帖子主题：二战时日本陆军真的只相当于欧洲一战水准吗？
共&5806&个阅读者&
军号：3205575 工分:361597
/ 排名:1624
本区职务:会员
左箭头-小图标
二战时日本陆军真的只相当于欧洲一战水准吗？
文章提交者：麻山种玉
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
日本陆军真的只相当于一战水准吗？ 那么为什么几百能打的几千英军不敢突围了？？1.米帝陆军全世界最强，别说甩独国一个档次，甩两个档次都不过分。2.不咋地，但是不少战役打得很屌，佩里硫，硫磺岛，冲绳，问问米军疼不疼，米军二战阵亡最高的巴克纳疼不疼。3.远东英军并不弱，新加坡有澳8师，有沙漠之鼠第7装甲旅，这两支部队都是在北非把隆美尔打得叫爸爸的节奏（不算突尼斯，北非隆美尔跪了两次，阿拉曼是第二次，之前还有一次也是一夜回到解放前）。然后澳8师被山下奉文收拾了，装7旅丢了100多辆战车溜号了，回到北非升级为装7师继续打得隆美尔叫爸爸。4.诺门坎战役输的是日军，赢的是苏军，但是苏军投入的力量比日军大得多，整个战役主要是苏联一个装甲军和日本一个步兵师团在打，伤亡也是苏军更大。日军投入了一支小规模的装甲力量，安冈支队，跟苏军打了一场战车夜战还赢了——这才是后来席卷东欧的钢铁洪流的第一滴血。5.网上很多说法，日本的战车很烂，这个有点夸张了，例如最具有代表性的九七式，1937年出的，按照当时的标准作为一辆步兵支援战车是合格的。后来换了47炮，有能跟米帝M4对拼的能力。米军从菲律宾缴获的97进行了打靶测试，在面对米帝37炮时，97的防御成绩比42年米帝在北非缴获的3号、4号要好。从97来看日本的战车研发制造能力固然不是一流，也不至于被说成渣渣的水平。6.日本陆军比较捉鸡的是炮，质量、口径啥倒还凑合，那产量真叫是惨不忍睹……7.总之日本陆军在装备方面输给米英独苏蛮多的，在战术思想上没什么开创性贡献，但也非一无是处，个人觉得马来战役是二战第二漂亮的两栖作战（因为第一必须要颁给诺曼底啊）。很多人都说马来英军弱，我前面说过了马来有澳8师，澳洲牛娃子平均身高秒杀任何一个主要参战国，而且山下（以及传说中的辻参谋）战术大胆，执行果断，是一击毙命，歼敌于不备的典型——这TMD都是在交通条件极其糟糕的丛林战（还带登陆）下做到的。8.其实呢米帝地面部队最强的是陆战队，陆战队全是志愿兵，完爆陆军这种拉壮丁的渣渣。陆军就两个师是全员志愿兵：101跟82两个空降师。志愿兵跟动员兵的差距从西线来看还是很明显的，101那个屌啊，阿登战役往巴斯托涅一站，对面几个装甲师一起上也不顶用。9.别跟我来争论第1点，谁不认为二战最强陆军是米帝的，我当你是逗比。
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
二战时日本陆军真的只相当于欧洲一战水准吗？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：3033934 工分:3390
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
创造闪电战术的机械化德军不是陆军第一，他是怎么打下整个欧洲？推兵线压死德军的苏联陆军不是第一，他是怎么在二战中获胜的？如果美国陆军是第一，那么中国为什么在50年就可以拿着不是第一的苏联装备推倒美国？如果美国陆军是第一，那么为什么在罗曼底登陆之后西线德军表现的远优于东线德军？如果美国陆军是第一，那么为什么在太平洋战场，美国人陆军的表现从来都拼不过日军？如果美国陆军是第一，那么为什么在二战刚结束，与苏联人划分地盘时美国陆军大气不敢出一声？连美国海陆空四军的轻重优劣都不懂，还好意思说别人本文内容于
18:40:22 被小编a33编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6891551 工分:34
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
