
　　1、你又改了，又成了20世纪中叶以前了是必修课了，那时候的本科生现在还有几个活着的？　　--------　　20世纪中叶的本科生，现在也不过80岁，活着的为数不少吧。20世纪中叶以后有多少大学仍把古希腊语列为必修课，这个统计工作量太大了。您若有兴趣，自便吧。　　　　　　2、中国光大陆学过中学古文的人数就是希腊人口的几倍，你不要说其他西方国家中学希腊古文也是必修课啊。　　------------　　其他西方国家没调查过，但我记得，英国好的中学依然要求必修古希腊语。大陆学过中学古文的人数绝对量大，是因为古代中国的小农经济保留得很晚，人口出生率高的缘故；而希腊人在前5世纪以后，由于社会的商业化，人口就不怎么增长了。
　　确实意义不大，你找链接就可以了，要古希腊文的原著阿！不是阿拉伯文翻译过来的　　　　-------------　　　　当然是古希腊文原著。。。谁会把阿拉伯文又翻译回古希腊文啊。。　　====================================================　　那就找吧!发链接就行了！
　　20世纪中叶的本科生，现在也不过80岁，活着的为数不少吧。20世纪中叶以后有多少大学仍把古希腊语列为必修课，这个统计工作量太大了。您若有兴趣，自便吧。　　======================================================　　无语，到此为止吧
　　不好意思，乱码了。天涯还是不能正确显示词尾的σ变体和带音调符号的希腊字母。。。
　　其他西方国家没调查过，但我记得，英国好的中学依然要求必修古希腊语。大陆学过中学古文的人数绝对量大，是因为古代中国的小农经济保留得很晚，人口出生率高的缘故；而希腊人在前5世纪以后，由于社会的商业化，人口就不怎么增长了。　　=======================================================　　你不会让我自己去统计英国号的中学数量吧？
　　那就找吧!发链接就行了！　　-----　　链接和内容我都发过了啊。。。原来不是一个人，看错鸟　　　　好吧，重发一遍：http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collection?collection=Perseus:corpus:perseus%2Cauthor%2CAristotle　　　　这里仅亚里士多德的主要著作的古希腊原文就收录了30.5万词
　　不好意思，乱码了。天涯还是不能正确显示词尾的σ变体和带音调符号的希腊字母。。。　　=================================================　　发链接就可以了，你不会就找到一篇雅典政制吧？
　　你不会让我自己去统计英国号的中学数量吧？　　---------　　这个。。您兴趣很大不妨试试，再以此估计其他“西方”国家的中学生学过古希腊语的数量。。如果兴趣不那么大就算了，我也不会代劳。　　　　对了，爱因斯坦“中学成绩不好”的传说就是从这里来的。其实，他只是古希腊语学得不好，挨过批评，被附会成中学整体成绩不好了。但也可见当时的德国，古希腊语是中学必修课且相当重要。
　　发链接就可以了，你不会就找到一篇雅典政制吧？　　------------　　从你这句话就可以看出，你根本没看过我发的链接。我第二次发的链接是该书库收录的亚里士多德著作的总表。。。当然从第一次链接也可以链接过去　　　　如此没有诚意还是别讨论了吧。
　　这个。。您兴趣很大不妨试试，再以此估计其他“西方”国家的中学生学过古希腊语的数量。。如果兴趣不那么大就算了，我也不会代劳。　　　　　　　　对了，爱因斯坦“中学成绩不好”的传说就是从这里来的。其实，他只是古希腊语学得不好，挨过批评，被附会成中学整体成绩不好了。但也可见当时的德国，古希腊语是中学必修课且相当重要。　　　　===========================================================　　我没兴趣，你要也没兴趣，不妨收回下面这句话。　　&你先说几个能看懂甲骨文和金文的人的名字出来？瞎掰谁不会啊！欧美受过完整大学教育的几乎都懂一点拉丁文或古希腊文，甚至在中国大陆，懂古希腊文的人也越来越多，只是你不知道而已。&
　　楼主，这里是国观，不是煮酒。　　　　立场第一，证据第二，你是不是中国人，你占在那个立场说话？等等不一而足是这里辩论的方式。　　　　然后让你给链接，似乎你有教育他们的义务似得。　　　　还是回煮酒吧。那个帖子版主把他移到国观是非常合适的。断章取义，就这一条就够无耻下流的了。
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：　11:55:16　 回复
　　　　　　发链接就可以了，你不会就找到一篇雅典政制吧？　　　　------------　　　　从你这句话就可以看出，你根本没看过我发的链接。我第二次发的链接是该书库收录的亚里士多德著作的总表。。。当然从第一次链接也可以链接过去　　　　　　　　如此没有诚意还是别讨论了吧。　　========================================================　　就算没有原版，你怎么着也得给我找个莎草纸版的吧，总不能拿洛布丛书来忽悠我吧。
　　比如说楼上的那位RANK001，你说古希腊文以前是必修课，懂古希腊语的人很多，他叫你给证据，这怎么给？ 给不出来，你就造谣，就是汉奸，就是添白人屁眼。　　这样的辩论有必要吗？
　　噢！步兵佛
　　比如说楼上的那位RANK001，你说古希腊文以前是必修课，懂古希腊语的人很多，他叫你给证据，这怎么给？ 给不出来，你就造谣，就是汉奸，就是添白人屁眼。　　　　这样的辩论有必要吗　　================================================　　辩论不需要证据?这样的辩论有必要嘛？
　　当我看到那个傻逼说“中世纪欧洲没有一次农民起义”的时候（貌似他的下限是法国革命），我就知道这厮的西方认知是什么样子了。　　　　楼主真有闲心，还反驳他？
