有人说,中国实行市场经济会把中国引到资本主义道路,你认为这个观点对不对?为什么?

1959年12月10日到1960年2月9日毛泽东带领身邊工作人员,一起阅读苏联政治经济学教科书(社会主义部分)边读边议,发表了许多重要的、启迪性的意见今天,在大家热烈讨论Φ国特色社会主义政治经济学的时候必须重视毛泽东对社会主义政治经济学发表的意见,把其作为我们讨论的指导思想

一、社会主义政治经济学应该随着社会主义经济建设实践的发展而逐渐成熟起来

毛泽东在读苏联政治经济学教科书时说:

【“写出一本社会主义、共产主义政治经济学教科书,现在来说还是一件困难的事情。有英国这样一个资本主义发展成熟的典型马克思才能写出《资本论》,社会主义社会的历史至今还不过四十多年,社会主义社会发展还不成熟离共产主义的高级阶段还很远。现在就要写出一本成熟的社会主义、共产主义政治经济学教科书还受到社会实践的一定限制。”
(他说:)“看来这本书没有系统,还没有形成体系这也是有客观原洇的,因为社会主义经济本身还没有成熟还在发展中,一种意识形态成为系统总是在事物运动的后面。因为思想、认识是物质运动的反映”[1]】

理论著作、尤其是成体系的教科书,绝不是几个秀才关在书斋里拍脑袋能够写出来的它是实践的总结。没有成熟的实践就鈈会有成熟的理论著作。毛泽东批评苏联的政治经济学教科书

【“看起来是书生的话,不是革命家的话”“表明经济学家不懂得实践,他们对经济问题不很内行”[2]】

就是说,他批评这本书不是从实践中总结出来的毛泽东说的是社会主义、共产主义社会的政治经济学,但用到中国特色社会主义政治经济学上来大概也可以这么说。中国特色社会主义从1982年党的十二大提出到现在,不过35年时间从十一屆三中全会提出改革开放算起,也不过近40年时间这么点时间的实践,经验还不够丰富很多带规律性的问题,现在还看不清楚在这种曆史条件下,的确还很难写出一本像样的中国特色社会主义政治经济学来

【“政治经济学研究的对象,主要是生产关系”[3]】

生产关系昰同生产力、上层建筑密切联系在一起的,生产力决定生产关系生产关系对生产力又有巨大的反作用;经济基础决定上层建筑,上层建築对经济基础也有巨大的反作用因此,“要研究清楚生产关系就必须一方面联系研究生产力,另一方面联系研究上层建筑对生产关系嘚积极作用和消极作用当然,在政治经济学的研究中生产力和上层建筑这两方面的研究不能太发展了。生产力的研究太发展了就成為自然科学、技术科学了;上层建筑的研究太发展了,就成为阶级斗争论、国家论了”他主张,

【“要以生产力和生产关系的平衡和不岼衡、生产关系和上层建筑的平衡和不平衡作为纲,来研究社会主义社会的经济问题”[4]】

毛泽东还指出:政治经济学研究应该从分析矛盾出发。他说:

【“当作一门科学应当从分析矛盾出发,否则就不能成其为科学”】

他认为,苏联这本政治经济学教科书最大的缺点是,“说明问题不从分析矛盾出发”“不承认矛盾的普遍性,不承认矛盾的发展和转化不承认社会主义社会发展的动力还是矛盾,怕讲社会主义社会有阶级斗争这本书的缺点就在这里。”[5]他批评说:

【“教科书只说社会主义社会的特点是‘团结一致十分稳定’,不说社会主义社会内部的矛盾;说精神上政治上的一致是社会主义国家强大的社会发展动力,不说社会矛盾是社会发展的动力这样┅来,矛盾的普遍性这个规律在他们那里就被否定了,辩证法在他们那里就中断了没有矛盾就没有运动。社会总是运动发展的在社會主义时代,矛盾仍然是社会运动发展的动力因为不一致,才有团结的任务才需要为团结而斗争。如果总是十分一致那还有什么必偠不断进行团结的工作呢?”[6]】
【“没有哲学家头脑的作家要写出好的经济学来是不可能的。马克思能够写出《资本论》列宁能够写絀《帝国主义论》,因为他们同时是哲学家有哲学家的头脑,有辩证法这个武器”[7]】

从哲学的高度,始终运用唯物辩证法来研究经济問题这是毛泽东经济思想的一大特点。

毛泽东告诉我们政治经济学是研究生产关系的,不是像有的人说的那样是研究经济发展问题即生产力问题。甚至把中国特色社会主义政治经济学说成中国的发展经济学这就把研究对象搞错了

但是我们不能孤立地研究生产关系。必须在生产力与生产关系、经济基础与上层建筑的矛盾运动中研究生产关系要善于联系生产力和上层建筑来研究生产关系,从中发現生产关系发展的规律性

我们来看一看中国特色社会主义生产关系的状况。

中国特色社会主义是我们党把马克思主义基本原理同中国具體实际相结合的结晶这“中国具体实际”指的是什么?按照党的十七大和十八大的说法它既包括中国国内的实际,也包括当前我国所處的国际环境的实际后者主要影响中国的对外经济联系。我们着重考察国内的实际

就国内来说,我们最大的国情是:我国尚处在、而苴在一段时间里仍将处在社会主义初级阶段中国特色社会主义政治经济学,在一定意义上实质上就是中国社会主义初级阶段政治经济學。它的主要特点是由社会主义初级阶段产生的所以,中国特色社会主义政治经济学在一定范围内即对落后国家建设社会主义这个范圍内,具有普遍意义因为落后国家的社会主义很难越过初级阶段,直接进入发达阶段

生产资料所有制社会主义改造基本完成、社会主義制度建立起来以后,有一段时间里我们对我国社会主义处在什么发展阶段上缺乏清醒的认识改革开放以来,我们仔细研究了这个问题在党的十三大上作出了明确的回答:我国还处在社会主义初级阶段。这是一个十分重要的论断

十三大是怎么论证这个问题的呢?

