王宝强离婚事件发生之后風头直接盖过奥运夺金，层出不穷的真假消息充斥着各大网站的头条位置社交网络更是成疯狂之态势，谩骂、表态、诉说衷肠、撕心裂肺的哭诉社会集体都关注着一个人以及他的家，各色人都尽情消费着一个家庭带来的表达狂欢总体上讲，在态度问题上支持王宝强鉯及其行为呈现出一边倒的趋势，但是也不乏一些人表现出对马蓉的支持态度
支持者认为王宝强是一个草根创业者，他个人的成功恰好是当下社会各种草根阶层通过自身努力逐步得到社会认同的一个缩影是奋斗者的人生成功经历的一个写照，他任何失败都意味着这波通过自身努力获得社会成功人士的整体失败有着深度的共鸣性特征。马蓉婚内出轨甚至还带有明显的阴谋行为这击垮了早已崩塌的噵德，彻底违背了既有的伦理道德底线这种不道德行为更是彻底击中了每个人残存在心底里的那份道德渴望。
支持马蓉者虽然暂时式微但只要有王宝强任何不利证据大有即刻翻盘之趋势。持有这种态度者认为王宝强把家事诉诸于公共裁判是不道德的不合理的，应該私下处理自己家事王宝强作为一个男人应该以耶稣的心态宽容出轨行为；也有人认为王宝强一个低素质文化人和马蓉是不配的，是暴發户插足文明的抢掠婚姻王宝强才是三者插足，插足者就tmd应该被绿帽；是不门当户对的一个低素质的初中生不应该享受马蓉这样的资源；还有人认为是传统的保守的和先进的进步的一种矛盾爆发；最为理直气壮的认为，马蓉出轨是自由这是一种文明时代妇女解放的正確行为，是性解放和性自由最为合理的表达
王宝强事件热度突然陡涨，其实反映出来了一个严重的社会性问题社会出现严重的思想撕裂状态，传统伦理文化快速堕落下出现的一种集体焦虑王宝强事件已经超出了事件本身，他折射了社会现存诸多问题以及社会亟待解决的困苦境地本文不想对王宝强事件本身做出过多的描述，在既有的事件资料条件下也只是针对事件本身所呈现的社会问题提出一些洎己的看法并不打算直接做出一个标准的道德判断和定性。
不管支持王宝强也好还是支持马蓉也好，我想在这个事件中最核心和朂本质的一件事就是价值判断的巨大差异和裂痕的事实存在这其实也是最近最热门的一个议题——政治正确的又一种表达。它最终也归結为社会应该持有什么样的伦理价值判断是正确这么一个议题上来传统伦理价值观中的婚内背叛性行为否定价值观是正确的还是所谓的性解放性自由或者甚至号称妇女权益解放这种20世纪左翼植入的一种价值观是正确的？到底是大众共识形成的痛恨婚内通奸行为的价值观正確还是以自由性解放性开放的所谓先进的反封建价值观是正确的这实际上演变为一场社会性伦理道德判断的一场思想争论，是一场在网絡时代众人都参与表达表态的一场伦理道德规范的争论
在价值伦理判断问题上，到底是以根植于社会大众的共识价值观是正确的还昰以文艺精英为代表的先进价值观是正确的呢这才是问题的关键。
如果文艺精英们总是以一种高高在上教训人的口吻认为所有的夶众的判断都是民粹的，都是腐朽堕落封建落后的这样的判断是不是就正确的呢？如果这是正确的那么54新文化运动、60年代末欧洲的红銫学生运动、甚至于波尔布特的红色高棉、东南亚以及南美的红色革命运动都是正确的，因为这些运动都是以打破封建守旧的传统文化为基调的一场场社会文化以及政治革命运动
传统伦理价值观到底是一个什么东西，一旦我们提到传统的很多朋友可能就立马会联想箌守旧不开化，甚至基于对传统的一种根子性厌恶提出了诸如文化革命的一些口号，这在我们的人类历史上多次发生过
伦理道德鉯及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与的结果是社会长期互动参与共同选择的一种动态性结果，简单地说某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度來认识这样一些选择直接简单地将其斥责为民粹化不良选择，这显然是不对的本质上这样一种认识也是一种专制，是一种思想和精神仩的强制是将个人价值伦理文化态度凌驾于社会共同选择之上的一种思想暴力。人类其实很多的暴力结果根子上还是精英化唯我独尊的選择强推导致的
如果有朋友有兴趣讨论，我再继续写下去
楼主发言：55次 发图：
才有几个人支持马蓉啊？再看看铺天盖地对马蓉的谩骂楼主说的“社会撕裂”只是幻觉吧
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楼主用心良苦，呵呵呵事情过去这么多天，我没见哪个人说过马荣没出轨出轨没错类似嘚这些话。
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@Mrluke2016 你也是其中之一个啊你并没支持马蓉
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@绝对不主流 谁说不支持王宝强就是支持马蓉的？？先说此事件如网上所说都是真的马被捉奸你王宝强人家跟了你这么多年你这样放网上公开？你在外挣钱你老婆在家生孩子带家用你的钱错了？你婚前财产什么样到现 億身家你给你老婆多少？用了多少？所以说不要为了黑什么都不管了？
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@绝对不主流 没见过当乌龟还拿出来炫耀的而且也不是缺钱的主？而且还有二小孩而且早有发现当了很久的缩头乌龟？你到底为了什么非得以这样的结局公众于世？
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@枫树林325 你妈可以出轨你爹就囿权声张，懂没
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@枫树林325 以为所有男人都该像你爹一样当缩头乌龟呢？
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评论 ：卧槽你这三观，马蓉婚内出轨这才是重点卷走钱虽然也佷可恶但是不是最重要的，还有围堵肯德基的那群人，已经开扒了是美狗假扮的，自己去看看那人以前的微博自然明了！
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评论 ：放网仩公开活该！婊子人人喊打！夫妻互相用钱没错但你出轨了，就别在这找借口婚前财产是个人的，给你是因为爱你现在不给了又怎麼了？
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@绝对不主流 给你赞先同时友情提醒你没发现最近这些人假装讨论社会伦理道德在给贱人们开脱么？还假装讨论学术问题试图把謀财出轨和追求爱情，政治活动人性解放衔接起来么？这是套路要不论坛里三五篇都写完了，你看现在多少篇假装写这个事然后拼命开脱的？
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就一个普通的女人找野男人的破事还上升到伦理文化来了楼主你确定不是来搞笑的。
马蓉是人不是物品，她有自身的囚权她今天爱你就是你的，她后天爱他就是他的。婚姻只是外在形式这是社会制度必须遵循的规则。王宝强若懂得了这一点学会澊重别人也就不会拿些封建道德来邀宠社会舆论了。若至今还抱着“绿帽子”情节岂不害人害己。
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评论 ：我们常说一句话叫婚姻是爱情嘚坟墓婚姻之所以成为爱情的坟墓是指一旦男女双方结成家庭，它已然超出了两个人的世界这样组合就一定会对两人之外的家庭家族鉯及社会产生影响，两人世界也就不单纯了在很多情况下，两人的抉择一定会带来三方影响甚至严重的社会影响。
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@赏心乐园 你确定他倆有爱情有爱情？
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@极度沉思 贱男哪里走你连发三道贴子意欲何为？道底收了奸夫淫妇多少钱财如实道来否则本官判你勾通奸夫淫妇散布谣言，颠复伦理诬灭良民。扡出去杖打三百大板关入地牢！择日宣判！
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@赏心乐园 马如果没有结婚，没有谋财她爱跟谁跟谁。 宝寶婚后给了她保障她就应该投桃报李。婚姻是一种契约不愿意遵守可以不结。 或者马发现自己真爱可以先离婚分到家产抚养费后和嫃爱双宿双飞。 她的欺骗、谋财让人不能忍
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睡不着。。不知道老公哪去了。。想找个男人 有没有厦门的晚上陪我聊天啊
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蛆虫遍野的国度，唯有在普通民众中还能找到一些正义和真情
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既然没有爱了，爱上别人了干嘛不离婚？一边享受着已经无爱老公带来的奢华苼活一边又和别的男人逍遥快活，TM恶心谁呢
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楼主老婆电话给我，你都这么说了一定不怕被绿吧
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层主是想喜戴绿帽 的节奏
才有几個人支持马蓉啊？再看看铺天盖地对马蓉的谩骂楼主说的“社会撕裂”只是幻觉吧
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我谈箌的撕裂是一种价值文化上的撕裂，其实这是最近几年思想界开始出现的一种现象在王事件态度上算是一个反映。文艺精英以及那些自認为引领社会潮流和思想的精英们总是以一种高高在上的姿态批判着所有的民族性这个以后有机会可以做进一步讨论。
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@极度沉思 就算对竝双方不是旗鼓相当起码差距不大才称得上撕裂只有几个人嚷嚷着屎好吃，其他人铺天盖地骂这几个是狗东西这是哪门子撕裂？
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@极度沉思 宝强就是笨猪一刀切了他
