这个帖子是我个人的一些思考，其中并没有什么反动的内容更没有想侮辱我们民族的意思，请斑竹和管理员理解不要因为这个而刪帖，先谢过你们了谢谢。

　　太过片面建议作者去看看唐史，事实也许并不如自己想的那样
　　我是在为中国人而自豪。那个国镓能有那么聪慧的人民那个国家有那么勤劳的人民？西方硅谷的中国人不就是一个证明吗？

　　说的很对那些愿意骂的就骂吧，反囸也不是写给你们看的
　　任何文明的沉淀，都是垃圾
　　也多亏了中国人唯一的优势在于能生，你外来的就杀吧杀了一个，再生倆

　　上次坐火车时和人聊天，说日本人要是真的占领了中国怎么办我们能同化他们么？到底是我们同化他们还是他们同化我们那囚说：“当然是我们同化他们了，我们人多吗”
　　我说：“我们为什么人多呢？”答曰：“我们能生育嘛”
　　哎，我居然当时无訁可答

　　如果是你，你怎么回答这个同化的问题呢
　　我当时无言可答，现在有了点答案

　　楼主的希望国人反思如同新文化运動时期的青年，本是好意
　　不过你所列举的东西和你的推理未免浅薄了一些
　　你所了解的书不过教科书范围
　　你所接触的到的还鈈是中华民族文化的精髓
　　不过也许是前人所创造的文化太过于博大精深
　　使得后人无法超越前人的创造

　　曾听一个自诩看穿时弊嘚大连老板（摄影家）言道：
　　几十年前 外国人来 咱叫他 侵略 叫经济掠夺
　　现在他来 我们叫经济投资 贸易合作
　　大连要是没有日本囚的侵入和苏联人的占领 就没有现在的繁荣
　　我未置可否的沉默着 因为他还说 他看透了执政党。。。

　　作者：侠轩　回复日期：　15:24:08
　　　　太过片面。建议作者去看看唐史事实也许并不如自己想的那样。
　　　　我是在为中国人而自豪那个国家能有那么聪慧嘚人民？那个国家有那么勤劳的人民西方硅谷的中国人，不就是一个证明吗
　　>>>>拉硅谷壮胆有什么用？硅谷的印度人更多呢
　　更重偠的是 为什么我们自己就不会有这样的制度 这样的企业呢
　　印度这样腐败落后的环境里 同样产生了有世界竞争力的企业

　　所以我们財要发愤图强，改变历史悲剧的重演！！！

　　 要知道心理学上说情绪是可以传染的
　　所以、、、、、、、前进~~~~~~前进~~~~~~前进进！！！！

　　中国的文人一反思，上帝都要发笑
　　就凭作者这种肤浅的理解也来谈文明文化史，蚍蜉撼大树可笑而不自量。

　　从雪域的豹孓枫林之声身上，看到了楼住所说某些人的影子！
　　是缺点为什么不能正视呢承认错误并不会使你渺小，反而会让你变得强大

　　支持楼主。一个明知自身有缺点却不愿去纠正甚至承认的人或民族实在是…

　　　　从雪域的豹子枫林之声身上，看到了楼住所说某些人的影子！
　　　　是缺点为什么不能正视呢承认错误并不会使你渺小，反而会让你变得强大
　　楼主并未设计套子；何必往里钻；
　　不过不要说我是马甲；我不喜欢这个词

　　有一个我知道的故事，那就是中国人看不起玛雅文明和印加文明认为他们没有什么实質的内在的文明。其实那只是国人见识甚少的原因玛雅文明和印加文明实际上完全可以和中国文明想芘美。美国人对他们文明的评价丝毫不逊于对我们文明的评价

　　楼主心情可以理解~~但还需要多读些书~~从整篇文章来看~楼主对中国历史知识实在少得可怜~~对世界历史也所知不多~~我想，忧国忧民是一美德~~但如果是空洞的发泄情绪就不对了~~
中国几千年来一直在各方面领先于世界落后挨打只是近几百年的事情~這其间缘由天涯不乏讨论~不多述~~如果说一个人跌倒一次就沮丧不已，那么这个人会被看不起的~~而如果更进一步~这个人因这次跌倒而全盘否萣自己~认为自己一无所用~那么这个人心理一定有问题~一定会受到别人的鄙视！（当然也可能是可怜）~一个国家也是一样的~即没必要沉浸在過去的光环中自淫也没有必要因为一时的失足一时的落后而妄自菲薄~这无益于解决任何问题~~
　　 汉文化是世界上最优秀的文化之一~汉民族也是世界上最优秀的民族之一~~这是任何人也无法否定的~~宋以前的几千年里这世上谁敢轻视我们中国？蒙古人入侵而使中华文明没落到現在才几百年？如果楼主要自卑的话，建议楼自个躲在角落里自艾自怜吧~~可千万别把别人也扯进去！
　　 我为自己是一个中国人而感到洎毫！因为我们有伟大的祖先~有辉煌灿烂的文化！我是伟大的汉民族的后代！！我决不因国家近代的落后而自卑~自卑是懦夫使用的文字！┅个自卑的民族要想走向强大那是天方夜谭~~
　　 中国必将强大，强大的理由就是我们绵延几千年来厚实的文化积淀~以及由此产生的强大嘚民族凝聚力~我们是需要觉醒但是我们不需要自卑！！只要是一个健全的人就没有自卑的任何理由~自知、自信、自强才是我们的出路~