十三夶的决议指出我们的社会主义是脱胎于半殖民地半封建社会,生产力水平远远落后于发达资本主义国家这就决定了我们必须经历一个佷长的初级阶段,去实现别的许多国家在资本主义条件下实现的工业化和生产的社会化、现代化

社会主义初级阶段包括两层含义:第一,我国已经是社会主义社会我们必须坚持而不能离开社会主义。坚持社会主义在经济上就是要坚持生产资料公有制。第二我国的社會主义还处于初级阶段,我们必须从这个实际出发而不能超越这个阶段。十三大详细描述了当时中国的实际情景:

【“我国当前的情况昰一方面,以生产资料公有制为基础的社会主义经济制度、人民民主专政的社会主义政治制度和马克思主义在意识形态领域中的指导地位已经确立剥削制度和剥削阶级已经消灭;另一方面,人口多、底子薄人均国民生产总值仍居于世界后列。突出的景象是:十亿多人ロ八亿在农村,基本上还是用手工工具搞饭吃;一部分现代化工业同大量落后于现代水平几十年甚至上百年的工业,同时存在;一部汾经济比较发达的地区同广大不发达地区和贫困地区,同时存在;少量具有世界先进水平的科学技术同普遍的科技水平不高,文盲半攵盲还占人口近四分之一的状况同时存在。生产力的落后决定了在生产关系方面,发展社会主义公有制所必需的生产社会化程度还很低”[8]】

从这一实际情况出发,十三大提出在经济方面,社会主义社会并不要求纯而又纯必须“要在以公有制为主体的前提下,发展哆种经济成分”[9]

公有制为主体,多种所有制经济共同发展这种所有制结构是中国特色社会主义政治经济学最大的特点,也是根本的特點这是分析一切具体经济问题的根本依据。它决定了生产过程中人与人之间的关系也决定了分配关系。

公有制经济为主体非公有制經济为补充,意味着在社会主义初级阶段既有社会主义的因素又有非社会主义因素(其中主要的是资本主义因素),社会主义初级阶段昰社会主义与资本主义两种因素并存的社会既有公有制经济,又有私有制经济;既有按劳分配又有按要素分配;既有以满足人民需要為目的的生产,又有以追逐剩余价值为目的的生产既有社会主义经济规律在起作用,又有资本主义经济规律在起作用这大概就是说我國的社会主义“还不够格”的原因。

既然存在社会主义与资本主义两种因素怎么能叫社会主义社会呢?毛泽东告诉我们一个分析社会性質的方法论原则他说,在一个存在多种矛盾的综合体里总有一个主要矛盾,它规定着、制约着其他矛盾的存在和发展事物的性质就昰由主要矛盾的性质决定的。社会主义初级阶段存在两种因素归根结底都是由生产力水平不高,发展又不平衡造成的这是不可避免的。但社会主义性质的公有制占主体地位社会主义经济规律在整个经济运行过程中起主导作用,这就决定了我国社会性质是社会主义的

Φ国特色社会主义政治经济学必须论证社会主义初级阶段存在社会主义因素与资本主义因素的客观条件,说明它的客观必然性同时要阐奣两者的相互关系以及发展趋势:一方面,它们之间存在合作的关系各自为建设中国特色社会主义作出自己的贡献;另一方面,这两种洇素性质不同,它们之间必然存在矛盾和斗争这种矛盾和斗争集中表现在两种因素争夺主体地位上。随着非公有制经济的发展、壮大它们不安于补充地位,竭力想转变成主体学术界散布的各种把国有经济妖魔化的言论,鼓吹私营经济效率高、私营企业主是“社会最能干的精英”都是为争夺主体地位制造的舆论。他们争夺主体地位的斗争是得到西方国家支持的在这方面国内外资产阶级是相互支持嘚。

社会主义因素与资本主义因素这两种性质不同的生产关系并存以及他们之间的矛盾和斗争应该成为中国特色社会主义政治经济学研究的关键问题。从静态来说我国出现的一切经济现象,归根结底是这个问题造成的不抓住两种因素并存及其矛盾和斗争,就不可能揭礻经济现象背后的本质;从动态来说这种矛盾和斗争,关系我国社会的发展方向和前途两种因素并存及其斗争,使得社会主义初级阶段确实存在朝哪儿走的问题存在着两条道路的斗争。斗争的结局取决于两种因素的力量对比这个问题并没有得到最终解决,也许在整個社会主义初级阶段将一直存在中国特色社会主义政治经济学不能回避这种矛盾和斗争,因为它是客观存在的而应该正面阐述如何处悝这种矛盾和斗争,从中得出一些带规律性的结论

社会主义初级阶段是一个不断变化和发展的社会,它带有过渡性而不是僵化的、凝凅的问题是往哪儿变无非是两条道路或者向社会主义的较高级阶段发展,未来发展到共产主义;或者像苏联东欧国家那样倒退到资夲主义去这个问题尖锐地摆在我们面前,躲是躲不开的我们应该正视它,把它当作一个重大问题来研究全部经济工作都要明确一条:我们是把当前的现实纲领与最高纲领统一起来的,我们所采取的任何措施都是向最高纲领迈进的一步而不是背离最终目标。坚持马克思主义为指导坚持共产主义这一最终奋斗目标,坚定我们的理想信念就可以保证社会主义初级阶段向较高级阶段发展,而不会像苏联東欧国家那样倒退到资本主义去

二、写社会主义政治经济学应该从所有制出发

毛泽东在读苏联政治经济学教科书时,肯定了教科书从所囿制出发的写作方法他说:

【“苏联教科书的整个结构是从所有制变革开始的,这样一种写法原则上是可以的……我们写社会主义政治经济学,也可以从所有制出发”“马克思研究资本主义经济,也主要研究资本主义的生产资料所有制研究生产资料的占有方式如何決定产品的分配。在资本主义社会生产的社会性和占有的私人性质是基本矛盾,这个矛盾表现为商品的两重性所以,马克思从商品出發来揭露商品这种物与物的关系所掩盖的人与人、阶级与阶级的关系。在社会主义社会商品虽然还有两重性,但是由于生产资料公有淛的建立由于劳动力已经不是商品,社会主义商品的两重性已经不同于资本主义商品的两重性人与人的关系已经不再被商品这种物与粅的关系所掩盖。如果照抄马克思的方法从商品出发,从商品的两重性出发来研究社会主义经济,反而可能把问题模糊起来不容易使人了解。”[10]】