首先，我先怀疑一下楼主究竟是哪国人？因为亚洲国家只有日本才叫德国为独国其次，纠正一个错误；在战史研究中，主流历史学家认为二战历史中最强的陆军是德国，不是米蒂(英国)；接下来一一辨认下楼主所提的关键凭据：1.米帝陆军是否在二战是全世界最强？ 答：不是！ 以米蒂的单兵作战素质来说是不错的，武器装备水平来讲——是分化很严重的；比如，单论火炮数量和质量来说是很牛的，单论重型坦克质量时，在一段时期内也是很猛的；但是，二战开创了多兵种联合作战，以大规模穿插、分割、包围的大运动战时代；米蒂在此道上不如流的。2.关于 日本陆军装备不咋地，但是不少战役打得很屌，佩里硫是日本在欧洲法国投降，各民族国家人心惶惶；且日军海军突然发难，全歼米蒂亚洲舰队和航空兵的基础上进行的；而硫磺岛，冲绳岛，日军用军事学术语讲就是打————阵地防御战；要知道关于打防御战，连克劳塞维茨将军都认为：防御方会根据自己所熟悉的地形，会给攻击方带来沉重的打击；在这种情形下，死很多人这是很正常的事，是意料之中的；显现不出日军的水平多高。3.关于米蒂第7装甲师和澳军第1师在北非战场上所显现出的战绩 在这里声明一点，蒙哥马利同学在战术和领导上是很有一套的；但是，之所以让德军跪了2次，并不是因为他的功劳；而是战略因素起了巨大作用；第一次打败隆美尔（额，准确说是打退），是因为德军补给线过长，且马耳他岛牢牢控制在英军手中，这导致德军很被动；第二次打败，是由于美国这位大国的加入。4..诺门坎战役输的是日军，赢的是苏军，但是苏军投入的力量比日军大得多； 在这里要说明的是两点————一是日本是主动挑起战役方，也就是进攻方，且是采取的偷袭的方式（“本本的光荣传统”），要知道，采用偷袭，迂回攻击，包围作战方式对敌方的士气打击是很大的（《战争论》），但是随着朱可夫将军坐镇诺门坎；积极的整顿军队士气和向斯大林同学要兵（好像是这时候才出现的装甲集团军）后，日军就没好果子吃了；二是，苏联当时是出于大纵深理论作战的实践、发展完善时期，且苏军的光荣传统就是人海+坦克海+“不惜一切代价”！！但是到了1945年，你在看大纵深理论的成熟时期，苏军打日军就是各种伞降，装甲集团各种侧翼迂回穿插，大胆包围。5关于.网上很多说法，日本的战车很烂，这个有点夸张了，例如最具有代表性的九七式，1937年出的，按照当时的标准作为一辆步兵支援战车是合格的。后来换了47炮，有能跟米帝M4对拼的能力。 这里要反驳的是一式47mm，炮是日本在诺门坎战役后缴获苏联45mm的纺织品，而苏联又是根据苏德贸易友好条约获得的德国KWK36型37mm反坦克炮技术；总起来说该炮为德国KWK36型37mm反坦克炮的仿制品，在KWK36型37mm反坦克炮设计阶段就签约购买了资料，1936年全炮制作完成。由于日本不使用被帽穿甲弹，所以94式速射炮在相同距离，穿甲能力比KWK36型37mm反坦克炮发射被帽穿甲弹低10mm左右。至于楼主所说的击穿m4坦克，在正面上是不太可能的；改装型47mm97式，在太平洋战场初期是发挥了一定作用，但是其面对的主要对手是英国的十字军，美国的m5斯图亚特；但是在后期却是废材，详见冲绳岛战役，日本200多辆坦克和美军坦克对战被全歼的过程；而日本真正意义上有能力一战的坦克也就只有4式和5式战车（75mm，88mm），但是还是1945年还没大面积列装：而当时德军是黑豹2（标准型），虎王2（标准型）；美国是m4a6（萤火虫），m26（潘兴）：苏联是t34——85，js25. 日本陆军比较捉鸡的是炮，质量、口径啥倒还凑合，那产量真叫是惨不忍睹 这里要说的是日本在二战中不简简单单的就是炮不行的问题；日本整个工业体系和军工配套系统在主要资本主义国家就是最差的；零式战机——参考了德国he112的祁东外形，大和号战舰——雷达和480火炮制造技术设备德国给的；车辆发动机制造，也是坑的要死，马力特别小：诺门坎令日本“痛恨的低价铁丝钢”坦克进去出不来。92气冷式重机枪——最差的重机枪！大正十一式机枪——最坑爹的轻机枪！王八盒子——自杀枪！种种坑爹不详说了。6.松山山下（以及传说中的辻参谋）战术大胆，执行果断，是一击毙命，歼敌于不备的典型——这TMD都是在交通条件极其糟糕的丛林战（还带登陆）下做到的。在这里要讲的是任何军队都是为国防理念去服务的，而任何军事作战都要考虑战区这一重要因素的；国家地理环境不同也就早就的军队作战对地形的适应力不同（《战争论》），澳军去打沙漠战当然是牛逼，因为澳大利亚本来就是沙漠多的国家；德军打平原战也牛,因为其本来就是在东欧平原；任何战争理论都是要有一定的适应条件的，希望你能明白。别去拿长处比短处？7..米帝地面部队最强的是陆战队和空降师，这是对的；但是101跟82两个空降师是扬基（美国）的，不是米蒂的；米蒂最强的是第四空降师（红魔）和第七特勤队（sas前身）；在这里还要纠正一点就是101空降师的战绩确实是牛，但是，通过研究军事地图你就会发现，德军要实现阿登战役胜利，就必须快速拿下2个重要点————圣维特和巴斯托涅，而巴斯托涅尤为重要；因为巴斯托涅是几条公路的交汇之地，101取得胜利不是没有一定的基础的。