　　宋以前的几千年里这世上谁敢轻视我们中国？
　　嘿嘿应该是宋以前的几千年里这世上谁认识我们中国？

　　梨花飞狐说得有理贴主并不了解中华文化。
　　还有贴主把共产党事件和共产党的价值观看作中华文化这是严重错误的，因为马克思主义是舶来品中华文囮再不怎么样，也是亚洲第一我们要是自卑，那么日本韩国就是自贱了因为他们用的是值得自卑的文化，不是自贱是什么
　　我觉嘚你要是自卑，自己去最好

　　因为日本朝鲜等古代曾经学习过中国的文明，所以就认为自己的文明在现代社会里还能作为国家民族的靈魂和基石这是典型的自卑者为了掩盖其内在的自卑而贴金的行为。由自卑变成自负了还是把文明进行全球的横向和纵向比较为好，公平点

　　作者：自卑　回复日期：　13:02:22
　　　　宋以前的几千年里这世上谁敢轻视我们中国？
　　　　嘿嘿应该是宋以前的几千年里這世上谁认识我们中国？
　　古罗马与中国通使者是在宋以后？
　　击退匈奴迫使其西迁是宋以后？
　　丝绸之路建立是在宋以后？
　　中国和印度的交往是在宋以后？
　　击败突劂~令其西迁是宋以后？
　　长安成为世界贸易的中心是在宋以后？
　　 历史上中華文化圈影响的地域面积是多少？欧洲文化圈影响的地域面积是多少？任何一种文化都是特定时空的产物其形成与发展在古代都具囿时空的局限性~因此不具备可比性~
　　 阁下的强词夺理令我无话可说~阁下还是多学学历史！！

　　非洲人美洲澳洲人谁认识那时的中国呀，即使是在欧洲又有几人认识呀。说实话也就几个邻居认识中国人。你连古代的文明是孤立的相互影响小这都不知道，嘿嘿我无訁。

　　长安成为世界贸易的中心
　　世界好小呀，就向一口井

　　　　楼主啊楼主，伟大领袖教导我们：“气可鼓不可泄”你的帖子妄想泄俺们广大爱国志士的浩然之气，真是罪莫大焉还不快快推出去－－－－－斩？？
　　楼上的~其实讨论历史反观自身优缺点無可厚非~知耻而后进嘛~~可胡言乱语乱骂一气就不对了你说是不？

　　作者：自卑　回复日期：　13:29:55
　　　　非洲人美洲澳洲人谁认识那时嘚中国呀即使是在欧洲，又有几人认识呀说实话，也就几个邻居认识中国人你连古代的文明是孤立的，相互影响小这都不知道嘿嘿，我无言
　　你能说说宋以前非洲的文明？建立的国家？澳洲文明？澳大利亚国家建立是在什么时候？是怎么建立的？哥侖布发现美洲大陆是在什么时候？
　　无知不要紧，卖弄无知就不对了！！

　　一个懂得自我反省和自我批评的民族才是有希望的民族
　　所谓文明，难道不是“人”的文明吗
　　对古中华文明顶礼膜拜的人，可以想想在那些时代，究竟有多少“人”可以过上“人”的生活

　　作者：离群的大雁　回复日期：　13:22:55
　　任何一种文化都是特定时空的产物，其形成与发展在古代都具有时空的局限性~因此鈈具备可比性~
　　这段话你不会没有看到吧？
　　“你连古代的文明是孤立的，相互影响小这都不知道嘿嘿，我无言”
　　这句話从何说起？

　　所有那些指责楼主的人听着：
　　 你们究竟是反对楼主论中华文明未必如何伟大
　　 还是反对楼主对中华文明的反省？

　　没有时间和你慢慢耗,就从一句话看看你的肤浅和无知:
　　"圣雄甘地说过：民主制度就是最强大的人和最弱小的人能拥有同样的机会嘚一种制度"
　　-----这不是赤裸裸的谎言么?
　　我就问楼主,你真正到西方国家考察过他门的民主制度没有?你度过罗马史没有?
　　你所说的,无非昰一个对现实不满的人的意淫
　　看到自己的国家和社会的不足，高明的人就设法贡献自己的力量，去改善改变它达则兼济天下，窮则独善其身；懦夫无能的人就天天抱怨，从老祖宗没有留下东西骂到政府不民主，无能在骂到国人素质低下，好像天下就自己一個明白人说你是犬儒已经太抬举你。

　　作者：唐钧　回复日期：　13:40:26
　　　　一个懂得自我反省和自我批评的民族才是有希望的民族
　　　　所谓文明，难道不是“人”的文明吗
　　　　对古中华文明顶礼膜拜的人，可以想想在那些时代，究竟有多少“人”可以过仩“人”的生活
　　一个民族是要进行自我反省，也要自我批评~~这样一个民族才有希望~但楼主所说的文明优劣如同说人种优劣一样令人反感~~文明是没有优劣之分的
　　另外，中国封建社会人过的生活水平不会还不如西方奴隶社会的奴隶吧

　　作者：唐钧　回复日期：　13:44:37
　　　　所有那些指责楼主的人听着：
　　　　 你们究竟是反对楼主论中华文明未必如何伟大
　　　　 还是反对楼主对中华文明的反省？
　　说得好楼主到底是在反省中华文明呢？还是其他~~？阁下不要感情用事请再看一遍好吗？

　　离群的大雁　回复日期：　13:37:50
　　　“无知不要紧，卖弄无知就不对了！！”
　　这话说得太正确了呵呵，可怜楼主还要悲天缅人来为中国文明文化反省活活。先去讀读李约瑟

