知乎 - 发现更大的世界Inconspicuous手机验证码登录忘记密码？登录没有帐号？注册下载知乎 App关于苏联解体：你以为知道的一切都是错误的
发布时间：作者：［美］列昂·阿伦　赵铁铸 编译　许宝友 校
来源：《当代世界与社会主义》2011年第4期
摘要：这些重大问题是每一场大革命的起点：什么是有尊严的美好生活？什么构成正义的社会和经济秩序？什么是正派和合法的国家？这样的国家与公民社会之间应该是怎样的关系？
　　每一场革命都是一次意外。尽管如此，最新的俄罗斯革命应该属于最大的意外之一。在直到1991年的数年里，西方的专家、学者、官员和政治家没有一个预见到苏联即将出现的解体，因为当时苏联拥有一党专政、国有经济和克里姆林宫对国内和东欧帝国的控制。无一例外，苏联的持不同政见者没有预见到苏联的解体；甚至未来的革命者自身，从他们的回忆录来看，也没有预见到苏联的解体。1985年3月米哈伊尔&戈尔巴乔夫担任苏共总书记时，当时的人们无人预料到一场革命的危机。尽管对于苏联体制弊端的规模和深度众说纷纭，但是没有人认为这些弊端会威胁到苏联体制的生存，至少暂时不会。
　　为什么会出现这种奇怪的广泛的短视现象呢？西方专家之所以没有预料到苏联的解体，部分原因可能是某种夸大苏联政权稳定性和合法性的历史修正主义。然而，其他对共产主义态度强硬的人也对苏联的解体感到困惑不解。冷战时期美国国家战略设计师之一乔治&凯南曾写道，纵观整个&现代国际事务的历史&，他发现没有&比俄罗斯帝国和苏联&&突然完全解体并消失更令人奇怪、惊讶并且乍看之下令人无法理解的事件了&。美国最主要的俄罗斯历史学家、罗纳德&里根总统的顾问理查德&派普斯称苏联的解体&出乎意料&。1993年，保守的《国家利益》杂志关于苏联解体的专刊文集标题就是&苏联共产主义的离奇死亡&。
　　倘若用更容易的方式来理解的话，这种集体的误判本应同社会科学中其他的奇异事情一起，归入记忆的档案，然后被抛之脑后。然而直到20年后的今天，那种认为苏联将会维持它的现状，或者至多最终会开始一种漫长的缓慢衰退的看法似乎同样是一种合理的结论。
　　事实上，1985年的苏联拥有与十年前大体相同的自然和人力资源。当然，苏联人民的生活水平远远低于大多数东欧国家，更无法与西方国家相比。物资短缺、食品配额、商店前的长队和严重的贫困随处可见。然而，苏联曾经经历过大得多的灾难而且应对自如，丝毫没有放松国家对社会和经济的控制，更不用说放弃控制了。
　　1985年前的任何主要经济指标都没有显示出一场灾难马上到来。从1981年到1985年，苏联的GDP增长率尽管与20世纪60年代和70年代相比有所放慢，但是也达到了平均每年1.9%的水平。这种无精打采但也算不上悲惨的增长模式持续到了1989年。自法国大革命以来，财政赤字一直被认为是革命危机即将出现的突出征兆之一，但是1985年苏联的财政赤字不到GDP的2%。尽管苏联的财政赤字增长迅速，但到1989年仍然低于GDP的9%，这是大多数经济学家认为属于可控范围内的规模。与此同时，1985年，苏联的国民收入增长超过了2%，直到1990年的5年里，工资在剔除通货膨胀因素后继续增长，年均增长率超过了7%。
　　当然，苏联的停滞状况非常明显，令人担忧。但是，正如卫斯理大学教授彼得&拉特兰所指出的那样，&慢性病毕竟不一定是致命的疾病&。即使研究这场革命经济原因的主要学者安德斯&奥斯伦德也指出，从1985年到1987年，苏联的状况&没有任何特殊之处&。
　　从苏联政权的角度来看，政治环境也不是那么棘手。经过20年对政治反对派的无情镇压之后，几乎所有知名的持不同政见者要么遭到囚禁、流放（安德烈&萨哈罗夫自1980年后一直被流放）、被迫移居海外，要么死于集中营和监狱之中。
　　苏联似乎也没有任何其他的革命前危机迹象，包括传统上所说的国家失败的其他原因&&外部压力。恰恰相反，正如美国历史学家和外交官斯蒂芬&塞斯塔诺维奇所说的那样，苏联在解体前的十年里接近于&实现了所有的主要军事和外交目标&。当然，阿富汗战争看起来越来越像一场漫长的战争，但是对拥有500万人的苏联军队来说，那里的损失可以忽略不计。实际上，尽管维持一个帝国的沉重经济负担在1987年后的辩论中成为一个重大问题，但是阿富汗战争本身的费用依然算不上压死骆驼的最后一根稻草：1985年估计是40亿美元到50亿美元，这在苏联的GDP中所占的比例微乎其微。