8.最后，关于楼主的最后一条，在这里我就来分析一下楼主的理论逻辑，英国在北非打败了德国，所以英国是世界第一；日本在亚洲丛林打败英国,所以日本军队不差。以楼主看是否能和德国陆军相提并论？世界一等一的强军？楼主对于军事史的研究真是奇葩额？而事实上，主流军事史从人员素质，体制建设，主要作战思想，主要作战思想的战役表现和军队困境下坚韧程度等综合因素考虑，一致认为德国陆军在二战时是世界第一。楼主的立足点就是是错误的，还不许别人反驳，这就更能显现出楼主的浅薄！关于军事及战史的研究本来就是仁者见仁，智者见智的；战争的理论研究本来就是知道军人在其未来可以通过不断“自学”提高自己能力的途径！真金不怕火来炼，有道理自然就经得起推敲？你凭什么就说自己是真理呢？你凭什么就能以自己积分高，藐视其他人的观点呢？你有凭何说起自己就是绝对是对的嘲笑他人呢？连克劳塞维茨老先生头说战争是不能排除军事天才存在的，你能比他强？？用事实说话。。。。。再此，我真的怀疑你的身份和用心。日本人？日本很强，大东亚共荣圈万岁？洗脑的台湾人？向日本学习？还是为了哗众取宠来吸引眼球？用一些一叶障目的方法来欺骗读者？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6537228 工分:1224
本区职务:会员
左箭头-小图标
日本陆军的单兵作战技术比英美陆军的单兵作战技术强，日本陆军的单兵装备也比较适应在交通不方便的地区使用。在太平洋战争前期，双方的后勤都不好的情况下，日本陆军可以碾压英美为首的同盟军。二战陆军的作战模式已经不是日本陆军所擅长的作战模式。简单的说，一战时期，陆战的防御还是属于线式的浅纵深防线，二战中后期，陆战的防御已经变成以多个支撑点形成面防御的大纵深防御。如果把日本陆军放在二战中后期的欧陆战场，就是被德国陆军和苏联陆军碾压的命运。所以说，不管日本陆军在东亚的战绩多么的出色，他的战术水平还是一战的水平。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5105851 工分:2837
左箭头-小图标
战略上藐视敌人，战术上重视敌人，是伟大领袖毛泽东主席的战略战术思想
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943758 工分:68025
左箭头-小图标
......16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？20楼&我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。21楼&这是二战刚开始的时候，同时是苏联最虚弱而日军关东军最强盛的时候，T26的性能和97战车性能相近。但是随后各强国都有新坦克问世，只有日本没有停滞不前。另外说日本坦克的可靠性，日军的坦克有一次高速奔袭几百公里中间不停歇吗？作战环境不一样，使用强度不一样，慢腾腾和步兵一块行军，随坏随修，当然可以保持完备率。26楼&恰恰相反，近千里奔袭出勤率近乎完美的成绩是在没有机械故障，起码没有明显行走部位故障的情况下完成的。至于日本坦克最大的缺陷主要体现在防护性和火力。直到战争末期的三式四式一类装备了75防空炮改进的坦克炮才具备了真正正面击毁打火机的能力，不过产量才太低了而且防护依旧是个渣渣。30楼&给出依据来源吧，我也想证明你是真确的，但是我在网上没有查到相关资料，日本是有坦克加自行车强行军的事情，但是行进速度是多少？行进距离是多少？95轻战，维基百科里有具体数据
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2002760 工分:12195
左箭头-小图标