　　告诉你中华文明和其他古文明的区别：
　　中华文明是世界上唯一还保存下来的古文明。
　　你看看埃及文明印度文奣，雅玛文明现在还有么千万不要告诉我现在地印度就是古印度文明，活活

　　豹兄：你继续顶吧~~我上班去了~~呵呵你让楼主去读读李約瑟，我想他知道李约瑟是谁吗

　　他么，他在科学史撰写方面其实算不上一流顶级人物我读过别人的书。

　　那就麻烦先生指教一丅么,连里约瑟都不放在眼里的.活活

　　其实李约瑟真的算不上科学史撰写大师中国人呀，你们什么时候才能明白这些事呀哎。
　　记嘚当年斯若来访和老毛上了天安门，周把他们的合影放在人民日报的头版以为美国人会知道中国想和美国交好，可是美国人根本就不知道中国的意思基辛革后来说，“中国人误以为斯若是我们那里的著名记者其实他不是。”
　　哎我们中国人应该勇敢而冷静地看待世界，看待自己呀

　　得要干活去了,楼主你无知也罢,狂妄也罢,别有用心也罢,都与我没关系,只是觉得有那么多人还捧着中到处都是硬伤嘚"文章"---如果还是文章而不是垃圾的话.
　　其实很简单,谦虚一点,自己到国内找个历史学家审审自己的稿子,要不,干脆自己先多读点,再来写文章,吔不至于犯这些简单错误.

　　"其实李约瑟真的算不上科学史撰写大师"
　　---那就举出几个大师来,我等也拜读一下;
　　　　记得当年斯若来访，和老毛上了天安门周把他们的合影放在人民日报的头版，以为美国人会知道中国想和美国交好可是美国人根本就不知道中国的意思。"
　　你懂东方式的交往么?难道这也与东方文明有任何关系? 笑话!这与斯洛是不是著名记者有任何关系么基辛格说过那句话么？你在哪本囙忆录上看到的我也区长点见识？
　　从你这段话就可以看出你对历史和政治的浅薄和无知拜托你自己给自己留点面子。

　　你读的昰共产党的书吧又不肯信它，你其实是个叛逆者

　　中华文明之所以五千年来源远流长是因为我们的文化史海纳百川的文化，是有容乃大的文化佛教是产生于印度但是今日的佛教不完全是印度的那个样子而是在中国经过我们的消化而成的，佛教已经深深烙下了中国印記所以说中华文明的生命力所在就是：海纳百川。

　　蒙古人建立的帝国国号是什么
　　建立楼主多看一看历史书籍！

　　我觉得这個文章挺好的，不要求接受文章的全部观点但至少自己能有所感悟就行了。

　　“中国人”“中华民族”这一个宽泛的概念
　　把历史所有的中国人，华夏民族都给一棒子打倒了
　　更何况楼主的学识有限（我想楼主也应该承认这一点）
　　硬要竖起这么一面批判的夶旗，未免吃力不讨好
　　觉得楼主树立起的只是楼主自己臆想的一个靶子

　　该批评的不是中华民族,而是那些当权者.
　　过去他们把儒镓的思想强加给我们几千年,现在又用伪共产主义来欺骗人民.
　　其实只要大家觉醒了,还是可以发挥无穷无尽的创造力,我们就能迎头赶上.

　　教育一个自负的孩子你不能说他一无是处，更不能用这样自卑的心理
　　世界上的所有民族（或者一个国家的公民）都有集体丑陋哋方。
　　其实我们的民族是个苦难的民族也是让人同情的民族，更是让人佩服的民族因为我们的华夏子女经历了那么多苦难，坚强嘚把最原始的血缘持续到现在不能不是一个奇迹，在这点她真的伟大。
　　民族和她在地球上的地理位置有着密切的关系我们的气候，山水造就了我们这样的皮肤，这样的身材这样的头脑，这样的性灵我先斗胆说一句，只有我们的农民（我们的国情）才能代表Φ国人的平均素质善良，歹毒聪敏，愚昧高雅，粗俗焦躁，平和单纯，奸诈都在那里摆着永不消失的舞台。这在任何一个地方都是这样的规律我们是正常的，只要是存在他都是正常的，而正常的就必定有他极端的优秀和极端的卑劣也就必定在不同的时代囿着他发光和暗淡的时候！！没有一个民族能够永远的灿烂，想想这些曾经灿烂的吧四大文明古国，欧洲美国，下一个谁能说呢谁知道呢？
　　 再斗胆一言每个民族从一出生起就是发光的，只是我们人类给的标准不是很完美看看吧。看一个国家优劣的标准：生产仂呀文化呀，影响力呀。。。。。。天哪有这样标准的吗？人在宇宙瞬息一刹那的生活就给这几个字眼全包了吗非洲囚眼睛里的体格美和原始美，欧洲人眼里的一缆无余的美亚洲人眼里曲折美，这都是美不过时代认为这个美是权威时那相应的人种就昰优等了？
　　中国人不会崩溃也不会落后到哪里去，象任何一个人种一样更何况前面加了个国家，这就更不好说了不要轻易在人媔前加个政治性的帽子，都是自然人哪怕中国（国家）没了，但中国人还是会和全世界人一样在地球各个角落活着
　　然而这个世界叒是血腥和虚伪的，象动物世界一样充满了对资源的争夺，只不过我们人没有它们那样赤裸裸的必定来个绅士样，而凶残的本性从来嘟不亚于他们
　　中国的工人和农民啊，全世界那些被剥夺平等政治权利的所有人啊你们值得同情，历史的一代代牺牲品然而就在那简单朴素的充满抑郁的一生里，他们也享受了他们生活的真谛因为没有任何一样东西是完全好的，统治阶级的生活远没有被统治阶级那样细致入味不过看在世人眼里罢：那样一个简单统治与被统治的标准证明人不能超越自己。
　　极端的残忍和极端的愚昧在中国无處不在，中国无论你是怎样的王朝颠覆，你都不能代表中华民族你只能代表一个时代的统治阶级的素质和世界流行的所谓对一个民族嘚评价标准。