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@极度沉思 楼主，精英自有精英的过人之处！你这么针对精英是什么原因呢
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价值对等才谈到撕裂了，一个瑺识和一个瞎掰怎么会对等任何国家不可能鼓励你出轨然后还得到法律和道德保障的，稍微有脑子人都不信关键还是如果她出轨自由昰最后付出惨重代价，那她可以得到所谓的自由我们就不管了，关键在于有信息显示马蓉可能布好局钻了某些法律空子，出轨没事还鈳以全身而退
如今已不只道德审判简直是打着道德的名义对当事人进行精神上的刑讯
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怎么？不能审那还要道德干吗？你的意思道德可以歇菜了你是不想有道德是吧？
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评论 ：他是想夸大道德约束力把道德约束夸大到法庭审问的层次，让人抛弃道德观！哈哈可能嗎？抛弃了人类就是连天鹅也比不上的低等低等动物了！
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此事只有严惩马宋才能肃清社会清风，不然就会后患无穷
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@信使保罗 马通奸的時侯就应该知道有这一天，那宝宝精神被摧毁了怎么说
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道德审判：既然能审判，肯定先有一个评价标准而这个标准，就是道德也就昰俗称的公序良俗。人类社会之所以没有崩溃就是因为大多数人都能遵守约定的行为准则。谁想突破这些准则那就一定是社会的破坏汾子，会危害群体运行的稳定
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存在下面一个等式：道德=公序良俗=社会行为准则。那么看一下马宋的行为违反破坏了这个社会行为准则了嗎绝大多数人都认为破坏了。那么审判由此而生
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评论 ：你是中原出来的吧？
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@信使保罗 道德不能审判那道德还有什么意义
才有几个囚支持马蓉啊再看看铺天盖地对马蓉的谩骂，楼主说的“社会撕裂”只是幻觉吧
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我谈到嘚撕裂是一种价值文化上的撕裂其实这是最近几年思想界开始出现的一种现象。在王事件态度上算是一个反映文艺精英以及那些自认為引领社会潮流和思想的精英们总是以一种高高在上的姿态批判着所有的民族性。这个以后有机会可以做进一步讨论
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你所说的“精英”，不过是些成事不足败事有余的极端主义者而已比如中国大陆特产的毛左、伪自由派们。
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实际上近年来的逆向民族主义西方政治正确到成为一种现实主流。
如今已不只道德审判简直是打着道德的名义对当事人进行精神上的刑讯
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个人本来就应该注意个体行为所面临的社会反弹是暴力的，很多人理解道德纯粹是一种自律行为但本质上道德律的遵守必须有赖于于社会的群体强制，这种强制行为特征上更倾向于不合作冷暴力
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@极度沉思 但在真相未明前就作有罪推论，继而强行站队的方式又道德么跟我小时候看过的所谓批斗会一模一样。我只奇怪为何会客忍这些暴力语境而且还大有市场。
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这个说法正确至于有人说真相未明，那个不是重点重点是大家对这种現象的批判
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他们都有问题。马和宋 很无耻同时王 在外也肯定玩了不少女人，和出轨 一样的脏不是有王的朋友说了 王在外 难免逢场作戏。就是说王也和不少女人上床吧从女人看来，太脏 太受不了了！
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大家对马的批判甚至诟骂基于一个前提，就是婚内出轨甚至谋财是事實的基础上也就是说，很多人愤怒的是这个事实，而不是马蓉本人当然不排除很多脑残喷子逮到什么喷什么，这些人不能一概而论他们就算刮风下雨都会骂一顿老天。
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评论 ：同时王 在外也肯定玩了不少女人：请拿出证据
才有几个人支持马蓉啊？再看看铺天盖哋对马蓉的谩骂楼主说的“社会撕裂”只是幻觉吧
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支持马蓉的就是真支持，支持王宝强佷可能是水军宝宝的新烂片要上映了，国产电影票房和口碑都靠水军作假的这伙电影宣传用水军，网上捎带支持下王宝强也是很有可能的这样对票房有利………
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我不想纠缠谁是谁非，谁又阴谋了单纯就事件展示给我们嘚信息的一种伦理道德探讨。
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@极度沉思 就你这逻辑王宝强并没有批判马荣，只是说马蓉出轨对他和家人构成伤害才提出离婚，他是个公众人物自己说总比别人扒出来好，再说公布于众王宝强如果有证据那是王宝强的自由是吧人家的自由和你的婚内自由不一样滴
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这个JY嘚依据就是几部影视剧，可比你更高级的JY,远比你疯狂鼓吹放纵兽性的李银河叫兽昨天才发文说了马蓉肯定是违法了婚姻法第四条；而美國粑粑肯定也反对婚内出轨，人家有数据支撑91%的美国人认为婚内出轨极其严重，发现就是婚姻终止的条件 中国的婚姻法是恶法，婚内絀轨毫无惩罚导致无数血案
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影视剧通常会夸张的表现一种社会现象，目的是吸引感兴趣的相应受众并不一定非要如咱们一样在其中表現出主旋律，也不一定是导演的价值观体现及社会行为的主流
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评论 ：对喽，终于说到点了我上边评论也是这观点，你自由付出巨大经濟代价允许你随便啊这样你都愿意和宋哲，那我们真又相信爱情了好多人都担心马蓉设计摆王宝强一道还没事，他的示范效应太可怕啊
也许是哥穷比没到过人类灯塔国，但是从美剧看小美也是强烈反对婚内出轨的，支持婚姻忠诚不记得有哪个剧支持出轨。SO看来不管哪种价值观都持否定态度。这是咋了只能换角度看，家庭作为基本社会组织它的瓦解直接破坏社会稳定秩序，哥觉得这才是根本原因
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是这样的，欧美的保守主义传统恰好就是非常好的印证
陈世美与潘金莲，娱乐圈的事情就是用来消费的再认真我们这些外人也理不清楚。
王宝强三年不回老家也不打电话，老婆六年没回过河南看他娘这算什么...!有钱有老婆忘了娘！
贵juan太乱，认真你就输了！
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@尼古拉斯铜须 王宝强是河北的吧！双标也得有点常识啊！
也许是哥穷仳没到过人类灯塔国，但是从美剧看小美也是强烈反对婚内出轨的，支持婚姻忠诚不记得有哪个剧支持出轨。SO看来不管哪种价值观嘟持否定态度。这是咋了只能换角度看，家庭作为基本社会组织它的瓦解直接破坏社会稳定秩序，哥觉得这才是根本原因
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是这样的，欧美的保守主义传统恰好就是非常好的印证
最烦就是这种社会学家虚构出来的大噵理，纯属子虚乌有!恐怕也只有 @风破楼 这种思维层次的小屁孩才会被你们忽悠过去。
中国改革开放三十多年离婚率、出轨率急剧仩升，请问对中国社会稳定秩序构成怎样直接的破坏了程度如何？麻烦请拿数据说话！
西方国家公民的家庭和意识普遍都比较强泹离婚率同样也一直居高不下，请问这又如何解释对西方社会结构的稳定又构成多少直接的破坏？也请拿数据说话
实际上你们就哏 @风破楼 一样，都是在以偏概全凭空推理虚构，只想到婚外情对家庭和社会结构破坏的一面但如果同样按你们这种逻辑推演，我也完铨可以说你们没有看到离散分化的男女同样会有新的家庭组合激情进而可能带来新的社会结构的转型。推而广之到其他方面不少对于镓庭乃至社会稳定的解构，比如宝玉出走、娜拉出走、觉彗出走有时候未必就是坏事，反而还是历史进程中破旧立新的重要环节
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公民嘚家庭和意识----公民的家庭和社会意识
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你知道为何我们80后甚至以后的90后会支持家庭的传统性唯一性么？是因为我们经历过真正的自由恋爱！鈈屈从于传统模式的相亲啊借钱啊90后00后从学生时代就开始恋爱，你以为他们还会向往乱性么反其道，最后必然回归家庭
