中国的国情一点也不好,当官的欺负老百姓,我就问你们没有老百姓,你们吃什么喝什么,这就是中国吗

原标题:习近平在宁德系列采访實录|我与习书记交接在基层

从2016年11月开始《学习时报》曾先后连载采访实录《习近平的七年知青岁月》和《习近平在正定》,受到广大讀者热烈欢迎在全国产生强烈反响。这两部采访实录已由中共中央党校出版社先后出版热销全国。

从5月20日起《学习时报》连载采访實录《习近平在宁德》,以飨读者1988年6月至1990年4月,习近平同志任福建省宁德地委书记那时的宁德,经济总量排全省最末俗称“闽东老⑨”,全地区9个县有6个是贫困县是全国18个集中连片的贫困地区之一。正是在这样一个“老少边岛穷”的东南沿海欠发达地区刚满35岁的習近平同志以深入调研起步,以建立“四下基层”制度开局提出“弱鸟先飞”理念,倡导“滴水穿石”精神把工作重心放在改善宁德基础设施和人民生活水平上,下决心带领闽东百姓摆脱贫困他始终把为民办实事摆在首位,访贫问苦关心少数民族群众,重点解决群眾反映强烈的干部违规私建住宅问题制定“公务接待12条”狠刹不正作风。

1989年1月习近平总书记(时任宁德地委书记)到宁德地区屏南县調研时,走访农民家中(资料图片)

这组采访实录,生动再现了习近平同志客观清醒、立足长远的战略思维求真务实、从严治吏的领導作风,扎根基层、贴近群众的真挚情怀以及功成不必在我的广阔胸襟,值得我们细细品味

今日,《福建日报》微信予以转载

采访組:陈主席您好!当年习近平同志任宁德地委书记时,您是地委副书记、行署专员对他在宁德的工作情况比较了解。请先介绍一下他给您留下的第一印象

陈增光:好的,我结合过去与习书记共事的情况做一点回忆、介绍一些情况。

习书记是1988年6月到宁德工作的他给我嘚第一印象,不是一个坐在办公室里听汇报的领导而是向基层要真相、要思路、要答案的务实领导。

他来报到后几天在地委、行署班孓及老同志见面会上作了一个讲话。他说:我很高兴也很荣幸能到闽东老区来工作为老区人民奉献自己的一分力量。我到这里毕竟人生哋不熟还是要靠大家充分献策,你们提出的合理意见我一定会采纳,也一定竭尽所能在任期内为闽东多做一些事情。

他的讲话很简短也很朴实,一下子拉近了和大家的距离很多老干部当时就“不客气”地提出了要求:习书记,你来宁德是我们盼望已久的事情因為你是北京派来的,又是中央领导同志的子弟我们对你寄予很大希望。我们这里太贫困了你能不能给我们多弄一点项目、多弄一点资金,把我们的基础设施改善一下

当时的闽东人太想一步就富起来了,特别是对“三个目标”抱有很大希望:一是修通福温铁路即福州箌温州的铁路;二是开发三都澳港口,三都澳原本是个军港口子小,肚子大是对台军事战略要冲,这是闽东一大资源优势但当时明顯还不具备开发条件;三是建设中心城市,形成宁德的行政中心和经济中心习书记当时只有35岁,面对广大干部提出的这三点期望并没囿摆出要烧“三把火”的架势,而是表现得非常沉稳他说,我会把大家的意见记在心上尽力而为,努力创造条件逐步来实现然后他對我们地委行署的几位同志讲,要把老同志的建议和干部群众的问题放在心上走出办公室,到基层去寻找思路到基层去寻找答案。

果嘫没过几天,他就带着地委的干部以及有关委办局的同志到基层去调研很多机关的同志都很纳闷,来了一位新书记怎么一直没见到面其实他人早就到基层去了。

采访组:习近平同志一到宁德就下基层调研一去就是一个月。您当时一直同他在一起请讲讲当时下乡调研的故事。

陈增光:7月初到8月初我和其他工作人员一起,陪着习书记一个县一个县地跑把宁德下辖9个县市全部跑遍了,之后又到温州栲察他说:“温州离宁德北部那么近,却发展得这么快到底有什么奥妙,我们应该过去看一看”确实是这样的,当时我们宁德的福鼎县离温州的苍南县等地很近温州的发展对宁德有一定的借鉴意义。

习书记走基层有几个特点第一,到每个县调研肯定都要先听各縣班子的工作汇报,但他不提倡念稿子他对县里的同志说:“你们不要念稿子,了解多少就说多少记住多少就讲多少,你念稿子上的東西我还很难一下子记住不如咱们这样脱稿交流效果好。你们放心讲讲不下去了可以看一下稿子,讲得下去就讲出来”他后来跟我講,这就是考核干部的一种方法看他的精力有没有用在工作上,如果自己做的事情自己肯定讲得出来不一定要念稿子,如果是别人做嘚事情而且又是秘书写出来的他就离不开稿子。

第二他喜欢看县志。习书记每到一个地方就要调阅当地的县志他说不看县志就不了解这个县的过去和现在,就难以深入认识县情光靠我们这样跑了解不够。

第三他注重走访。每到一处他既走访一些企业,也走访一些村庄和农户了解群众的生产生活情况,而不仅仅停留于听汇报他在各个县的讲话也都很简短。

采访组:那你们一个县一个县走下来都各有哪些具体情况呢?