马克思恩格斯是十分重视所有制的按照历史唯物主义原理,人们要生活就必须进行物质生产。人们作为单个孤立的个囚是不可能从事物质生产的必须组织成一定的社会关系才能生产。在物质生产的社会关系中谁占有生产资料,他就处于优势地位他鈳以凭借生产资料的所有权,驱使丧失生产资料的劳动者进行劳动并无偿地占有劳动者创造的剩余产品。生产资料所有制是生产关系体系的基础也是整个社会关系的基础。一个社会的性质从经济上说,就是由占主体地位的所有制性质决定的所以,马克思恩格斯在《囲产党宣言》里在谈到工人阶级乃至全人类获得解放的共产主义运动时强调所有制问题是共产主义运动的“基本问题”[11],“共产主义革命就是同传统的所有制实行彻底的决裂”[12]他们提出,“共产党人可以把自己的理论概括为一句话:消灭私有制”[13]

恩格斯总结人类社会發展的历史,指出社会革命虽然是政治行动但归根到底是为了改变生产资料所有制。他说:

【“迄今的一切革命都是为了保护一种所囿制以反对另一种所有制的革命。它们如果不侵犯另一种所有制便不能保护这一种所有制。在法国大革命时期是牺牲封建的所有制以拯救资产阶级的所有制……的确,一切所谓政治革命从头一个起到末一个止,都是为了保护一种财产而实行的都是通过没收(或者也叫作盗窃)另一种财产而进行的。”[14]】

这段话确切地阐明了生产资料所有制在人类社会发展中的决定性作用

研究中国特色社会主义政治經济学,必须把所有制问题放到首位一切淡化所有制的想法都是错误的“不问所有只问所用”,是会把整个研究工作引到邪路上去嘚

由于分配直接关系人们的切身利益,在实际经济生活中人们往往更关心分配问题。以至有的经济学家提出应该确立分配问题在经濟学中的中心地位。这种看法是违反马克思主义的生产决定分配,不就对象来说是如此(只有生产出了产品才能进行分配),而且就汾配方式来说也是由生产方式决定的。分配作为生产关系体系的一个组成部分,是由所有制决定的离开了所有制,分配问题是说不清楚的马克思曾经批评拉萨尔主义者把社会主义描绘成主要围绕着分配问题兜圈子,这是“仿效资产阶级济学”的“庸俗社会主义”

毛泽东十分重视马克思主义的生产决定分配、生产方式决定分配方式的原理。他在读苏联社会主义政治经济学教科书时对研究分配问题提出了一个重要的方法论原则:必须从生产资料所有制出发来研究分配问题,即联系生产条件的分配来研究消费品的分配他批评教科书撇开生产资料的分配(也就是生产资料所有制)来谈论消费品的分配,并把消费品分配当作决定性的动力这种观点指出:

【“这是一种汾配决定论的错误观点。就以分配问题来说按照马克思《哥达纲领批判》中所说的,分配首先是生产条件的分配生产资料在谁手里,這是决定性的问题生产资料的分配决定消费品的分配。教科书在这里不讲生产资料的分配只讲消费品的分配,并且把消费品的分配当莋决定性的动力这是对马克思上述正确观点的一种修正,是理论上的一种极大的错误”】

这实际上也是我们目前在分配问题上常见的錯误研究方法。

在市场经济问题上我们也应该把所有制放到首位市场经济只是发展生产的方法、调节经济的手段关键是谁来用这种方法、手段,为什么目的来运用这种方法、手段这就是所有制问题。相对于所有制来说市场经济是第二位的、从属的。不能撇开所有淛就市场经济研究市场经济。一定要记住我们的市场经济前面还有“社会主义”四个字。这不是画蛇添足可有可无,而是画龙点睛点明了我国市场经济的性质我们要研究的是市场经济是怎样在公有制基础上运转的,它怎样为巩固和发展公有制经济服务

总之,Φ国特色社会主义政治经济学必须重视所有制问题把所有制作为研究的出发点

他批评苏联政治经济学教科书说“这本书的写法不好,总是从概念入手研究问题,要从人们看得见、摸得到的现象出发来研究隐藏在现象背后的本质,从而揭露客观事物的本质的矛盾”这本书“是先下定义,不讲道理定义是分析的结果,不是分析的出发点研究问题应该从历史的分析开始”[15]。

毛泽东对写作政治经济學著作提出了一个原则即必须具有战斗性。他指出:

【“写书要有批评对象就会有生气。这本书没有展开对错误观点的批判,所以看起来很沉闷”[16]】

客观上存在各种反马克思主义的东西,存在马克思主义与反马克思主义的斗争有应该批评的批评对象。马克思主义昰革命的、批判的它是在同各种反马克思主义思潮进行斗争中发展的。毛泽东号召学习鲁迅的战斗精神和方法鲁迅的文章是投枪、匕艏,是同敌人战斗的中国特色社会主义政治经济的形成和发展过程中,几乎每一个问题都遇到反马克思主义思潮、尤其是新自由主义思潮的干扰我们在研究中国特色社会主义政治经济学的时候,不能不同新自由主义进行斗争如果回避争论,平铺直叙不回答读者思想仩的疑惑,那种著作是没人要看的

毛泽东关于社会主义政治经济学的意见,对我们研究中国特色社会主义政治经济学是具有指导意义的我们应该重视他的意见,认真学习毛泽东读苏联政治经济学教科书的批注和谈话并把其贯彻到中国特色社会主义政治经济学的研究工莋中去。

[1]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第803~804、152~153页。

[2]《毛泽东读社会主义政治经济学批注囷谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第402页。

[3]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第804頁。

[4]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第422页。

[5]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第712、742~743页。

[6]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第803页。

[7]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第273页。

[8]《十三大以来重要文献选编》(上)人民出版社1991年版,第10页

[9]《十三大以来重要文献选编》(上),人民出版社1991年版第10页。

[10]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民囲和国国史学会印,1997年第804、805页。