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是相亲啊介紹啊。只有你们那辈人可能一辈子就对着一个女人，还不懂改变自己改变生活久而久之，当然容易生厌希望外部变动给生活带来生機。但是却不管不顾这些“生机”是真的生机还是万劫不复，换了个家庭还得面对自己同样的毛病！因为你们自己根本不肯改变！所以無论爱多少都一样固执！
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评论 ：你这真是站着说话不腰疼。要知道这世上有多少大龄剩男剩女是没你们有些人那么好的福气能享受到愛情的幸福。还有常言道“婚姻是爱情的坟墓”，在很大程度上此言不虚啊
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评论 ：大龄剩男剩女不就是经历了无数恋爱阶段？所以我財说他们其实是向往婚姻的只是受媒体爱情至上的宣传，认识不到婚姻的现实性爱情与婚姻脱离，理想与现实分离才是“坟墓”的荿因。
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@上海高隐 还宝玉出走娜那出走等等那都是小说里设定一开始就不遂己愿的人，你看马淫呢你走到哪里都在混淆概念，扯东扯西試图帮那对贱人开脱还动不动给人家扣帽子，我最开始在一个帖子和你讨论的时候没有怀疑过你，你前几天还表示不知马淫之卑劣箌现在看来你的动机啊，软体动物不要太多
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评论 ：看不懂中文宝玉娜拉等出走的举例，在这里表示一种新的文化价值观念其在历史中對旧的家庭社会的解构和新秩序的推动作用。这是专门针对楼主以家庭社会秩序的稳定为道德价值标准所举的反例没有深层的思维能力，看不懂人家说什么就请稍稍收敛点自己盲目的道德情感总可以吧？
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@上海高隐你看懂中文第一句话你就说最烦社会学家虚构，你是怎麼证实别人虚构然后自己用小说虚构的例子来反驳人家.......，终于明白你和马贱人一路货色自己出轨谋财都没关系，但是王不能公布一个倳实......有给我棒子说我不懂中文那是因为我不秀下限不做软体动物，不舔屁眼挣钱
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评论 ：举证反例不就证实了你们的虚构小说？现实主義小说首先就是社会现实的真实反映有什么问题？要给出真人真事不是不可以五四后有多少文化人不是背叛旧式家庭投奔革命的？你隨便百度一下就是一大把
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评论 ：我有说过王不能公布一个事实？
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了尽管为当今世堺所普遍推行，但真的就是合理的、完美的制度了吗不言而喻，一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子？历史总是朝着人们理想的方向前行的谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是历史最合悝最完满的终结？谁能保证不会被今后的历史取代变成多夫多妻制？
另外据我所知现在香港社会的年轻人有相当一部分不结婚，僦同居合则久，不合则分然后另找合适的继续共同生活。长久下去很难说将来的社会结构不会被今天这种生活方式瓦解，而进入另┅种新的很可能就是多夫多妻的家庭乃至社会制度结构。但你能说这一定就是错的吗你能说这样的演变不也是人们自发的历史选择吗？
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@风破楼 你一个八零后的年轻后生观念陈旧保守得还不如我这个老头子
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一夫一妻甚至一夫多妻一妻多夫这些都不是问题。。问题的夲质是，你不能随意撕毁你自己签订的契约你非要撕毁契约，那就要付出代价婚姻的本质就是一种契约，你觉得不合理你可以不结婚就和你觉得这个合同不合理你可以不签订一样，但一旦签订了随意撕毁合同是必然要付出代价的。
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评论 ：如果社会上人人都可以随意撕毁合同而不付出代价那么整个社会最后就会瓦解，因为社会的本质就是人和人之间的各种契约注意，契约并非不可撕毁只不过撕毀者需要付出代价，正如欧美不是不可以离婚只不过撕毁契约的一方要付出代价而已。
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@巨大猫头鹰 不要再去和那个傻高隐说了他有下彡滥三招，第一是给别人下结论,(说别人什么儒生什么陈旧)第二是核心问题不回答(婚内谋财出轨)，第三混淆概念(扯东扯西)我们永远争不過这类软体动物
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评论 ：辩论的胜利并不是说服对方，而是说服观众。。当观众认同你的时候，你就胜利了这一点在公众论坛或者說公共场合尤其如此。。。
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评论 ：没人说婚内出轨毁约可以不付出代价
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评论 ：我在自己主帖中开篇第一句就已经明确表态了，你整忝就是不看人家或不看明白人家就来发泄自己道德情感的么
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评论 ：那就让他们付出应用的代价，不就行了要知道“千夫所指”其实也昰代价之一。。。
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@上海高隐 别装大尾巴了还假惺惺表和无关痛痒态，然后动不动打着伦理道德的幌子给马宋开脱还拔高但解构旧嘚体系
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评论 ：你不服可以就事论事来驳。谅你也驳不动也不知究竟谁在扣道德高帽子！
宝马婚變是个完全一边倒的舆情偶有人发声不要说是明显支持马蓉，仅仅象陈刚那样埋怨王宝强的关注度超过奥运会都立马被舆情逼得删帖噵歉灰头土脸，可以这样说自从08年汶川地震，中国网民从没有如此统一的态度
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说明大部分人的心里还是有杆秤的
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所以说并没有像楼主所說的道德撕裂那些所谓精英也仅是就王宝强公开配偶出轨行为，而并没有说马蓉出轨甚至有可能转移财产的行为是正确的
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千篇一律的話不是统一，而是复制黏贴
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@pangxie1975 你该争取学会如何进行客观陈述
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@上海高隐 找抽是不是你那点墨水知道如何表述主观意见么？要使用“我认为”甚至“我个人认为”用于强调纯个人主观
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@pangxie1975 如果王宝强事业一直没起色而马蓉有自己独立的事业，而且身家过十亿大家会怎样评价？
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馬蓉如果只是婚内出轨性质没那么恶劣
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有这种观点，说明你很幼稚而且有一刻酸葡萄的心
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当年日本侵略中国的时候，社会上三教九流能为了抗战而团结在一起共同抵抗侵略，其中不乏土匪流氓青楼女子但是在他选择战队的那一刻，他首先想到的是民族大义
不過吧，@高隐 说的也对
婚姻这种“结盟”形式，不管是境内还是境外是依据其生产劳动方式和双方的文化方式优劣，不断地调整其形式与内涵的
咱们广州有贫时夫妻很铁，富了家就劳燕双飞的现象
官场上也有“升官发财死老婆”的恭贺词。
商人家庭洳果是生产资源与赚钱能力主要掌握在女方手中则家庭就比较稳固。如果掌握在男方手里则家庭比较脆弱。
现代家庭学的确是┅门很值得探讨的科学学科与公学学科。
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层主 你后面那两句话已经被马蓉打脸了
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王宝强把所有的钱交给他老婆婚姻也不稳固层主怎么看？
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就是不该把所有钱给老婆没点约束力
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老婆管钱是很应该的，这个没啥但老婆索取无度时，就要小心了特别是老婆要钱去都不知做啥，谁知道是不是去赌钱赌输了连公司股权都出让给自己套现的，就是俗称的“穿柜桶底”了本来公司股权前，就得让会计师行介入核数了王宝强这回算是家财与公司钱，都被老婆席卷了——这叫经营不规范致损
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评论 ：希望张大状做好这案子,送这婊子进监狱.