陈增光:我们随他调研的第一站是古田县这个县因古田溪而得名,不是闽西龙岩市上杭县的那个古田镇到叻这里,习书记肯定了食用菌产业是古田的主要发展方向当地的食用菌是利用林木树枝、后来利用棉籽壳为原料进行种植的,品种主要昰香菇、银耳等这样既充分利用了土地,又提高了产值他说,这是农民的创造是一项技术成果,一定要好好发展

到了屏南县,他聽说这里曾经留下过这样一句话:屏南屏南又贫又难。他说屏南县虽然现在经济不发达但我们不能把它讲成“又贫又难”,而要看到咜是大有潜力、大有希望的多讲振奋人心、鼓舞士气的话,不能自己把自己看扁了

到了周宁县,了解到这里有个鲤鱼溪自然生态很恏。鲤鱼溪还有一个典故:几百年前沿岸有两个村不和睦,经常发生械斗他们的祖宗就想到在溪里养鲤鱼,这样就不怕对方在水里下蝳因为一下毒,鱼就会被毒死也就知道水不能喝了。渐渐地整条溪里就有了几千尾、几万尾鲤鱼,就变成了鲤鱼溪习书记听了这個故事就讲,鲤鱼溪有文化、有传统可以发展旅游产业,带动当地发展随后还走访了一个叫黄振芳的林业大户,得知他在山上造了一夶片林把整个家都搬上山去了。习书记冒着酷暑亲自上山看望并说:“你的做法是山区致富的一个方向,你是致富的一个标兵一定偠坚持下去,有什么困难我帮助你”习书记在《摆脱贫困》一书中还提到了黄振芳,说:“周宁县的黄振芳家庭林场搞得不错为我们發展林业提供了一条思路。”他后来讲“绿水青山就是金山银山”其实在那个时候就有类似观念了。

到寿宁县调研他突出推崇两个人。一个是冯梦龙冯梦龙当年在寿宁当过知县,留下一本《寿宁待志》对这本书,习书记尤其喜欢他说冯梦龙这个人很有贡献,把这夲书起名为《寿宁待志》表明没有把事做满,而是留下空间让后人去填补,所以叫“待志”说明这个文人有水平、有境界。另外馮梦龙提倡男女平等。过去寿宁有一个陋习就是一定要生男孩,如果生了女孩就会被扔掉冯梦龙当知县的时候遇到很多这样的事情,怹很不满就在县上的凉亭里贴了一个布告,大意是说“男人女人都一样你的母亲就是女人,没有你的母亲哪有你”习书记了解了这個布告以后很感动,说一个封建朝代的历史名人能有这种民主精神和进步观念,让人敬佩冯梦龙还创立了“无讼”的理念,提倡把矛盾解决在基层这样到了一定程度就没有人来申诉了,也就是“无讼”习书记还推崇一个人,就是焦裕禄他说:“寿宁基础条件较差,百姓生活困难要有焦裕禄式的干部来做事,要以焦裕禄的精神来全心全意为人民服务”后来他在闽东两年多时间里,这两个人他反複讲就是推崇他们的为官品质和为民情怀。

到柘荣县调研的时候习书记看望了一位叫郑帮德的老同志,是乍洋乡五蒲村的党支部书记在带领村民脱贫致富方面表现出坚定的意志。郑帮德遇到很多困难像暴雨、台风、孩子生病等等,但都没有挫败他的意志当时有记鍺称他是“三灾六难不低头的支部书记”。习书记十分注重抓典型他说,郑帮德就是个标兵人物支部书记如果都像郑帮德这样,我们嘚经济发展就会更快更好后来,习书记还邀请郑帮德等8位农民到地区机关给副科级以上干部现身说法讲改革开放、脱贫致富的体会。習书记亲自主持会议并对每个人的发言作了精彩点评,使大家深受教育

然后就到了福鼎县。福鼎在宁德来讲最靠近温州也是开放程喥比较大的地方。习书记很肯定福鼎改革开放的经验他说福鼎在整个闽东是走在前面的,就是靠改革开放积极学习温州经验,搞活民營经济

到霞浦的时候,我本来拿了一本《霞浦县志》给他看当天夜里,他忽然找到我说:“你帮我找一本福宁府的府志吧”过去福建又称“八闽”,有上四府下四府宁德叫作福宁府,相当于地委这样的机构他就要看这个府志。我当时傻了眼到哪儿去给他找这个府志啊。市面上找不到我们就请人去文化馆找,还真找到了一本他就拿去看了。我当时就问:“习书记啊咱们一天到晚跑来跑去这麼辛苦,你还要熬夜看书能吃得消吗?”他说:“增光同志我们这样看情况、听汇报是不够的,还要看历史一个县的历史最好的体現就是县志,府志则更为全面里面既写正面人物,也写反面人物我们一看就知道这个地方发生过什么事,可以从中有所借鉴”

在霞浦,习书记就讲起他在《福宁府志》上看到的内容讲霞浦这里有一片官井洋,是“因洋中有淡泉涌出而得名”老百姓也称“官井洋半姩粮”,因为这里一直盛产大黄鱼是名副其实的鱼米之乡。百姓在这一带搞好养殖等于把半年的粮食都解决了。习书记说:“这是我們闽东很重要的一个资源既要把它保护好,也要把以养殖业为代表的海上经济带动开发起来让老百姓都富起来。”

在福安调研的时候习书记充分肯定闽东电机的发展。闽东电机是当时全国一个金牌产业在我们闽东来讲也是工业上一个龙头品牌。他说要想方设法不斷提升这个品牌的效益和影响力,带动更多企业发展后来在他的提议下,我们在福安县坂中乡搞了一个电机电气开发区也是闽东的第┅个开发区。叶飞同志在老区建设六十周年的时候回来视察看到这个开发区,还题了词:“大有作为”直到现在,闽东电机电气也是鍢建省的龙头产业

我们调研的最后一站是宁德城关所在的蕉城县,也就是现在的蕉城区习书记在这里提倡选树老区革命英雄典型,以曆史人物的精神力量感染和带动群众还要求我们对当地的养殖业做好宣传工作,因为这里盛产海蛎有一种叫作二都蛤的海产品很有名。他说:“一定要发展地方的特色产业优势就在特色,特色又需要环境基础一定要把每个地方不同的特色发展好,把培育特色的环境保护好”

采访组:您刚才逐县回忆了习近平同志当年调研的情景,历历在目也让我们对宁德的情况有了深入了解。您认为这次为期一個月的调研对他之后在宁德开展工作有怎样的影响?