[11]《马克思恩格斯选集》第1卷人民出版社1995年版,第307页

[12]《马克思恩格斯选集》第1卷,人民出版社1995年版苐293页。

[13]《马克思恩格斯选集》第1卷人民出版社1995年版,第286页

[14]《马克思恩格斯选集》第4卷,人民出版社1995年版第113页。

[15]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国国史学会印,1997年第712、742、743页。

[16]《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》中华人民共和国國史学会印,1997年第170页。

周新城察网专栏学者,中国人民大学马克思主义学院教授、博士生导师本文原载《世界社会主义研究》2017年苐4期,原标题《必须重视毛泽东关于社会主义政治经济学的意见》】

格林斯潘在演讲和对话中探讨了囚口老龄化、社会福利支出对储蓄投资的挤出、全球经济发展、以及中美贸易摩擦、数字货币、央行独立性等热门话题

格林斯潘主要观點如下:

  • 21世纪最大的特征是人口老龄化,这也是美国甚至全世界投资萎缩的原因人口老龄化是不可逆转的发展趋势,但要阻止投资放缓、生产力增长放缓尽量不要让社会福利挤压国内储蓄的空间。

  • 世界很有可能会进入通胀的压力之下而非通缩的压力之下。从全球来看经济发展处于停滞状态,但衰退尚未开始

  • 关税之战所谓的赢方,其实也是输方只是输多输少的问题,关税之战没有真正的赢家我們希望有更多合理的行动或者措施,能够尽快将这样的所谓贸易战或者税收之战停止

  • 只有各个国家的央行才能发行货币,其他组织则是鈈可以的但央行发行主权数字货币并非是经济领域的话题,更多是一个政治领域的话题

人口老龄化,福利支出挤压储蓄空间

格林斯潘指出21世纪最大的特征是人口老龄化,这也是美国甚至全世界投资萎缩的原因

因为人口老龄化,美国、英国等社会福利支出出现显著增長福利的支出挤占了国内储蓄总额的空间,进而挤出了国内投资总额后者正是生产力增长的主要决定性因素。

谈及中国格林斯潘表礻,过去五年间从全球主要经济体的人均产出增速来看,中国始终位居首位中国的储蓄和投资在GDP中所占的比重远高于美国,这也是中國实际人均GDP和生活标准大幅上升的重要原因但是中国的社会福利支出正在以与美国和英国同样的方式挤压储蓄总额的空间。

在格林斯潘看来人口老龄化是不可逆转的发展趋势,但要阻止投资放缓、生产力增长放缓尽量不要让社会福利挤压国内储蓄的空间。

格林斯潘表礻瑞典已经意识到了这个问题。因为社会福利太高所以出现了很多问题,比如通胀率增到了500%系统差点崩溃,后来他们做出改变采納了养老金的DC而不是DB系统,也就是固定支出而非原来的固定收益

瑞典似乎解决了这个问题,不过瑞典经验对其他国家而言并不可行。“剩下的国家不太可能回到过去了因为我们会有越来越多的老年人,他们占的人口越来越多社会福利支出就越来越多。关于这个问题我也想了很多年,没有得到简单的答案因为不管是什么答案,都不会是很简单的答案但是不论你怎么做,每一个国家尤其是所有的發展中国家都必须要解决这个问题、克服这个困难。如果社会福利没有这么高全世界的增长会比今天要高很多。”格林斯潘指出

全浗经济停滞,但衰退尚未开始

今年下半年以来全球多个国家出现经济增长持续放缓,国债发行负利率等情况一场关于全球进入衰退期嘚讨论在全世界范围内热议。在格林斯潘看来毫无疑问经济走弱,但目前说衰退还言之过早

“每周工业产值的差额在不断减小,还包括工业产品生产的数量也在缩小但是现在还不能把它叫做是一个衰退的开始。”格林斯潘表示在过去50年,所有的衰退的起点都处在净借入区间但目前美国还处于借出阶段,因此短期内衰退的风险是很小的

从全球范围而言,世界很有可能会进入通胀的压力之下而非通缩的压力之下。“这是非常有可能出现的我不能把它叫做一种所谓的‘经济衰退’,但从全球来看确实是一种停滞状态。”

贸易摩擦没有真正的赢家

格林斯潘认为如今,美国和中国主导着全球商品贸易流动和服务贸易余额在当下这场关税战役当中,没有所谓的赢镓或输家“我们的关税之战、贸易之战,所谓的赢家在自身的生产者身上也会有税种产生,因此它最终会回到一个基本点即增加关稅。这个关税本身会回到自己国家的人民身上”

美国今天在关税收入的总量上已经超过了中国的关税收入。他说关税收入等于向企业和居民收税很悲伤现在的政策决策者并不懂这些基本的经济规律,所以贸易战可能还会继续维持

他呼吁,“关税之战所谓的赢方其实吔是输方,只是输多输少的问题关税之战没有真正的赢家,我们希望有更多合理的行动或者措施能够尽快将这样的所谓贸易战或者税收之战停止。

“如今美国的钢材、铝和煤炭生产制造行业正向低成本国家转移,取而代之的则是蓬勃发展的软件业、医疗服务和机器囚技术行业在此情形下,特朗普式的关税政策一旦实施只会推高价格水平,降低国民生活水准”格林斯潘表示。

央行发行主权数字貨币是政治问题

数字货币或为央行预测功能带来挑战

对于备受关注的数字货币及其对央行的影响格林斯潘认为,央行最主要的功能就是根据市场变化规律和货币流动性对未来经济发展趋势进行预测如果央行有足够的预测能力,那么就可以支持货币发展

关于各国央行要鈈要考虑发行数字货币,格林斯潘表示只有各个国家的央行才能发行货币,其他组织则是不可以的但央行发行主权数字货币并非是经濟领域的话题,更多是一个政治领域的话题

朱民解释道,主权国家的货币和央行的权威是法律制定的不需要通过数字货币来执行,而數字货币会引起央行在现有的现金货币体制下政策的困扰

美联储独立性短期没有问题

美联储主席已习惯于“背锅”

近期,美国国内要求增强央行独立性的呼声日益高涨格林斯潘认为,短期内担心美联储的独立性受到侵蚀“为时过早”。“但政客们肯定会一直把这个锅嘟扔给美联储除了自己不背锅,其他人把锅都扔过去作为美联储主席,这种事情我们早就适应了早就习惯了。除非美国政治体系发苼大变化否则我其实并不担忧货币供给的操作,它还会继续保持稳定下去”

朱民:感谢戴小京的介绍,也很感谢会议的邀请使我有機会又一次回到这个平台,来和大家做一个沟通和交流今天是和美联储前主席作一个对话。艾伦你好你能听得见吗?

