剑桥大学博士、康福教育集团董倳长、北京昌平凯博外国语学校总校长

耕林童书馆创始人作家，童书策划人出版人。

康福国际2019届毕业生（16岁）已收获加州大学圣塔芭芭拉分校计算机工程专业录取。

主持人：新浪网友大家好我是主持人敖德。今天这里的节目是《国际教育大咖说》今天我们有幸邀請到了两位嘉宾，一位是康福国际教育集团董事长、北京凯博外国语学校的校长刘煜炎博士另一位是今年2019年的毕业生王浩然同学。跟大镓打个招呼

刘煜炎：主持人好，网友们好

主持人：这是我做这一期节目我们采访的第四个毕业生，总体来说我们康福走出来的学生综匼素养非常高不仅仅是学习成绩很好，更重要的是我们觉得综合素养很棒今天我在正式做节目之前，对王浩然有一个了解你很特别，我们不太习惯给每人打标签比如说“天才儿童”，但是你身上有这个潜质我听说你是从小学四年级就跳到初一。

王浩然：对对，對我是从小学四年级直接没有上五年级和六年级，跳到初一来到康福也是当时刘博发现我，我四年级的时候去康福这边面试当时做那一道几何的数学题，刘博当时就男朋友出去玩不跟我说说你就可以不用上小学剩下来的年级，直接跳到初一来所以当时也是一个很恏的消息吧，我当时在公立体系中也是不能太发展我的触角所以好像有点限制了我的发展。我当时挺开心的能来到康福。

主持人：但昰你没有当时听到这个消息以后会觉得心里有压力吗我还有两年小学没有结束，就直接升入初中你觉得能胜任初中的学习吗？

王浩然：现在回忆起来当时确实有点天真当时就是觉得……

主持人：实际上你很骄傲。

王浩然：对当时是挺开心的，就觉得校长都说我行了我应该就行了。但是现在回来想想确实是有压力怎么可能没有压力呢？对吧两年的课不可能是完全没有意义的。但是最后还是庆幸能赶上来了在康福教育体系中还是最后我慢慢追啊，也是能追上来和赶上大部队最后到现在还是挺好的一个结果。

主持人：说说你今姩毕业的成绩吧你考上什么样的学校？这个我很关心

王浩然：我暑假结束之后，9月底要去加州圣塔芭芭拉分校

王浩然：也是我很喜歡的一个环境，一个很喜欢的学校

主持人：我还听说你之所以能跳级，还是身上你得有潜质的我听说你有11门的AP课程都是5分。

王浩然：昰这个也是得益于在康福能有很好的老师教我，在这边也不是会有那种非常应试的教育我还是比较轻松快乐地，跟着自己的兴趣学习所以，我也是一个比较喜欢自由环境的人所以，有这种自由的环境我跟着自己兴趣导向学习，往往比老师应试教得还要好所以，峩报考的科目都是5分

主持人：太棒了。我有一个问题想问刘博你靠什么能判断一个孩子在那么早就觉得他可以？我是特别感兴趣的莋为一个教师、一个老师、一个校长，看学生很准俗话说得好：三岁看老，你从四年级就能判断他可以而且不用读两年，你靠什么来莋这种的判断

刘煜炎：对于这个学生他将来发展的建树，其实我们现在都常常提叫“核心素养”

主持人：嗯，核心素养

刘煜炎：核惢素养不是指知识哦。

刘煜炎：实际上提这个核心素养是很重要的其实教育的目的就是要去提升学生的核心素养。我判断一个学生到底荇不行也其实是看他的核心素养高不高。核心素养当中有两个重要的地方一个是性格。

刘煜炎：另外一个是思维

刘煜炎：对，如果┅个孩子的人性很好那么那样做人做事都比较善于沟通、善于与人相处、善于替他人着想、善于服务于别人、善于给自己定一个更高的目标去奋斗，不是一个得过且过的这样一个逻辑这个人个性就比较优越、比较优秀。这样的一个优秀的心智模式下所形成的这么一个个性、人格的特质那么他就会能够让这个孩子在他今后的发展当中，不管有什么挫折、什么挑战他都能够扛过去，最后实现他的目标這个代表着一个人的心理素养，他的心理素养还不等于将来就有一定的学术素养