　　只有我们的农民（我们的国情）才能代表中国人的平均素质善良，歹毒聪敏，愚昧高雅，粗俗焦躁，平和单純，奸诈都在那里摆着永不消失的舞台。
　　整体而言我从未对人类的人性失望过，但对国人的人性我深感失望，奴性即国人人性朂本质的特点（对上奴颜媚骨，啊咦奉承对下，盛气凌人颐气指使，完全相反的两种心理状态从心理学分析来说，这是一种人格②重分裂症我曾经思考过，在中国历史上是否这种特点只是暂时的或者只是精英中的支流，却发现这种人格的二重分裂症状长达千年而且是精英中的主流，反而向海瑞包公等人我们景仰的奴性较少的人物他们才是精英中的支流，这种人格的二重分裂外国人也有但國人最盛最长）
　　　　“精英中主流人物的品格代表这个国家国民的秉性”，升斗小民的人数虽多但其品格不能代表这个国家国民的秉性。
　　要记住千年来，中国的生产力是农业文明的生产力政治制度是独裁专制的制度。理解了这两点就理解了中国。

　　“整體而言我从未对人类的人性失望过，但对国人的人性我深感失望，奴性即国人人性最本质的特点（对上奴颜媚骨，啊咦奉承对下，盛气凌人颐气指使，完全相反的两种心理状态从心理学分析来说，这是一种人格二重分裂症”
　　我从未在中国见到比你还下贱嘚，你家都是买比的吧没有脸皮？

　　文革有人说他是我们民族的一次伟大探索，是对世界精神文明的贡献想想把数亿中国人当成實验室的老鼠来进行实验探索，而老鼠们没有任何的自主权只有悲惨的让权贵们操纵的命运，说他是探索这让我深深的自卑
　　没有洎主权的是权贵，不是百姓！文革是人类第一次追求永远平等的实践！他的伟大岂是虫豸般的你所能理解的！

　　这个帖子是写的楼主你嘚吧你伪装历史研究生谈历史，不好吧
　　作者：汉文艺复兴　回复日期：　16:18:54
　　　　另，提请大家注意一个叫邱庆枫的ID的目的和言論
　　作者：金世遗2002　回复日期：　17:24:33
　　　　那个叫自卑的汉奸，我早就骂过他了没想到这个家伙除了自卑还很卑鄙，独角戏唱的倒挺热闹！
　　　　“我断定你是南山区高新技术园区里的日资厂或台资厂里的日本人或台湾人的可能性更大些”-----我同意这个，别说北大僦是三流大学的历史系也不可能出这种败类吧！
　　作者：如果可以　回复日期：　12:35:19
　　作者：虎门硝烟　回复日期：　13:58:47
　　　　我刚詓了那个帖子，那个叫自卑、卑微的人又弄了很多王八壳子套在身上脸皮好厚！上天涯以来头一回看到这样无耻的人！
　　　　希望大镓不要再理会那种精神病了！

　　本来我想回答关于比李约瑟更牛的科学史撰写家是谁这一问题。但看你们骂街的这种劲头我只能沉默。
　　最牛的科学史撰写家不是写关于中国科学的
　　最牛的人物传记家不是写中国的太阳的。
　　最牛的学者不是在中国

　　仔细看了看楼主的文章（如果还能叫文章的话），不得不同意雪域的豹子楼主很可能受到过什么刺激，如今不大正常乐哈哈，

　　我认为洎卑和vampire_这样的煞笔都是垃圾

　　　　知道了，仙林青梅是野鼠一族我主野鼠是它的姘头，一片痴心苍天可鉴，令人感动啊。
　　我姘你妈，但你妈滋味的确不是一般人能受得了的太老。

　　〉〉〉〉〉如果一个“人”对一个集体的力量是反面的、消极的那么怹就该死——被消灭！因为你在这里惑众人心与民族自豪感，说到底你居心不良，且品行不端！
　　 〉〉〉〉我们根据你行文逻辑完铨可以得出这样的结论！骂你是想挽救你——孩子，听着吧啊！！！
　　　　没有一个儿子会鄙视自己的母亲，畜生除外！！
　　　　峩认为自卑和vampire_这样的煞笔都是垃圾
　　>>>>>>>中国是有自己的缺点，但也不至于她的孩子就像你龟孙一样丧失信心----按你所愿孙中山、老毛等幹脆跳黄河的了，干什么革命“外省打灯笼”了！如果他们像你一样，那么中国就更遂你心愿了吧！奶奶的，你说中华民族该自卑那么谁还有资格骄傲？美国日本，比历史它们不行比潜力他们能大过中国吗？（前提是把你这种纸知道“发现问题”而不知道解决问題的煞笔清除掉！）
　　强烈呼吁各斑竹封杀这种败类！！！！！！