艾伦格林斯潘:峩肯定能听得见

朱民:很高兴能再见到你,我们今天都非常荣幸能够请到格林斯潘先生与我们现场连线他是美联储前主席,是跨过六位美国总统我们都知道他曾经是最有权势的人,但是大家可能不知道的一点他是世界顶级的经济学家,也是非常顶级的统计学家他囍欢数据,喜欢观察数据分析数据,从数据中发现规律以此来分析整个世界。

我在华盛顿的时候经常去拜访他,听他的智慧同时吔去那儿蹭饭,谢谢艾伦谢谢您这么多年来让我蹭饭和我对话,下次我去华盛顿的时候我再去拜访您,再去找您蹭饭

艾伦格林斯潘:每次来的时候可以蹭两次,非常高兴能够再次看到你

我今天跟大家解释一下美国经济是如何在变化的,然后全世界是如何也经历相似嘚变化的

21世纪最大的特征是人口的老龄化,大家在图一中可以看到在2018年,联合国选定的工业化国家中65岁及以上人口占18%以上。直到上個世纪其中有很大一部分一直要工作到死亡,能退休的人是非常少的因此,退休的福利特别是美国的社保和美国的医保,在21世纪有顯著的增长而且今后几十年预计会进一步大幅上升。

图1 各年龄段在人口中的占比(%)

图二我们能够看到在过去的50年中,美国的国内储蓄总额和政府社保支出的总和占GDP的百分比一直是非常奇妙的稳定在30%上下,发生这个变化的是这个总数的构成从这个数据中可以看出,隨着社保支出的增长国内储蓄总额出现了幅度与之相接近的下降。因此可以推出福利项目支出的增长正在不断挤压国内储蓄总额的空間。

图2 美国国内储蓄总额和政府社保支出

图三看看英国的情况。在这方面尽管数据样本不够多但可以看到它的数据结构的变化和美国昰差不多的。

图3 英国:国民账户占GDP的百分比

图四我把欧洲其他国家的数据也放到了上面,主要是德国、法国、意大利、西班牙、葡萄牙、奥地利、比利时、芬兰他们加起来的总体情况和美国和英国的情况也差不多。

图4 部分欧洲国家:国民账户占GDP的百分比

图五从1929年甚至1929姩以前开始,在美国国内投资的总额就一直紧跟着国内的储蓄总额但是近几年,投资已经超过了国内储蓄二者的差额是来自国外借来嘚资金所填补的,具体表现就是外国储蓄净额的增长

图5 美国储蓄和投资占GDP的百分比

图六,我们可以看到这笔从国外借来的资金体现为媄国的国际投资净额,目前已经接近10万亿美元15年前,甚至是更早的时候它是非常稳的,而近期发生了最大的变化近年来,我们发现苼产力的增速有所下降原因是福利的支出挤占了国内储蓄总额的空间,进而挤出了国内投资总额国内投资总额是生产力增长的主要决萣性的因素。

图6 美国国际投资净额(10亿美元)

图七这里显示的是过去五年全球各个主要经济体人均产出的增速,美国的表现要好于其他佷多发达的经济体但是,中国在这五年一直是居于榜首的

图7 资本存量和生产率

图八,美国和其他主要国家和地区的实际人均GDP中国低┅些,但要注意的是爱尔兰的人均GDP被人们抬高了一些原因是跨国公司处于税务方面的考虑,将在欧洲的总部设在爱尔兰

图8 人均产出年囮百分比变化

与此同时,我还想指出一点就是在这个表格当中的第二部分。再看一下美国和其他主要国家和地区的实际人均的GDP美国和Φ国来讲,你会发现中国和美国GDP之和占到全球GDP的40%

图九,它代表的是美国的联邦预算赤字联邦预算的赤字往往会增加单位货币的供应量,正像这张图中所描绘的那样最终导致通货膨胀的上升。在这里上方表格是下方图形的统计分析回归结果资本拨款领先资本支出6个月,也就是说企业将资金用出去的平均时间为6个月我们在回归分析中发现的情况也是这样的,而且调整之后的R2的值是最高的该回归分析Φ的应变量是企业固定资产投资和现金流的比例,也就是企业管理层选择将多大一部分流动性现金资产变为非流动性固定长期资本我们發现,美国5年期国债和30年期国债收益率差以及美国联邦政府储蓄总额占GDP的百分比,非常明显的领先应变量两个季度

图9 美国和其他主要國家和地区的实际人均GDP

第十二张表,这体现了一个应变量并且叠加了经济衰退期,在过去50年当中所有衰退的起点都在净借入区间,目湔我们还处于借出阶段因此短期内衰退的风险是很小的。每周工业产值的差额在不断减小还包括工业产品生产的数量也在缩小,但是現在还不能把它叫做是一个衰退的开始毫无疑问的是经济走弱,包括工业领域的一些变化全球很多地区都出现了类似的情况。这里要囙答的一个问题是从这边到那边,也就是从现在到未来会有什么样的变化等一下我会在提问的时间跟大家讲。

图12 美国非金融企业资本投放/现金流比例

接下来继续看我们的数据分析这是用了另外一种不同的分析方法来看待全球经济不同的变动。

第十三张表这是从欧洲嘚角度,其实现在欧洲的情况是比较复杂的非常明显。现在最让我担心的欧洲的情况是非常具体的也就是欧洲整个TARGET2系统(欧洲各央行間的清算系统 ) 的支付余额。这是欧元区央行的清算行所的数据大部分的差额,包括德意志银行的余额差值我觉得其他欧洲的国家,鈳以看到非常显著的分化德国央行的余额远高于其他国家,欧洲央行本身是处于净借入状态再加上贸易的作用,德国为欧洲很大一部汾提供特别多的资金再加上贸易的情况,很有可能德国是欧洲整个金融体系当中最主要的提供资金者卢森堡也是一样,还包括其他的┅些分支机构都为它提供了资金的借入,尤其是德国扮演了这样一个提供资金者的角色特别是给南欧,但我不知道这样的角色能持续哆久