......12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？20楼&我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。21楼&这是二战刚开始的时候，同时是苏联最虚弱而日军关东军最强盛的时候，T26的性能和97战车性能相近。但是随后各强国都有新坦克问世，只有日本没有停滞不前。另外说日本坦克的可靠性，日军的坦克有一次高速奔袭几百公里中间不停歇吗？作战环境不一样，使用强度不一样，慢腾腾和步兵一块行军，随坏随修，当然可以保持完备率。26楼&恰恰相反，近千里奔袭出勤率近乎完美的成绩是在没有机械故障，起码没有明显行走部位故障的情况下完成的。至于日本坦克最大的缺陷主要体现在防护性和火力。直到战争末期的三式四式一类装备了75防空炮改进的坦克炮才具备了真正正面击毁打火机的能力，不过产量才太低了而且防护依旧是个渣渣。给出依据来源吧，我也想证明你是真确的，但是我在网上没有查到相关资料，日本是有坦克加自行车强行军的事情，但是行进速度是多少？行进距离是多少？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3162182 工分:892
左箭头-小图标
二战美国陆军航空队表示不服，没老子在天上顶着防空炮火和德国人的战斗机给你们陆军狠刷老虎和豹子，就凭你们手里的谢馒头啥时候能饮马莱茵河？还有太平洋战场上登岛作战的主力是美海军陆战队，而且美国海军舰队也提供了可观的火力支援，虽然二战时美空军还没有作为一个独立军中存在，但是相比二战时的苏联，美国陆军战绩确实不怎么样；
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：76263 工分:71384
左箭头-小图标
......12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？20楼&我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。21楼&这是二战刚开始的时候，同时是苏联最虚弱而日军关东军最强盛的时候，T26的性能和97战车性能相近。但是随后各强国都有新坦克问世，只有日本没有停滞不前。另外说日本坦克的可靠性，日军的坦克有一次高速奔袭几百公里中间不停歇吗？作战环境不一样，使用强度不一样，慢腾腾和步兵一块行军，随坏随修，当然可以保持完备率。26楼&恰恰相反，近千里奔袭出勤率近乎完美的成绩是在没有机械故障，起码没有明显行走部位故障的情况下完成的。至于日本坦克最大的缺陷主要体现在防护性和火力。直到战争末期的三式四式一类装备了75防空炮改进的坦克炮才具备了真正正面击毁打火机的能力，不过产量才太低了而且防护依旧是个渣渣。三式战车的75炮不是防空炮改装的，是直接用九十式野炮安装到战车底盘上。当时日军火炮的技术代差主要体现在自紧炮管、分开式脚架和驻锄的使用，气压式制退机构和炮口制退器的使用等这些欧洲当代火炮的技术都没有应用，导致日军火炮初速较低，射程较低且无法有效对付装甲目标。只有关东军的第2炮兵师团这个当时坚定支持九十式野炮研制工作的部队拥有8门九十式野炮，在诺门罕战役中正面射击并击毁苏军坦克。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6761965 工分:762
左箭头-小图标
9.别跟我来争论第1点，谁不认为二战最强陆军是米帝的，我当你是逗比。——————————呵呵，逗比。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943758 工分:68025
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？20楼&我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。21楼&这是二战刚开始的时候，同时是苏联最虚弱而日军关东军最强盛的时候，T26的性能和97战车性能相近。但是随后各强国都有新坦克问世，只有日本没有停滞不前。另外说日本坦克的可靠性，日军的坦克有一次高速奔袭几百公里中间不停歇吗？作战环境不一样，使用强度不一样，慢腾腾和步兵一块行军，随坏随修，当然可以保持完备率。恰恰相反，近千里奔袭出勤率近乎完美的成绩是在没有机械故障，起码没有明显行走部位故障的情况下完成的。至于日本坦克最大的缺陷主要体现在防护性和火力。直到战争末期的三式四式一类装备了75防空炮改进的坦克炮才具备了真正正面击毁打火机的能力，不过产量才太低了而且防护依旧是个渣渣。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6892639 工分:42
左箭头-小图标