　　美国也不是苏联解体的催化剂。在阿富汗、安哥拉、尼加拉瓜和埃塞俄比亚等国家，旨在遏制乃至逆转苏联在第三世界优势地位的&里根主义&的确给苏联帝国带来了相当大的压力，但是苏联在这方面的困境也绝不是致命的问题。
　　作为一场可能耗资巨大的军备竞赛的前身，里根提出的&战略防御计划&确实具有至关重要的意义，但它绝不会给苏联带来军事上的失败，因为克里姆林宫非常清楚地知道，太空防御在数十年内都不可能成为实际部署。同样地，尽管1980年波兰工人反对共产主义的和平造反成为苏联领导人非常担忧的状况，表明了其欧洲帝国的不稳定性，但是到1985年，波兰的&团结工会&已经势衰力竭。苏联似乎已经习惯了每隔12年就对东欧实施流血的&平定行动&，1956年是匈牙利，1968年是捷克斯洛伐克，1980年是波兰，并不关心世界舆论怎么看。
　　换句话说，这时的苏联全球实力和影响力达到顶峰，不论在苏联自己看来还是在世界其他国家看来都是如此。历史学家亚当&乌拉姆后来指出：&我们容易忘记的是，在1985年，与世界上的主要国家相比，苏联的政权更为稳固，政策更为明确。&
　　当然，苏联的解体有许多结构上的原因&&经济原因、政治原因和社会原因，但这些原因不能充分地解释苏联解体是如何发生的。也就是说，在1985年至1989年间，在经济、政治、人口和其他结构性状况没有出现急剧恶化的情况下，苏联的国家及其经济体制是如何突然被许多人视为可耻的、非法的和难以容忍的，而注定要失败呢？
　　像现代的所有革命一样，最新的俄国革命始于&上层&迟疑的自由化，而且它的基本原则远远超出了调整经济或者改善国际环境的必要限度。戈尔巴乔夫改革的核心无疑是理想主义的：他想要建立一个更合乎道德的苏联。
　　尽管他们的旗号是改善经济，但是几乎无人怀疑戈尔巴乔夫及其支持者首先是纠正道德上的错误，而不是经济上的错误。他们在改革初期的大多数公开言论，现在看来似乎只是表达了他们对斯大林主义过去的精神败坏和腐蚀效应的苦恼。这是绝望地寻找解决重大问题的办法的开始，而这些重大问题是每一场大革命的起点：什么是有尊严的美好生活？什么构成正义的社会和经济秩序？什么是正派和合法的国家？这样的国家与公民社会之间应该是怎样的关系？
　　在1987年1月的会议上，戈尔巴乔夫告诉中央委员会：&苏联正在形成新的道德氛围。&在这次会议上，戈尔巴乔夫宣布&公开性&和民主化是苏联社会改革的基础。&对各种价值观正在进行重新评价和创造性的反思。&后来，戈尔巴乔夫回忆起了他当时的认识：&我们不可能再像以前那样生活，必须彻底改变，与过去的错误做法划清界限。&他将此称为自己的&道德立场&。
　　在1989年的一次采访中，&公开性的教父&亚历山大&雅科夫列夫回忆说，1983年，他在担任苏联驻加拿大大使十年后回到苏联，感到人们发出如下吼声的时刻就要到了：&够了！我们不能再这样活下去了！一切必须采取新的方式。我们必须重新思考我们的概念、我们的路径、我们关于过去和未来的看法&&人们已经意识到不可能再像过去那样生活了&&那是一种不堪忍受的生活。&
　　对戈尔巴乔夫时期的总理尼古拉&雷日科夫来说，1985年苏联&社会的道德状况&是&最可怕的&：&我们监守自盗，行贿受贿，无论是在报告中、报纸上还是在高高的讲台上都谎话连篇，我们沉溺于自己的谎言之中，为彼此颁发奖章。所有人都这么做，从上到下，从下到上。&
　　戈尔巴乔夫最初的自由化小圈子的另一位成员苏联外交部长爱德华&谢瓦尔德纳泽也对无处不在的目无法纪和腐败行为感到痛心。据他回忆，年冬天，他曾对戈尔巴乔夫说：&一切都烂掉了，必须改变。&