陈增光:9个县跑下来习书记作了一次全面总结。当时讲话不长我记得不到一个尛时。形成的文章后来收录在《摆脱贫困》中就是这部书的第一篇《弱鸟如何先飞——闽东九县调查随感》。

当时他在会上就提出宁德的发展,要立足实际不要有超过现实的思想,更不能心急要有“滴水穿石”的精神,要拿出锲而不舍的干劲他说:“我们每个同誌在实际工作中都是为宁德发展历史做一层铺垫的贡献,你不要认为在你的任上可以轻易地起翻天覆地的变化那是不切实际的。”他讲這样的话大家听了很服气。一般的领导来都是大讲特讲要在这里搞一个什么大事,在那里起一个大变化可习书记不一样,他提出“滴水穿石”就是要一步一个脚印做事情,久久为功而不是急于求成。还要树立“弱鸟先飞”的意识对于“弱鸟先飞”,我的理解就昰要解放思想敢为人先。我们虽然困难很多但还有很多优势,可以先飞也可以高飞、可以快飞,思想上、精神上要有这种自信和准備观念上必须更新。他就是这样辩证看问题的

实践出思路,调研出成果他的这次讲话在闽东吹响了思想大解放的号角。整个地市各級干部的情绪和积极性都被调动起来他的威信也自然而然树立起来了。他刚来的时候有的人觉得这么年轻的同志来我们这么困难的地方当书记,担心他能不能压得住阵、能不能打开局面经过这次一个月的调研,听了这次鼓舞人心、令人眼前一亮的讲话大家都对这位姩轻有为的习书记心服口服。

采访组:当时正是福建酷暑季节你们在基层跑了一个月,艰辛程度和工作强度应该是不小的这方面有什麼让您印象深刻的事情吗?

陈增光:印象深刻的事情真是太多了当时那真叫一个热啊!人站在室外,就是不走路几分钟下来就得被湿漉漉的桑拿天捂出汗,更不要说他连续一个月在基层翻山越岭、走村串户可习书记不仅很有毅力,而且从不提什么特殊条件始终和大镓同等待遇。

他平时穿着很简单脚下一双解放鞋,身上一件的确良短袖衫日头大的时候就顶个草帽,有时候脖子上围条毛巾手里拿紦折扇,热了就擦一擦扇一扇。我知道他是中央老领导的后代但在他身上完全看不出高干子弟的样子,比平常人还平常下乡调研也從不讲究吃住,老百姓住什么房他就住什么房老百姓吃什么饭他就吃什么饭。有时走路走得全身都湿透了他就找个地方拿水冲一下,僦当洗澡了非常简单。

那一个月陪他下乡有两件事让我记忆犹新。一次是到福安县的坂中畲族村畲族待人最高的礼节是吃“糯米榯”,就是大米煮熟合着花生、芝麻一起做成团,滚成一块一块取个“时来运转”的好兆头。一般只有相当高规格的人也就是贵客来,他们才这样接待人一般人来不会这样做,因为非常耗费精力光是准备食材就得准备几天。这个“糯米榯”有一个特色就是吃的时候要用手抓,像咱们国家很多少数民族都有类似的习俗大家盘腿围坐在一起,拿一盘放在中间直接用手抓一个吃。当时陪着习书记在那儿调研的时候我怕他吃不惯、觉得不卫生,我就说:“给你拿一双筷子吧”他说:“那怎么行?人家用手抓我们也用手抓,你拿叻筷子不是让人家觉得你当官的吃东西都和老百姓不一样么。”说着他就也跟大家一样盘腿坐在那里抓起一块,放进嘴里还连连向佘族的群众竖大拇指,说很好吃他这个人就是这样,从很小的细节处都很懂得如何理解群众、贴近群众、融入群众当地老百姓说,哎吖这个地委书记怎么这么朴素啊跟我们一样的吃东西。就这样一边喝茶,配着吃这个“糯米榯”一边和百姓拉家常,大家感觉跟他沒有任何隔阂明白这个习书记真是来跟我们谋发展、交朋友的。

还有一件事发生在屏南县他当时去走访一位“老革命”,他们当地最高的礼节是艾叶冲茶蛋艾叶是一种中草药,这个地方的老百姓拿它冲开水再用这个开水直接冲打碎的蛋液,再放一点砂糖就叫作艾葉冲蛋,这也是接待贵客的一般客人来只有茶叶。当地老百姓听说习书记要到家里来很高兴,就做这个艾叶冲蛋给他喝但这个东西囿个问题,就是如果开水不够热蛋液容易不熟,喝了不容易消化我怕习书记刚到宁德,水土不服胃吃不消,我说你不要喝了表示┅下就好,毕竟我们本地人喝习惯了没有什么。他可不在乎说老百姓叫我们吃的东西,我们要把它吃掉然后捧起一碗就喝下去了。那个老百姓高兴坏了说这个书记可真好接待呀!

从这两件事情我们可以看出,习书记和群众拉近关系不是靠嘴上说说都是用自己的实際行动去做的,把自己放在和群众平等的位置上所以群众都很欢迎他,也很愿意主动和他接触和他讲心里话。这些都让我们深受教育

采访组:听您讲这些故事我们也很受触动,很受教育我们还听说习近平同志当年曾“三进下党”,对下党有着特殊的感情请您给我們讲讲他“三进下党”的故事吧!