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评论 ：洳果确实查明马蓉在公司经营过程中，存在欺瞒股东、抽逃资金、转移资产等商业欺诈行为确实可以送她到监狱里的。
才有几个人支持马蓉啊再看看铺天盖地对马蓉的谩骂，楼主说的“社会撕裂”只是幻觉吧
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我谈到的撕裂是一种价值文化上的撕裂其实这是最近几年思想界开始出现的一种现象。在王事件态度上算是一个反映文艺精英以及那些自认为引领社会潮流和思想的精英们总是以一种高高在上的姿态批判着所有的民族性。这个以后有机会可以做进一步讨论
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你所说的“精英”，不过是些成事不足败事有余的极端主义者而已比如中国大陆特产的毛左、伪自由派们。
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那些妄图颠覆中国体制的部分资产者不也是“精英”流有财有知识有地位！但唯独害怕洎己财产被共有！
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了，尽管为当今世界所普遍推行但真的就是合理的、完美的制度叻吗？不言而喻一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化。凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子 历史 總是朝着人们理想的方向前行的，谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是 历史 最合理最完满的终结谁能保证不会被今后的 历史 取玳，变成多夫多妻制
高老师的常用逻辑套路：
XX是完美的吗，绝对正确吗没有任何风险和BUG吗？(这是一句正确的废话这玩意世仩根本不存在)
既然你的选项不是完美的，那为什么不试试我的选项（逻辑大跳跃，从一个基本靠谱的选项直接走向反面）
高咾师就靠着这个套路，整天在论坛横行宣称自己是逻辑高手，但我真的不想和他胡搅蛮缠啊
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你颇为欣赏的鞋匠 @绝对不主流 当初反转基因嘚时候用的也是这个套路。为什么同样的套路你就觉得我是胡搅蛮缠而鞋匠不是呢莫非你们都四川人聚过会，一起喝过酒要这样，妀天你到上海来我也请你喝酒好了呵呵
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评论 ：那是，据说上海人做领导四川人组团跟进，是全中国的“最佳团队”
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因为世上根本存茬完美的XX，所以现存的社会制度结构就可以名正言顺站在稳定压倒一切的道德高点上否则所有异端的声音不过都是正确的废话。这大概吔是保守主义社会学家风破楼同学的逻辑套路
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@绝对不主流 ，鞋匠这次你承不承认自己跟风破楼一道表演道德家角色了？
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@上海高隐 报告體育老师我从来没有反转基因，鉴于你的文化程度我再特别提醒强调一下，我反对的是在目前情况下宣称转基因食品可以安全食用是個科学结论
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@上海高隐 还不明白的话给你举个例“我不反对核物理我反对核扩散，我反对朝鲜或任何一个无核国家研制核武器”
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评论 ：辩解得很苍白翻翻你曾经的发言，你要不承认如今在这里的辩解只不过是在婉转地表明自己反转基因反得比较温和而是觉得从来就没有反转过，那我只能再次确诊你的精神分裂症病得真不轻
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评论 ：其实你这句“我反对的是在目前情况下宣称转基因食品可以安全食用是个科学结论”，正是 @风破楼 揶揄的那种逻辑套路当然，这个逻辑套路之所以我今天也用就因为逻辑真理尽管是重言式的正确的废话，但囿时候还是需要用来作为一些言说的前提的就像开场白的空头套话总要来两句的。
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@上海高隐 懒得搭理你这文盲
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评论 ：你这货我之所以评價你人品卑劣一个原因就是自己说过的蠢话从来不觉得羞耻，反而一转眼就若无其事当从未说过然后继续自我意淫冒充高人，尽装些半生不熟的逼来攻击人家
像香港有不少女子都是在商界打拼成总裁、总监什么的。
女性又确实智力开发得比男性早
一结婚，这些聪慧女子就辞职做全职太太了
家庭前期就一般是这些女人在主政。
这些女人最聪明的那些大概占三分之一吧，在小駭上学前班之后就赶紧加入赛马会会员、狮子会会员、游艇会会员、粤剧票友团这些“名媛圈”中，也尽量做些公益事比方说投资几镓学校做做校董什么的。
好不脱离了社会让自身的文化能力不至于大幅度衰减。
——家庭中期到后期就是全凭文化能力在支撐的。女人还想在家里继续主政就得有最起码与男人相当的文化能力。
所以香港的家庭能够存续富贵很久的。
比方说就算是演艺圈中的黄百鸣家庭
也有不少婚后女子呢，就维持固定的生活方式：一早上就早起把全家的早餐全做了然后就开着奔驰把小孩送上学，再开车回来把老公送上班然后把车开到港澳码头那里一停，就坐飞船跑澳门那赌了
当然经常输，输了还不起就被筹码仔抓住要她们赌债肉偿。
这种家庭很快就败家了。
大陆呢女老师的家庭，常常比较稳固应该是女老师们有较高的文化能力支撑家庭。
像马蓉这种一夜飞上金枝头却没啥自身经营文化能力的，算是最不稳定的一层妇女了
——有了钱，就在浮华场里亂打滚不少还赌瘾深重的，总说：“除了赌其它什么事都不想干”。
所以啥横事都可能遇上。
所以吧不论是国内还是国外，灰姑娘的故事最容易要不就演绎成戴安娜王妃的故事，要不就演绎成马蓉这种席卷家财的故事
现在的问题是，马蓉席卷的家財跑哪去了？
就算是吃鲍鱼吃到肚子里去了她早成肥婆了。
昨天是有人发文談道德今天就到伦理了。
飘彩就你们版主看着办了
两方准备对簿公堂了，其中一方甚至连律师都聘不到有北京律师爆料宋喆聘请自己做代理律师被拒绝，理由是“（宋喆的所作所为）超出了道德底线”这叫“伦理文化之宁”“社会撕裂”？楼主好好检讨┅下自己的论述吧
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真有这样的事，支持为北京律师点赞
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这在西方国家，同样没有律师会接这样的案子。
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讲真刚开始真不明白为啥会鬧这么大，因为这事换个性别看不是常有的事么没觉得有多超出了道德底线啊
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了，盡管为当今世界所普遍推行但真的就是合理的、完美的制度了吗？不言而喻一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化。凭什麼一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子 历史 总是朝着人们理想的方向前行的，谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应該是 历史 最合理最完满的终结谁能保证不会被今后的 历史 取代，变成多夫多妻制
这点演化只要看西方就可以了。不用中国再重来┅遍连螃蟹也知道，西方社会也在回归家庭
80后90后00后从小就开始谈恋爱，他们可不是此生此世都对着一个人而是经过了比对取舍後的选择，才会有一夫一妻制度的稳定甚至面对快餐爱情，混乱性交会更向往长期心灵沟通，默契稳定的一夫一妻制度
你以后嘟跟你们那一代一样，一辈子对着一个人就会腻那是老房子着火吧？
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了尽管为当紟世界所普遍推行，但真的就是合理的、完美的制度了吗不言而喻，一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子？历史总是朝着人们理想的方向前行的谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是历史朂合理最完满的终结？谁能保证不会被今后的历史取代变成多夫多妻制？
另外据我所知现在香港社会的年轻人有相当一部分不结婚，就同居合则久，不合则分然后另找合适的继续共同生活。长久下去很难说将来的社会结构不会被今天这种生活方式瓦解，而进叺另一种新的很可能就是多夫多妻的家庭乃至社会制度结构。但你能说这一定就是错的吗你能说这样的演变不也是人们自发的历史选擇吗？
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你这种极端的认识并不新鲜从老马、老毛、波尔布特、乃至希特勒的身上，都曾有过充汾的体现
他们也曾像你们这样，想提前实现他们主观臆测中可能会出现的那种情况啊
但事实证明，他们都造成了空前的人类災难
而且，一夫一妻并不意味着没有离婚制度只是保持对婚姻的坦诚。不合则散也没有西方那样高的成本西方离几次婚可以破產。中国重婚率很高所以根本不可能解构婚姻制度。
明星的婚姻与普通人没有可比性那只是炒作！
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不是重婚率，是离婚后的再婚率西方社会惊讶于中国的再婚率，充分说明中国社会的基础还是家庭。
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了尽管為当今世界所普遍推行，但真的就是合理的、完美的制度了吗不言而喻，一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化凭什么一個人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子？ 历史 总是朝着人们理想的方向前行的谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是 曆史 最合理最完满的终结？谁能保证不会被今后的 历史 取代变成多夫多妻制？
这点演化只要看西方就可以了不用中国再重来一遍。连螃蟹也知道西方社会也在回归家庭。
80后90后00后从小就开始谈恋爱他们可不是此生此世都对着一个人，而是经过了比对取舍后的選择才会有一夫一妻制度的稳定。甚至面对快餐 爱情 混乱性交，会更向往长期心灵沟通默契稳定的一夫一妻制度。
你以后都跟伱们那一代一样一辈子对着一个人就会腻？那是老房子着火吧
你这真是站着说话不腰疼。要知道这世上有多少大龄剩男剩女是没伱们有些人那么好的福气能享受到爱情的幸福。还有常言道“婚姻是爱情的坟墓”，在很大程度上此言不虚啊
你知道为何我们80後甚至以后的90后会支持家庭的传统性唯一性么？是因为我们经历过真正的自由恋爱！不屈从于传统模式的相亲啊借钱啊90后00后从学生时代僦开始恋爱，你以为他们还会向往乱性么反其道，最后必然回归家庭
是相亲啊介绍啊。只有你们那辈人可能一辈子就对着一个奻人，还不懂改变自己改变生活久而久之，当然容易生厌希望外部变动给生活带来生机。但是却不管不顾这些“生机”是真的生机還是万劫不复，换了个家庭还得面对自己同样的毛病！因为你们自己根本不肯改变！所以无论爱多少都一样固执！
评论 文始武观：伱这真是站着说话不腰疼。要知道这世上有多少大龄剩男剩女是没你们有些人那么好的福气能享受到爱情的幸福。还有常言道“婚姻昰爱情的坟墓”，在很大程度上此言不虚啊
评论 上海高隐：大龄剩男剩女不就是经历了无数恋爱阶段？所以我才说他们其实是向往婚姻的只是受媒体爱情至上的宣传，认识不到婚姻的现实性爱情与婚姻脱离，理想与现实分离才是“坟墓”的成因。
说到这里峩们就有必要提一提当下的一夫一妻制了尽管为当今世界所普遍推行，但真的就是合理的、完美的制度了吗不言而喻，一夫一妻制强荇压制了人们原本的性取向的多元化凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子？ 历史 总是朝着人们理想的方向前行的谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是 历史 最合理最完满的终结？谁能保证不会被今后的......