　　@银翼要塞重装步兵 　11:53:50　　　　你不会让我自己去统计英国号的中学数量吧？　　　　---------　　　　这个。。您兴趣很大不妨试试，再以此估计其他“西方”国家的中学生学过古希腊语的数量。。如果兴趣不那么大就算了，我也不会代劳。　　　　　　　　对了，爱因斯坦“中学成绩不好”的传说就是从这里来的。其实，他只是古希腊语学得不好，挨过批评，被附会成中学整体成绩不好了。但也可见当时的德国，古希腊语是中学必修课且相当重要。　　-----------------------------　　　　你看看赫尔曼·黑塞的《在轮下》就知道了，近代欧洲的古典式教育中，希腊文和拉丁文是重点科目（有志神学者还得学希伯来文，以便看懂旧约）。
　　@rank-19　11:46:33　　　　其他西方国家没调查过，但我记得，英国好的中学依然要求必修古希腊语。大陆学过中学古文的人数绝对量大，是因为古代中国的小农经济保留得很晚，人口出生率高的缘故；而希腊人在前5世纪以后，由于社会的商业化，人口就不怎么增长了。　　　　=======================================================　　　　你不会让我自己去统计英国号的中学数量吧？　　-----------------------------　　　　其实英国的所谓“好中学”就是公学啊。
　　@hfxqlv 　12:32:09　　　　比如说楼上的那位RANK001，你说古希腊文以前是必修课，懂古希腊语的人很多，他叫你给证据，这怎么给？ 给不出来，你就造谣，就是汉奸，就是添白人屁眼。　　　　这样的辩论有必要吗？　　-----------------------------　　如果有证据就给喽，如果没直接证据就承认没直接证据，最多只能是个人看法，而不称之为公认的论据。这才是严谨的科学态度。
　　有一个肯动脑筋自然是好的。
　　@银翼要塞重装步兵 　09:32:11　　　有人以雅典一夫一妻制作为文明的象征，殊不知，这源于雅典禁止它的成员与外界通婚。在小小的雅典，男男女女只能内部消化，要想确保阴阳平衡，惟有强制推行一个萝卜一个坑，认可亲兄弟姐妹结婚。　　　　　　 希腊人的婚姻，自然是父母之命媒妁之言的结果。雅典的女人，青春期过后，14岁左右必须嫁人，一般是嫁给30岁左右的男人。同父异母的男女结合、堂兄弟娶堂姐妹、亲侄女嫁给亲叔伯，统统被社会广泛认可。在斯巴达，同父同母的兄弟姐妹，一样可以结婚成家。因为畸形儿太多了，斯巴达有了一个规矩：消灭畸形儿合情合理合法。　　......　　　　-----------------　　　　笑话，这种近亲结婚在古代哪个国家，包括中国，是不被允许甚至鼓励的？雅典最流行的婚姻是表兄妹和舅舅-侄女，而不是你说的那些。　　　　“亲兄弟姐妹结婚”更是胡说八道。　　　　托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统，　　　　-----------------------------　　　　　　我，无语。。。　　　　
　　@银翼要塞重装步兵 　09:32:11　　　有人以雅典一夫一妻制作为文明的象征，殊不知，这源于雅典禁止它的成员与外界通婚。在小小的雅典，男男女女只能内部消化，要想确保阴阳平衡，惟有强制推行一个萝卜一个坑，认可亲兄弟姐妹结婚。　　　　　　 希腊人的婚姻，自然是父母之命媒妁之言的结果。雅典的女人，青春期过后，14岁左右必须嫁人，一般是嫁给30岁左右的男人。同父异母的男女结合、堂兄弟娶堂姐妹、亲侄女嫁给亲叔伯，统统被社会广泛认可。在斯巴达，同父同母的兄弟姐妹，一样可以结婚成家。因为畸形儿太多了，斯巴达有了一个规矩：消灭畸形儿合情合理合法。　　　　-----------------　　　　笑话，这种近亲结婚在古代哪个国家，包括中国，是不被允许甚至鼓励的？雅典最流行的婚姻是表兄妹和舅舅-侄女，而不是你说的那些。　　　　“亲兄弟姐妹结婚”更是胡说八道。　　　　托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统，　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　我，无语。。。　　我，无语。。。　　我，无语。。。　　　　
　　　　　　　　就此告别　　　　　　　　
　　我就想知道，某些人是怎么把死了几百年的亚里斯多德的巨量著作保存并发行的，同时期的中国，这种书籍是需要全国之力的，其实说白了吧，几百年后的某人写了本书，却觉得自己没名气，需要抱个大腿，就跟某些JY动辄林语堂一样
　　恩 步兵把人打败了。。。
　　@刘亦黑 　09:40:16　　　　沙发 　　-----------------------------　　五胡乱华时期的东晋？汉代早已汉乱五胡了。
　　亚历山大建设了亚历山大港，建设了当时全球最大的图书馆，藏书70万卷，古希腊很多学者都在那里呆过；这明显是古希腊人对学术独特的爱好与追求导致了这一行为！
　　古希腊亚里士多德培育出了亚历山大，建设出了当时古代人类世界最庞大的图书馆——亚历山大图书馆，藏书70万卷，没有对知识足够的认识是做不到的，这就是古希腊文明辉煌的证明之一！
　　@rank-19　09:57:49　　　　哪个托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统，埃及法老都自称是太阳神的后代，要想当法老就得娶自己的姐妹，以维护血统的纯正。至于希腊本土，希腊众神倒是都是乱伦为主，老百姓是不是都近亲结婚没有什么明确的证据。　　　　 至于希腊文化，确实抄袭为主，别的不说，希腊文字就是抄来的，还是抄的二传手的，不过这倒也没什么丢人的，咱们是离着埃及、苏美尔太远了，要离的近咱们也抄。　　　　 其实希腊文化的最大问题是原版的希.....　　-----------------------------　　古代诸民族（包括华夏族）都有类似的神话，估计是血亲婚习俗在人类记忆里的体现吧
　　@rank-19　10:17:14　　　　古希腊文明，是指在公元前8世纪--前323年间，被称为希腊人的人们 “创造”的文明。此前的几个世纪，称为荷马时期，还有一个好听的名字为“英雄时期”；　　　　　　------------　　　　　　漏了再之前的迈锡尼时期、克里特时期。　　　　==================================================　　　　迈锡尼和古典希腊文化上没什么关系，连文字都没传承下来。　　-----------------------------　　恰恰相反，迈锡尼时期的文字——线形文字B就是古希腊文的一支，再在上个世纪中叶被破译出来了，呵呵