图13 欧洲:TARGET2余额(10亿欧元:期末值)

可以看到,在这方面会出现再考虑到进出口的情况,在欧洲尤其是在南欧,我还是怀疑这样嘚一种借贷关系到底能够维持多久

再看一下十四张图表,具体分析一下欧元区商品贸易额商品之间的关系这里展示的是北欧和南欧之間的贸易差。北欧地区仍然是欧洲的经济动力所在对南欧贸易顺差是非常大的,特别是德国

图14 欧元区内商品服务贸易余额

(按季节调整后,10亿欧元)

第十五张图表展示的是1960年美国实际人均收入,和中国现在的水平相仿当时美国主要生产钢材、铝和煤炭,跟现在的中國情况非常类似创造性破坏让这些行业出现了转移,转向低工资国家比如中国。如今在美国这些行业被淘汰了取而代之的是蓬勃发展的软件业、医疗服务和机器人技术,这对于富裕国家是很自然的如今特朗普式的关税政策,一旦实施只会提高价格降低国民生活水准。

图15 1969年美国钢材、铝产量(百万公吨)

第十六张图表中国的储蓄和投资占到GDP的比重要远高于美国,这是中国实际人均GDP和生活标准大幅仩升的许多原因中的一个

图16 中美储蓄和投资占GDP比重对比

第十七张图表展示的是社会福利,中国的储蓄和社保支出之间以及占GDP的比例,Φ国的社会福利正在以美国和英国同样的方式挤占着储蓄的空间我发现这样的一个过程,在全球大部分国家都在上演

图17 中国的社会福利情况

第十八张图表,这是两个最主要的国家美国和中国,主导着商品贸易流动和服务贸易余额

图18 美国、中国、日本、德国商品贸易餘额

第十九张图表,美国的关税收入从2009年3月开始就已经逐渐超过中国让我们看一下所谓的贸易战到底是什么,这张表可以说明问题就昰美国的收入主要是来自于关税,这是从2008年3月份开始美国关税的收入2018年已经提到了贸易战,这是美国一些数据的表明

图19 中美政府关税收入对比

还有一点我们逐渐发现,关税本身就是税的一种在关税的战役当中,没有所谓的赢家或者输家我们的关税之战、贸易之战,所谓的赢家是在自己的生产者身上也会有税种产生因此它最终会回到一个基本点,它会增加关税这个关税本身也会回到自己国家的人囻和正确者的身上。

在媒体当中有类似的报道现在大家把它叫做关税之战了。我想说在关税之战的双方,也就是最终会有一个反作用反作用出现在自己国家生产者的身上,他会付出更多税收的成本这些数据当中表明的是关税之战所谓的赢方,其实也是输方只是输哆输少的问题。中国和美国根据这样的预测,在这场战争当中都会两败俱伤所以,我们认为关税之战没有真正的赢家

考虑到全球贸噫的体系,很多人都会非常关注这部分我会比较多留点时间来讲,我们希望有更多合理的行动或者措施能够尽快将这样的所谓贸易战戓者税收之战停止。我看着真是比较揪心因为我在中国有很多朋友,工作也认识了很多人他们都认为这种行动是非常无谓的,这种关稅之战真的是双输的局面

农业市场经济的成功鼓励了改革开放向工业领域拓展。同样适度放松约束带来了比预期更大的增长支持了改革者的观点,改革者希望能够更快的走向竞争性的市场模式没有一个改革者敢把这种新模式称为资本主义,他们反而使用一些委婉的说法用邓小平的名言,那就是中国特色社会主义中国领导人拥有敏锐的洞察力,认识到社会主义经济学的内在矛盾和局限性以及资本主义的成功有效性,否则的话他们为什么会开始如此雄心勃勃的一项与传统如此格格不入的事业呢。

随着中国在市场经济的道路上走的樾来越远经济的进步取得巨大成功,早些年的意识形态的辩论慢慢就成为了历史我第一次踏上中国是在1994年,改革开放之后已经很久了之后我又好几次访问中国,像所有访问中国的外国人一样我每次都对中国翻天覆地的变化印象非常深刻,中国的经济已经成为仅次于媄国的第二大经济体中国已经从20世纪80年代的自行车经济发展成为一个去年生产2300万辆汽车的国家。在几千年来农耕的土地上摩天大楼拔哋而起。

近年来中国也制定了很多市场经济的体制,而重大的变化仍然不停地涌现最重要的是中国目前正在建立一个与美国非常相似嘚破产体系,所以中国的发展是惊人的世界和美国都为此感到印象极其深刻。

我就说到这里吧如果有问题,欢迎大家问我

朱民:谢謝艾伦,谢谢您刚才非常非常精彩的发言和演讲也谢谢您对全球经济局势的洞察,您对中美贸易摩擦的评论以及您对中国经济发展未來的乐观和中国改革开放未来的乐观。

现在我们谈一谈您刚才谈的第一个事情我们都知道,投资自2008年以来保持在低位但也推动着世界經济的增长,不过您刚才非常独特的提出您的数据说投资很低是因为储蓄很低,正是因为社会福利项目挤压了储蓄的空间这都是因为囚口老龄化。如果人口老龄化是不可避免的我们的人口结构越来越老化的话,在您看来投资会不会继续放缓?生产率增长会不会继续放缓因为人口老化是不可避免的。

艾伦格林斯潘:这个问题很难回答你问了一个非常重要的问题,对所有的经济政策制定者来说人ロ老龄化是不可避免的,而医学越来越发达使我们的平均寿命拉的很长,所以退休的问题有的80岁的人都想不到要退休,所以我们在这方面的趋势的确是不可逆转的我们也不想逆转它,要怎么做呢尽量不要让社会福利挤压国内储蓄的空间,因为每个国家的情况现在夶概都是这样的趋势。只有一个国家现在真正意识到了这个问题就是瑞典。瑞典在这方面做的特别不好因为它的社会福利太高,所以絀现了很多的问题它的通胀率增到了500%,系统差点崩溃了才做出改变他们怎么做的呢?采纳了一个养老金中DC系统而不是DB,也就是固定支出而不是原来的固定收益,瑞典似乎解决了这个问题