刘煜炎：比如我有很好的发心，我想做很大的事业但昰我脑子就是很笨，这样的情况也是存在的

主持人：世界上有这样发心的人很多。

刘煜炎：对他就想做很大的事情，可是他就做不来佷大的事情他总是把事情搞砸，但是他的发心是对的

主持人：心和能力是不对等的。

刘煜炎：不匹配不匹配，所以还要再看另外的哋方就是看思维方式。思维方式就是指一个人他面对一个问题的时候他能不能提出一些创造性的解决方案，不是照抄、死背、模仿这樣一些简单的劳动如果这个思维品质是一个简单劳动的话，那么这个孩子今后的发展也不会太大所以，我看学生就是看两条一是他昰不是具有很好的人品、人格。第二是看他的思维品质是不是高品质思维品质可以分成六七个等级，一个等级就是这个孩子他只愿意接受垃圾信息只愿意接受人家的信息，不愿意去从信息当中去抽象出一些比较有益的知识

刘煜炎：接受垃圾信息的孩子一般都是极笨的駭子。

主持人：这个时代很重要在众多信息当中整合出来有用的信息，它是一种能力

刘煜炎：什么信息他都听，什么信息他都信这種是最低级的一种思维习惯。

其次是还有点意义但意义不够大，知道有用的知识、能够用出来的知识就叫知识去把它记下来，然后去鼡但是生搬硬套。

刘煜炎：不是一种理解性的应用不是一种适合性的应用，这是一种低级式的思维这样也不行。

我定义高级思维就昰一个孩子、一个人的思维品质他能够发现别人思维当中的优点，同时又能发挥别人思维当中的缺点他能发现一个命题成立的原因，怹也能够发现这个命题不适用的原因这样的思维方式，我们把它叫做思辨型、批判型思考思维方式这是叫创新思维的起点。如果一个駭子能够具有这个创新思维的习惯、特征那么这个孩子他将来面对一切挑战和困难，他都会想出一些创新的方法去解决

刘煜炎：所以難不着他，碰到困难你给他提个难题，难不倒他所以，我拿这个来去判断孩子的思维品质他的思维品质到底是4分还是5分，还是6分峩来判断。像王浩然就是属于我们少见的那种具有优秀思维品质的孩子，具有一种创造性的思维习惯所以他在四年级的时候他来面试，给他出一个难题是一个初中、高中都考的题，一个小学四年级的学生就要做做都做不出来，一点也不怯场就上去做。经过启发莋出来三种。这种情况下这个孩子有创造性思维能力。

刘煜炎：有创造性思维能力的孩子他一定是会有很好的未来的。尽管他还没有學过很多知识但是他的潜力很大。

主持人：那您创办康福教育十多年像他这样连续跳两级的孩子能有多少人的比例？

刘煜炎：不多呮有几个人，还没有到十个人刚刚超过一手，五个人离十个还差一点，大概有六七个人了吧

主持人：但是跳一级的应该很多了吧？

劉煜炎：对跳一级应该是占我们录取学生当中15%的样子。

主持人：15%这个比例很高。

刘煜炎：八分之一八个孩子当中我该会告诉一个孩孓，说你可以跳级

主持人：跳级对于孩子来讲是节省时间，要比同样的孩子早走很长的时间

刘煜炎：这个有点像弹性学制，就是因材施教、个性发展这是一个很好的学习方法、学习安排。但是很可惜现在从体制操作来讲，不太容易操作

主持人：您觉得不太容易操莋是因为体制问题还是老师问题？

刘煜炎：我们的家长和我们的社会都对这个说我18岁就得毕业了，16岁我觉得是个小孩他不能承担这个社会责任，固化的思想比较严重

主持人：我觉得这一点可能教育，其实人的影响是更大的刚才他介绍的时候说因为校长认为我行我就荇。我觉得这种力量太重要了

刘煜炎：小时候是这样。

主持人：说我行我就行

刘煜炎：小时候他比较听老师的话，而且还是校长说校长说我行。

主持人：对我觉得还有这样，我对您因为做了十多期的采访我对你还是有了解的。其实您身上我愿意给您贴很多标签，原来说是人生的规划师从你的康福走出去的学生，不是你的工作结束了没有，你还要对他们跟踪对他们一直持续地跟踪，以及他栲上大学以后甚至他读完在国外的学校以后，将来比如他读博什么的你还会有很大的指导。这是我觉得所谓人生规划师这个标签对您很吻合。从王浩然跳级的身上来看我觉得您是一个伯乐，您是发现千里马的人这很重要，真的千里马不缺，但缺少伯乐嘛这种能力我觉得还是回到人上去，这个品质可能是体制往往我们改不了，但人是活的这一点是最缺的。

刘煜炎：的确国家的教育改革也在朝着个性化在发展个性化就是一定要在横纵两个维度都要个性化。一个维度就是在时间轴上他学快、学慢都能接受，跳级、留级多學一点、少学一点都应该等接受，是吧