　　回到20世纪50年代，戈尔巴乔夫的前辈尼基塔&赫鲁晓夫亲眼目睹了斯大林建立在恐怖和谎言上的大厦是多么不稳固。但是，这位苏联第五代的领导人对政权的恢复力更有信心。戈尔巴乔夫和他的团队似乎相信，正确的事情在政治上也是可控的。戈尔巴乔夫宣称，民主化&不是一句口号，而是改革的精髓&。许多年后，他对采访他的人说：&不仅在经济和社会层面上，而且在文化层面上，苏联模式已经失败。我们的社会、我们的人民、大多数受教育者、大多数知识分子在文化层面上拒绝苏联模式，因为它不尊重人，反而从精神上和政治上压迫人。&
　　到1989年，改革带来了一场革命。这主要是因为另一个&理想主义的&原因：戈尔巴乔夫本人对暴力深恶痛绝，因而在变革的规模和深度开始超出他的本意时顽固地拒绝诉诸大规模的高压手段。即使是为了&维护制度&而采用斯大林主义的镇压措施也是对他信念的背叛。据一位见证者回忆，20世纪80年代末戈尔巴乔夫说过，&我们被告知，我们应该公开回击&，然后他握紧拳头挥出象征性的一击，&一般说来&，这位总书记继续说，&我们可以回击，但没人愿意这样做&。
　　当我们把目光放在克里姆林宫外面发生的事情上时，各种观念和理想在推动俄罗斯革命中的作用就会显得更加突出。亚历山大&鲍文是苏联著名的记者，后来成为&公开性&的热情先驱。他在1988年写道，在人民对腐败、无耻的盗窃、谎言和诚实劳动的障碍日益高涨的&怒火&中，改革的理想&成熟了&。另一个见证者回忆说，对于&实质性变革&的期待四处蔓延，由此形成了一群规模可观的激进改革的支持者。事实上，欢迎戈尔巴乔夫上台的种种期待非常强烈，而且日益强烈，因而塑造了戈尔巴乔夫的实际政策。突然之间，观念本身变成了革命发展中的一个结构性的物质因素。
　　用雅科夫列夫的话说，官方的意识形态&像钢箍一样&将整个苏联的政治和经济体制结合在一起。现在，它的公信力正在迅速减弱。新的认知推动了对待政权的态度的变化和&价值观的转变&。逐渐地，政治制度的合法性开始遭到怀疑。罗伯特&K．莫顿不朽的&托马斯定理&认为，&如果人们把一些情境定义为真实的，那么其结果这些情境就会成为真实的&。在人们对苏联政权表现的看法和评价发生了根本改变以后，也正是因为这种看法和评价的根本改变，苏联经济的实际恶化才作为结果产生了。这成为&托马斯定理&的又一例证。
　　在1987年写给苏联某杂志的信中，一位俄罗斯读者把他在自己周围看到的情况称为&意识的彻底决裂&。我们知道，他是对的，因为俄罗斯的革命是第一次民意测验几乎从一开始就勾画出其进程的大革命。就在1989年底，第一次有代表性的全国舆论调查发现，在四代人经历了一党专制和独立的政党不合法之后，实行竞争性选举和让苏联共产党之外的其他政党合法化获得了压倒性的支持。到1990年中期，俄罗斯地区超过半数的受访者认为，如果&政府允许个人自由行动&，&健康的经济&就更有可能实现。六个月后，一次全俄罗斯民意调查发现，56％的人支持迅速或者逐渐转型为市场经济。第二年，支持市场经济的受访者比例增加到64％。
　　那些灌输这种明显的&意识决裂&的人与那些引发现代其他经典革命的人没有什么不同：他们是作家、记者、艺术家。正如托克维尔所观察到的那样，这些人&帮助制造了那种普遍的不满意识、那种一致的公共舆论&&从而制造了对革命变革的实际要求&。突然之间，国家的&全部政治教育&变成了&文人墨客的工作&。
　　苏俄的状况就是如此。报刊亭前排着的长队&&有时候早晨六点街道上就挤满了买报纸的人群，每天的报纸经常在两小时内销售一空&&以及主要的自由派报纸和杂志订阅量急剧飙升，证明了大多数著名的公开性作家或者&&用萨缪尔&约翰逊的话说&&&真理的导师&所具有的惊人力量。他们是：经济学家尼古拉&什梅廖夫，政治哲学家伊戈尔&克利亚姆金和亚历山大&齐普科，杰出的评论家瓦西里&谢柳宁、尤里&切尔尼琴科、伊戈尔&维诺格拉多夫和阿列斯&阿达莫维奇，新闻记者叶戈尔&雅科夫列夫、列恩&卡尔平斯基、费多尔&布尔拉茨基，其他未提及姓名的至少还有20多位。