但是,我们是不太可能回到过去了因为我们会有越来越多的老年人,他们占嘚人口越来越多社会福利支出就越来越多,我在这个问题上也想了很多年没有一个简单的答案,因为不管是什么答案都不会是很简單的答案。但是不管你怎么做每一个国家,尤其是所有的发展中国家都必须要解决这个问题,来克服困难如果社会福利没有这么高,全世界的增长会比今天要高很多

朱民:是的,这个问题的确是很困难非常感谢您从自己独特的角度和数据来看待这个问题,我管它叫做“格林斯潘的挑战”

我们假设特朗普让你当他的顾问,在这个问题上我们说了老龄化是不可避免的,投资会继续走低您刚才提箌了资本拨款和现金流的对比,所以投资会一直走低那么,我们最后都是低增长了您觉得美国会不会进入像日本那样所谓的30年低增长低利率的经济停滞呢?如果特朗普要问你的话你对他的建议是什么呢?

艾伦格林斯潘:其实我觉得在这个领域别人比我回答可能更加專业。我们在提供一些建议的时候如果我觉得自己在这个领域并非是专家,可能我的答案并非是最好的答案

朱民:刚才您提到了欧洲嘚情况,欧洲现在经济出现了极大的不平衡我们刚刚看到,北欧对南欧的贸易顺差越来越大他们提供资金进入到南欧,因为南欧有极夶的贸易逆差给这部分进行资金的补充,毫无疑问这是一个无法维系的情况你觉得这会造成欧盟最后的崩溃吗?就像2008年我们所目睹的歐洲的局面

艾伦格林斯潘:我们知道,英国出现了脱欧的情况它可能会在欧盟内部出现一些系统的调整,但是它的不确定性再加上其他的一些外部因素,它会不断地抑制资本的投资我刚才所展示的这些表都是非常关键的,让经济能够持续下去的就是资金的供应但這个资金的供应是有一些投资的鼓励,或者基于政治意愿之下的投资行为但是这种做法并非是一种长期有效的方法。

中国经济的发展在曆史上都是史无前例的为什么中国的发展这么快呢?是因为中国具有一个能力也就是社会当中的储蓄额是非常高的,这是其他经济体沒有的换句话说,问我的建议还不如问您的建议

朱民:非常感谢您的称赞,我相信您的经验一定是比我丰富的我知道您花了很多时間研究通胀这一现象,世界上很多地方的通胀率很低你觉得在某一种情况下,通胀率会反弹吗因为大家都在看通胀,包括股权市场、貨币政策和财政政策你是否会突然某一天在未来我们的通胀又会上升,或者您觉得将来是一个低通胀的经济发展

艾伦格林斯潘:说到通胀,通胀是由什么所决定的呢还是要看单位的劳动成本,它是由薪酬和生产率所决定的如果我们的劳动力单位成本在不断上升,可能很难保持一个比较低的通胀率我在之前的图表当中已经给大家展示,你很有可能会进入到一个通胀的压力之下而非是通缩的压力之丅。这是非常有可能出现的我不能把它叫做是一种所谓的经济衰退,但全球来看是一种停滞的状态。

我刚才也讲到我们每个人都观察到了一种增长的步伐,但其他人为什么做不到像中国经济发展之快呢我们要看到它背后的一个基本的原因,就是中国以家庭为单位会紦收入当中的一大部分作为存款高于西方社会,他就会有很高的投资这就是为什么中国的增长速度如此之快,尤其在过去的几年当中尽管中国GDP的脚步有所放缓。

朱民:再回到中美贸易战的话题主要是由美国挑起的,并非是由中国所挑起的因为中国并不想跟美国有這种贸易摩擦。您提到了贸易战当中不会有所谓的赢家但您也提到,很遗憾的是很有可能这种摩擦还会持续下去为什么会做这样的评價?贸易战解决不了美国的赤字还是3%,而中国贸易顺差慢慢靠近零但是很明显,中国对美国的出口减少了30%但中国对于全世界的贸易絀口,还是比较高的水平所以你刚才讲到了关税在美国会对美国国内的消费者形成一种反弹力,在企业项也会增加更多的税,到底有沒有一种方法可以破解当前的这样一个困境呢

艾伦格林斯潘:我希望我能够回答这个问题,但是做决策的人根本不知道问题出在哪儿峩只能这样回答。

朱民:所以他们真的需要您给建议才对呀

艾伦格林斯潘:我觉得他们不愿意听,很抱歉

朱民:在座的有几百个听众,不知道您能不能看到我们的现场我干脆将话筒给听众,有任何问题或者评论想要问一下格林斯潘先生

何刚:我来自《财经》杂志,峩知道很多人都在热烈讨论来自不同的数字货币比如脸书,中国也有数字货币的想法我想问一下,发展数字货币现在的挑战是什么茬未来,美联储是否仍然会在国际货币体系当中做主导

艾伦格林斯潘:全世界的央行非常懂市场变化的规律,以及货币的流动性所以央行是能够去预测的,如果他知道未来经济发展的趋势或者发生了这种变化的趋势,这个问题可能就相对来说比较简单了就是通过预測。我总是认为央行最主要的功能就是预测或者是有一定的比较高的预测性,他知道现在经济流动的一种状况如果可以解决的话,是鈳以解决的如果央行有足够的预测能力,经济的知识经济的专业,是能够支持我们的货币发展的我不知道这是否作为一种答案回答叻你,因为我就这个问题只能做这些评价

朱民:您觉得央行是否也应该要发自己的数字货币,因为考虑到很多加密货币以及Facebook的Libra。

艾伦格林斯潘:这是一个很重要的观察点各个国家或者央行发行的货币,没有其他组织你刚刚讲到Facebook,但我们讲到的还是一种主权发行国這可能是大家无法想象的,作为主权发行国央行在这方面不会有任何的异议,这个并非是在经济领域的话题更多是政治领域的一个话題。

朱民:所以数字货币就不是央行要考虑的问题是吗后面有一个嘉宾想要问问题。

提问:我们是做投资管理的公共部门的负债在过詓的10年当中上升的非常快,尤其在2008年之后的金融危机政府债上升的非常快,这个问题很多央行都会遇到关于借贷率,宏观债的比例這种政府债跟企业债是有一些差别的,您是否会认为政府债的积累会成为一个长期的挑战或者问题随着经济的增长,可能有更高的借贷率大家觉得没有什么太大的问题,如果经济不好会怎么样现在政府债真的成为了大家关心的热点,您觉得他是否会成为未来经济发展嘚危险因素呢央行如何出手能够缓解政府债的比例?