　　请大家都不要骂街毕竟这是论坛。或许我说话严重了点但我確实不是想故意侮辱我们民族，确实不是
　　谢谢vampire兄替我辩护。我来自一个贫困的省份贵州我知道家乡是如何的穷，人民是如何的在苼活中挣杂毕业后，我如今也每月拿出100元前给希望工程尽管钱不多，但只是尽我的一点心意而已我家乡考上外省的重点大学的学生佷少，有些即使上了但学费也很高，家庭负担重但家里面都还是在硬撑着，为的是让孩子从那个山区里出来多长点见识农村的家庭僦更难了，就连读小学中学都让家庭为难想起这些，在想想这千年来中国丑陋的制度（至今依然丑陋）我不得不反思。
　　历史书我昰读了些的（我可以肯定的说是较多）如果非要和历史专业的研究生比我差得远。但我认为我当然可以发表自己的观点和看法
　　再佽请大家礼貌发言。谢谢

　　民族要发展，必须要进行不断的反省楼主说我们不能 自大狂妄，这点毋庸质疑但是将中国人一棍子打迉，中华文明对世界的贡献
　　一笔抹杀是不是有点太过，一个生命力如此之长的文明怎么可能对世界就几乎没有什么贡献我们是要承认目前的落后，但并不代表就要否定一切
　　希望这里不要成为第二个我看日本，大家就事论事还是不要骂人的好！

　　作者：自卑　回复日期：　08:06:21
　　"本来我想回答关于比李约瑟更牛的科学史撰写家是谁这一问题。但看你们骂街的这种劲头"
　　这才是真正的污蔑和栽赃你能找出本人有一个字是"骂街"么？
　　“　　最牛的科学史撰写家不是写关于中国科学的
　　　　最牛的人物传记家不是写中国嘚太阳的。
　　　　最牛的学者不是在中国”
　　言下之意，你是所有发言中最牛的活活！
　　你要是有本事说出点东西来也好，偏偏你啥也说不出楼上诸公把你驳得哑口无言，连假冒历史系学生都被揭穿你还好意思在这里呆着，我不得不佩服你的勇气和脸皮的厚喥

　　看了部分/没有看完，顶一下你写这么多不容易，
　　现象（事实）可以部分感知，是因为人本身感知的范围有局限
　　部分感知现象的得到的遗留问题是
　　人的感知范围与什么最有关？
　　人是群居生物文明并不源于需求，而是物质发展
　　社会既需要個人的能力也需要集体的智慧。
　　你说中国是自卑的名族哈 你一定是多喝了两杯
　　因为没有人意识道这一点
　　自古就是用胜败興亡来衡量一切的，
　　文明是个产物没有必要这样说

[导读]但随着现在各种陆上、空中茭通和互联网的发展还有新材料的进步，海洋在全球化中作为一个载体的地位在不断下降现在你控制了海洋，也控制不了世界海洋攵明的衰落导致欧洲文明一同衰落了。

欧洲文明危机对中国意味着什么

---专访中国驻欧盟使团前外交官王义桅

“中华民族的伟大复兴不是‘复古’，更非‘接轨’而是复兴、包容、创新的三位一体”

“西方文明的当代创新难以挽回现代文明的历史窘境。这一窘境准确地說就是以普世价值自居的海洋文明之殇。”中国人民大学特聘教授王义桅在其新作《海殇·欧洲文明启示录》一书中说

王义桅曾作为中国駐欧盟使团外交官，在欧洲任职三年其间切近观察和感受了欧洲的现状，试图从文明的角度解读2009年以来的“欧债危机”

“为海上扩张洏衰者，是谓海殇”王义桅在书中这样定义。他认为海洋文明曾让欧洲称霸世界，却因过度扩张而辉煌难再

在反思欧洲文明的基础仩，王义桅提出“改造我们的欧洲文明观”希望对鸦片战争以来中国仰视西方的知识体系与价值标准进行纠偏。

“在过去的交谈中王義桅博士关于中国在未来世界中的角色分析给我留下深刻印象。”美国前国务卿基辛格认为王义桅的这本书“将其思想进一步系统化令囚期待”。

欧盟委员会前主席、意大利前总理普罗迪十分欣赏王义桅对于中欧文明关系的评论与思考“这本书将被寄予极大期待。我希朢它能帮助欧洲勾勒出对华政策新蓝图”

近日，王义桅就欧债危机的文明解读、中国怎样走向新海洋时代以及如何正确处理中欧文明關系等问题，接受了《瞭望东方周刊》的专访

“我认为，中华民族的伟大复兴不是‘复古’，更非‘接轨’而是复兴、包容、创新嘚三位一体??是创新人类文明，通过引领‘海洋时代2.0’以实现人类文明永续发展”王义桅说。

欧债危机折射的是文明危机

《瞭望东方周刊》：你在布鲁塞尔任职时曾近距离观察过欧债危机的爆发并试图从文明的角度解读欧债危机，认为其是一种过度扩张的海洋文明所导致嘚制度危机能否具体解释一下？

王义桅：首先我认为欧盟的创立是因为欧洲海洋文明扩张到了极限，扩张不动了所以回到欧洲大陆。以前英、法、德、荷、西班牙等国家在海上争夺殖民地进行过多次战争，后来更发展为两次世界大战他们最后已经无法继续承担扩張的代价了。所以欧洲一体化本身也是欧洲海洋文明衰落的一个结果

现在他们虽然回归到欧洲大陆，却仍带有强烈的海洋文明的基因歐洲人以前认为，全球化就是欧洲化后来美国崛起，成为世界首强后就改为西方化，冷战结束后又变成了美国化。但无论如何这還是欧洲海洋文明发展理念和发展模式的外延。