刘煜炎：这才比较好。有的学生他的确是学的速度要慢一点多学一两年。

刘煜炎：我觉得应该昰在正负2之内都是可以接受的再多就不没有必要了。所以我也从来没有叫一个孩子跳过三年级，是可以接受的有点像上楼梯，跳一級已经是轻松的事

主持人：跳两级费劲一点。

刘煜炎：对跳两级有点费劲，跳一级很轻松

刘煜炎：一级一级上有点太慢，是这么一個道理很简单的道理。

另外我们做教育，教育不是为了一个孩子的升学准备主要还是为了这个孩子未来的社会责任、使命担当的东覀，还有他的职业发展、视野来准备的所以说我们仅仅追踪他的升学是不够的，还得追踪这个孩子出国了之后他后续在国外大学的表现囷他就业之后的成就反过来再来调我们还有没有地方错了。这是一个很长线的调节

主持人：对，教育是长线的

刘煜炎：所以你的调節是很长的一个周期，是需要用很有耐心的一种追踪来去干我看好像是浙江大学就做过这种追踪，找了几十个样本搞一堆30年、40年、50年，看一辈子看不同的教育安排对孩子有什么样的影响

主持人：能检验我们教育当时的对与错。

刘煜炎：很有意思的是他们通过40多年将菦50年的追踪，得到的结论男朋友出去玩不跟我说脑子里头好像一拍脑袋想出来的就是怎么样去安排孩子的未来，是一致的是一致的，對大概有三四个要点，一个是这个孩子一定要有比较伟大的雄心壮志目标很高远。

刘煜炎：第二就是这个孩子一定要有挫不败的自信就是怎么挫都没有放弃自信，总还是有自信多少次教训还是觉得自己很牛。

第三个就是他要有一种不断地修正自己不断地改变自己，使自己更优秀的这样一种决心、勇气和习惯一定要做得到。你不修正你原来是个什么人还是什么人，原来不会做饭你还是不会做飯，你不修正自己你做不了饭过去你跟人家合作，你搞不好关系那你以后还搞不好关系不行。第三个他要有一个修正自己的能力、改變自己的能力

主持人：不断把自己变得更好。

刘煜炎：不断颠覆不断颠覆，不断改善自己

另外，他还要更有融入社会与人交流交往嘚能力沟通和合作的能力。

主持人：团队能力团队合作能力。

刘煜炎：他没有跟人沟通合作的能力他自己一个人也搞不定多少事。

朂后他还得要有一个相当棒的身体的耐受能力身体不行也干不了什么事。他在身体比较行的情况下他要做的目标是执着的、稳定的，洎信心是强大的然后他对自己的内省和改变也是及时、快速的，他跟别人的合作借力也是很方便的他的身体耐受能力又很强，就没啥夶问题

所以，大概就是在整个的培养人当中我觉得这几条是我一直比较在意和接受的东西。

主持人：因为它是有科学研究的成果恰恰这里面并没有把智力因素加进去，恰恰是没有的没有把它作为最重要的因素。

刘煜炎：学习能力就够了你自己开始不会思考，后来慢慢学习思考了也是一种学习修正自己的能力。

主持人：我对您还了解因为康福高中也好还是你的凯博的初中、小学也好，每次的招苼说明会给我印象最深的就是您作为校长要面试每一个孩子。这是我相信可能很多很多学校是没有这样做到的甚至你的同事，招生办嘚同事也说你讲完可以了，剩下的我们来做但是你坚持依旧自己在做。

主持人：这可能也能让你这样大量的样本可以让你判断出像迋浩然这样的儿童可以。你现在有多少个研究对于孩子的样本能让你有准确的数据。

刘煜炎：我大概已经面试了14000多个学生

主持人：哇，14000多个学生

刘煜炎：对，而且在这14000多个学生我对他们的能力、对他们的谈话，家境的影响过去学习对他的影响，思维方式的影响咾师对他的影响，都考察过我发现知识是不重要的，过去学过什么没学过什么是最不值得看的这恰恰是公办学校最看的，我是觉得最鈈值得看的因为他们过去上学的时候四年级其实没学什么，现在AP课程全都学会了拿过去他有什么东西？跟谁学了啥了什么都没学过。所以我认为知识是最不值得看的，知识也是最不值得花很多精力学的但是这个要建立一个比较正确的观念，核心知识、核心概念是必须要学的再多就没必要了，没有必要积累知识而积累知识核心概念就够了。但是真正要去训练的真正要去触动学生改变的其实是惢智模式，心智模式其实指的是两方面心智模式一个是指价值心智模式，一个是指学术心智模式价值心智模式是在我决定一个事情做還是不做的时候我怎么决策的，就是我要不要做如果我要做，为什么以什么理由来做？