19楼&蒙哥马利就是在北非战场上得到的沙漠之鼠称号，别忘了追他的沙漠之狐隆美尔，如果不是德军的补济跟不上，隆美尔是不会输的！战场上没有如果。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5937025 工分:1245
左箭头-小图标
步炮协同玩不起，步坦协同基本可以无视，空地协同也不咋滴，就靠阵地战，人海战术，游击，这不是有代差的下游军队仅有的可以抗衡上游的一些方法么？不是说技术落后就打不赢，但打胜仗不能掩饰技术的落后，关于军事，楼主嫩了。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6623290 工分:20607
左箭头-小图标
日本陆军精锐兵团野战战术不弱，装甲相比是太弱了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6623290 工分:20607
左箭头-小图标
19楼&蒙哥马利就是在北非战场上得到的沙漠之鼠称号，别忘了追他的沙漠之狐隆美尔，如果不是德军的补济跟不上，隆美尔是不会输的！蒙哥马利也没太差，算是知己知彼。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2002760 工分:12195
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？20楼&我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。这是二战刚开始的时候，同时是苏联最虚弱而日军关东军最强盛的时候，T26的性能和97战车性能相近。但是随后各强国都有新坦克问世，只有日本没有停滞不前。另外说日本坦克的可靠性，日军的坦克有一次高速奔袭几百公里中间不停歇吗？作战环境不一样，使用强度不一样，慢腾腾和步兵一块行军，随坏随修，当然可以保持完备率。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943758 工分:68025
本区职务:会员
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细16楼&两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？我只是说你的第四条不对，尤其是.诺门坎战役我只知道日本的坦 克部队对付苏军的T26，一战几乎全 军覆没你的历史老师可能真没教你诺门坎第一次坦克作战的胜负。何况你还提到两军对垒的观点，不过你注意过日军和苏军坦克数量是否成正比么？日本坦克二战时期的确和主流相比落伍很多，不过单论可靠性的成绩却要比德国甚至苏联要高出不少。就以95轻型坦克来说，所谓的南下作战中出勤率近乎满，突进上千公里除了作战正常损耗之外，竟然没有因为机械故障导致无法作战的。顺便说一句，日军在二战时期是第一个将柴油机作为坦克发动机的。最后，我的观点仅局限于武器装备，没有政治倾向，非喜吴喷，谢谢。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6847145 工分:250
左箭头-小图标
蒙哥马利就是在北非战场上得到的沙漠之鼠称号，别忘了追他的沙漠之狐隆美尔，如果不是德军的补济跟不上，隆美尔是不会输的！
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2002760 工分:12195
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细13楼&日本当年常备军很牛，因为三个里面有一个神枪手，后面我就不说了，日本开始的飞行员也很牛叉，但是日本有个很不好的毛病，就是喜欢把精锐放在一线消耗。而美英喜欢把一线有实战经验的优秀军官和士官调回后方去训练新兵，这就导致日本后继乏力而美英越做越强。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2002760 工分:12195
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细两军对垒，你偷袭一下灭了点对手，然后被对手全灭，这就叫胜利或者实力相等？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6891551 工分:34