　　我认为中国大陆的宪法文本体现的人民主权和社会主义，是古典西方的更正统的继承者。古代雅典就是第一个人民民主专政的社会主义国家。所以，现代欧美是私生子，现代中国才是古代希腊罗马的接班人。　　——————————————————————————　　步兵楼主，我觉得你还是太书生气了（没有贬义），中国也就是在文字上喜欢冠冕堂皇，在制度执行上还不如现在的西方诸国，中国社会现在估计还是金字塔结构，只是矮点瘦点罢了，至于你在《可耻的光荣》里面的提问，中国会不会成为下个西方社会的中心这点上来看，可能性比玛雅文明复兴的概率还低。。。。。
　　恰恰相反，迈锡尼时期的文字——线形文字B就是古希腊文的一支，再在上个世纪中叶被破译出来了，呵呵 　　　　==================================================　　你是说希腊字母是线形文字B演化出来的？
　　@银翼要塞重装步兵 　11:55:16　　　　。　　-----------------------------　　　　这个楼，怎么成了个半拉子工程？　　　　　　呵呵
　　@银翼要塞重装步兵 　10:32:41　　　　哦！你去掉了甲骨文和拉丁文，加上了篆书，哪就不一样了，懂小篆的人和懂古希腊文的人数绝对不是一个数量级的。此外，金文分4个时期，你说的古希腊文流行时期，中国用的是最后一个时期的金文，也就是所谓的小篆　　-----------　　不是一个数量级？你统计过？　　我知道，近现代欧美大学中，古希腊文长期都是必修课，更别提基督教会对它的重视和传授（因为新约是用古希腊文写的）；而小篆甚至在中国大陆都不是大学必修课.....　　-----------------------------　　　　你是怎么知道的，有考古证明吗？西方人质疑中国的古代文明，中国人就都是用考古和古代文献来证明，呵呵，你有几本？就会胡搅蛮缠
　　楼主看来得去看看精神科了，如果你想证明你的观点就请你亲自去考古获取证据，而不是从头到尾引用西方人后人的证据，因为你无法证明他们的著作的真实性。西方人质疑中华文明，我们就从考古里面发掘大量的文字以及文物来证明，所以请楼主也用自己的行动去找找去挖掘西方文明所处的那个时代的古代文字文物来证明。而不是在这边胡搅蛮缠。我们的文明是能够从考古工作中挖掘大量的古代竹简、书籍来证明的，而且这个文明一直延续至今，呵呵，楼主能够也找到直接证据来证明西方文明的现实存在吗？那个什么狗屁金字塔有当时的文字书籍来证明是希腊人造的吗？呵呵，我也可以说是其他的文明造的啊
　　清平世界，朗朗乾坤，岂容魔鬼横行。云南三大案：杀人狂赛锐残忍斩首女生案，李昌奎奸杀姐弟案，所长带套强奸女教师案。　　无论何种凶案发生，公众明明是悲痛愤怒，而田副院长竟然说公众在狂欢要处死凶手，企图通过这种强词夺理的方式占据道义制高点，为其贪赃枉法、胡乱判案制造烟幕弹！　　法律公正关乎社会公平正义，这才是全民关注的原因。《左传·庄公十年》里的名篇《曹刿论战》指出：“小大之狱，虽不能察，必以情”，鲁国依靠注重司法公正，国人齐心，战胜了强大齐国。可见司法公正关乎长治久安，并非全民在狂欢！　　举国关注李昌奎案、痛斥云南高院的同时，云南昭通另一起丧心病狂的杀人案也值得正义人士高度关注：21岁的女孩吴倩被捅27刀，喉管被割断，头部被砍下；昭通中院一审判杀人狂赛锐死刑立即执行。赛锐上诉后云南高院审理了两年，至今无果。且听缘由：　　　日下午7时，出身农村的云南省昭通卫生学校中专班班长吴倩被凶残地杀害了。吴倩是一位品学兼优农村学生，她被害是因为拒绝了一位无赖赛锐的求婚。30多岁赛锐求婚不成，恼羞成怒，把吴倩欺骗并挟持至昭通市钻石广场一咖啡馆对吴倩逼婚。吴倩不从，赛锐即抽刀向吴倩连砍27刀，吴倩的心脏、肝脏、肺部、胃腹、背部均遭屠戮，喉管被割断，头部被砍下，只有一点皮与身体相连，鲜血溅满墙壁，现场惨不忍睹。　　杀人后，凶手逃离昭通城区，终被抓捕归案。案发后，吴倩所在的昭通卫校以全体师生名义向公检法司各部门呈交请愿书，严正要求严惩凶犯；吴倩全家及父老乡亲712人签字盖手印联名上书党政机关和司法部门，强烈要求将罪大恶极的凶手赛锐正法，此案曾震动昭通全市城乡。　　　案发一年后的日，昭通市中级法院审理后以昭中刑一初字第26号判决书，一审判处赛锐死刑，立即执行。赛锐提出了上诉。如今二审已过两年，云南高院仍未下判，原因何在？？？云南高院，据说凶手赛锐有直系亲属任职其中，难道李昌奎案只是一个铺垫，为赛犯轻判制造案例？你们还要助纣为虐、践踏法律吗？望正义之士为死者呐喊！！！被杀害的在校女学生吴倩的父母：吴关云、张绍琼　家庭住址：云南省昭通市昭阳区洒渔乡巡龙村29社。
　　%@银翼要塞重装步兵 　11:49:56　　　　那就找吧!发链接就行了！　　-----　　链接和内容我都发过了啊。。。原来不是一个人，看错鸟　　好吧，重发一遍：http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collection?collection=Perseus:corpus:perseus%2Cauthor%2CAristotle　　这里仅亚里士多德的主要著作的古希腊原文就收录了30.5万词　　-----------------------------　　历史上有没有亚里士多德就是存在疑问的，西方考古的一个争执点就是亚里士多德很可能是很多人的智慧集中在一起最后杜撰出一个神。而且很多外国学者认为，亚里士多德的所谓学说很多都是后人的著作假借亚里士多德之名而已，楼主还是先找找亚里士多德的墓葬在哪里吧再来证明有这个人的存在，然后在挖掘他的墓找找有没有手稿之类的，否则实在不能让人信服啊！　　
　　楼主文盲还是看不懂汉字？你主贴没一个字说点上
　　@银翼要塞重装步兵 　10:32:41　　　　哦！你去掉了甲骨文和拉丁文，加上了篆书，哪就不一样了，懂小篆的人和懂古希腊文的人数绝对不是一个数量级的。此外，金文分4个时期，你说的古希腊文流行时期，中国用的是最后一个时期的金文，也就是所谓的小篆　　-----------　　不是一个数量级？你统计过？　　我知道，近现代欧美大学中，古希腊文长期都是必修课，更别提基督教会对它的重视和传授（因为新约是用古希腊文写的）；而小篆甚至在中国大陆都不是大学必修课.....　　-----------------------------　　　　哎，欧美近代就有大学？楼主，这个大学都是什么人去读书啊？还有一届学生有几个人？都有哪些大学？开设什么专业？还有，近代的《新约》也都是古希腊文写的？你这不是胡扯嘛，就算第一本新约是用古希腊文写的，难道到现在还是古希腊文在写？再说了，西方学者普遍的观点就是《新约》是几千年来不断有人修改添加不同的内容来完善最后成本的，难道后人添加的时候也是用古希腊文写的，拜托你胡扯也用点脑子好不好……