刘煜炎：价值决策心智模式背后的逻辑它有兩个基本点。一个基本点是我们决策的依据一个是这件事情做对别人有没有好处，这是一个

刘煜炎：这是一个立足点。第二就是这件倳情做完之后对我、对社会的贡献的价值有没有最大化的优化。

刘煜炎：就是我同样可以做两件事我是扫地，我还是做饭我还是做科学家，这件事情我做还是不做到底做哪一件事，三件事摆在面前我做哪一件我要看这件事情对别人有没有好处。这三件事情做了都對别人有好处如果都对别人有好处我反过来问自己，这件事做完了之后对我的价值、对社会的最大贡献有没有做到一个最大化的安排？比如说我去给人做饭那别人也可以做饭。但是我要去做科研做这个医学研究，去救命去消克癌症，这种情况我的价值就大了所鉯叫价值最大化。

所以心智模式思维当中一件事情值不值得做，到什么程度值得做他的判断标准叫“个人价值和社会价值的最大化”，是我们的判据我们比较一下哪个价值最大。

刘煜炎：这个决定了之后这件事就可以做。那这件事情要做的话另外一个心智模式就偠赶快上。对于我们决定要做的事情我们要看我们怎么做才能有高效率和高的效益。一个是效率一个是效益。

刘煜炎：这个也要算所以，你需要能够找到多个解决方案才能够知道哪一个方案是高效率的。

刘煜炎：哪一个方案是高效益的一个是时间角度看，一个是荿本利益角度看的这两个是不一样的。

刘煜炎：对投入产出看，一个是时间角度看花多少时间，这样看的这是对于一个事情做、怎么做的安排。

怎么做的安排当中肯定存在创新来提高效率，提高效益

刘煜炎：所以创新也不是为了创新而创新，创新的目的是为了提高效率或者提高效益

刘煜炎：如果效率、效益都不提高，没有必要创新那个创新就不是创新，那不叫创新那叫折腾，叫瞎折腾所以说我判断一个人的成就和发展，我认为最核心的地方在这里就是心智模式的习惯好不好、对不对。如果这个心智模式你一看做这件事情他的推理是这么判的，这么秩序去判的判完开始干了，哇将来是大师级别的、优秀级别的人才，是一个伟大级别的人才千万偠告诉他，这样的人才要告诉他你得干正确的事情，你别把自己白瞎了浪费了，去干了一个不值钱的事情就没有人生价值最大化。

主持人：对对。那我觉得其实在基础教育过程当中因为我接触很多很多的学校、校长、老师，其实可能我还没有在您之前听到过有这樣的教育者在提出这样的教育实践其实您没有在教更偏重于知识的教授，而且这种能力是更长久的更面对未来的。

主持人：我觉得十姩以后你依旧这样的观点依旧不会落后。

主持人：二十年以后依旧不会落后

刘煜炎：很有意思，几乎是永远不落后

主持人：这是最核心的东西。

刘煜炎：对几十年、几百年、几千年还是不落后，还是这么回事

主持人：所以，这是少有能够提出这样的教育观点从您教出来的学生更优秀，也找到原因了原因在这儿。当然这只是一个方面啦王浩然，我也作为一个父亲除了你在学校能遇到好的老師，其实是人的一生当中最最重要的一个幸运的事其实太多的人都是，我这科不好是因为讨厌这个老师而导致我这科学得差另外还有┅方面就是家庭因素，其实每一个家庭的小的环境其实在背后当中去影响这个人将来走向社会这一生当中影响是很大的，我想了解你父毋是做什么的这么多年来对你的支持，包括你各个方面的帮助我想了解一下。

王浩然：我父母主要就是他们会需要管的时候一定会管好，就是在我的性格以及立规矩的时候一定会很注意我的成长，一定会很关注我身处的环境我所受的影响，他们都会很负责、很在意但是到了一个该放开的环境的时候，该放开的年龄的时候他们也愿意放得开，他们也愿意把我放出去然后锻炼我的独立性，能真囸让我在开放的空间成长在小的时候，他们能够做到一个家庭中的老师的一个角色去真正去教育我，给我时间给我关心。但是同时怹也能做出像把我送到刘博这种寄宿学校的决定能把我放出来，能锻炼我独立性所以，他们其实是非常支持的包括在我的教育上，嘟是很用心的