本区职务:会员
左箭头-小图标
首先，我先怀疑一下楼主究竟是哪国人？因为亚洲国家只有日本才叫德国为独国其次，纠正一个错误；在战史研究中，主流历史学家认为二战历史中最强的陆军是德国，不是米蒂(英国)；接下来一一辨认下楼主所提的关键凭据：1.米帝陆军是否在二战是全世界最强？ 答：不是！ 以米蒂的单兵作战素质来说是不错的，武器装备水平来讲——是分化很严重的；比如，单论火炮数量和质量来说是很牛的，单论重型坦克质量时，在一段时期内也是很猛的；但是，二战开创了多兵种联合作战，以大规模穿插、分割、包围的大运动战时代；米蒂在此道上不如流的。2.关于 日本陆军装备不咋地，但是不少战役打得很屌，佩里硫是日本在欧洲法国投降，各民族国家人心惶惶；且日军海军突然发难，全歼米蒂亚洲舰队和航空兵的基础上进行的；而硫磺岛，冲绳岛，日军用军事学术语讲就是打————阵地防御战；要知道关于打防御战，连克劳塞维茨将军都认为：防御方会根据自己所熟悉的地形，会给攻击方带来沉重的打击；在这种情形下，死很多人这是很正常的事，是意料之中的；显现不出日军的水平多高。3.关于米蒂第7装甲师和澳军第1师在北非战场上所显现出的战绩 在这里声明一点，蒙哥马利同学在战术和领导上是很有一套的；但是，之所以让德军跪了2次，并不是因为他的功劳；而是战略因素起了巨大作用；第一次打败隆美尔（额，准确说是打退），是因为德军补给线过长，且马耳他岛牢牢控制在英军手中，这导致德军很被动；第二次打败，是由于美国这位大国的加入。4..诺门坎战役输的是日军，赢的是苏军，但是苏军投入的力量比日军大得多； 在这里要说明的是两点————一是日本是主动挑起战役方，也就是进攻方，且是采取的偷袭的方式（“本本的光荣传统”），要知道，采用偷袭，迂回攻击，包围作战方式对敌方的士气打击是很大的（《战争论》），但是随着朱可夫将军坐镇诺门坎；积极的整顿军队士气和向斯大林同学要兵（好像是这时候才出现的装甲集团军）后，日军就没好果子吃了；二是，苏联当时是出于大纵深理论作战的实践、发展完善时期，且苏军的光荣传统就是人海+坦克海+“不惜一切代价”！！但是到了1945年，你在看大纵深理论的成熟时期，苏军打日军就是各种伞降，装甲集团各种侧翼迂回穿插，大胆包围。5关于.网上很多说法，日本的战车很烂，这个有点夸张了，例如最具有代表性的九七式，1937年出的，按照当时的标准作为一辆步兵支援战车是合格的。后来换了47炮，有能跟米帝M4对拼的能力。 这里要反驳的是一式47mm，炮是日本在诺门坎战役后缴获苏联45mm的纺织品，而苏联又是根据苏德贸易友好条约获得的德国KWK36型37mm反坦克炮技术；总起来说该炮为德国KWK36型37mm反坦克炮的仿制品，在KWK36型37mm反坦克炮设计阶段就签约购买了资料，1936年全炮制作完成。由于日本不使用被帽穿甲弹，所以94式速射炮在相同距离，穿甲能力比KWK36型37mm反坦克炮发射被帽穿甲弹低10mm左右。至于楼主所说的击穿m4坦克，在正面上是不太可能的；改装型47mm97式，在太平洋战场初期是发挥了一定作用，但是其面对的主要对手是英国的十字军，美国的m5斯图亚特；但是在后期却是废材，详见冲绳岛战役，日本200多辆坦克和美军坦克对战被全歼的过程；而日本真正意义上有能力一战的坦克也就只有4式和5式战车（75mm，88mm），但是还是1945年还没大面积列装：而当时德军是黑豹2（标准型），虎王2（标准型）；美国是m4a6（萤火虫），m26（潘兴）：苏联是t34——85，js25. 日本陆军比较捉鸡的是炮，质量、口径啥倒还凑合，那产量真叫是惨不忍睹 这里要说的是日本在二战中不简简单单的就是炮不行的问题；日本整个工业体系和军工配套系统在主要资本主义国家就是最差的；零式战机——参考了德国he112的祁东外形，大和号战舰——雷达和480火炮制造技术设备德国给的；车辆发动机制造，也是坑的要死，马力特别小：诺门坎令日本“痛恨的低价铁丝钢”坦克进去出不来。92气冷式重机枪——最差的重机枪！大正十一式机枪——最坑爹的轻机枪！王八盒子——自杀枪！种种坑爹不详说了。6.松山山下（以及传说中的辻参谋）战术大胆，执行果断，是一击毙命，歼敌于不备的典型——这TMD都是在交通条件极其糟糕的丛林战（还带登陆）下做到的。