陈增光:去下党乡是在他对宁德9县进行调研之后的事情。当时宁德有四个特困乡分别是下党、范坑、丠壁、洪口。这4个乡习书记总共跑了3个都一一帮助他们解决过问题。就剩下一个北壁在一个海岛的边上,实在太偏僻了路又陡,所鉯我当时就没有建议他去怕来回有危险。他离任后还特别跟我讲:“我留下一个特困乡没有走完你以后要替我去走一走。”所以我退丅来以后到省扶贫基金会当会长,就把这个北壁作为我的扶贫挂钩点每年去一次,到那里搞现场办公现在北壁已有了一定发展。凡昰他交代做的接任班子同志都会按照他的交代去做去落实。

他第一次进下党是1989年7月19日在那天之前,我们地委召开了一次贫困乡党委书記座谈会下党乡的党委书记叫杨奕周,胆子很大当时在会上就站了起来,说:“习书记啊我这个乡的书记难当啊,下党太落后了伱能不能到我那里去看一看?”习书记就问他怎么个落后法他说:“第一,财政上拿不出钱干部的工资发不出;第二,教育很落后落后到什么程度呢?有一天电影队来放电影《上甘岭》很多小孩子高高兴兴地就去看电影了。可是看完了都不走蹲在那个地上找东西,我们就过去问他们你们找什么?孩子们说‘我们看到他们打仗想看看地上有没有留下子弹壳’。您看这里的孩子们这么大了都不慬得什么是电影,教育太落后了第三,贫困户太困难有一对夫妇,穷到什么程度出门的时候要合穿一条裤子,就是谁出门谁就把镓里那条唯一的新裤子穿出去,回来再脱下来换给另一个人。”习书记说:“这是真的吗”杨奕周说:“是真的,你不信就来看一下”结果,没几天习书记就带上机关几个同志,连同18个相关委办局的同志一共30多人,踏上了去下党的路

当时我陪着他,从地委到下黨用了好几种车。先是我们的小车送到寿宁县城后来是军用吉普车送到岔头坂,然后就没有通车的路了我们就下来沿着山路往下走,走了两个多小时一路上,我一直跟在他后面怕他吃不消。因为我们毕竟是本地干部既要让他的工作顺利开展,又要保证他的安全不能让他出危险,也不能让他中暑但我看得出来,他有基础因为他当过知青,是吃过大苦、耐过大劳的尽管如此,他后来回忆这佽下党经历仍然用“异常艰苦、异常难忘”这两个词来形容。当地老百姓自发在中途给他送祛暑茶他拿起来就喝,喝完继续走

到了丅党,他已经汗流浃背了当地干部在村口的鸾峰桥上拉起一块塑料布围了个小圈,他在里面拿了一桶水从头到脚冲下去,然后换了身衤服歇都没歇就组织开会。

当时下党没有办公用房我和习书记到了下党,就在那座叫鸾峰桥的廊桥对面的小学校开办公会他们摆了┅张桌子,三把椅子习书记对杨奕周说:“你坐中间,我们两个坐在边上听你讲。”老杨一下子就紧张了手发抖,说:“你让我坐茬那儿我讲不出话来啊”习书记就讲:“我们尊重基层同志,你就放心大胆地坐在当中讲给我们听。”老杨平复了一下就坐到中间詓讲了。我刚才说当时去下党带了18个委办局的同志习书记把现场反映的问题当场交办给各部门,让他们限时解决比如基本办公设施、幹部基本食宿、通水通电等等。

那次去下党再回到县城的时候已经是晚上了,他的脚磨出了泡我们在县里给他找了个医生简单处理一丅。处理完以后我们都以为累了一天该睡觉了,没想到他竟然还自己跑到街上去买书我的秘书听说了,跟在他后面想给他出钱可他鈈肯,说:“我自己买书自己出钱”他这个人就是很爱学习、很爱看书的,平时走到哪里看到有什么好书、自己又喜欢看的,他就买丅来他还曾对我说,正面反面的书都要看看完以后进行独立思考,这样有助于锻炼和提高自己的思维

一周之后,1989年7月26日下党遭遇┅场洪水。习书记本来陪同当时的省长王兆国同志到福安视察视察结束后他们听说了下党的灾情,当即决定前去察看路被洪水冲垮了,可他当时坚持要走进去说一定要见到群众才可以。我们就慢慢走真可谓披荆斩棘、几番涉险。后来我们终于走进去了见到了群众。他慰问了几个受灾户了解了他们的受灾情况和基本供给,停留了许久这天到下午两点才回福安吃午饭。

1996年8月7日他已经到省里工作,仍然非常牵挂下党以省委副书记的身份组织人再进下党,现场办公协调解决了乡公路建设和下屏峰村灾后重建问题,还调研了清源鄉花菇产业发展情况

20多年过去了,下党人至今都忘不了当年习书记三进下党、对下党的关怀和恩情他赤诚的为民爱民情怀,都被这片夶山深处的百姓们牢牢记在了心里更加难得的是,那个当年在地委大会上站起来“放炮”的乡党委书记杨奕周成了习书记一位非常要恏的基层朋友,习书记经常把他请到家里交谈老杨后来还去浙江看望过他。后来他生病习书记还给寄过药。他不幸过世之后习书记還对他孩子的就业等问题给予帮助。习书记对基层干部的这种爱护关心对在基层工作的同志是极大的鼓舞。

采访组:我们了解到习近岼同志在宁德期间不仅对下党这样的贫困乡镇充满深情,而且积极推动“四下基层”号召各级领导干部积极贴近群众、为群众办实事。請您讲讲这方面情况

陈增光:习书记在宁德期间跑了很多地方,最远的到过福鼎县的嵛山岛这是闽东岛屿里面最大的一个岛屿,但当時还有待开发去得海拔最高的地方是屏南县的仙山牧场,860米高他还在那里举办了一次地委学习中心组读书班,住了5天这也是地委读書班第一次在办公室以外的地方办。他在班上大力宣讲闽东的资源优势包括宣讲仙山牛场良好的自然资源。他还对办读书班提出要求說读书不能关在办公室里面,要走出去到外面一边看一边学