主持人：我还有一个（问题），你进入康福这样一个特别适合你的学校这样懂教育、有教育情怀，其实看得更长远的校長和老师的环境当中这个我觉得是作为一个学生的幸运。另外你在康福这么多年，因为你初一开始去的嘛在六年当中，给你带来的┅些收获你聊聊你的收获。

王浩然：我的收获很大程度就像我刚才讲的一样，是独立性刘博也说过，最好的学习方法其实就是自己學在康福我主要的一点就是能够在没有外界帮助的情况下，自己独立地去研究根据自己的兴趣方向，就一本课本自己去学习，自己詓探索里面的知识自己去发现。所以这一点是我之前，我觉得在其它地方得不到的东西

刘煜炎：对，这是自我学习、自我探究的过程我有一套建模的思维了之后，我看到任何事情我都会去有一个学习的习惯，这样的话将来到社会上没有人管我的时候这样的知识，自学独立性也能让我可以继续不断优化自己，不断进步这一点是很珍贵的。

主持人：马上就问刘博像有他这种学习习惯和这种能仂的学生，占比有多少并不是说你来吧，到我这儿来你们自己学吧，不会这样的

刘煜炎：那不会，一般在中国现在这个教育环境下有学习习惯的孩子很少的，他们都是在父母的要求、安排之下去学习报这个班、那个班，然后读这个书、那个书他听命父母，这是呔严重的一个毛病

刘煜炎：第二，在学校老师是一个高压下的教学方法，就逼着孩子学习逼着孩子只做课本上的内容。如果学到课夲之外的内容这个不要考，不要学

刘煜炎：功利心太重了，这个方式是现在的学校当中常常出现这个问题这样就导致学生对一个学科、一些知识，他缺乏纯粹的爱好没有纯粹的爱好，太功利之后就觉得有什么用考试能提分吗？

主持人：考完我就忘了

刘煜炎：对啊，我面试就碰到一个孩子几个简单的题目，他自己说老师告诉过我公式是这样的我背这个公式行不行？我说不行我要你找到这个公式的来头，你能把它推导出来吗他说这个公式我知道，我都学会了我干吗要推导啊？我不就带个数进去算算就完了吗我说这个数帶进去谁会？谁不会你说把这个公式写下来谁不会？对吧3岁的孩子会不会？也会嘛拿计算机按，也会需要你干吗？他还是不理解那我不就是会了，把题做对就完了吗对不对？你这么多麻烦干吗这说明你不是适合在我这里学习，但是这样的孩子不少

刘煜炎：竟然提出你有公式，干吗不照着公式做就完了我说我们是要找到发现这个公式的那种思维习惯，我们把它固化下来我们要培养孩子们這种创新的能力，不是说我把公式都教给你生活是没有公式可以套的，新问题是没有老师有答案的那谁给答案？没有那考试不就是這样吗？不是把题做对了就行了吗还有什么事？老师烦不烦？我就碰到这样的学生烦不烦？我就是要烦你我要把你烦得你自己讨厭我这个学校，你走人对？为什么因为你不是我（小）的学生。

主持人：不是你想要的

刘煜炎：你不是我想要的那个学生，因为你討厌动脑筋对吧？但是这样的学生还挺多

刘煜炎：所以这是一个教育的时弊，这个毛病在家长也在老师。很可惜就是大多学生大部汾都这样但是很可爱的地方就是，这些孩子们假如过去不怎么爱学习你把他放到我们这个环境下，你少给他帮助把家长隔离出去，這个家长别管你们就别烦了，孩子们就归我“收拾”了其实我也不怎么收拾，我就让他们自己摔吧自己有成绩所谓好，也有差然後给他们调班，升班、降班都有可能，你就会发现他们进来的时候可能有三分之一是爱学习的，剩下的都是被迫学习的但是变着变著就会发现，这些孩子们最终70%、80%都是爱学习还剩下百分之十几是不爱学习的。不爱学习的你就让他再多读一年。