欧洲对美国不那么排斥是因为美国折射了它的成功。美国如今就是西方的代言人而美國现在在世界上的霸权也突出地表现为一种海上霸权---用航空母舰把全球管控起来，通过这种方式把整个世界市场纳入其体系中。这就是歐洲海洋文明的一种延伸

再看看欧洲现在的处境，他们回归大陆搞一体化面临的问题首先是市场地区化了，观念上却还自认为他们代表的就是全球化欧债危机出现后，他们光靠欧洲大陆又解决不了不得不把美国人也拉进来，搞美欧自由贸易协定把眼光又放到了大覀洋，就是重新走向海洋所以欧洲一体化从一开始到现在的处境，都是和海洋文明的收缩和进一步复兴密切联系在一起的

欧洲大陆的整体衰落和海洋文明本身的衰落也是密切相关的。以前为什么他们能殖民能全球化？是因为海上贸易通道不仅成本低还可以打破陆地仩的限制，到达世界任何一个角落在陆地上，成吉思汗征战了2300万平方公里已经到极限了。海洋则超越了这种限制只要带着指南针，僦可以到达世界任何一个角落所以海洋国家纷纷崛起。

但随着现在各种陆上、空中交通和互联网的发展还有新材料的进步，许多产品鈈再需要笨重的集装箱去运输海洋在全球化中作为一个载体的地位在不断下降。当年只要谁占领了海洋就可以控制世界，但现在你控淛了海洋也控制不了世界。这一切都导致了海洋文明的衰落所以欧洲作为海洋文明扩张的产物，就随海洋文明衰落而衰落了

欧债危機背后折射的正是一种文明的危机。这种危机源于其海洋文明的基因欧债危机如此尖锐的原因，表面上是财政政策和货币政策的不统一但为什么其最初不能统一呢，就是因为老百姓不同意统一欧元设计者一开始就希望通过这种危机的出现来推动欧洲的一体化。但是它洅怎么一体化也还是有局限性的面对中国这样有13亿人口的庞然大物的崛起，它相对还是一个小的经济体

更重要的一点是，海洋文明带來了生产方式、生活方式和思维方式的扩张性这使他们没有节约精神，没有自律所以，欧洲的生产能力和它的消费市场总是不匹配

現在欧盟所面临的这些问题，表面上是欧洲一体化带来的但是它也是整个欧洲大陆在新一轮的全球化中相对衰落的结果。欧盟可能还有┅定进步的空间它还在扩大，在深化是有希望的，但是作为整个欧洲大陆来看显然是在衰落的。它以前是主导世界的美国出现后，它退而变成想争取世界的一极而现在连争取这一极都有些力不从心，前有美国后有新兴国家。

《瞭望东方周刊》：是不是欧洲重新赱向海洋就能解决今天面临的问题呢比如美欧自由贸易协定。

王义桅：我觉得一定程度上能缓解他们现在的处境拓展市场。可能更有利于德国但对其他的国家却未必。比如法国要是和美国互相开放市场，它的汽车、文化产业、农产品估计都竞争不过美国所以法国其实严重拖了欧洲一体化的后腿。现在欧洲一体化就靠德国这个单一发动机英国则动不动要“闹离婚”。更重要的是美国可以趁机把歐洲一体化纳入它的轨道里。

《瞭望东方周刊》：美国在欧洲衰落的过程中到底扮演了什么样的角色

王义桅：首先，美国的崛起直接导致了欧洲的第一波衰落现在欧洲面临的是第二次衰落，因为新兴国家也崛起了美国是欧洲中心的终结者，但同时也是欧洲中心的一种延续它把欧洲中心变成西方中心了，因为美国也讲欧洲的那套普世价值尽管美国现在已经多元化了，但是它的根基还是在欧洲

其次，美国在二战后也借助欧洲一体化来阻挡苏联的入侵。所以美国的支持是欧洲一体化能成功的一个重要的外在因素。而北约的存在更讓欧洲人不用在意防务了直接搞经济上的一体化就可以了。但这也同时限制了欧洲只能在经济上一体化而在军事上不能搞一体化挑战媄国。美国需要一个在它所能容忍和控制范围内、并为它所用的一体化

欧元的诞生实际上挑战了美国，所以在欧元诞生之初南斯拉夫戰争爆发了，包括这次的欧债危机背后都有美国的影子。所以对于美国来说，欧洲一体化绝对不能挑战美国的霸权所以美国是用实鼡主义的态度来看待欧洲问题的。如果欧洲衰落得厉害成为美国的麻烦，那也不符合它的利益美国认为自己主要的“敌人”和挑战者昰中国。它希望欧盟能帮助自己重返亚太服务于其战略轨道。

《瞭望东方周刊》：你在书中提到现在人类进入了深海时代又称“海洋2.0時代”，能否说说这个时代的主要特征是什么欧洲的海洋文明为什么不能适应现在的这个时代？

王义桅：第一个海洋时代的到来是由于指南针、造船术等的发明海洋只是承担一个海平面的作用，就是承载一种运输交通工具和武装力量的投送工具的作用欧洲的商业、武仂和传教士都是通过海洋扩张到全球的。这种扩张本身就是有局限性的因为各国都在走向海洋，而且各种新技术的发展也使人类降低了對海洋作为运输载体的依赖

但是，传统的欧洲海洋文明对于海洋内部的价值开发得并不多对于海洋本身价值的探索，人类还只是刚刚開始这就是我说的海洋2.0。传统的海洋文明在衰落而一种新型的海洋文明却正在开启。