　　两河流域出土的苏美尔王表可以追溯到40多万年前。。。　　--------------------------------------------------------　　天哪！！！　　40多万年前！！！！！　　偶们的进化成度刚刚超过北京猿人一点点，　　人家就有王表了........　　差距太大了！！！！　　哭死了！！！！！！
　　　　作者：myssbz　回复日期：　18:18:18　 回复
　　　　　　亚历山大建设了亚历山大港，建设了当时全球最大的图书馆，藏书70万卷，古希腊很多学者都在那里呆过；这明显是古希腊人对学术独特的爱好与追求导致了这一行为！　　　　 　　作者：myssbz　回复日期：　18:28:26　 回复
　　　　　　古希腊亚里士多德培育出了亚历山大，建设出了当时古代人类世界最庞大的图书馆——亚历山大图书馆，藏书70万卷，没有对知识足够的认识是做不到的，这就是古希腊文明辉煌的证明之一　　-----------------------------------------------------------　　这位果粉：您的以上结论，在呆湾省呆北市的中国炮党党史馆里有记载吗？　　70万卷藏书？？是胡宗南统计的，还是汤恩伯保管的？？
　　我喜欢把国际观察这种地方学术化、我还认为学术高于立场，只有立场而学术错误频频的文章是“低了几个层次”而不是高了，不可以吗？　　------------------------------------------------------------------　　在此放言“学术化'是你对自己扇的最大一耳光。　　　　你是要驳“其中诸多古典史-科学史硬伤”，而人家已经先指出这个“古典史-科学史”（西方文明应该包含它了吧？）的硬伤了！你的这个驳已经落了下风！　　　　你的驳文中充满着名词再定义、概念再诠释，你怎么保证其准确性？你的这个做法严谨吗？你还好意思“学术化'？　　　　你竟然说宋朝&西方化&了，当然，你的&西方化“你给了它自己的定义，但这个定义使你的观点更加可笑。你自己给的定义都没有取得认同，这不等于自说自话吗？　　　　打比方，我要是把外国与中国的相同之处都叫“中国化”，那毫无疑问“中国化”将数不胜数，那全世界都中国化了。但“全世界都中国化”显然不靠谱。　　　　楼主还是反思下吧。　　
　　亚历山大图书馆藏书70万卷，是古罗马史书中记载，为其存在时古代世界最多！
　　楼主歇手，先审视自己的职业，再审视自己的专长和兴趣，然后选择多个视角，每个视角以同样的标准。　　分析分析，别用中国存在的残暴去对比所谓西方的民主共和。这样标准就差了。　　应该用先秦诸子百家，去对比西方的学术自由。　　应该用商殃法刑太子对比西方的法制发展。　　应该用中国帝王将相关系去对比西方国王与臣子关系。　　等等　　再一句，对比时也得用好的现象与好的现象比，差的现象与差的现象比。　　别学多了西方史疏漏了本国历史，就有媚外。别据西方典集为神圣，而蔑中国史记为混乱。（顺便说句，中国信使均是后朝采据前朝档案编排，一般都是贬多褒寡，最极端的例子可以说是清修的明史了，所以，中国的信史可信度低，也是低在后朝丑化行为，真实的前朝社会可能比它描述的好很多）　　看历史，是看社会的发展，让人学会谦虚，学会大局大势。　　为本国历史自豪是本性，瞻仰它方文明是自励自醒。
　　@不忙 　16:37:30　　　　@sesshoumaruABC 　16:11:09　　　　　　@银翼要塞重装步兵 　13:35:48　　　　　　　　民生无疆的&初衷&是批判西方学界的&立意&　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　而你的&初衷&是批评民生无疆的所谓&错误&......　　-----------------------------　　证明题仍然是先有论据后有结论。　　先做一个假设，然后通过论证，最后证明或者说确定这个假设的是或否。　　假设本身不是结论，假设的是或否才是结论。
　　@myssbz 　11:54:44　　　　亚历山大图书馆藏书70万卷，是古罗马史书中记载，为其存在时古代世界最多！　　-----------------------------　　　　哈哈，这个搞笑，因为目前根本没有存世的古罗马史书，你是玩穿越了吧。要不你还可以说：某西方花边杂志记载有古罗马史书的存在……无语……
　　中国有么？ 四大文明古国，有史书的有几家？
　　　　作者：myssbz　回复日期：　17:46:20　　　回复 　　　　中国有么？ 四大文明古国，有史书的有几家？　　============　　中国没有么？
　　今天看了一个朋友的孩子的课本，初中美术，有一页有一个图片：马鲁克泥版，说是前40世纪的识字课本，怎么在网络上搜索不到？
　　@sesshoumaruABC 　15:58:29　　　　@不忙 　16:37:30　　　　　　@sesshoumaruABC 　16:11:09　　　　　　　　@银翼要塞重装步兵 　13:35:48　　　　　　　　　　民生无疆的&初衷&是批判西方学界的&立意&　　　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　　　　　呵呵呵，咱不是假设　　　　俺，先是阅读西方专家的著作，发现了西方专家说的，与中国专家说的不一样，　　然后，怀疑西方专家说的，　　　　最终发现中国专家说的全是骗人的　　　　呵呵呵，　　　　如果你也有留学欧美学习欧洲史的经历，　　　　你会发现：中国的历史学家、经济学家、哲学家全是垃圾　　　　　　　　
　　@银翼要塞重装步兵 　11:55:16　　　　发链接就可以了，你不会就找到一篇雅典政制吧？　　　　------------　　　　从你这句话就可以看出，你根本没看过我发的链接。我第二次发的链接是该书库收录的亚里士多德著作的总表。。。当然从第一次链接也可以链接过去　　　　　　　　如此没有诚意还是别讨论了吧。　　-----------------------------　　　　　　呵呵呵，　　　　好好读书，　　　　但是，千万别读近60年中国“历史学家”“哲学家”“经济学家”的著作，　　　　这些，不仅仅是垃圾　　　　更是毒品　　　　你，中毒不浅　　　　你要相信：港台青年，绝对没有你这样的观点　　　　　　
　　刚好赶到无疆回复此帖.