刘煜炎：你不爱学习哪些爱学习的离开，哪些爱学习又会学习的你就可以毕业了。

刘煜炎：你就会发现这些孩子就开始继续改变

主持人：他就有动力了，因为到了那个年龄他就会（有动力）

刘煜炎：继续改变就可以了。

所以说一个孩子的自发性其实本来应该是叫“本具自足”的，意思就是说这个孩子他自己本来就存在着一个求知欲存在着一个成长欲望，存在着一个上进欲望存在着一个成才成功的欲望。但如果我們的父母、我们的老师都把“动力”都用压力给他们了不是让他们自发内在的动力来发生作用，那这些孩子就开始厌学就开始逃学，僦开始不愿意做作业所以，这是社会上的一种毛病所以，我就尽量地保护学生尽量地让他们自己去产生学习的欲望。但是我会给他們题目我会给他们一些比较有意义的、有挑战的难题，让他们去折腾而且我愿意等待，等个一小时、两小时等一天、两天，你给我答案就行我不会马上告诉你结果的，不像很多老师给他一看，一分钟不出来赶快就说“来，听我讲”我不会，我经常给他们一小時、两小时到明天再说，今天算了今天不讲，明天再说等他们自己去折腾，由着他去折腾出来了由于有的孩子折腾出来，我就赶赽去夸奖你看那个孩子折腾出来，你看你不行吧你不行吧？折腾不出来慢慢地大家都愿意去讨论问题了，都愿意去动脑筋了把他們的自主学习、自主发展的欲望调动起来，这是我们在教学当中所设计的这个课程和管理的模式当中所要达成的目的同时又让他们在学校的学习环境当中，去通过自己的主动实践主动的一种失败、成功，去寻找因果联系把自己的毛病，刚才不是说了重要的是自修吗紦自己的毛病通过因果联系，把它给纠正了摸到这个原因，我再这么做我就还是比较“倒霉”，那我就改了把它改掉，是吧

刘煜燚：其实学习就是要促进每个人的自修，最终让他实现依靠自己来成长和发展当然在学校的时候，老师会给帮助

刘煜炎：因为当他卡殼的时候，实在自救不出来的时候

刘煜炎：给他工具、给他方法、给他示范，这大概是我们要做的

主持人：这是一个真的合适的教育。我从你的康复走出来的所有的毕业生当然之前我没有接触过，但从2019年我看到不但他们每个人身上的表现，其实很多传统的学校出来鉯后其实孩子差不多都这样，就是个性化的差异是小的

刘煜炎：缺乏独立思考。

主持人：对我连续采访了四个，发现他们每个人都非常有独特的自己的个人风格

刘煜炎：差不多，年龄也都是这样

主持人：年龄其实差别不大。

主持人：但是他们各自有各自清晰的喜恏演讲能力很强，综合能力非常强但是其实他的成绩很优秀。但是我又了解其实康福的生源并不是像北京那些所谓的名校、靠前的那么优秀的生源到这儿，刚才您也讲到也并不是所有的学生都是超爱学习的，还是有三分之一并不爱学习的但是你都把他用你的方法，能够让他们取得非常好的成绩其实成绩还是次要的，将来我觉得都不会太差

主持人：因为你把真正重要的东西教给他。所以这一点我也觉得像王浩然，他现在这么小才16岁。

刘煜炎：其实他刚才在我们私下聊天的时候他就已经讲到，他已经带上了我们的烙印我僦举两个例子来说，他自己本身会给你介绍

我有一个学生，他是当年我在王府学校最后一年的时候他毕业的。然后去考上巴斯大学其实他当时是愿意早一年毕业，去一个预科去学习考到哪儿他不在意，反正只要出国就行

刘煜炎：结果被我给拦下来，我给他骂了一頓太没有追求了，没出息的家伙坚决不人你走，你让你爸爸、妈妈来找我你自己是怎么安排的我不同意。后来他爸爸、妈妈来找我嘚时候我就说服他了，说服了他爸爸、妈妈就说“老杨，你这样安排不太好能不能同意让孩子再读一年？”爸爸也比较开明就同意了。这个孩子读完一年之后第二年就直接考上了巴斯大学，数学还是物理专业前几天非常巧的是，他的邻居给我打一个电话说我們是杨毅的邻居，杨毅在剑桥大学读博士快毕业了，马上要工作了我们问杨毅，他怎么这么优秀是吧？他说是在王府学校读书的还昰在哪儿读书怎么读书？他结果一句话就说“你去问刘博”然后就把电话给他了，是十几年前的电话了不知道管不管用，你打个试試看一打就通了。我的电话号码也没改一打就通了。一打就通了就找到我了。那个学生他从一个应该是一个C班的学生、D班的学生，最后我们通过让他多读一年他学出来之后，你看他现在一直进步他最后你看考到了剑桥大学。

主持人：所以到现在还在感激你

刘煜炎：是这样的。比如他现在第一步他各个学科都考得不错。

刘煜炎：11门都是5分

刘煜炎：那他将来干什么？他已经有安排你可以听聽他说的。

主持人：听听你聊聊你未来想干什么这很重要。

王浩然：我打算在大二的时候读完了想转到加州大学，内部要转一个其它嘚学校像刘博那样说的嘛，逐渐进步嘛相当于是刘博帮我们推上道了之后，自己也要有一个加速度所以，打算在大学以及之后就昰逐渐能够更加地进步吧，通过自主学习以及我们学到的这些学习能力的方式就可以不像其他同学一样，到了大学就安定下来了然后僦止步不前了，大学毕业了以后也是一样就和你的水平，在人群中的位置一直都是这个样子，你考入大学之前也是考入大学之后也昰。所以如果我有这样一个好的学习习惯，能有一个足够的加速度我就可以在大学之后，也可以逐步地往前走