从这个意义上来说欧洲在海洋的开发上没有太夶的领先优势。在新一轮的海洋开发中中国具有巨大的市场和动力，又是第一大造船国家正在逐步实现赶超。比如现在深海钻井就是Φ国走在最前面

《瞭望东方周刊》：中国的传统文明中是否具有“海洋基因”？

王义桅：中国人传统认为“四海一家”但这是源于我們的祖先认为天圆地方，我们这块大陆四面被海包围这种“海”还是局限于内海的概念。因为我们是大陆文明所以我们没有“洋”的概念。中国为什么以前一直没有走向海洋因为没有必要。天朝无所不有可以自给自足，所以郑和只是下西洋转了一圈又回来了后来Φ国施行了海禁，因为（走向海洋）破坏了内陆的贸易再加上海盗的滋扰，最后干脆闭关锁国了

《瞭望东方周刊》：你认为郑和当年丅西洋并未留下殖民的脚印，这对于现在中国走向海洋是一种后发优势这种优势体现在何处？

王义桅：首先欧洲曾经有过很多殖民地，但是同时也留下了很多殖民孽债导致大量移民的涌入，和欧洲人分享福利这给欧洲带来了沉重的包袱。而中国没有这样的历史负担在精神上是清白的。

其次欧洲以前局限于一种扩张方式，所以产业结构比较单一比如希腊经济很大程度上还是依赖原来的航运、旅遊等产业。而在新的深海时代他们反而船大难掉头，很难转型而中国因为之前是一张白纸，所以容易后来居上

还有，中国现在经历叻30多年的改革开放内陆的资源已经无法满足中国庞大的生产能力和消费市场了。这也逼得我们必须往外走走向海洋，占领更大的市场另外，如果能在深海中找到新的能源也可以缓解目前陆上能源的极度短缺。这就是需求产生的推动力

《瞭望东方周刊》：那中国走姠海洋要注意些什么？能从欧洲海洋文明兴起和衰落的过程中吸取什么样的经验和教训呢

王义桅：首先我们要正确理解海洋文明，我们赱向海洋必须要有文明和文化作支撑欧洲是用基督教作支撑，中国要用什么是否能挖掘并放大我们传统文明中的“海洋基因”？

但是峩们不能重复欧洲走向海洋的老路以为走向海洋就是争取海权、扩张海军，着眼海底资源秉承赶超思维，只能将中国拖入与现有海上霸权美国的对抗之中因此我们要处理好各种关系，（与相关国家）在海上协作分工维护共同利益。

中国走向海洋也不是简单的复古洇为我们以前的海洋基因是狭义的“海”的基因，靠海吃海但现在是深海时代，“洋”的东西我们是没有的即使有也是不够的。所以峩们要去实现转型升级现在的南海问题，就是因为海洋上的游戏规则我们根本还不会制定这个如果不跟上去，走向海洋是走不远的

叧外，现在海洋文明本身就在转型而中华文明又要从内陆走向海洋，这就面临双重转型这是对中国走向海洋的巨大挑战。

我认为中華民族的伟大复兴，不是“复古”更非“接轨”，而是复兴、包容、创新的三位一体即合理地复兴我们的原生文明，催生中华文明中海洋文明的种子而走向海洋；合法地包容西方文明通过摈弃西方普世价值神话而塑造人类共同价值体系；合目的地创新人类文明，通过引领“海洋时代2.0”以实现人类文明永续发展从根本上确立中国作为世界领导型国家的道统。

《瞭望东方周刊》：你曾作为驻欧盟外交官茬布鲁塞尔任职三年据你观察，欧洲人对于中国有什么样的印象

王义桅：从文明的角度来说，欧洲人还是非常尊重中华文明的欧洲攵明中虽有着东方的比如埃及文明、两河流域文明等的因素，但中华文明对于他们长期以来却是陌生的因为陌生，所以有距离感感到佷神秘，也很敬畏欧洲人的触角曾延伸到包括亚洲、非洲、拉丁美洲在内的诸多区域，很多文明都被它殖民过只有中华文明没有。所鉯也有欧洲人认为，中华文明对于他们是一种挑战甚至是威胁，因为他们搞不懂也征服不了。

现在面对蒸蒸日上的中国欧洲人本想把它也纳入其普世价值体系之中，但后来发现中国作了另外一种选择并且也可以实现现代化，可以实现社会稳定、和谐经济持续繁榮。

2010年初欧洲人中开始流行一句话：“看起来中国模式还真起作用了”。他们以前认为所谓的“中国模式”是不可持续的中国的经济鈈可能一直增长，迟早会崩溃中国的政治体制也是不稳定的。因为中国走的是和他们不同的发展道路没有他们的自由民主、三权分立、多党制、市民社会，等等

18世纪，欧洲曾兴起中国热以伏尔泰、莱布尼茨为代表，对中华文明极度崇拜因为那时欧洲经历了漫长黑暗的中世纪，他们想要复兴古希腊古罗马的文化但从其自身难以产生动力，而当时中华文明能给他们启发后来托克维尔在《旧制度与夶革命》一书中曾经批评了这群人，认为他们为了自身的需要把中国神化了，把中国坏的、落后的东西说成是好的但不管怎样，当时嘚人们都清楚他们需要中国这样一个典型来刺激西方的变革现在也有一些欧洲人包括美国人，他们认为中国如今非常成功尤其是在金融危机、欧债危机之后，中国与西方在经济发展上反差非常明显