在这里要讲的是任何军队都是为国防理念去服务的，而任何军事作战都要考虑战区这一重要因素的；国家地理环境不同也就早就的军队作战对地形的适应力不同（《战争论》），澳军去打沙漠战当然是牛逼，因为澳大利亚本来就是沙漠多的国家；德军打平原战也牛,因为其本来就是在东欧平原；任何战争理论都是要有一定的适应条件的，希望你能明白。别去拿长处比短处？7..米帝地面部队最强的是陆战队和空降师，这是对的；但是101跟82两个空降师是扬基（美国）的，不是米蒂的；米蒂最强的是第四空降师（红魔）和第七特勤队（sas前身）；在这里还要纠正一点就是101空降师的战绩确实是牛，但是，通过研究军事地图你就会发现，德军要实现阿登战役胜利，就必须快速拿下2个重要点————圣维特和巴斯托涅，而巴斯托涅尤为重要；因为巴斯托涅是几条公路的交汇之地，101取得胜利不是没有一定的基础的。8.最后，关于楼主的最后一条，在这里我就来分析一下楼主的理论逻辑，英国在北非打败了德国，所以英国是世界第一；日本在亚洲丛林打败英国,所以日本军队不差。以楼主看是否能和德国陆军相提并论？世界一等一的强军？楼主对于军事史的研究真是奇葩额？而事实上，主流军事史从人员素质，体制建设，主要作战思想，主要作战思想的战役表现和军队困境下坚韧程度等综合因素考虑，一致认为德国陆军在二战时是世界第一。楼主的立足点就是是错误的，还不许别人反驳，这就更能显现出楼主的浅薄！关于军事及战史的研究本来就是仁者见仁，智者见智的；战争的理论研究本来就是知道军人在其未来可以通过不断“自学”提高自己能力的途径！真金不怕火来炼，有道理自然就经得起推敲？你凭什么就说自己是真理呢？你凭什么就能以自己积分高，藐视其他人的观点呢？你有凭何说起自己就是绝对是对的嘲笑他人呢？连克劳塞维茨老先生头说战争是不能排除军事天才存在的，你能比他强？？用事实说话。。。。。再此，我真的怀疑你的身份和用心。日本人？日本很强，大东亚共荣圈万岁？洗脑的台湾人？向日本学习？还是为了哗众取宠来吸引眼球？用一些一叶障目的方法来欺骗读者？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4064719 工分:2396
左箭头-小图标
就说两点：1，二战中的最强陆军不是美国，而是德国，这点是毋庸置疑的。德国陆军在开战前的摩托化化和装甲化水平是最高的。而美军，即便是在诺曼底登陆的时候，也不能掩盖美军士兵还是新兵的事实。2，一款坦克的好坏，不单只看它的火力，还有机动和防御，即便是在和四号坦克火力相当的情况下，不知本子的97式坦克，有多少装甲和机动能够和德国的四号坦克匹敌。况且，在1942年的时候，三号坦克已经被淘汰，德国防军已经大规模换装了四号坦克。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6882033 工分:230
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。12楼&日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细日本当年常备军很牛，因为三个里面有一个神枪手，后面我就不说了，
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：943758 工分:68025
左箭头-小图标
11楼&看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。日军在诺门坎时的确投入了装甲部队，并且第一票是以近乎奇袭的形式发动的。击毁苏军二十辆左右的坦克和装甲车，本身伤亡是个位数。不过随后就草鸡了。有兴趣可以看看二战日军坦克发展史，里面对这场战斗描述的比较详细
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2002760 工分:12195
本区职务:会员
左箭头-小图标
看完了只能说，满篇胡言乱语，夸了日本还没忘粉美国，一条条驳你：1、你敢说美国的陆战实力二战第一，苏德反手给你一嘴巴子。美国在二战陆战中，可以用雷声大雨点小来形容，拿最大规模的战役若曼底登陆来说，调动了百万大军，实际就对付德军几个师。而这百万大军实际作战的就是滩头的一个师和空降部队，与苏德大战相比，跟拍电影没什么区别。2、对于日军初期取得的胜利，日军用长期训练的且拥有实战经验的常备军，在有完备计划下去攻击美英殖民地军队，美英军队没有后援，没有作战意图和目标，被动应付，不输都没天理。3、日本的陆军装备也就相当于一战末期水平，个别武器稍好于，当然所有国家刚开战的时候，用的都是之前装备的武器，这不能代表二战的水平，到了二战中期以后，日军不过是质量还是数量，都差了十万八千里。4.诺门坎战役我只知道日本的坦克部队对付苏军的T26，一战几乎全军覆没，我不知道你的历史怎么学的，应该是化学老师教的吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6780531 工分:770