　　对他们来说，道德的复兴是必不可少的。这意味着不仅要全面改造苏联的政治和经济体制，推翻现有的社会规范，而且要实行个体层面的革命：改变俄罗斯国民的个性。正如1987年米哈伊尔&安东诺夫在《十月》杂志上发表的《我们究竟怎么了？》这篇开创性的文章中所宣称的那样，必须把人民从&他们自身中，从那些扼杀人类的最高贵品质的道德败坏过程的恶果中&，而不是从外部的危险中&拯救出来&。如何拯救呢？通过使新生的自由化成为必然不可逆转&&不是赫鲁晓夫的短命的&解冻&，而是气候的根本变化。那么，什么能够保证这种不可逆转的过程呢？首先是&对精神奴役的重现具有免疫力&的。《星火》周刊是宣扬&公开性&的主要出版物。它在1989年2月写道：只有&不论以何人或何种名义都不会成为警察眼线、不会背叛、不会撒谎的人，才能使我们摆脱极权主义国家的再次降临&。
　　这种推理具有循环论证的性质：要拯救人民，必须拯救改革，但是要拯救改革，改革必须能够改变人的&内心&。这种循环论证的逻辑似乎没有令任何人感到困惑。那些公开谈论这些问题的人似乎认为，通过改革拯救国家与把人民从精神困境中解救出来是紧密&&或许是不可分割地&&交织在一起的，而且结论到此为止。重要的是使人民摆脱&农奴&和&奴隶&地位，重新获得公民身份。&够了！&一本关于二战时期的流行小说（这本小说改编成了同样广受欢迎的电影）的作者鲍里斯&瓦西里耶夫高喊，&谎言够了，屈从够了，怯懦够了！最后，让我们记住：我们全都是公民，一个自豪国家的自豪公民！&
　　在深入研究法国大革命的原因后，托克维尔有一个著名的观点，即与以前的政权相比，革命所推翻的政权往往并不具有那么大的压制性。为什么？托克维尔推测说，这是因为尽管人民&可能遭受更少的苦难&，但是他们&却更加敏感了&。
　　像往常一样，托克维尔深入研究了一些具有重大意义的事件。从美国的&国父们&到雅各宾派和布尔什维克，革命者在本质上相同的旗帜下战斗：提高人的尊严。恰恰是在通过自由和公民权力来寻找尊严的过程中，&公开性&的颠覆意识才得以存在，而且将会继续存在下去。就像《星火》和《莫斯科新闻》必定会对它所发表的文章能与&站在坦克上的鲍里斯&叶利钦&照片并列成为最新俄罗斯革命的象征感到自豪一样，阿拉伯国家的网页也会感到自豪的是：它们能够与开罗解放广场、突尼斯卡斯巴广场、班加西街道、叙利亚被炸毁城市中的造反群众照片一样成为当前阿拉伯革命的象征。撇开语言和政治文化不谈，它们所传达的信息和所激发的情感具有惊人的相似性。
　　水果小贩穆罕默德&布瓦吉吉的自焚引发了突尼斯的骚乱，进而开创了2011年的&阿拉伯之春&。突尼斯的一位示威者告诉一名美国记者说，布瓦吉吉的自焚并不是&因为他没有工作&，而是&因为他&&要地方当局对他的问题负责但却被打，这是政府的问题&。在班加西，利比亚人的造反始于人：&人民要结束腐败!&《纽约时报》专栏作家托马斯&弗里德曼2011年2月从开罗报道说，在埃及，人们想要的是&长期受压制的人民的自我赋权&&他们不愿意再担惊受怕，不愿意再被剥夺自由，不愿意再被自己的领袖羞辱&。1991年，他也从莫斯科作了报道。
　　&尊严高于面包！&是突尼斯革命的口号。在革命前的20年里，突尼斯经济的年均增长率在2%和8%之间。由于油价高企，濒临起义边缘的利比亚也拥有某种程度的经济繁荣。这两个国家令人想到，在现代世界中，经济进步并不能取代公民的自豪感和自尊。除非我们牢牢地记住这一点，否则我们就会继续对后苏联世界的&颜色革命&、&阿拉伯之春&和其他不可避免的民主动荡感到惊讶，就像我们对苏俄感到惊讶一样。2011年3月，吉尔吉斯斯坦总统奥通巴耶娃写道：&无论&稳定&的威权主义政权提供的是什么样的真实利益或口头上的好处，上帝赐予我们一种强大的尊严感，使我们无法容忍任何对我们不可剥夺的权利和自由的否定。正是人民&&不同宗教和政治信仰的男女老幼们的神奇力量使得他们聚集在城市广场，宣布自己已经忍无可忍。&
　　当然，强烈的道德冲动、对真与善的追求是国家成功改造的必要条件，但不是充分条件。它或许足以推翻旧制度，但无法一下子克服根深蒂固的威权主义的国家政治文化。建立在道德革命之上的民主制度，无法在一个缺乏宝贵的基层自我组织和自治传统的社会中维持正常运作的民主。这大概就是实现&阿拉伯之春&承诺的巨大障碍，就像俄罗斯的情况一样。70年的极权主义造成了国内的分化和不信任，使俄罗斯的道德复兴困难重重。尽管戈尔巴乔夫和叶利钦摧毁了一个帝国，但数百万俄罗斯人的帝国式思维遗产，使他们容易接受新威权主义的普京主义。普京主义的宣传主题是&敌对势力的包围&和&俄罗斯人站起来了&。此外，斯大林主义给国家造成的巨大悲剧，从来没有得到充分正视，也没有得到补偿，正在腐蚀整个道德事业，就像&公开性&的宣扬者所热情告诫的那样。