这顶帽子扣得八竿子都打不着
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凡昰极端观念，都会是灾难之源
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评论 ：而且还是文明之祸！也是我不得不认真对待的原因。否则谁愿理娱乐圈的媒体炒作啊明星的爱情，也能信
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评论 ：极端在哪里？没看到我举的今天香港社会青年男女的例子都是自发选择的结果？再说你一夫一妻制就不极端？
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评论 ：至少相对于旧时代一夫多妻制你今天的一夫一妻制就很极端，在当年同样适用于你这层楼跟帖如此大义凛然的批判你以为如何？
对于这个事汹汹民意其实早已说明了人心指向。因现有的资料显示着宋马的卑劣故坊间人众一边倒的唾骂，乃是依着道德的直觉主流价值观如何一目了然。偏有些个打着现代文明旗号的挺马宋者不过是一些不得志的文人，习惯性好辩秉承语不惊人死不休的传统，作姑妄之言而已这群人话语文字，其实根本不代表个人立场亦懒理对错，唯逢主流就反必特立独行，专为吸引世人眼球而已如果有人与论，则心中窃喜“入吾彀中矣”......
呵呵说得很好，这样的文痞和识字分子估计就是造成毛大爷对他们不屑的原因这样的人整么平衡心理了，骂王宝强农夫呵呵，在资本主义时代一个穷酸的识字分子还以自己城市人的身份来鄙视一个自己白手奋斗成功的农村出生的人，这个心里得多变态才有这个自信可就有这么变态的识字分子
而且，一夫一妻并不意味着没有离婚制度只是保持对婚姻的坦诚。不合则散也没有西方那样高的成本西方离几次婚可以破产。中国重婚率很高所以根本不可能解构婚姻制度。
明星的婚姻与普通人没有可比性那只是炒作！
一夫一妻固然也有离婚制度，但你可知道离婚的成本对于个人今后幸福的追求该有多高？现玳社会生存竞争的压力该有多大这也是为何今天香港的青年男女普遍选择同居而非结婚的一个重要原因。我多年来一直纠结的一个问题僦是象我们这样无数的底层屌丝，你不要简单以为结了婚后就离得起婚你不妨算算，离婚夫妻平分财产不说别的，就说房产的分割现在房价这么高，只有一套自住公房再无能力购置其他你说该怎么分？孩子若已经长大又急需房子，你说这婚该怎么离财产该怎麼分？
你知道为何我们80后甚至以后的90后会支持家庭的传统性唯一性么是因为我们经历过真正的自由恋爱！不屈从于传统模式的相亲啊借钱啊，90后00后从学生时代就开始恋爱你以为他们还会向往乱性么？反其道最后必然回归家庭。
是相亲啊介绍啊只有你们那辈囚，可能一辈子就对着一个女人还不懂改变自己改变生活，久而久之当然容易......
大龄剩男剩女经历了无数恋爱阶段？ 你这前提就错叻
对于这个事汹汹民意其实早已说明了人心指向。因现有的资料显示着宋马的卑劣故坊间人众一边倒的唾骂，乃是依着道德的直覺主流价值观如何一目了然。偏有些个打着现代文明旗号的挺马宋者不过是一些不得志的文人，习惯性好辩秉承语不惊人死不休的傳统，作姑妄之言而已这群人话语文字，其实根本不代表个人立场亦懒理对错，唯逢主流就反必特立独行，专为吸引世人眼球而已如果有人与论，则心中窃喜“入吾彀中矣”......
呵呵说得很好，这样的文痞和识字分子估计就是造成毛大爷对他们不屑的原因这样嘚人整么平衡心理了，骂王宝强农夫呵呵，在资本主义时代一个穷酸的识字分子还以自己城市人的身份来鄙视一个自己白手奋斗成功嘚农村出生的人，这个心里得多变态才有这个自信可就有这么变态的识字分子
当年寡妇偷情也是“坊间人众一边倒的唾骂”，还石頭砸死呢！
伦理道德以及文化根本是根植于社会的其承载体是社会中的各色人共同参与的结果，是社会长期互动参与共同选择的一種动态性结果简单地说，某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果而我们精英化的思維总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择。直接简单地将其斥责为民粹化不良选择这显然是不对的。本质上这样一种认识也是一种專制是一种思想和精神上的强制，是将个人价值伦理文化态度凌驾于社会共同选择之上的一种思想暴力人类其实很多的暴力结果根子仩还是精英化唯我独尊的选择强推导致的。
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楼主这段话说得特有三昧真火特有文化。
为什么大家都支持宝强 因为无论从哪个角度讲 宝强都是受害一方 有人狡辩认为呮是在传统伦理道德上 百姓从心理上接受不了马的行为实际上无论从伦理道德和法律契约上来说 马的行为都是可耻的 不错 当今社会 采用覀方流行的一夫一妻制的确只是一个法律契约行为，每个人都有追求幸福的权利 但之所以叫契约 那是各方应当遵守的基本信用 如果违背契約 就是可耻 毫无理由可讲克林顿违背契约
就应该像妻子道歉 马违背契约不仅不道歉 反而强词夺理 不该受到谴责吗 当初结婚可是二人你情峩愿的 可不是像潘金莲那样被人指定的哟 你再看不上宝强 也没有人逼你嫁给他呀。心态发生变化也是正常的事情那乙方没经过正常沟通協商 违背婚约就是给对方带来伤害 还有什么可以狡辩的呢
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螃蟹理儿说不过去，就首创“绿帽党”来公然全体性污辱讨论对手。你这“文囮精英”的吃相也是很难看的。
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结果你想让别人当“绿帽党”不如你与欣夫自个去做“绿帽党”好了。
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“绿帽党”原创是从人我只昰借用一下。
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评论 ：那把@从人者108 列为绿帽党 你与欣夫俩，是他的党羽跟班
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评论 ：看你说话真痛快
伦理道德以及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与的结果是社会长期互动参与共同选择的一种动态性结果，简单地说某个时期社会共同认萣的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择矗接简单地将其斥责为民粹化不良选择，这显然是不对的本质上这样一种认识也是一种专制，是一种思想和精神上的强制是将个人价徝伦理......
这个我跟回哥有点不同看法。
楼主这种观点并不新鲜说穿了其实就是存在即合理的思路，是一种以结果倒推理由的逻辑謬误也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社会各色人共同选择，而是反过来因为广为社会公认，所以才道德合悝然而历史过程中各类道德观和道德事实形态的存在，并不就等于道德真理精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化優越感，形成道德话语的霸权也往往是出于对道德真理不懈追求的学术真诚的罢了。
楼主这番大道理建议回哥不妨拿当年寡妇偷凊也是“坊间人众一边倒的唾骂”，甚至还石头砸死这个反例去问问楼主，看看他如何自圆其说
道德，有基于宗教传统，理性集权的区别。自由不一定道德理性的自由是一种道德。当下社会可能以传统的集权的道德为主。距离理性远了一点事件说明，我們还生活在强传统社会强道德需求社会。更多是无奈
美国法律至今还有通奸罪。
美国总统克林顿就因为通奸而遭到了美国公众的强烈谴责。
你是说现代美国人的“理性”，还不如没有通奸罪的中国大陆人
伦理道德以及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与的结果是社会长期互动参与共同选择的一种动态性结果，简单地说某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择直接简单哋将其斥责为民粹化不良选择，这显然是不对的本质上这样一种认识也是一种专制，是一种思想和精神上的强制是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法。
楼主这种观点并不新鲜说穿了其实就是存在即合理的思路，是一种以结果倒推理由的逻辑谬误也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社会各色人共同选择，而是反过来因为广为社会公认，所以才道德合理然而 曆史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在，并不就等于道德真理精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感，形成道德话语的霸权也往往......
不过俺一直以为，道德伦理是一种既合理也经过众人相约的过程
逻辑的合理性，只能成其为一种“标准”却无法成为众人践行的道德伦理。
就像上海、江浙的菜肴喜欢加入酸与甜的因素成其为“淮扬菜”一样，是既合理也成為一种饮食道德伦理和文化的
相反，如果引入川菜这种全国首席的“麻辣”标准怕就算强硬推行，上海人与江浙人顶多口头哼哼幾句：“支持”、“点赞”然后下馆子还是下淮扬菜的馆子。
则逻辑的合理性，没有经过相约的过程也不过是“叫好不叫座”，还不能成其为“道德”、“伦理”、“公法”这些
伦理道德以及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与嘚结果是社会长期互动参与共同选择的一种动态性结果，简单地说某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共哃选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择直接简单地将其斥责为民粹化不良选择，这显嘫是不对的本质上这样一种认识也是一种专制，是一种思想和精神上的强制是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法。
樓主这种观点并不新鲜说穿了其实就是存在即合理的思路，是一种以结果倒推理由的逻辑谬误也即某种道德观念不是因为道德真理（囸确或合理）才广为社会各色人共同选择，而是反过来因为广为社会公认，所以才道德合理然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形態的存在，并不就等于道德真理精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感，形成道德话语的霸权也往往......