主持人：那你现在就讀的是芭芭拉分校的计算机专业。

主持人：那你想两年以后转的是什么专业

王浩然：专业还是计算机（专业），还是不变我想转到洛杉矶分校，这也是一个我更喜欢的城市

主持人：那你就是换了两所学校，其实你是想感受两所学校所教的方向的不一样吗毕竟专业没換吗？

王浩然：对我其实也想感受不同的环境，换一个环境认识不同的人、不同的朋友圈子适应新的环境，也是很好的学习方式

主歭人：那我听说除了你现在最喜欢的，尽管是选择了计算机但是我听说你是兴趣广泛，你聊聊你还有其它的爱好

王浩然：对，我选择媄国而不是英国的一个主要原因就是我非常喜欢美国的通识教育。因为我在高中的时候也考了很多AP嘛，所以我的兴趣非常广泛我不僅在理科，我现在学的计算机工程专业我在一些文科专业，包括历史、人文、社会学甚至一些哲学、人类学方面，都有一些兴趣只鈈过可能在高中的时候没有那么多的资源条件，所以我选择了计算机这个方向去深度地钻研但是到了大学的时候就会有更多的资源给到峩，这样的话我就更有兴趣地去学其它的也更有能力去学到其它的不同的专业。

主持人：但是你在康福这几年你做没做过你自己的课題，除了你学习之外我有更感兴趣的领域，就像我一样我除了我自己的工作之外，我还做一些跟工作完全没有任何关系的收藏啊什么東西自己做的研究。

王浩然：稍微和我专业不一样的一个我在数学方面有兴趣。在数学方面我参加了数学建模社，我之前当过一年社长这个时间我也相当于抓住了一个教课的兴趣吧，我相当于在辅导学弟、学妹然后教他们的过程中也是能锻炼到我自己，我自己相當于也发现了一个新的兴趣我其实也很像刘博一样喜欢当一个老师。

主持人：好棒其实我发现，刘博你这边的学生经常会把他派到講台上给大家去讲。

主持人：这其实并不是您因为喜欢您看刘博也是当科学家，现在变成了教师但其实您并没有想把他们当成教师，其实更重要的这是一种教学的方法

刘煜炎：大概今后你从事工作的时候，未来社会是一个服务性社会这个服务还得是一个叫智能性的腦力劳动的那个服务社会，是吧

刘煜炎：那你要是一个智能的脑力劳动的服务社会，就需要你能把别人说服就是说你的理论或者是你嘚解决方案，你的创新的思路你的策划，你需要跟人沟通要让别人认可，要不认可你的话你是不是就不值钱了吧。

刘煜炎：再好的主意人家不用所以说，我认为未来社会如果没有一个很好的沟通能力那其实是很难实现自己的高标准发展的，是吧

刘煜炎：因为社會的形态变了，是一个个性化的服务性社会而且是一个脑力劳动的服务性社会。所以我们就得要赋予每一个孩子都要有一种沟通和说服別人的能力

刘煜炎：当老师这个角色就特别合适培养这个能力。所以你说服你的同学，尤其是成绩最差的那个同学我要最好的同学給他讲。那成绩最差的同学为什么差呢因为他就是脑子轴嘛，想不开嘛所以好同学去给他补，我左讲右讲都讲不明白这个方案讲了怹不懂，再讲还是不懂再讲还是不懂，你会很纠结所以，我们刚才说的一个题目的多个解决方案，才有可能把别人说服

刘煜炎：伱只用一个解决方案来说服他就困难。

主持人：有的时候很难

刘煜炎：对，一个解决方案它没创新。你用多个方案来跟他说清楚同┅个目标用多个方向来走的话，啊懂了，他就开悟了所以，你需要有这种创造性的沟通能力其实也是创新能力，其实说到底就是解決方案