本以为楼主给点猛料的,来驳斥人家的观点:西方历史的自我粉饰.看完失望了,楼主努力啊,要驳就从根本上驳,让大家看看你的见识.再有为了少点争论,建议楼主别再说中国历史的黑暗了,揭别人的短不证明自己就是完美的,你就证明你的西方文明的观点就行.期待楼主的真知灼见!
　　古汉语和现代汉语的差异同样很大　　　　________________________________________　　　　“现代汉语”是五四后照猫画虎捎带人造黄油的产物，本质是白话的书面化。汉语言一向书、言分途，找本“明实录”和“明史”对照对照即可。以下是实录中万历同志的圣谕：　　　　他说朕好酒，谁人不饮酒？若酒后持刀舞剑，非帝王举动，岂有是事！又说朕好色，偏宠贵妃郑氏。朕只因郑氏勤劳，朕每至一宫，他必相随，朝夕间小心侍奉勤劳……　　　　呃，与现下的“现代汉语”相去几何？　　　　小学三四年级能看三国演义、水浒传、西游记的比比皆是，无他，神马“现代汉语”，不过是古白话汉语的马甲而已。　　　　五四以来，书面汉语被人为灭绝，原本上不得台面的白话汉语包装上市，一统天下。但要说这两家如希腊文般古今殊途，俺觉得未免望文生义，便如瞅见前后七子的“古文运动”，便以为有明的书面文已是“现代汉语” 囧
　　@myssbz 　17:46:20　　　　中国有么？ 四大文明古国，有史书的有几家？ 　　-----------------------------　　　　……和中国比历史记述的完备？　　　　不带这么玩儿的
囧　　　　史记等中国史书记载的商世系、周世系均能为考古实物印证，同时期的希腊？荷马同志功德无量呐！
　　史记和诸子百家的书在古代都是禁书，因为专制不允许真实的历史存在，是不会像古希腊希罗多德和古罗马普林西尼的著作那样流传广泛的……　　
　　为2个标准洗地的嘛　　　　　　　　要真是为学术就去煮酒那边去开贴
　　@刀诊 　15:28:11　　　　楼主歇手，先审视自己的职业，再审视自己的专长和兴趣，然后选择多个视角，每个视角以同样的标准。　　分析分析，别用中国存在的残暴去对比所谓西方的民主共和。这样标准就差了。　　应该用先秦诸子百家，去对比西方的学术自由。　　应该用商殃法刑太子对比西方的法制发展。　　应该用中国帝王将相关系去对比西方国王与臣子关系。......　　-----------------------------　　这才是读书人说的话
　　笑话，这种近亲结婚在古代哪个国家，包括中国，是不被允许甚至鼓励的？雅典最流行的婚姻是表兄妹和舅舅-侄女，而不是你说的那些。　　　　　　　　“亲兄弟姐妹结婚”更是胡说八道。　　　　　　　　托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统，　　..................　　周伯通自创的武功？
　　@myssbz 　20:48:06　　　　史记和诸子百家的书在古代都是禁书，因为专制不允许真实的历史存在，是不会像古希腊希罗多德和古罗马普林西尼的著作那样流传广泛的……　　　　　　-----------------------------　　　　呵呵呵，　　　　创造了 中国古代历史、西方古代历史　　　　原来，历史也是可以创造的　　　　
　　@啊猪是念来过倒 　23:40:49　　　笑话，这种近亲结婚在古代哪个国家，包括中国，是不被允许甚至鼓励的？雅典最流行的婚姻是表兄妹和舅舅-侄女，而不是你说的那些。　　　　　　　　　　　　“亲兄弟姐妹结婚”更是胡说八道。　　　　　　　　　　　　托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统，　　　　..................　　　　周伯通自创的武功？ 　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　呵呵呵，他必须承认一下其中的一条：　　　　如果说“托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统”，那么，就必须承认希腊人被埃及人同化了-----这样希腊文化就不伟大了　　　　　　如果说托勒密王室的嫡亲的兄弟姐妹结婚，是希腊人自己的传统，那么，就必须承认希腊人野蛮的一塌糊涂。　　　　　　　　至于他说中国古代如何如何，只能证明：：他对中国的四书五经一无所知。
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：　11:17:52　 回复
　　　　　　我把亚里士多德著作中的《158国宪法》（虽然此书很可能是他的弟子协助写作；亚里士多德就算是神仙也没那么大精力）中流传下来的部分：《雅典政制》开头的“残篇”和最后的第69章摘录如下，给大家一点感性印象，虽然意义不大：　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　我在网上找到了有关的资源：　　http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.89:1.GreekFeb2011　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　虽然你说书名是《158国宪法》－－《雅典政制》，可英文翻译的内容，都是一些历史事件记述。　　套用现在的通俗语言，这是不是有点“歪楼”了？　　
　　看来，国观确实不是一个适合学术辩论，而更适合发泄情绪的地方。要求别人提供这个证据那个证据，自己却可以满嘴跑火车。。。　　　　譬如“如果说“托勒密家族的近亲结婚其实是埃及的传统”，那么，就必须承认希腊人被埃及人同化了-----这样希腊文化就不伟大了”，这样荒诞的逻辑也敢晒出来。　　托勒密王族才占生活在埃及的希腊人的多大比例？王族在形式上尊重殖民地的旧传统以方便统治土著居民，就等于“希腊人被埃及人同化了”？　　　　这里就是这样进行“辩论”的？　　　　古希腊语也分好几个时期。城邦古典希腊语（的各种方言）、希腊化时代的共同语、中世纪希腊语、近代希腊语各不相同。万历时代的汉语白话固然和现代汉语差别小了，但同样地，那时的“古”希腊语与现代希腊语的差距也大大缩小了。　　　　这几日的“辩论”，还有新宋吧里所谓的“选举”，只让我感到人心险恶。此文我还是转到煮酒论史版吧。好歹那里知道自己所知有限、不敢胡诌的多一些。