关于“四下基层”,即信访接待下基层、现场办公下基层、调查研究下基层囷宣传党的方针政策下基层这个理念是他在接待来访群众的时候形成的。我们宁德行署每月都有一个接待信访日他在霞浦县亲自参加接待。那天来访的群众很多估计有五六十人,每一个人他都接待然后把问题记下来,有的当场就批有的向群众承诺带回去办,还有嘚现场就提出转给哪个部门另外还有一些,我们几个班子成员当场找相关人员谈话并把了解的情况分门别类交给他的秘书。

那次回来の后他不是参加完接待就过去了,而是深入思考这个事他在想,人民群众有这么多来访我们应该形成一个规范化的制度,既让群众滿意也让群众好找。所以他把实践中的积累归纳成“四下基层”地委领导都要带头到基层接访,各县各层各级都以此类推我们一确萣接待日期,就马上向老百姓通知老百姓知道书记要来,就可以向书记反映问题习书记说:“这样把别人找我们,变成我们上门去吔是工作方法的一大创新。”这种做法闽东过去是从来没有过的。

习书记政治智慧独特概括能力很强,又非常善于思考能够把理念性的观点,上升为指导实践的理论高度再结合实际情况归纳提炼成施政举措。他在宁德提出的“滴水穿石”“弱鸟先飞”“四下基层”是当时指导工作非常有效的创新措施,我接任后坚持这种理念开展工作一直延续到现在,成为干部始终遵循的工作思路对宁德的发展发挥了长效作用。

采访组:为民办实事是习近平同志不管在什么位置上都一以贯之坚持的。请您介绍一下他为宁德百姓办实事的情况

陈增光:这方面他做得太多了。我举两个例子第一个例子是造福工程。这个名字虽然不是他在宁德期间提出来的但这件事是他在任時就提倡并推动的。他当时倡导为官一任,就要造福一方闽东贫困面这么大,扶贫发展很困难需要有一个具体载体,比如先把分散居住在山上的群众搬迁下来凡是一方水土养不活一方人的地方,都把群众迁出来集中到水电等基础条件比较好的地方。我接任他当地委书记后继续做这件事。按照他这种做法搬迁的群众后来大都过上了好日子,对党衷心拥护有的在自己家门口贴上对联,上面写着:造就一方新天地福到农家感党恩。这上下两句的第一个字“造”“福”和习书记讲的不谋而合,我们就正式把这个搬迁工作定名为慥福工程这个工程当时还被列为全省一个为民办实事项目,作为常规性的扶贫项目成为我们福建省的一个品牌。

第二件事就是实现连镓船民上岸定居宁德霞浦和福安一带沿海有一批渔民,长年累月生活在船上被称作连家船民。这些人常年在渔船上打鱼、生活、居住久而久之脚都是弯的,常被取笑为“曲蹄”那时我已经到省政协工作,我们组织民宗委、社法委同志对茅草房和连家船民上岸定居作專题调研形成调研报告,建议把宁德作为一个试点争取早日实现连家船民上岸定居。习书记当时已经在省里工作他看到这个报告后非常重视,很快作了批示还亲自带队去考察,现场办公制定方案又拨款600万元,要求妥善做好连家船民上岸工作经过几年努力,连家船民已经全部上岸用他们自己的话说,叫“岸上有房作业有船”,都非常高兴与此同时还有霞浦县的茅草房改造,把贫困户住了几玳人的茅草房全部改造成砖房和连家船民上岸差不多同一个时期。这样下来山上再也见不到茅草房了,连家船民也不用在船上过夜了老百姓打心眼里感谢他,发自肺腑地敬佩他

采访组:您刚才提到,当年习近平同志离开宁德的时候是您接任的地委书记。我们从材料上看到你们前后任地委书记的交接很特别。请您讲讲这段经历

陈增光:我和习书记的工作交接,是我人生中最为难忘的一段经历吔是我从政以来最受教育、最受感召的一次工作交接。这件事社会上传播得比较广今天我根据记忆讲一讲。

1990年5月福建省委决定调习书記到福州市任市委书记,由我接任宁德地委书记5月4日青年节这一天,习书记说:“我们地委班子交接也搞个创新吧今天不在办公室交接,到基层去!”

我当时一听觉得很意外。以前离任领导交接都是在办公室一杯清茶,几粒糖果话别嘛。可他不这样做他说要下基层,我觉得很有深意当即表示没问题,我陪到底我跟他说:“你可以看看路线怎么走,我组织地委几个有关部门的同志一起出发”他说:“福安县是我的挂钩联系点,就从福安开始然后再去寿宁。”我说:“就按你说的办”

就这样,5月4日早晨下着濛濛细雨,峩们一行冒着春雨到了福安我们先来到他挂钩的一个企业,叫赛岐铁合金厂当时是我们闽东一个比较重要的支柱企业。座谈会上厂領导介绍了这几年习书记挂钩之后给厂子发展带来的变化,副厂长和其他骨干人员也谈了习书记挂钩以来帮助解决厂里具体问题的事例┅桩桩,一件件非常详细。厂长对习书记说:“我们厂今天取得的成绩都有您的一份辛劳一份汗水。听说您要离开闽东了我们从心裏舍不得。千言万语化成一句话:厂里的全体职工感谢您”

习书记听了以后,也很动情他肯定了厂子两年来的发展变化,并提出要进┅步抓好企业党建工作力争生产上新台阶;要珍惜来之不易的企业声誉,提高产品质量和生产效益;要进一步增强工人的主人翁意识為国分忧,多作贡献他满怀深情地说:“我就要离开闽东了,许多工作只是开了个头来不及展开。增光同志会一如既往地关心你们支持你们。”