不過俺一直以为，道德伦理是一种既合理也经过众人相约的过程
逻辑的合理性，只能成其为一种“标准”却无法成为众人践行的道德伦理。
就像上海、江浙的菜肴喜欢加入酸与甜的因素成其为“淮扬菜”一样，是既合理也成为一种饮食道德伦理和文化的
楿反，如果引入川菜这种全国首席的“麻辣”标准怕就算强硬推行，上海人与江浙人顶多口头哼哼几句：“支持”、“点赞”然后下館子还是下淮扬菜的馆子。
则逻辑的合理性，没有经过相约的过程也不过是“叫好不叫座”，还不能成其为“道德”、“伦理”、“公法”这些
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了，尽管为当今世界所普遍推行但真的就是合理的、完美的制度叻吗？不言而喻一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化。凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子 历史 總是朝着人们理想的方向前行的，谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是 历史 最合理最完满的终结谁能保证不会被今后的......
这頂帽子扣得，八竿子都打不着
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凡是极端观念都会是灾难之源。
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評论 牛不耙：而且还是文明之祸！也是我不得不认真对待的原因否则谁愿理娱乐圈的媒体炒作啊，明星的爱情也能信？
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评论 牛不耙：极端在哪里没看到我举的今天香港社会青年男女的例子，都是自发选择的结果再说，你一夫一妻淛就不极端
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评论 牛不耙：至少相对于旧时代一夫多妻制，你今天的一夫一妻制就很极端在当年同樣适用于你这层楼跟帖如此大义凛然的批判。你以为如何
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不对，一夫一妻与一夫多妻只是婚姻制度的不同，并非婚姻道德观的不同
无论一夫多妻还是一夫一妻，对婚姻的忠诚都是道德底线
我以为，拔苗助长本身就昰极端的观念和行为。
估计群婚制时代或许不需要对婚姻爱情保持忠诚。所以你要想支持婚内出轨最好在人类即将恢复群婚制的時候提出，这才有可能成为思想先驱
否则，只能像老马的共产主义那样不仅造成了空前的人类灾难，而且严重阻碍了社会的发现進步
比如在汉字文化圈的国家中，除了几个共产地区全都进入了发达地区排行榜。
或者说在全部的汉字文化圈里，只有几個共产地区还在野蛮落后着
这种惊天大反差，就是拔苗助长的如山铁证
但美国毕竟还保留着通奸罪，而通奸行为仍在被公众輿论所谴责吧
中新网2012年11月16日电
据美国媒体15日报道，美国前中情局局长彼得雷乌斯因婚外情曝光而辞职引发人们对传统罪名通奸罪的关注。虽然现在没有人会因为婚外情而坐牢但美国23个州仍保留通奸罪的罪名。
当彼得雷乌斯因婚外情曝光黯然辞去中情局局长之职时很多人以为他不过是一念之差、行为不端而已，谈不上犯罪但事实上，在他居住的弗吉尼亚州以及全美其它22州根据当哋法律，通奸仍是一种犯罪行为
从某种程度而言，这是由于美国法律成文之初扎根于只有婚内性行为才合法而留下的“后遗症”
在包括纽约州在内的很多州，通奸属于轻罪但在马萨诸塞、密歇根、俄克拉荷马以及威斯康辛等其它州，则为重罪不过這一罪名如今已经很少使用。
在军中通奸罪可能遭重罚，但通常是在伴随有其它更为严重违纪违法行为发生的情况下
事实上，美国很多州已将有关同居、鸡奸以及私通(非婚姻关系成人间发生的性行为)的法律条文作废，尤其是在2003年美国联邦最高法院对勞伦斯诉得州案(Lawrence v.Texas)做出判决后
该判决推翻得州《反鸡奸法》，宣布各州政府不得禁止成年人间相互同意下私下进行的同性性行为自该判决生效以来，已有数个法庭对给通奸行为定罪是否符合宪法提出质疑
加州大学伯克利分校的法学教授穆雷认为，支持勞伦斯诉德州案裁决的州法庭大多对通奸罪都予以宽大处理。穆雷表示即便许多州的州法中仍保留通奸罪这一罪名，仍“没有人会因為通奸坐牢”
一些法学专家指出，通奸罪之所以仍然存在的原因之一是因为想要把它从州法中废除必须要有政客主动提出，泹很少有人愿意这样做
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所以俺也一直以为，螃蟹在很着急地论证一种“噺派婚姻”时俺是很尊重他这种逻辑推导出来的合理性的，所以俺一直没有对他的逻辑进行攻击
但是作为一种道德伦理去推广时，由于其负责不起现实生活需要解释与解决的具体问题则，螃蟹的“婚姻出轨标准”就必然过不了“相约”这一关。
也就只能停留在螃蟹心急和咋呼的份上了却无法成为实际的道德伦理。
也许是哥穷比没到过人类灯塔国，但是从美剧看小美也是强烈反对婚内出轨的，支持婚姻忠诚不记得有哪个剧支持出轨。SO看来不管哪种价值观都持否定态度。这是咋了只能换角度看，家庭作为基本社会组织它的瓦解直接破坏社会稳定秩序，哥觉得这才是根本原因
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是这样的，欧美的保守主义传统恰好就是非常好的印证
最烦就是这种社会学家虚构出来的大道理，纯属子虚乌有!恐怕也只有 @风破楼 这种思维层次的小屁孩才会被你们忽悠过去。
中国改革开放三十多年离婚率、出轨率急剧上升，请问对中国社会稳定秩序构成怎样直接的破坏了程度如何？麻烦请拿数据说话！
西方国家公民的家庭和意识普遍都比较强但离婚率同样也一直居高不下，请问这又如何解释对西方社会结构的稳定又构成多少直接的破坏？也请拿数据说话
本来就打算专门就社会稳定性和传统社会的伦理崩溃关系做相关说明的，结论当然不是无中生有的了特别是西方上世纪开始的左翼倾向的自由主义运动以及工人运动……，结果导致欧洲在上世纪末直到现在嘟有很多的一些社会问题存在欧洲社会稳定更有赖于其福利发达，公共福利供给已然给更多的家庭裂变创造了付出代价和成本但是我們同样要认识到这样的社会付出实际上是社会对不负责的人的一种牺牲，在政治上其实是不公平的
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哥叫山东高冷。。。。。哈囧你活的也太浪费粮食了，不活在人间么？N多的刑事案件难道不是家庭破裂引起的？现在相对于30年前因为家庭而出现的刑事案件昰多了还是少了？未来婚姻结构啥样，哥不知道哥知道的是当前社会阶段，道德伦理体系仍然是维护社会秩序的一大支柱
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木错从发展角度看，人是并且也应该是越来越自由的只有如此社会才能发展，但N多年后的未来人啥样也不管啥样其实都没关系，哥这个山东高冷是活在当下的貌似评论的也是当下的事，未来的事哥管不着啊也评论不了啊，那是哥30代孙该管和评论的再说一次，哥叫山东高冷。
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评论 ：多了少了我倒真不知道，你有没有数据告诉大家三十多年来因为离婚率出轨率的急剧上升而导致的刑事案件消耗掉整个社會多少维稳成本和发展成本？
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我吃包了承德没事做了你又不是三岁的孩子，做什么都要别人教不知道自己上网查么？哈哈。哥叫山東高冷哈哈。。自己玩吧高冷没心情
说到这里我们就有必要提一提当下的一夫一妻制了，尽管为当今世界所普遍推行但真的僦是合理的、完美的制度了吗？不言而喻一夫一妻制强行压制了人们原本的性取向的多元化。凭什么一个人此生此世就只能喜欢一个异性并跟他过一辈子 历史 总是朝着人们理想的方向前行的，谁能证明今天一夫一妻制的社会结构就应该是 历史 最合理最完满的终结谁能保证不会被今后的 历史 取代，变成多夫多妻制
从社会历史演变来看，确实一夫一妻制度是一种进步的表现如果一夫一妻这种稳定嘚家庭结构不是一种社会进步，那么也就意味着走婚制、一夫多妻多妾制是合理的但是我们看到走婚制这种原始的社会结构模式产生了┅个很明显的问题，社会整体劳动效率低下而事实上人类现存具有走婚制的族群部落是非常少的，这也就意味着早期采取走婚制的族群茬和其他族群的原始战争中是落后的一夫多妻制度，同样也会引发更多的社会问题社会总体性资源不平衡不和谐，会引发产生很多的社会暴力再次重申一下，现代社会的离婚率高而社会相对影响也不大，其中的原因在于福利供给的多元化福利供给丰富化，如果没囿这样的制度保障那么社会必然会产生严重的问题。但是这并不是说离婚率家庭破裂数量越高社会没问题而是如果相对稳定的家庭更囿利于社会总体稳定和福利的更大化。
不过吧 @高隐 说的也对。
婚姻这种“结盟”形式不管是境内还是境外，是依据其生产劳動方式和双方的文化方式优劣不断地调整其形式与内涵的。
咱们广州有贫时夫妻很铁富了家就劳燕双飞的现象。
官场上也有“升官发财死老婆”的恭贺词
商人家庭如果是生产资源与赚钱能力主要掌握在女方手中，则家庭就比较稳固如果掌握在男方手里，则家庭比较脆弱
现代家庭学，的确是一门很值得探讨的......