　　@银翼要塞重装步兵 　11:12:04　　　　古希腊语也分好几个时期。城邦古典希腊语（的各种方言）、希腊化时代的共同语、中世纪希腊语、近代希腊语各不相同。万历时代的汉语白话固然和现代汉语差别小了，但同样地，那时的“古”希腊语与现代希腊语的差距也大大缩小了。　　　　　　-----------------------------　　　　万历嫌晚？再上溯到关汉卿同志，且看剧本：　　　　某姓关，名羽，字云长。蒲州解良人也。见随刘玄德，为其上将。自天下三分，形如鼎足：曹操占了中原；孙策占了江东；我哥哥玄德公占了西蜀。着某镇守荆州，久镇无虞。我想当初楚汉争锋，我汉皇仁义用三杰，霸主英雄凭一勇。三杰者，乃萧何、韩信、张良；一勇者，暗呜叱咤，举鼎拔山、大小七十余战，逼霸主自刎乌江。后来高祖登基，传到如今，国步艰难，一至于此！　　　　俺不觉得比小学生都能通读的水浒传诘屈聱牙到哪儿去。　　　　是否需要继续上溯到“我大宋”？　　　　捎带，倘若没有五四后强行灭绝书面文，任何一位接受过初等教育的童生都可以毫不费力得阅读两三千年前的“古汉语”，捎带用类似的文体写作，罗素同志便有体会嘛。二十世纪初的希腊嘛……　　　　在文化的稳定传承方面与中国别苗头，这不是哪壶不开提哪壶嘛？总不见得华丽丽得把1911年前的中国统统扫入“古中国”？
　　倘若还没闹明白，不妨再提示一下：　　　　1、中国自古以来书面文与白话文即截然不同　　2、书面文在五四后遭到运动毁灭　　3、“现代汉语”直接传承自白话文　　4、因为书面文本与白话文截然不同，所以“现代汉语”与书面文截然不同。“现代汉语”与书面文的截然不同是由于语言表达系统归属的截然不同，而非“现代汉语”与“古代汉语”的截然不同。　　5、在证明“现代汉语”与“古白话”截然不同前，“现代汉语”与“古代汉语”截然不同仅是个望文生义的伪命题，任何一个没有接受过任何系统文言文教育，却能通读元明小说的小学生都是反面人证。
　　　　作者：生民无疆001　回复日期：　19:17:42　 回复　　将神道教改造为儒家忠孝思想与原教义相结合的宗教，并确定为国教，置于领导其他宗教的位置。　　……　　正当欧洲“民主政治”方兴未艾的时候，日本却反其道而行之，建立了“王政复古”的天皇制；　　正当欧洲人强调并实践“人人生而平等”的时候，日本却反其道而行之，将全社会分为皇族、华族、士族、平民这四大等级；　　当欧洲将教皇教会赶下神坛之后，日本又反其道而行之，建立了统帅一切宗教的国教神道；　　正当欧洲人强调并实践“自由竞争”的时候，日本却反其道而行之，在大力创办“国营企业”的同时，以国家资源大力培养、造就日本特有的垄断资本----财阀。　　/publicforum/content/worldlook/1/289140.shtml　　　　　　作者：生民无疆001　回复日期：　13:24:20　　到了新航路开辟，欧洲人零距离接触中国人之后，一大批中国著作、政治经济科技文化信息进入欧洲，很快发酵，培育出了一批启蒙运动大师。为什么要摧毁神权？因为中国不信神；为什么要限制王权？因为中国是民为贵君为轻；为什么要取缔贵族专权？因为中国推行科举取士。所谓人权，不过是中国文化在欧洲的演变而已。----这些，也是欧洲专家的结论。　　/publicforum/content/worldlook/1/368280.shtml　　　　========================　　　　————看了看楼主 银翼要塞重装步兵 与 生民无疆001 的争论，核心问题不是历史，而是中国的现实和未来。　　　　楼主 银翼要塞重装步兵 认为，古希腊是民主的源泉，而中国从古到今也没有民主，所以中国必须进行民主革命。　　　　生民无疆001认为，中国自古以来就是民主的（除了元清两朝以外），而欧洲自古以来就是专制的，欧洲人是学了中的儒学之后才民主的，所以，中国不需要进行民主革命，只需要“反洋奴”。　　　　总之，生民无疆001 认为：中国的问题不是欠缺民主，而是欠缺专制，应该学习日本历史，建立“神道专政”。　　
　　　　。　　
　　　　————对了，再补充一句：　　　　是宣传“反洋奴”建立“神道专政”，　　还是宣传“学希腊”进行“民主革命”，　　到底要在中国的网坛上鼓动什么，　　最后还是由
@佩莱船长 阁下拍板定夺。　　中国有句话：干活不由东，累死与无功。　　　　　　
　　果断标记，看看步兵怎样表演，有空时再统计下出场次数。。。
　　　　作者：myssbz　回复日期：　20:48:06　 回复
　　　　　　史记和诸子百家的书在古代都是禁书，因为专制不允许真实的历史存在，是不会像古希腊希罗多德和古罗马普林西尼的著作那样流传广泛的……　　-----------------------------------------------------------------------　　筒子，史记作为禁书只是在一段时间内，东汉中期以后就已经流传开了，唐朝的韩愈、柳宗元等对史记都是很推崇的。到了宋朝还有宋刻十行本等等不同的刊本。二十四史之首可不是最近才有的说法啊，大哥ORZ
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：　11:12:04　　　================　　你看我给你贴的芝加哥大学的网站了吗？那里有你在上页所贴希腊文的英文翻译。　　
　　呵呵呵
　　楼主，这个帖子，好像玩不下去了
　　人类历史帝国如云，逝者如烟；中国中央集权2000年专制，唯缺民主，否则别等未来像大清朝、大明朝一样亡国时再哭就行！　　　　史记被当成禁书有几百年，有很多涉及真相尤其宫廷秘史还被删改，这对于古希腊来说是不可思议的，中国传统文化有很多有思想的东西，春秋战国时代有很多远超后来2000年的成就，但秦汉被禁的有诸子百家的书，毁损很多，对中国传统文化造成了不可挽回的损失，类似满清文字狱之类更显摧残，古希腊民主是不会有这些的！
　　苏格拉底内牛满面 !_!