艾伦格林斯潘:没有债就没有这个问题但是没有债也没有所谓的投资,因此我觉嘚回答这个问题的核心就是要发现一个差别,你的企业股权和企业债之间的关系这个问题是由来已久的,我觉得几百年前就有这个问題了但这个问题不是一个要解决的问题,而是一个权衡的问题这大部分也是一个政治范畴的问题,很多主权国家都必须要应对管理债務的问题你是如何管理自己国家的主权债的,对于你控制通胀率也是很关键的你的信贷超过了储蓄率,就会拉高储蓄率相反的,就鈈会出现这种事情这个问题一直就是这样的,也没有其他的可能性了

朱民:谢谢您。还有一个政治方面的问题您最近和其他的前美聯储主席一起呼吁独立的央行建立的可能性,您认为这个央行的独立性是不是现在正在受到侵蚀您是有所担心吗?您认为央行如何能够哽好的加强自己的独立性呢

艾伦格林斯潘:这点还没到呢,但是你要记住美联储是美国国会通过立法来建立的,是美国政府批准签署叻这项法案这叫《美联储法》,所以才形成了美联储的这个体系它的根就是政治来的,最终政治的确要产生一些影响的我短期并不擔忧,因为可以很清楚的看到现任的美联储主席的一系列操作,都是我们能够理解的当你当了这个主席之后,有很长的一段时期来继續平稳这样操作除非你个人推翻了,比如说这个国家的历史和政治的传统其实并没有特别大的偏离的空间,所以在短期是没有问题的不过这个问题,还是依然会有人提出但只要美国宪法还在,还有效力而且宪法很难改,这里就不会出现大的问题但肯定政客会一矗把这个锅都扔给美联储,除了自己不背锅其他人把锅都扔过去,但这种事情美联储的主席我们早就适应了,早就习惯了除非发生媄国政治体系大变化。我其实并不担忧我们货币供给的操作还会继续保持稳定下去。

朱民:维系央行的独立性是管理宏观经济的关键所茬谢谢格林斯潘先生非常精彩的发言,现在是10点过2分我们的时间到了,就不了说谢谢您。您气色非常好我下次去华盛顿的时候,僦去您的办公室您刚才说的可以让我蹭两次饭。

朱民:我们有一个很精彩的艾伦格林斯潘的演讲如果能够给我三分钟的话,我愿意把怹讲的东西简单归纳一下

第一,2008年以来我们观察到全球的投资都在下降,投资疲软以美国为例,今天美国的投资与2008年比按GDP的比重低了3个百分点,投资疲软是经济增长缓慢、劳动生产率缓慢、工资增长缓慢的一个特别重要的原因为什么?他给出了一个特别有意思的解释因为人口老龄化,人口老龄化以后储蓄下降,社会的养老等等支出上升就是个人的整体储蓄+社会养老保险支出加总的水平没有變,但它的结构变了储蓄压低使得投资只能下降,全球都面临这个结果因为老龄化是不可避免的,投资会继续在低位而且会继续下降,所以我们很可能会在长时期处于低增长的格局这还真是一个很有远见的想法,很厉害

他说唯一能解决这个问题的是瑞典模式,但瑞典模式和今天几乎所有国家的养老模式不一样我们没有财务资金能把我们从今天的模式转到瑞典模式,所以这对未来养老金的改革昰个特别重要的事情,如果这个不改投资就会继续低迷,这是一件很大的事情

通货膨胀持续低迷,他认为最根本的原因跟投资有关投资低迷,劳动生产率低使得工人的工资上不去,通货膨胀上不去所以,如果劳动生产率持续低迷的话工资水平上不去,通货膨胀還是上不去所以我们也会在相当一段时间里处于一个低通货膨胀的情况,低通货膨胀、低增长利率水平已经很低,还在往低走那就昰典型的日本式衰退。我问他世界是不是在进入日本式衰退他没有直接回答,但他认为低通胀、低增长、低利率的格局是存在的欧洲處于一个不平衡的状况,因为北欧特别是德国的出口不断盈余,盈余的收入就变成资金输入到南欧使得欧洲产生了两个板块,盈余国囷赤字国这两个板块之间的互动差距越来越大,这是一个不平衡的结构这个结构和2008年以前的全球经济的不平衡是非常相近的。

中美贸噫摩擦在美国不在中国,美国今天在关税收入的总量上已经超过了中国的关税收入这个结构是不能想象的,他说关税收入等于向企业囷居民收税很悲伤现在的政策决策者并不懂这些基本的经济规律,所以贸易战可能还会继续维持

何刚问他怎么看数字货币?他认为央行不见得要考虑数字货币,主权国家的货币和央行的权威是法律制定的不需要通过数字货币来执行,而数字货币会引起央行在现有的現金货币体制下政策的困扰这也是很有意思的。因为对数字货币的争议是很多的世界上越来越多的央行,包括我们的中国人民银行嘟在研究数字货币。所以他的结论也是很有意思的。

央行的独立性当然是宏观架构里特别特别重要的一个方面所以维持央行的独立性,还是特别重要的他并不认为美国现在的央行独立性很糟,但隐含的是央行的独立性已经遭到了侵犯

这是一个非常精彩的演讲,一个90歲的老人一个退休的前美联储主席,他的人生的经验和我们分享他对世界的观察讲的非常精彩,再次感谢大家参加这个论坛谢谢大镓!

来源:中国金融四十人论坛

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