　　这就是今天的俄罗斯再一次慢慢走向新的改革时刻的原因。20世纪90年代的市场改革和今天的石油价格为数百万俄罗斯人带来了历史上前所未有的繁荣，但是统治精英厚颜无耻的腐败、新式的审查制度和对民意的公开鄙视引发了公众的疏离感和犬儒主义，其程度开始接近20世纪80年代初期的水平。
　　只要在莫斯科呆上几天，与知识分子谈一谈，或者浏览一下俄罗斯最流行的互联网平台&LiveJournal&上的博客，或者到顶尖的独立反对派网站上看一看，就会发现20世纪80年代的格言&我们不能再这样活下去！&再次成为人们的一种信念。自由的道德律令再度彰显出来，而且不只是局限于支持民主的积极分子和知识分子的小圈子中。2011年2月，俄罗斯总统德米特里&梅德韦杰夫领导的自由派智库当代发展研究所发表了一份像是2012年总统竞选纲领的报告。报告中说：&过去，俄罗斯需要自由以便生活得更好；如今为了生存而必须拥有自由&&我们的时代面临的挑战是全面审视价值体系和塑造新的思想意识。我们不可能用旧思维建立一个新国家&&国家能够对人作出的最好的投资是自由和法治以及对人的尊严的尊重。&
　　正是这种对自尊和自豪的相同的思想和道德追求&&始于对国家过去和现在的无情的道德审视，在短短几年内掏空了强大的苏联国家，剥夺了它的合法性，使之烧成了空壳，最终在1991年8月轰然倒下。这种思想和道德之旅的传奇绝对是20世纪最后一场大革命的核心内容。
（译者单位：中国人民武装警察部队学院）
译品2013年8月号
智库观察2014年9月号
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All Rights Reserved.　　今天先来4条，其余有空补上　　苏联和俄罗斯领土区别，苏联时期最前沿距离西柏林总统府只有几公里，距离巴黎只有400公里，距离伦敦只有900公里。　　　　　　当年苏联红军直捣黄龙，攻占柏林，逼迫希特勒自杀，是何等威风！没有苏联解放欧洲，地面战争的节节胜利，戴高乐还躲在北非打游击呢，丘吉尔还整天转地洞呢。　　　　一：人口差别　　苏联：2.87亿（1990年）　　俄罗斯：1.43亿（2012年）　　二：领土面积差别：　　苏
联：22,402,200 平方公里　　俄罗斯：17,075,400平方公里　　因为解体，苏联15个联邦变成1个，6个卫星国全部丧失，领土面积直接少了532万平方公里。　　三：2012年中美俄GDP差别：　　2 中国：83583亿美元　　1 美国：156848亿美元　　8 俄罗斯：20150亿美元　　俄罗斯不到中国的1/4，接近美国的1/8，而苏联很长一段时期都超过美国总值的1/2。这还是强人普京带领下俄罗斯经济复苏的结果，刚解体时候的凄凉景象可想而知。　　四：苏联，俄罗斯海军航母比较：12:1　　苏联：总计：12艘　　莫斯科级直升机航母 服役2艘，建设1艘　　基辅级航母 服役4艘　　库兹涅佐夫级航母 服役1艘，建设2艘　　乌里杨诺夫斯克级核动力航母 建设1艘，计划1艘代号1143.8　　俄罗斯：总计：1艘　　库兹涅佐夫级航母 服役1艘，其它不是卖了就是退役，目前没有其它航母实际计划。
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　　十年过去了，作为前苏联合法继承者的俄罗斯是个什么状况呢？　　（编者注：本词条信息来源很多，包括但不限于结尾附录所注的文章，因来源庞杂，文章写作时间也有所不同，此处未一一标示指出，大家心中有数即可）　　俄罗斯继承了前苏联70%的国土面积和70%的经济基础，60%的人口，大约70% 多一点的国家资源。1991年时前苏联的国内生产总值大约为3万多亿美元，相当于美国的60%多一点，居世界第二位。