　　作者：myssbz　回复日期：　21:56:27　 回复
　　　　　　人类历史帝国如云，逝者如烟；中国中央集权2000年专制，唯缺民主，否则别等未来像大清朝、大明朝一样亡国时再哭就行！　　　　　　　　史记被当成禁书有几百年，有很多涉及真相尤其宫廷秘史还被删改，这对于古希腊来说是不可思议的，中国传统文化有很多有思想的东西，春秋战国时代有很多远超后来2000年的成就，但秦汉被禁的有诸子百家的书，毁损很多，对中国传统文化造成了不可挽回的损失，类似满清文字狱之类更显摧残，古希腊民主是不会有这些的！　　---------------------------------------------------------------------同学，西汉加东汉一共400年出头，你算西汉武帝到东汉中期是几百年？还有十分怀疑你是不是真的看过史记，要是看过的话 “藏之名山，副在京师”应该听过吧。
　　　　作者：生民无疆001　回复日期：　20:46:22　 回复
　　楼主，这个帖子，好像玩不下去了　　　　====================　　　　————别傻了，不是楼主玩不下去了，是
@佩莱船长 还没想好支持谁呢。你最好清楚楼主与老板是什么关系，否则要吃大亏的，没听说过“疏不间亲”这个词？比如，越是有人离间台湾与大陆两岸同胞的关系，两岸中国人就越团结；越是有人离间兄弟民族之间的关系，56个民族就越团结；越是有人利用宗教问题离间中国同胞之间的关系，中国的宗教关系就越和谐。这叫作适得其反。　　
　　　　————日本人最不明智的习惯是：四面树敌，穷凶极恶，见到任何人类都攻击。美国是世界一霸，他还需要盟友呢；中国日益强大，还要保持良好的国家形象呢。可小小日本，无论是二战时期还是如今，不自量力，见谁都咬，下场不问可知啊。　　　　比如，中国是以汉族为主体的国家，倭奴汉奸自作聪明地想：骂少数民族能令汉族人高兴。我说倭奴，您的智力怎么就低到这种程度呢？您离间兄弟民族的关系，妄图分裂中国，对此最反感的恰恰就是汉族人，倭奴们就连这点心理学常识都不懂？　　　　
　　　　作者：老是重名的　回复日期：　23:46:11　 回复
　　　　　　作者：myssbz　回复日期：　21:56:27　 回复 　　　　　　　　　　人类历史帝国如云，逝者如烟；中国中央集权2000年专制，唯缺民主，否则别等未来像大清朝、大明朝一样亡国时再哭就行！　　　　　　　　　　　　史记被当成禁书有几百年，有很多涉及真相尤其宫廷秘史还被删改，这对于古希腊来说是不可思议的，中国传统文化有很多有思想的东西，春秋战国时代有很多远超后来2000年的成就，但秦汉被禁的有诸子百家的书，毁损很多，对中国传统文化造成了不可挽回的损失，类似满清文字狱之类更显摧残，古希腊民主是不会有这些的！　　　　-----------------------------------------------------------------同学，西汉加东汉一共400年出头，你算西汉武帝到东汉中期是几百年？还有十分怀疑你是不是真的看过史记，要是看过的话 “藏之名山，副在京师”应该听过吧。　　-------------------------------------------------------　　
司马迁活着时就是禁书，后面西汉还持续了一百年，到东汉中期也有一百多年，怎么也有二百多年吧！诸子百家的书和汉朝基本都没关系，都能成为禁书，这统治者要禁还要找理由？　　
无论如何，专制统治者胡乱篡改历史史实，这是中国历史客观存在的，在古希腊民主政治下要自由得多！下了，88~~~
　　倘若还没闹明白，不妨再提示一下：　　　　　　　　1、中国自古以来书面文与白话文即截然不同　　　　2、书面文在五四后遭到运动毁灭　　　　3、“现代汉语”直接传承自白话文　　　　4、因为书面文本与白话文截然不同，所以“现代汉语”与书面文截然不同。“现代汉语”与书面文的截然不同是由于语言表达系统归属的截然不同，而非“现代汉语”与“古代汉语”的截然不同。　　　　5、在证明“现代汉语”与“古白话”截然不同前，“现代汉语”与“古代汉语”截然不同仅是个望文生义的伪命题，任何一个没有接受过任何系统文言文教育，却能通读元明小说的小学生都是反面人证　　------------------　　“中国自古以来书面文与白话文即截然不同”是个伪命题。虽然，周代即有“雅言”，但你无法提供商周白话文的实际证据。　　　　你说的其他问题，我都知道；但，你可能不知道的是，虽然希腊文是拼音文字，这一点多少限制了口语和书面语过于悬殊的分化，但近代希腊语一样有“雅言”和日常白话的不同，希腊作家一样喜欢故意用古老的语体。　　　　同样的，现代希腊语无非就是原来的民间不登大雅之堂的“白话希腊文”浮上水面，被扶正了而已（这个过程直到1976年才最后完成）；这点和你说的中国白话文运动的来龙去脉也是相似的。　　　　同志，不要光知道中国，也要懂一些西方，才好讨论问题。
　　呵呵呵　　作者：生民无疆001　回复日期：　20:46:22　 　　　　楼主，这个帖子，好像玩不下去了　　----------　　啥也不懂的别来瞎掺合。我前两天心情不好有点懒得来管这帖子，因为老要向那些并不想真正了解西方的人“科普”世界史常识，太累了。
　　苏格拉底内牛满面 　　-------　　1.苏格拉底不是史学家。　　2.苏格拉底本人的言论和他教出来的弟子的政治活动，确实帮助了“30僭主”的残暴统治。　　3.8个月后，民主党人推翻寡头复辟政权恢复民主政体，也只对苏格拉底本人依法提起诉讼，而控方甚至一开始并没有要求死刑。　　4.苏格拉底故意激怒陪审法庭而获死，用自己之死损害民主政治的声誉。从这点来说，他算一个顽固的反动分子，用自己的生命捍卫了信仰 —— 虽然是一个反动的信仰。也聊且值得钦佩。　　5.最后必须指出，苏格拉底之死和所谓学术自由毫无关系，纯粹是政治斗争的结果。他从来不是一个单纯的学者。
　　@银翼要塞重装步兵 　10:33:09　　　　由于作者对古代西方的社会结构缺乏认识，不知道宗族、家族、胞族（兄弟会）、部落...这些名词的真实含义、区别和关系，于是真以为古典西方城市的“部落”就是字面上的那个意思，想当然地弄出个“部落联盟”来。。。　　当然，也可能是故意混淆。　　-----------------------------　　　　　　你还在说这个，那是个 S--B完全不要理他的，　　　　真实的民族创造真实的世界，　　　　