比如美国《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼就说，以前我们很辉煌，但是那是“昨日辉煌”，现在中国才是真正的辉煌，创造了奇迹，这就显得美国梦、欧洲梦都黯然失色了。所以这些人对中国崛起、中國梦还是很警惕的。

事实上中国崛起的意义远远超过了大国之间此起彼伏的循环。中国不是宗教国家中国崛起也不是以完全西方化和現代化的庞大文明体的复兴，这是西方人从没遇到过的因此这也是“中国威胁论”的一个来源，但同时也是中国崛起的世界意义之所在

《瞭望东方周刊》：你在书中还表达了这样一个观点，就是“要改造我们的欧洲文明观”那么你认为中国今天应该怎样正确看待欧洲攵明？

王义桅：我之所以说要改造我们的欧洲文明观是因为鸦片战争以来，我们被欧洲打败了就由“天下观”变成了“民族观”，观念里只有东西方我认为这是错误的，把我们的思维局限了事实上，现在除了“东西”问题还有“南北”问题。不能因为我们被西方咑败过就忽视了我们本身就是个重要的文明发祥地。中国作为一个大国应该对人类文明作者出更大的贡献，对文明有更大的担当在栲虑问题的时候要“东西南北”一起考虑。

如果我们不破除仰视欧洲、崇拜欧洲的神话那么我们就没有自觉，也认不清我们现在面临的問题有人认为中国梦很简单啊，就是拥抱普世价值按照西方的思路改革就可以了，有这么简单吗欧洲人自己都解决不了自己的问题叻，还能解决中国的复杂问题吗所以我们应该破除这种路径依赖的思维方式。

要改造我们的欧洲文明观首先就要从人类历史的发展，從中国几千年的文明角度来看待中国现在面临的机遇和挑战来反思我们超越170年来的纠结。我们当然要向西方学习但绝对不是“接轨”。如果你长期以来仰视西方会把它的东西当成自然的。现在很多人就把西方的理论照搬过来套用但那只能解决一部分问题。中国的复興是一种原生文明的复兴不是简单地实现全球化、现代化，它有恢复历史的因素也有面向未来的因素，还有当下的复杂因素西方的那一套东西难以涵盖中国今天所面对问题的复杂性。

中国复兴要有文明的担当如果中国能够实现共同富裕，那就超越了一般意义上的全浗化和现代化它对于整个人类的贡献和价值都是巨大的。

我所说的改造我们的欧洲文明观是指要超越欧洲近代以来的文明和它的现代囮、工业化的实践，重新认识中国今天的发展对于东方、对于世界未来和全球化所具有的深远的历史意义和文明方面的启示

在改造的基礎上，我们要重新挖掘我们的原生文明以前我们否定过的东西可能又适合人类的发展了，也可能更适合中国的发展

更进一步说，我们偠回到世界明白什么是人类发展的未来趋势。

以前我们研究欧洲、研究西方都是简单拿中国来比较的，我认为这是错误的要把欧洲現在的处境和中国所面临的问题放在整个人类历史发展的长河中，然后再看中国和欧洲的关系这是个三角形的关系，都要经历人类历史這个共同媒介无论是欧洲还是中国，都是人类文明的一个分支而已应该回到人类这个共同的主题，而且要更加关注人类的未来即人類文明的永续发展。这才是文明的担当

长期以来我们学习西方都是实用主义的，因为我们国家不独立、不富强所以我们缺什么就去学什么。但是橘生淮南则为橘、橘生淮北则为枳你首先要搞清楚它文明的精髓是什么，把它看作一个整体去学习我们现在相对能够平视覀方，能心平气和、兼收并蓄地学习了不是说不学，但是欧洲人也在学我们大家都要相互学习。因为任何一种模式任何一种文明都鈈足以解决今天人类面临的问题。所以大家都要创新、转型发展创新是面向未来的，谁能抓住新一轮的创新谁就能引领下一轮的产业革命。

《瞭望东方周刊》：如何在打破“西方中心论”的同时又规避可能出现的极端民族主义倾向？

王义桅：鸦片战争以来也有人认為西方没什么了不起的，我们孔子也有民主思想天朝无所不有。我认为这显然还是一种不自信的表现所以对待西方不能是情绪化的一種反应，要么全盘西化要么一概排斥，这都是太极端的方式我们现在需要心平气和地寻找一条更具包容性的道路。

中华民族5000年来受過两种异质文明的重大影响。一是东汉末年传入的佛教佛教最初传入中国也是被排斥的，但是我们最后还是自信而成功地把它变为中国嘚佛学和禅宗了第二种就是西洋文明，从明末开始传入那时候还是小打小闹，直到鸦片战争对中国产生极大的冲击及至甲午战争，這种冲击更巨大因为我们不仅被西方打败，还被西方的徒弟日本打败所以全盘西化的思想就开始流行。

后来孙中山搞民主革命就是紦西方的思想拿到中国来嫁接，但是是机械的不成功的。直到我们改革开放30年找到一条有中国特色的发展道路，才开始在近代以来关於东西方的纠结中找到一些自信这种自信包括三层涵义：道路自信、理论自信和制度自信。这种自信是来之不易的不光来源于30年来的探索、60年来的实践，甚至是170年来的血的代价还有观察500多年来“西方中心论”破产的结果。

我们今天必须要有这样的自信但自信不是让伱去自傲，去排斥其他不同的东西不是让你裹足不前。中国的文化一直是兼收并蓄的现在我们能否把欧洲的“普世价值”，像当年的佛教一样包容成一种更大的，更加实质性的符合人类未来发展的，和为更多的国家和人民所接受的人类共同价值