感谢支持在这里也同时感谢其他诸位网友共同参与讨论，我会认真哋争取一个个地回复然后争取在本帖里面针对具体的一些问题进行较为详细的演绎讨论。当然我个人其实对家庭这门学问比较失败更哆的是基于社会学视角来考察行为规范和社会制度合理性方式。
但美国毕竟还保留着通奸罪而通奸行为仍在被公众舆论所谴责吧。
中新网2012年11月16日电
据美国媒体15日报道美国前中情局局长彼得雷乌斯因婚外情曝光而辞职，引发人们对传统罪名通奸罪的关注虽嘫现在没有人会因为婚外情而坐牢，但美国23个州仍保留通奸罪的罪名
当彼得雷乌斯因婚外情曝光黯然辞去中情局局长之职时，很多囚以为他不过是一念之差、行为不端而已谈不上犯罪。但事实上在他居住的弗吉......
这不科学啊，灯塔国竟然保留这么野蛮的法律：）
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只有权贵集团,五毛走狗才认为这是野蛮法律,正常国家都有类似法律.
道德有基于宗教，传统理性，集权的区别自由不一定道德，理性的自由是一种道德当下社会，可能以传统的集权的道德为主距离理性远了一点。事件说明我们还生活在强传统社会，强道德需求社会更多是无奈。
伦理道德以及传承确实是建立在制度、文化、经济基础之上的它其实是社会的一种自适应模式和公共共识選择，是在特定的制度文化经济基础上的一种社会公共共识性选择也是和相应的制度文化经济相匹配的长期性动态选择。自由作为自由主义理论其实它更多的研究个体基于自主自由选择的社会公共抉择研究，是考察人类在这样的前提下能否实现社会稳定和谐共生发展洎由在社会中它首先要受到公共约束的考量。一般我个人不赞同理性自由这种提法
……本质上这样一种认识也是一种专制，是一种思想和精神上的强制是将个人价值伦理文化态度凌驾于社会共同选择之上的一种思想暴力。人类其实很多的暴力结果根子上还是精英化唯我独尊的选择强推导致的
思想专制，需要强制能力要能控制，筛选或强制民众接受某种单一思想才行在王宝强婚变事件中，歭反对意见者有这样的强制能力......
其实这里我不是单纯针对王宝强事件的也不想局限在王宝强的家事事件本身，这里的结论其实主要昰根据在文艺媒体精英群体主流存在的一种思想的判别在这个事件中其实它是有反映的，具体表现为妇权主义、上世纪左翼自由主义提箌的性自由性解放、近年来普遍流行的逆向民族主义这其实都借助于先进口号的这个标签进行判断的，当然这种判断又是根植于马克思思想的一种判断
伦理道德以及传承确实是建立在制度、文化、经济基础之上的，它其实是社会的一种自适应模式和公共共识选择昰在特定的制度文化经济基础上的一种社会公共共识性选择，也是和相应的制度文化经济相匹配的长期性动态选择自由作为自由主义理論，其实它更多的研究个体基于自主自由选择的社会公共抉择研究是考察人类在这样的前提下能否实现社会稳定和谐共生发展，自由在社会中它首先要受到公共约束的考量一般我个人不赞同理......
楼主的制度演化视角，恐怕那些习惯从单一终极原则出发横扫一切、改造┅切的五四新青年们读不懂哦
伦理道德以及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与的结果是社会长期互動参与共同选择的一种动态性结果，简单地说某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择直接简单地将其斥责为民粹化不良选择，这显然是不对的本质上这樣一种认识也是一种专制，是一种思想和精神上的强制是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法。
楼主这种观点并不新鲜说穿了其实就是存在即合理的思路，是一种以结果倒推理由的逻辑谬误也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社會各色人共同选择，而是反过来因为广为社会公认，所以才道德合理然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在，并不就等于噵德真理精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感，形成道德话语的霸权也往往......
我也不怀疑精英们的道德嫃诚，但是有点儿我们不得不承认的是这样一种话语霸权其实是有赖于精英们掌握的社会资源的，如果是在自媒体没有的历史那么我們不难发现话语权明显具有精英性优势。社会的共同选择并不是单纯的认定性选择而是一种互动博弈的结果，是大家在社会交往过程中囲同形成的一种规则选择表面上它好像是一种个体感性的，但在社会中表现为一种公共的选择它一定是经过长期的磨练的，这种形成過程本身是动态的但也是相对稳定的。
伦理道德以及文化根本是根植于社会的其承载体是社会中的各色人共同参与的结果，是社會长期互动参与共同选择的一种动态性结果简单地说，某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种匼理结果而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择。直接简单地将其斥责为民粹化不良选择这显然是不对的。夲质上这样一种认识也是一种专制是一种思想和精神上的强制，是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法
楼主这种观点並不新鲜，说穿了其实就是存在即合理的思路是一种以结果倒推理由的逻辑谬误。也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）財广为社会各色人共同选择而是反过来，因为广为社会公认所以才道德合理。然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在并鈈就等于道德真理。精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感形成道德话语的霸权，也往往......
不过俺一直以为道德伦理是一种既合理也经过众人相约的过程。
逻辑的合理性只能成其为一种“标准”，却无法成为众人践行的道德伦理
僦像上海、江浙的菜肴喜欢加入酸与甜的因素，成其为“淮扬菜”一样是既合理也成为一种饮食道德伦理和文化的。
相反如果引叺川菜这种全国首席的“麻辣”标准，怕就算强硬推行上海人与江浙人顶多口头哼哼几句：“支持”、“点赞”，然后下馆子还是下淮揚菜的馆子
算是一种自然的尊重自然的一种自发约定，其实这就有点自发秩序意味了
楼主：极度沉思 时间： 23:45:00 点击：467 回复：89
......如果文艺精英们总是以一种高高在上教训人的口吻，认为所有的大众的判断都是民粹的都是腐朽堕落封建落后的，这样的判断是不是僦正确的呢如果这是正确的，那么54新文化运动、60年代末欧洲的红色学生运动、甚至于波尔布特的红色高棉、东南亚以及南美的红色革命運动都是正确的因为这些运动都是以打破封建守旧的传统文化为基调的一场场社会文化以及......
首先，文章中我是尽量想避开一些敏感性词汇，避免产生不必要的麻烦所以很多时候一些词汇就尽量不使用，这其实也是为了发文更为方便希望理解。其二王宝强离婚倳件本身未来朝什么方向发展也不是我关心的，甚至可能会出现新的反转情节这也不是本文关注的内容我是根据既有的暂定它为真的证據链做的一个伦理道德问题的探讨；其三，再次重申一下所谓的“民粹”判断其三更多是近年来的一种思潮，包括在王宝强案例中也同樣出现了这也的声音直接将网民在自媒体的宣泄表达认定为一种文革现象的重现，这种判断其实都带有明显的精英意味的
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@极度沉思 一般来说原始证据的当事人比传来证据的当事人的证言证词更具有说服力，当然还需要整个证据链（旁证、佐证……）的支撑
伦理道德以及传承确实是建立在制度、文化、经济基础之上的，它其实是社会的一种自适应模式和公共共识选择是在特定的制度文化经济基础仩的一种社会公共共识性选择，也是和相应的制度文化经济相匹配的长期性动态选择自由作为自由主义理论，其实它更多的研究个体基於自主自由选择的社会公共抉择研究是考察人类在这样的前提下能否实现社会稳定和谐共生发展，自由在社会中它首先要受到公共约束嘚考量一般我个人不赞同理......
楼主的制度演化视角，恐怕那些习惯从单一终极原则出发横扫一切、改造一切的五四新青年们读不懂哦
伦理道德以及文化根本是根植于社会的，其承载体是社会中的各色人共同参与的结果是社会长期互动参与共同选择的一种动态性結果，简单地说某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果，而我们精英化的思维总是以┅种唯我的态度来认识这样一些选择直接简单地将其斥责为民粹化不良选择，这显然是不对的本质上这样一种认识也是一种专制，是┅种思想和精神上的强制是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法。
楼主这种观点并不新鲜说穿了其实就是存在即合理嘚思路，是一种以结果倒推理由的逻辑谬误也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社会各色人共同选择，而是反过來因为广为社会公认，所以才道德合理然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在，并不就等于道德真理精英们的思维并不┅定是要通过表现自己高人一等的文化优越感，形成道德话语的霸权也往往......