　　生民无疆同志的写作热情值得肯定。但也要建立在踏踏实实做研究的基础上才好，少犯这种望文生义的错误。　　　　虽然，由于中国大陆治西方古典史的人相对少，这种错误可能不会很快穿帮，甚至可能会迷惑相当多读者，但这更意味着，写这种文章的作者肩上的担子很重，要对广大读者负责。
　　@yuzhou823 　11:06:46　　　　能告诉我们罗马帝国存在多少年吗？是2300年吗？　　-----------------------------　　　　那s
b 开各种马甲顶帖 还不狗恶心？　　另开一贴有罪吗？？　　　　而且他的论断早在50页之前就被搞的体无完肤了，为什么还有那么多顶贴？？　　　　知道中国离科技 离文明 还有多远了吗？？？
　　@te_st-18　11:34:05　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：　11:29:54　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你说的这些，只是因为其中央集权尚未形成，并非高贵的证明：）　　只能证明其“进化速度” 远比中国缓慢：） 因为最终还是要步入罗马帝国。　　-----------------------------　　　　知道美国现在 也被老毛 那个垃圾 骗子土皇帝 叫做美帝吗？？？　　　　什么叫帝国知道不？？
　　能告诉我们罗马帝国存在多少年吗？是2300年吗？　　-------------------　　这问题前面我觉得离题太远，没回答。“罗马帝国存在多少年”还真不好说。如果以屋大维战胜安东尼（前30年）算起，到1453年拜占庭陷落为止，那是将近1500年。但中间年的“拉丁帝国”能否算罗马帝国史的一部分，有争议。
　　@银翼要塞重装步兵 　11:37:55　　　　你说的这些，只是因为其中央集权尚未形成，并非高贵的证明：）　　只能证明其“进化速度” 远比中国缓慢：） 因为最终还是要步入罗马帝国。　　------------　　罗马帝国并不是汉帝国。古代西方和古代中国，从希腊的城邦时代、中国的春秋时代之后，就分道扬镳走在不同的路上（无论知识体系还是政治体系）。　　你知道的。如果一个量是矢量，方向不同，则不能简单地做算术加减法，必须遵循平行四边形法则。。......　　-----------------------------　　　　一说起希腊，某些个人总是说 什么希腊是奴隶制了，，什么城邦了，，，什么的　　　　你看看我们国家的历史，，，哪个更像奴隶社会啊？？　　　　不要硬套 什么奴隶社会 封建社会 然后我们进入封建社会又有多早了什么的，　　　　人家奴隶制比你封建貌似还人性化很多吧，其他他们还是有公民的，不会气压自己国内人民的
　　@银翼要塞重装步兵 　11:46:14　　　　更正：　　接触过，没研究过。但根据我接触到的史料，这个时期的所谓宪法和商法，更多的是和社会发展比较落后相一致的。　　其实在游牧民族的部落之间，类似的协定同样存在。游牧民族的中央集权远远不如农耕地区，他们是不是就有民主和共和的基因？　　---------------　　您居然认为作为“商品生产者社会的第一部世界性法律”的罗马法、能维持一个商业化的民主社会（相对同时代其他社会而言）平稳运行两百多年、充满了...........　　-----------------------------　　　　　　说道什么萌芽 我就恶心，，　　什么什么萌芽，根本中国人的人性 被孔老二那一套 和那一些邪恶的假人 给歪曲了 走的完全就不是事实求是的陆，在萌芽 有什么用（针对 宋朝哪个什么资本主义萌芽，本来又来个中国早多少多少年了，发现真的好恶心啊！），　　　　所有的现代科技 体制 理论 他们总能找到中国先萌芽的东西，　　　　韩国人天真 所以意淫时 比较直接，，，　　　　而他们呢？？？？？？？？？？？　　　　
　　@银翼要塞重装步兵 　13:21:06　　着什么急？你想引用，我就给你引个够！从所谓的“大量”著作里东抄一句西摘一段而全然不顾原著的完整的原意是什么，东拼西凑为自己的论点服务，甚至连摘录的语句、数字的原意都没弄懂（或装做不懂）就敢用上来，这就算本事？　　我这篇文章是驳论，不是立论。我所表述的史实其实都有出处，我懒得一一指出罢了。文体也不需要。又不是写论文。　　-----------------------------　　@休斯队火箭顿 　13:25:23　　那不一样，毕竟你屁也不是，不引用光看你说的话有啥用?　　-----------------------------　　　　不要鸟这种人，，，
　　　　shenxiaomu同志：所谓“奴隶社会”，在史学界是个很有争议的话题；究竟是否存在过这种社会也是成问题的。　　　　最接近经典奴隶社会的前5世纪中叶后的雅典、前2世纪后的罗马，奴隶人口也并没有超过自由人；因此，奴隶劳动本身并不构成那个社会的基础，如何能说是“奴隶社会”？至于世界其他地方，奴隶比例就更低了。　　　　对于支撑雅典和罗马人民的公民权利而言，其对属国人民的间接剥削，恐怕比奴隶更重要些。　　　　其实，有的史家认为，商品经济高度发展、奴隶人口激增时期的希腊罗马社会，是早期资本主义社会，只不过碰巧奴隶较多罢了。近代初期的四百年，资本主义原始积累时期，奴隶人口同样激增。以致于到19世纪要通过惨烈的战争和革命来废除奴隶制。　　　　这种商业化贩卖、从事商品生产、以创造利润为目的的奴隶劳动，与自然经济条件下的农奴劳动截然不同，但经常被混淆。　　　　后者属于封建农奴社会。封建社会不但中世纪的西欧有，更早时候也多的是。前5世纪之前的斯巴达、东周之前的中国，都是存在比较典型的封建农奴社会。　　　　比较正确的社会发展序列是这样：（左边最原始）　　　　封建农奴社会 —— 小农社会（有大中小三种型号，有空详述） —— 奴隶资本主义社会 —— “自由”资本主义社会 —— 社会主义社会（受人民主权节制/控制的资本主义）　　　　
　　学文科好累啊，看得直冒星星　　学文科的人真的很厉害，大家都在旁征博引，总有个是错的吧，难道是引用的方法错了？终于知道，既便是名人也是靠不住的，书也是靠不住的。　　
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