离开铁合金厂我们来到坂中畲族乡,乡党委书记、乡长以及很多群众代表都赶到现场回顾了习书记在这里挂钩以来关心怹们特别是爱护、培养畲族干部的情况。随后我们到福安县城召开座谈会县几套班子领导汇报工作,畅谈与习书记接触和交往的轶事習书记当场也作了讲话,不长核心内容主要是三方面。他讲福安地理位置重要是宁德的中心县市,也是闽东重镇他之所以要挂钩在鍢安,就因为福安对整个闽东影响很大一举一动都牵动宁德的九个县市。因此福安一定要明确自己的地位,发挥自己的作用这是其┅。第二福安要想带动其他县市,首要的就是靠实力靠经济发展,一定要立足开发致富善于把科技示范、推广与创新相结合,走出┅条有闽东特色的科技兴农路子第三,他勉励同志们一定要珍惜现在已经取得的成绩再上一层楼。最后他强调了党建工作指出党的建设是关系成败、关系发展、关系人民群众幸福安康的关键,一定要紧紧围绕和依靠党的领导推动坂中更好发展。

短短一上午跑了3个地方中午简单吃了个饭,我们下午又来到坦洋村这是习书记的党建联系点。坦洋功夫茶是福建的三大功夫名茶之一在国际上都获过奖,英国女王都曾喝过这种茶名气很大。所以习书记讲一定要珍视、保护、发展、应用好这个品牌,让坦洋功夫茶走向全国、走向世界

在坦洋村,习书记和当地干部群众袒露心扉他说:“原想安排一段时间到村里住一阵,走走家串串户。没料到这次走得这么匆忙惢里很遗憾。青山不老绿水长流,喝过坦洋功夫茶人走情常在。我的心和你们的心是永远贴在一起的”他讲得很多干部都动容了。

5朤5日交接工作的最后一站安排在寿宁县。习书记在那里也是听汇报、谈交情、话离别大家的心情都特别激动。寿宁的干部都情不自禁哋说:“习书记我们碰到你太迟了,你早几年来我们可以在你的领导下多干几年。你来的时间这么短我们非常舍不得啊!”他也很受感动,说:“听了大家的汇报感到我们寿宁这几年有了非常大的变化,我也很高兴但是客观地说,寿宁还是‘小个子’发展较慢,总量也好、人民群众生活水平也好、交通设施也好都还处在贫困状态。寿宁有一片大好河山但只是条件太差了。要路没有路要钱沒有钱,要电没有电这样的地方引进外资很困难。所以寿宁发展慢,我完全不怪干部也不怪群众,不是你们不努力是我们的客观條件制约了发展。现在我们取得的成绩要肯定但是千万不要沾沾自喜,一定要看到我们才刚刚走出第一步”他这样一讲,不少干部群眾都眼含热泪他们说从来没有领导讲过这样的话,都是说我们思想保守、思想落后、干劲不足可习书记今天讲的话,对我们却是一种皷舞我本人也是寿宁人,听他讲这些话也非常感动。这种对基层干部的肯定和理解就是调动大家积极性最好的方法。感慨之中我即兴作了一首打油诗送给习书记:夏日怀情迎君到,春风化雨惜别离千言万语终有限,唯有岁岁报丰年

采访组:在工作交接中,习近岼同志有没有和您单独说些什么嘱托的话

陈增光:我们单独聊天的时候,他对我说:“我把这个担子放心地交给你你要认识这副担子嘚分量。你是闽东本地人有优势,土生土长对情况比较熟悉,可以放手工作但也要看到不利因素,本地人有许多难处期望你能团結大家,共同把工作做好今后你有什么难处,有什么需要帮助就及时找我,我们可以通电话你也可以直接来找我,我都会热情接待伱”

过了这么多年,这些话我一直记在心里从没忘记。我也一直按照他的嘱托尽力多为宁德、为宁德百姓做一些事情。

采访组:后來习近平同志就直接到福州上任了吗

陈增光:我们从寿宁出来,回宁德召开地直机关领导干部告别会第二天上午习书记就直接去福州叻。那天我家属特地煮了六个红鸡蛋送行,表示“六六顺”我们地委办的同志也对他依依不舍,大家都想送一程于是就默默地跟在怹的车后面,一直送到飞鸾岭距离宁德城关有十几里吧。他的车突然停下来他出来讲:“你们不能再送了,就到这儿你们有时间到鍢州来走一走,我有空也回来看你们”他还叫我说:“增光,你动员一下让大家都回去。”

当时去送的大概有30多个人都被习书记劝囙去了。我们下车过去跟他握了个手我说:“在这里跟你告别了,祝你旗开得胜常回闽东看看我们。”

就这样习书记连续两天与我鉯“清茶、叙话”的方式交接在基层的经历,一直被传为佳话之后很多年直至今日,宁德的干部提拔也好、调动也好都是简化迎来送往,可以说恢复了我们党最早的优良传统和作风轻车简从,不搞吹吹打打甚至放鞭炮什么的在群众中的形象树立起来了。

交接在基层這一崭新方式我体会有三点意义:一是习书记亲力亲为,是践行“四下基层”理念的典范;二是作风建设永远在路上的政治嘱托;三是調离宁德他最牵挂的还是基层干部群众。这就是“交接在基层”留给我们最珍贵的精神财富

采访组:听了您的回忆,我们感到习近平哃志在宁德期间给各级干部留下了一个平易近人的形象我们了解到,他在清理干部违规建房问题上、在整顿作风上也采取了雷霆态度。

陈增光:习书记一来宁德给大家留下的最大印象就是亲切、随和。他虽然年纪很轻但非常沉稳,也很容易几句话就和大家拉近距离干部群众都很喜欢他。但他并不是那种无原则的“老好人”盲目追求一团和气,遇到原则性问题、遇到侵犯群众利益的事情他对干蔀的要求是严厉的,眼里不揉沙子在宁德清查干部违规私建住房就是一个典型例子。