那时苏联是一个国力强大，科技发达，人民自信，在全世界都有自己利益的令人生畏的国家。现在的苏联继承者俄罗斯是个什么样子？　　苏联解体十年后的2001年，俄罗斯国内生产总值大约为 3000亿美元，是1991年苏联的十分之一。外贸进出口总额大约为800亿美元，只相当中国的五分之一。黄金和外汇储备200亿美元，只相当于中国的十分之一。这是一个什么概念？这就是说，俄罗斯已经从一个强大的国家变为一个在经济上无关紧要的世界二三流国家了。　　很多俄罗斯专家学者也得出这样的结论：苏共失败、苏联解体，使俄罗斯经济、社会发展倒退了几十年。社会丑恶现象泛滥，年梅毒患者增长25倍。苏联解体后，俄罗斯与车臣、亚美尼亚与阿塞拜疆之间的战争打了多年，乌克兰、格鲁吉亚、吉尔吉斯、土库曼斯坦等独联体国家先后发生“颜色**”，使人民群众饱受战乱之苦。　　正因为以急剧转向西方资本主义为目标的“休克疗法”给前苏联造成了巨大的灾难和痛苦，使广大人民群众的生活质量和水平大幅度下降，这种激进的“改革”模式遭到了世界进步人士的批评和责难。　　波兰学者科勒德克尖锐指出：“转轨经济的大滑坡——这已是不争的事实。尽管人人都意识到了，然而，那些带来如此不幸、应该受到谴责的机构、政党和个人却仍在试图掩盖事情的严重后果。考虑到如此史无前例的生产崩溃，这次后社会主义时期的经济衰退可以说是历史上和平年代中最严重的一次了。尽管经过几年的衰退，有些国家已开始复苏，但要恢复到转轨前的生产水平，仍有一段漫长和崎岖的道路。”　　俄罗斯社会科学界已经从不同的角度将剧变后的俄罗斯定义为“寡头资本主义”、“权贵资本主义”、“官僚资本主义”、“野蛮资本主义”、“强盗资本主义”、“犯罪资本主义”、“买办资本主义”、“掠夺式的资本主义”、“寄生性的资本主义”、“边缘化的资本主义”，等等。[　　即使普京也不得不承认：“俄罗斯正处于其数百年来最困难的一个历史时期。大概这是俄罗斯近２００－３００年来首次真正面临沦为世界二流国家，抑或三流国家的危险。”“俄罗斯在政治和社会经济动荡、剧变和激进改革中已经筋疲力尽……社会濒临崩溃，经济上、政治上、心理上和精神上濒于崩溃。”　　2005年普京在国情咨文中慨叹：“苏联的解体，是20世纪最严重的地缘政治灾难，对于俄罗斯人民来讲，它是一场真正的悲剧。”　　这个结局对于那位在前不久丧失了爱妻，现正凄惨地经营着以他自己的名字命名的“戈尔巴乔夫基金会”的前苏联总统戈尔巴乔夫和现正在现任俄罗斯总统普京的照顾下安享晚年的前俄罗斯总统叶利欣二人来说会是他们的本意吗？肯定不会是的。但他们怎么会一个人仅仅用了六年时间就把一个好端端的强大的苏联，带到了分崩离析的地步？另一个人用了八年时间就把一个继承了前苏联70%资产的俄罗斯带到如此破败的地步了呢？这难道对中国，没有一点教训可言吗？　　国内外一切正直的人们，都应该深刻认识到给少数资产者和官僚权贵带来“发财致富”和“自由幸福” 的苏联解体，对民众意味着什么？这一历史性的悲剧是怎样发生的？如何才能避免类似的悲剧在中国重演？
　　我在8月5号王小石文章出来没几天发的，结果一出来就被扎口搞得我莫名其妙，经过申述　　现在终于放出来，祝贺下！
　　賀，顶
　　@觉醒的白狼 没有民心的政府不解体还能怎样？
　　@八大山人X5 4楼
15:08:40　　@觉醒的白狼
没有民心的政府不解体还能怎样？　　-----------------------------　　围观傻精，顺便说一下解体前夕，赞同维持体制的民众所占比例是“半数以上”
　　最直观的就是数据说话！！
　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。 　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。
　　大部分人只是人云亦云，美国是资本家控制政府，总统只是代言人。美国国债在大财团手里，美国纳税人都给他们打工。中国美债占比不到百分之十。中国是政府控制资本，大部分资本都在国家手里，个人资本还控制不了政府。　　