左箭头-小图标
猪逼中的猪逼
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：76263 工分:71384
左箭头-小图标
二战时，日本陆军的火炮的科技水平，的确停留在欧洲一战的层次。只有九十式野炮这款采用法国技术的75mm炮，是勉强跟得上欧洲火炮水平的。当时日军高层对这门一吨半，射程12公里的火炮很赞赏，但无奈基层部队还是嫌贵，嫌重，装备量极少。很多人都认为诺门罕战役中，日军失利是由于装甲部队无法与苏军抗衡，但我认为主要是炮兵的代差才导致日军的惨败，因为就算装甲部队不行，突击不了起码还可以火炮和工事稳住阵脚，而日军是因为火炮代差，无法击穿苏军坦克，甚至连防守都做不到，怎么可能不败？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6071312 工分:425
左箭头-小图标
看了你的第1和9点，就知道你是逗比
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6461092 工分:13559
本区职务:会员
左箭头-小图标
毛！二战最强的陆军是德国好吗？就不说在东线打苏联就像演习各种陆军战术一样打，就算面对美军也是赢多输少，各种经常需要101师去救场。虽然101师也是陆军，但是空降兵主要还是依靠当时美国空军的强大（那时候空军也算陆军航空兵吧），不然空降兵也只能当步兵用。至于装备，美国的坦克就像儿子一样被各种虐。至于日本的陆军，装备就不说了，完全是破铜烂铁，只是比我军强一点。用美国的话就是他们根本没有战术，只是在死前发出歇斯底里一样的万岁冲锋！说到底，日本陆军除了不怕死，还能留给你什么影响？不过有一点日本陆军真是厉害，就是枪法准，几乎个个都是神枪手！但是，二战的步兵交战双方大部分都是200米左右，枪法再准也顶不住汤姆森一梭子突突……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3033934 工分:3390
本区职务:会员
左箭头-小图标
创造闪电战术的机械化德军不是陆军第一，他是怎么打下整个欧洲？推兵线压死德军的苏联陆军不是第一，他是怎么在二战中获胜的？如果美国陆军是第一，那么中国为什么在50年就可以拿着不是第一的苏联装备推倒美国？如果美国陆军是第一，那么为什么在罗曼底登陆之后西线德军表现的远优于东线德军？如果美国陆军是第一，那么为什么在太平洋战场，美国人陆军的表现从来都拼不过日军？如果美国陆军是第一，那么为什么在二战刚结束，与苏联人划分地盘时美国陆军大气不敢出一声？连美国海陆空四军的轻重优劣都不懂，还好意思说别人本文内容于
18:40:22 被小编a33编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6806269 工分:319
左箭头-小图标
诺门坎苏军伤亡比日军更大？请楼主提供证据的来源好吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5372349 工分:737
左箭头-小图标
机械化水平差。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5095026 工分:2010
左箭头-小图标
二战日本陆军主要是强在武士道精神。武器装备比美苏的确没有什么好说的。如果当时日本陆军有美苏同样的装备密度，那么在陆战中绝对强过美苏。这就是为什么蒋介石去台湾后装备取美制，训练取日制的原因。这两者结合几乎可以打造出世界上最一流的军人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有31条记录]&分页：
&对二战时日本陆军真的只相当于欧洲一战水准吗？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复