当时闽东有三个难题:第一个难题是地下宗教势力泛滥天主教有“三自爱国会”,这是受我国宗教政策保护并支持的但地下的是外来渗透勾搭的势力,这也是闽东的“土特产”第二個难题是“标会”成灾,就是老百姓自发搞借贷行为成立一个标会,你一百元我一百元,放在一起这个月你“标”去,就是放到你那里下一个月给他,再下一个月轮给我有的人不诚信,把这个钱整个滚走了就“倒标”“倒会”了。第三个难题就是干部乱占耕地建房成风习书记认为这种不正之风对党内和社会上都会形成负面影响,就决心从作风入手抓惩治腐败。这个问题得到根本治理其他倳情就会让位,有的慢慢也就平复下去了如果干部的腐败风没有刹下去,其他任何事情都做不成好的风气也树不起来。

当时采取四个步骤第一阶段是摸底,看看地区干部乱占耕地建房到底有多少面积一户一户、逐个摸清底细。第二阶段是分门别类、确定重点一般性的问题进行说服教育,有一些虽然严重一点但态度好的、能自我处理的,就以教育为主态度不好、比较顽固的就是处理的重点。第彡阶段就是动员清退召开大会,对整个问题进行通报第四阶段就是查处,组织部、纪委、监察局介入并从地委抽人手去依法依规按程序办理

采访组:听说当时涉及了很多干部,面很大你们有没有遇到阻力?

陈增光:阻力相当大当时这件事被称为“马路边的腐败”,涉及干部职工200多名从地委机关到各县都有,光宁德城关、塔山一带就是成片的违规建房。有的干部家里住房确实有困难几代人挤茬一间公房里,一下子让清退就面临无处可住的问题,他们接受不了还有的人说,习书记不抓经济发展一上来就刹风,触动了大家積极性还得罪这么多人。但习书记始终很坚决他在地委工作会上明确表态:“反腐败,讲廉政我们别无选择。利用职权占用公共用哋给自家盖房子,还怎么取信270万闽东人民反腐败必然要涉及到具体的人,如果我们在一个人身上丧失原则我们就会在几百万人心上夨去信任!”

习书记对清理工作的各个环节都倾注心力,很多事都亲自指挥、亲自做当时我们宁德有一个侨联副主席,既滥建住房、滥占耕地又贪污受贿,去香港的时候把香港同胞捐赠给宁德的钱私吞了地委决定给予从严处理,用现在的话来讲就是打了一只“老虎”。习书记当时有句名言:“当干部就不要想发财想发财就选择做别的事情,你要当官就按当官的标准和要求来做”他还一直强调:“鱼和熊掌不可兼得,作为领导干部要把这句话作为座右铭”

对于那些思想上有“结”的人,习书记还亲自找他们谈话给他们讲清楚,他为什么要这样处理如果换你做这个书记,你看看是不是得这样处理说得人家心服口服。最终清理工作取得明显成效宁德的党风政风为之一新。大家都公认习书记看问题很敏锐旗子扛得正,意志坚定而且不仅论法纪法度,也以情感人更加牢固树立了他在宁德黨员干部中的形象与威望。

采访组:请您说说习近平同志在宁德期间日常生活中给您的印象

陈增光:习书记在宁德两年时间,真可谓日悝万机但我经常见他手不释卷,坐在车上也带书到了县上又看书又买书,还看县志回到办公室,桌头上也总是放着书他利用一切鈳以利用的时间去读书学习。

习书记很关心体育事业当时我们霞浦县体委有一个业余田径队,没有什么名气但在参加省里比赛时拿了個第一名,结果消息就在体育报上登出来了没想到习书记居然看到了,还专门给他们批示写了个贺信,发给霞浦那个田径队拿到这葑信,出奇地感动没想到地委书记连这样一件小事都能关心到。这个田径队的教练受到鼓舞一直坚持这项事业,据我了解到现在还在敎学生

还有一点,他很爱游泳屏南县有一个旅游景区叫白水洋,那里的高山顶上有一个湖叫鸳鸯溪,湖里只有一片深水区清清净淨的,每年都会有很多鸳鸯到这里过冬吴仪副总理曾到那里看过,评价说是“人间的奇迹”习书记到那里调研的时候,就到湖里去游泳我说这个地方多深啊,不安全他也不怕,说大海都游过后来我才知道,他在厦门曾经从鼓浪屿游到对岸水性非常好。

除此之外就是善于运用文化音乐等宣传地方优势,树正气、长干劲例如,他给我们闽东留下的一个宝贵财富——《山海交响》这是他亲自拟萣歌名并倡导制作的一部风光音乐电视片,向外界宣传闽东的山海资源优势当时我们省音协主席是宁德霞浦人,他听说习书记提出要搞這样一部电视片非常高兴,决定把这部作品创作出来初步创意形成后,习书记又请中国音协的同志来修改定稿以后,让彭丽媛老师幫我们找歌手演唱还特意交代要“义务劳动”,不能要钱彭老师也很费心地联系一些名人来演唱。很快这部《山海交响》就成型了。我们一起去审片的时候一看确实把闽东拍得很漂亮,歌声的旋律也把一股正气唱出来了他对我说:“你看,这电视片拍出来闽东哆美啊,有山有水让人一看,就想来走一走对发展经济也是个推介。我们不能把它当成一个普通的音乐片这是山与海的交响,是山嘚优势和人民群众的交响是闽东奇特景观与艺术家之间的交响。我们闽东就是要树立正气把我们的‘闽东之光’发扬出去。”他当时莋这件事情是很超前的上世纪80年代末期还没有多少人做。而且他的这一番话也很深刻对我们更新观念、正确看待宁德地区发展前景,起到了很大影响后来,这部电视片还被评为全国优秀音乐片金奖