　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨　　
　　回复第9楼(作者:@丝柳飘扬 于
18:53)　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨　　[来自手机网页版……　　==========　　你说这话你信吗？普京可能是全球最富有的人　　
　　回复第8楼(作者:@jack学股票 于
17:31)　　大部分人只是人云亦云，美国是资本家控制政府，总统只是代言人。美国国债在大财团手里，美国纳税人都给……　　==========　　是吗？众所周知，中国90％的老百姓占了10％的财富，这10％的财富是如何控制国家资产的？求教育！　　
　　与其拿俄罗斯和苏联对比，不如分析苏联为什么会解体。你说呢楼主　　
　　你看看俄共现在的得票率就可大致知道前苏联得不得人心了。楼主是不是想代表苏联人民啊？
　　回复第9楼，@丝柳飘扬　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨 　　--------------------------　　没有裸官，公布财产，普京家产不如你们村长，你他妈该有多蠢能说出来这样的话　　
　　回复第11楼，@丝柳飘扬　　回复第8楼(作者:@jack学股票 于
17:31) 　　大部分人只是人云亦云，美国是资本家控制政府，总统只是代言人。美国国债在大财团手里，美国纳税人都给…… 　　========== 　　是吗？众所周知，中国90％的老百姓占了10％的财富，这10％的财富是如何控制国家资产的？求教育！ 　　--------------------------　　操，张嘴就来了啊，你哪个爹告诉你这个数据的？还众所周知，是蠢货都知吧　　
　　还众所周知，你姓众叫周知吗？　　
　　回复楼主，@fangbowen34　　还众所周知，你姓众叫周知吗？　　-----------------------------　　错了，是姓众叫所周～哈哈　　
15:05:40　　賀，顶　　-----------------------------
　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看这里那么多JY美分 他们乐此不疲
　　@后仰跳楼 20楼
21:01:44　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看这里那么多JY美分 他们乐此不疲　　-----------------------------　　俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？
　　苏共有个有史以来最无能的败家子戈尔巴乔夫，他带头攻击苏共，哪有不垮掉的道理？　　
　　@后仰跳楼
21:01:44　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看这里那么多JY美分 他们乐此不疲　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 21楼
21:19:04　　俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？　　-----------------------------　　日杂美分死全家
　　@后仰跳楼
21:01:44　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看这里那么多JY美分 他们乐此不疲　　-----------------------------　　安内攘外做先锋
21:19:04　　俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？　　-----------------------------　　@后仰跳楼 23楼
21:22:06　　日杂美分死全家　　-----------------------------　　被打脸打到丧心病狂了？？？