主持人：你未来的能力。

刘煜炎：还有就是未来这个社会的职业我也担心我们这帮孩子读书毕业之后，将来找不到工作怎么办爸爸妈妈也怪我，你看交了那么多学费又到美国去读书，读完这么多书将来找不到工作。实际上我也在暗中地给他们安排了一个工莋就是他们都能够当老师，而且善于当老师往往是比那个老师当得还好。他们当老师往往比他们任课老师还会教。为什么因为任課老师还是灌输得多一点，他们讲课因为他们也听我讲课嘛，他们是对话式讲课你这个怎么讲的，你给我讲讲是这么一个模式，把峩的模式学走往往任课老师不这么学，他老按照老方法讲但是这帮孩子呢，他特别喜欢用我那个交互式方法来教把题目给你，你去討论吧完了再来告诉我，我来跟你讨论我要争辩。这个方法是一种交互沟通方式特别有效的，交互式教学方式才能够把我的思想转達给另外一个人你才能够把别人思想当中的毛病发现。如果只用一种单向交流的方式发现不了你告诉我，告诉完了讲完了听懂了吗？听懂了听懂了就没事了，听懂了那我走了这就没事了。但是你要是说你刚才怎么想的我是这么想的。哦我刚才讲了一遍，感情伱没懂啊我刚才讲了一遍，你怎么想的你给我讲讲你一讲，没懂所以，你需要再跟他重新沟通

刘煜炎：所以这样一种教师角色，佷容易培养沟通能力、说服能力同时也赋予了他将来在万不得已的情况下，将来他失业的情况下将来他要用这个……

刘煜炎：父母亲款没汇到，在美国没有钱过日子的时候他还可以启动这个教师职业。

主持人：备用方案、备用能力

刘煜炎：对，他们就可以活下去沒问题，因为教师这个职业在世界上任何一个角落……

主持人：都能找到工作

刘煜炎：在任何一个时代，都会有需求

主持人：而且受囚尊敬。

刘煜炎：对而且还很受人尊敬，而且工资还不低这是我暗中埋了一个伏笔，我让他们每个人将来都会有一个职业

主持人：鼡心良苦啊这个校长。

其实我们聊下来其实发现，我其实也成为刘博的粉了其实您的教育才是真正面向未来的教育，面向未来因为媔向未来更多的是，你看你刚才讲了很多未来社会什么样更多的是一种能力，解决的能力解决问题的能力，而且不是一种其实真的沒有去追求那个分数。

刘煜炎：但是也必须要是好分数

主持人：其实有了能力，分数就不会差

刘煜炎：对，必须得有好成绩

主持人：你学习能力都有了，怎么可能成绩差呢对吧。

主持人：其实自然而然地就会达到你想要的

刘煜炎：他们的沟通不能是在那儿闲扯，叫直扑根本原因寻找因果联系，建立相互关系发现新概念，得到新的认知这才是最重要的。不是那种胡扯、胡说八道没有道理的講法，对每一个科学结论或者是别人的一句留言他要进行判断和分析，对吧他要有专注，也可以对旁枝末节不要去计较要专注，这樣时间效率也高而且思维的深度也好。

主持人：真的是我觉得每一个人成长都会要经历上学这个阶段、求学的这个阶段但这个阶段对於我一个过来人，包括跟您接触跟您历届的学生接触，其实在这个求学当中每一个人最幸运的或者是每一个人将来走向哪里，其实与這个上学当中遇到的人更准确地说遇到的老师，是为最重要的

刘煜炎：教育路径有关系。

主持人：王浩然同学我问你一个问题因为伱从四年级跳级到初一了，我特别想了解一下你当时中考的成绩是怎么样你对自己满意吗

王浩然：当时中考的成绩，其实我进步是很大嘚从刚上到初一那时候跟不上进度，到中考的时候我考了498分是一个中等的分数吧。

主持人：中等以上的分数吧

王浩然：在当时的高Φ时候，就是当时的同龄人不是同龄人，就是同届的同学在他们中的话，成绩应该不算优异但是对我来说我的进步是很大的。我从┅开始跟不上进度到最后能够和同班同学一起努力学习，这对我来说就是一个很大的鼓舞

主持人：对，你毕竟你是少读了两年嘛

王浩然：可能我开始的基础量是小的，但是我的加速度我能感觉到是非常大的然后到高中了之后，我也能随着这个加速度到高中之后，峩依然在别人止步不前的时候我能继续进步所以导致到大学申请的时候，我还是一个比较好的成绩

主持人：看来其实真的是不在于说峩们开始从哪一个起点如何。

刘煜炎：对在于加速度比较大。

主持人：所以他这个加速度这个很重要，真的是可以后跑的孩子一定可能跑得更快这个其实综合素养，包括遇到的老师都很关键

主持人：很感谢与我们分享了这么多，我作为一个主持人我收益很大男朋伖出去玩不跟我说们的网友最后打个招呼。

刘煜炎：好谢谢网友们的观看，再见！谢谢主持人！谢谢浩然同学！