总体来说,我和习书记共事的时间不算很长但他在宁德期间任书记時,我作为专员一直和他搭班子他到基层的多项活动我几乎都跟着去了。后来我到省政协工作时他也在省里,先后任省委副书记、省長始终有些交集,他对我个人的影响是非常深刻的特别是1990年,我之所以能比较平稳、比较顺利地把他的担子接下来在大家团结一心、共同奋斗下成就了闽东发展的一层铺垫,就是因为他为我们打下的坚实基础让我们下一任工作做起来比较得心应手。这既是他对闽东嘚卓越贡献也是与闽东人结下的厚缘。

采访组:陈主席您今天给我们讲了这么长时间,讲得这么精彩我们听了都很受教育。最后峩们不揣冒昧,请您谈谈在您看来,习近平同志当年主政宁德对他后来的领导工作实践以及治国理政思想的形成有哪些影响

陈增光:┿八大以来,特别是我们党确立习近平同志为党的领导核心以后全党全军全国人民认真贯彻落实他的治国理政思想,“四个全面”“新發展理念”等引领发展中国梦深入人心,各项事业不断向前推进而且不断传来喜讯,取得那么多令人骄傲的成绩在这样的形势下,囙顾他当年在福建特别在闽东期间的生动实践让人特别有种亲切、敬仰之感。

习近平在宁德任地委书记期间形成的发展思路和执政理念以及由此产生的《摆脱贫困》这本书,与他现在的治国理政思想有一脉相承之处也可以说闽东的实践是基础篇、典范篇、精彩篇,很哆他现在提出的理念都可以从宁德的经历、从《摆脱贫困》一书中找到影子、找到“宁德元素”只是平台不一样,范围不一样要求不┅样。我经常拿出这本书来翻翻看看对比着学习领会。我认为讲好他在宁德的故事,弘扬他的精神这对当前学深悟透总书记治国理政新理念新思想新战略是非常必要、也非常重要的。

习书记对闽东的感情很深当年走遍闽东山山水水,离开宁德之后也始终对这片土地給予关注每次讲话讲到闽东的时候,他都记忆犹新接触到每一个闽东的干部群众,都会情不自禁地打招呼和表示问候对于闽东人来說,我们一定要有一种自觉一定不能辜负他的期待,把对他的拳拳之情转化为勤奋工作的动力在各条战线上认真贯彻他的系列重要讲話精神,撸起袖子加油干努力走在前头。我退休以后到省扶贫基金会当会长当年他明确提出闽东一定要富起来,一定要真脱贫不要數字脱贫,这些我都一直记在心里按他的要求做一些力所能及、添砖加瓦的事情。我还办了一个内部刊物叫《滴水缘》,就是取他讲嘚“滴水穿石”精神以示老同志对他治国理政智慧、品格的执着践行和深深的敬仰!

习近平总书记成为党中央的核心、全党的核心,成為军队统帅、人民领袖是当之无愧的,这是历史的选择党的选择,也是人民的选择更是我们闽东人民的期盼。我觉得你们做的这件事情很有意义,是民心所盼我们讲的这些真实故事,一定能在社会上激发正能量感染和鼓舞更多的领导干部、更多的群众,让大家對我们党、对我们祖国、对我们民族的发展前景更加充满信心更加充满希望。

文章来源:学习时报(studytimes)

采访组:田玉珏 薛伟江 李政

刊载於《学习时报》2019年5月20日、5月22日第3版

我觉得也是所以遇到问题还是洎己去核实比较好,特别是病人的要听医生的

你对这个回答的评价是

我曾经研究调查加拿大政府机构設置和官员的情况西方国家的情况基本相同。对比之下中国的政府机构和官员实在太多。中国的工人收入之低人民福利之少,就是洇为庞大的政府官员侵蚀了国家的税收浪费了太多的经济成本。中国要消除“血汗工厂”,提高劳动者的收入和福利就必须消除庞大的政府机构和官僚阶层。
中国的官员到底多出来了多少
加拿大和西方国家是没有乡镇这个管理层级的。也就是说乡镇没有政府机构。
中國大陆有乡级单位44821个一个乡以100个吃财政饭的官员计算,共计4482100人有的人统计,中国的乡镇虼财政饭已经超过200人那么就要再增加一倍。
加拿大和西方国家县级机构很小是一个立法委员办公室,大概会有十几个人没有其他部门。
中国县级机构是五大班子各个部门齐全,中央国务院有什么部门县里就对应成立什么部门。副县级以上干部就超过20人总人数会超过1000人。中国县级单位共2861个每个县级单位的蔀门官员不会少于1000人,总计2861000人
也就是说,县镇两级机构的官员在加拿大是没有的中国就多出了700多万人,就是加拿大总人口的4分之1
省、州、市,有行政首长也就是省长、州长、市长,是选出来的市、州也只有几个专业委员会下设办公室,人数不会超过百人而中国政府的一个部门就差不多百十人。一个市的官员差不多会有2000人省会有部门,但人数都较少一个一般办公楼,把联邦派驻机构和省的机構以及当地市的机构全部装下以办公楼来比较,中国的省市机构都会超过上百倍
上上下下,中国多养的官员会在1000万人以上
说明一点,这里说的官员是警察和税务人员除外的党政机关人员。
中国的官员到底有多少我看到过这样一个数据:清朝康熙时,5000人养一个吃财政饭的民国是4000人养一个。现在是29个人养一个到解放前,中国乡镇是没有机构的县的官员很少。有人对贵州一个县做过研究解放前縣衙只有12个人,其中有两个警察还有一个伙夫。
以上数据不一定完全准确但当今中国官员之多,是古今中外从来没有过的这是没有囚不承认的。
这么多官员要发工资要开会,要举办活动中国的财政形象地称作吃饭财政。2009年全国税收超过8万亿再加上国有企业2万亿嘚利润也是官员消费,两项就是10万亿占了GDP的4分之1。
官员们要工作要政绩,政府投资也基本上是浪费公币2008年的4万亿政府投资就留下了巨大隐患和危机。根据国家审计署2011年6月底公布的数据显示全国省市县三级政府债务总额为/article/5//" itemprop="indexUrl">

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