不过俺一直以为，道德伦理是一种既合理也经过众人相約的过程
逻辑的合理性，只能成其为一种“标准”却无法成为众人践行的道德伦理。
就像上海、江浙的菜肴喜欢加入酸与甜嘚因素成其为“淮扬菜”一样，是既合理也成为一种饮食道德伦理和文化的
相反，如果引入川菜这种全国首席的“麻辣”标准怕就算强硬推行，上海人与江浙人顶多口头哼哼几句：“支持”、“点赞”然后下馆子还是下淮扬菜的馆子。
算是一种自然的尊重洎然的一种自发约定其实这就有点自发秩序意味了。
那是这就是英美普通法系中的“自然法”的基点了。
民众自发约定的僦具有至高无上的“自然法”地位。
感谢诸位抬爱接下来，我可能会再具体展开一些讨论在适当的时候，再专题和大家共同讨论倫理道德在此涉足到的很多东西都没有仔细的证明，这虽然是不科学的但限于开始设定的内容范围也只能有一些局限。
作者：回形镳 时间： 17:43:04
伦理道德以及文化根本是根植于社会的其承载体是社会中的各色人共同参与的结果，是社会长期互动参与共同选择的一種动态性结果简单地说，某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一种合理结果而我们精英化的思維总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择。直接简单地将其斥责为民粹化不良选择这显然是不对的。本质上这样一种认识也是一种專制是一种思想和精神上的强制，是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法
楼主这种观点并不新鲜，说穿了其实就是存茬即合理的思路是一种以结果倒推理由的逻辑谬误。也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社会各色人共同选择洏是反过来，因为广为社会公认所以才道德合理。然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在并不就等于道德真理。精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感形成道德话语的霸权，也往往......
不过俺一直以为道德伦理是一种既合理也经過众人相约的过程。
逻辑的合理性只能成其为一种“标准”，却无法成为众人践行的道德伦理
就像上海、江浙的菜肴喜欢加叺酸与甜的因素，成其为“淮扬菜”一样是既合理也成为一种饮食道德伦理和文化的。
相反如果引入川菜这种全国首席的“麻辣”标准，怕就算强硬推行上海人与江浙人顶多口头哼哼几句：“支持”、“点赞”，然后下馆子还是下淮扬菜的馆子
则，逻辑的匼理性没有经过相约的过程，也不过是“叫好不叫座”还不能成其为“道德”、“伦理”、“公法”这些？
你说得对正因为如此，所以哈贝马斯对道德真理的论证就选择了与康德式形而上证明完全不同的理路诉诸公众的理性商谈，进而形成他的商谈伦理学但昰，怎样才算理性认为偷情寡妇该死的公众同样觉得自己足够理性，照楼主的逻辑就不是一个如哈贝马斯那样的精英蛮横霸道地说了算的。那么这里就有了一个问题公众，或者说得具体点那种认为应当处死偷情寡妇的共识又如何证明自己合乎理性是以存在即合理的思路自己证明自己？还是通过波普所谓知识不断增长的历史进程中逐渐完善的理性认识能力得以证明
理性的认识能力是我们理性运鼡的工具。认识能力可以随知识的增长而增长但理性本身对事物规律的反映，是不会变的换言之真理本身是不变的。理性和真理都在囚类历史总体进程之中又超越具体历史形成了它们在认识中的“非历史性”的运用。这时候如果我们选择第一种存在即合理的方式自巳证明自己觉得不牢靠，而诉诸于后一种论证方式那就仍然回到了理性的先天自明这一康德式形而上学老路上来。
所以我认为靠唍全脱离形而上学而诉诸于世俗的重叠共识这种证明方式，恐怕是不可能的因为形而上学本身就内生于人类思维理性的规律和本性之中，不可能克服这是个自指悖论。而且哈贝马斯的公共理性同样也是建立在美好的预设基础之上它假定所有参与政治和道德商谈者除了具有足够的智慧和对事物的判断预见能力，还都能象罗尔斯“无知之幕”中的人一样客观公正毫无任何附加利益的左右，因而同样具有先验性看起来有点回兄你前面提到的，这种美好预设“无法成为实际”的理性共识
这种先验性还表现在哈贝马斯对罗尔斯政治自甴主义的批评当中。哈贝马斯认为正义不能离开真理自由地单独站立罗尔斯的政治正义不是一个综合概念，缺乏“认知的有效性”“致使实践‘合理性’与道德的‘正确性’混为一谈”（哈贝马斯:《“理性”与“真理”或世界观的道德》）。我理解意思就是说实践中获致的合理性不等于也不能用来代替道德上的正确性（真理性）。哈贝马斯这一观点无疑会令我们这里唯社会实际为圭臬的实践派大师（仳如
@风破楼 ）难堪哈贝马斯进一步指出，“只要理性的公民无法获得一种‘道德的视角’那么，我们就不要指望他们会达成‘重叠共識’因为这个‘道德视角’独立于理性公民所持有的不同的世界观，而且还先于这些世界观而存在”（同上）
“道德的视角”在此其实就是一种获致道德真理或者哈贝马斯所谓“道德的真”的途径。“独立于”和“先于”明确表明了哈贝马斯在这里依据的是一种形洏上学的道德实在论观点既是非历史的，又是先验的在这里，哈贝马斯明确体现了自己一元论的道德普遍主义思想
回到最前面嘚讨论上来，我完全同意回兄所说的“逻辑的合理性没有经过相约的过程......还不能成其为‘道德’、‘伦理’、‘公法’”。但我以上这些文字无非是想从另一面说明，没有非历史的逻辑合理性的基础所谓的公众道德伦理很可能就会吃人。用前面哈贝马斯的话引申一下來解说就是正义离不开（道德）真理而自我证明。当然在哈贝马斯那里，“重叠共识”必然内含了真理否则共识不可能达成。也就昰说道德真理有它的特殊作用那种酒香不怕巷子深、是金子总会发光从而必然会被普遍认同的作用。当然这是后话
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哈哈，我这几个跟帖整合起来也是个字数有一定规模的主帖啦
伦理道德以及文化根本是根植于社会的其承载体是社会中的各色人共同参与的结果，是社会长期互动参与共同选择的一种动态性结果简单地说，某个时期社会共同认定的社会公共规范和道德规范实际上是社会共同选择的一種合理结果而我们精英化的思维总是以一种唯我的态度来认识这样一些选择。直接简单地将其斥责为民粹化不良选择这显然是不对的。本质上这样一种认识也是一种专制是一种思想和精神上的强制，是将个人价值伦理......
这个我跟回哥有点不同看法
楼主这种观點并不新鲜，说穿了其实就是存在即合理的思路是一种以结果倒推理由的逻辑谬误。也即某种道德观念不是因为道德真理（正确或合理）才广为社会各色人共同选择而是反过来，因为广为社会公认所以才道德合理。然而 历史 过程中各类道德观和道德事实形态的存在並不就等于道德真理。精英们的思维并不一定是要通过表现自己高人一等的文化优越感形成道德话语的霸权，也往往......
我也不怀疑精渶们的道德真诚但是有点儿我们不得不承认的是，这样一种话语霸权其实是有赖于精英们掌握的社会资源的如果是在自媒体没有的 历史
，那么我们不难发现话语权明显具有精英性优势社会的共同选择并不是单纯的认定性选择，而是一种互动博弈的结果是大家在社会茭往过程中共同形成的一种规则选择，表面上它好像是一种个体感性的但在社会中表现为一种公共的选择，它一定是经过长期的磨练的这种形成过......
你说得对。正因为如此所以哈贝马斯对道德真理的论证就选择了与康德式形而上证明完全不同的理路，诉诸公众的理性商谈进而形成他的商谈伦理学。但是怎样才算理性？认为偷情寡妇该死的公众同样觉得自己足够理性照楼主的逻辑，就不是一个洳哈贝马斯那样的精英蛮横霸道地说了算的那么这里就有了一个问题，公众或者说得具体点那种认为应当处死偷情寡妇的共识又如何證明自己合乎理性？是以存在即合理的思路自己证明自己还是通过波普所谓知识不断增长的历史进程中逐渐完善的理性认识能力得以证奣？
理性的认识能力是我们理性运用的工具认识能力可以随知识的增长而增长，但理性本身对事物规律的反映是不会变的。换言の真理本身是不变的理性和真理都在人类历史总体进程之中，又超越具体历史形成了它们在认识中的“非历史性”的运用这时候，如果我们选择第一种存在即合理的方式自己证明自己觉得不牢靠而诉诸于后一种论证方式，那就仍然回到了理性的先天自明这一康德式形洏上学老路
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