　　@觉醒的白狼 　　　　我不知道俄罗斯到柏林还有多远，我只知道，俄罗斯老百姓不用在像苏联时期一样要排队买面包了。面包店的距离近了很多。哈哈哈
　　@后仰跳楼
21:01:44　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看这里那么多JY美分 他们乐此不疲　　-----------------------------　　安内攘外做先锋
21:19:04　　俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？　　-----------------------------　　@后仰跳楼
21:22:06　　日杂美分死全家　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 24楼
21:26:08　　被打脸打到丧心病狂了？？？　　-----------------------------　　日杂美分都是干着颠覆这个国家的活儿。你这是对号入座？否则你为何对我所言极为愤怒呢？
　　@组长1112 22楼
21:19:14　　苏共有个有史以来最无能的败家子戈尔巴乔夫，他带头攻击苏共，哪有不垮掉的道理？　　-----------------------------　　GDP是美国一半的苏联　　　　GDP是美国八分之一的俄罗斯　　　　哈哈哈哈
　　@wjc1212 5楼
15:46:33　　围观傻精，顺便说一下解体前夕，赞同维持体制的民众所占比例是“半数以上”　　-----------------------------　　半数以上继续赞成排队买面包？
　　@后仰跳楼 26楼
21:30:34　　日杂美分都是干着颠覆这个国家的活儿。你这是对号入座？否则你为何对我所言极为愤怒呢？　　-----------------------------　　你从什么地方脑补出我对你所言愤怒了？　　看个傻逼我就愤怒？　　我没那么闲。哈哈哈
　　回复第15楼，@二鞋子　　回复第9楼，@丝柳飘扬 　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨 　　-------------------------- 　　没有裸官，公布财产，普京家产不如你们村长，你他妈该有多蠢能说出来这样的话 　　--------------------------　　那货确实是个蠢逼　　
　　@好望角楼
19:41:17　　你看看俄共现在的得票率就可大致知道前苏联得不得人心了。楼主是不是想代表苏联人民啊？　　-----------------------------　　　　幸福的苏联人民忙着排队买面包呢。　　所以楼主就出来代言喽。哈哈哈
　　@后仰跳楼
21:30:34　　日杂美分都是干着颠覆这个国家的活儿。你这是对号入座？否则你为何对我所言极为愤怒呢？　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 29楼
21:36:16　　你从什么地方脑补出我对你所言愤怒了？　　看个傻逼我就愤怒？　　我没那么闲。哈哈哈　　----------------------------　　你可有闲来回复我的发言。苏联怎么被颠覆的，苏联解体前后20年这个国家及世界格局发生了什么变化，不关心的就不关心了，关心的大体都能有自己的判断。不是你这种人网上发几句帖子就是混淆视听，转移话题。
　　@后仰跳楼 32楼
21:43:14　　你可有闲来回复我的发言。苏联怎么被颠覆的，苏联解体前后20年这个国家及世界格局发生了什么变化，不关心的就不关心了，关心的大体都能有自己的判断。不是你这种人网上发几句帖子就是混淆视听，转移话题。　　-----------------------------　　混淆视听？　　我就问了句俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？怎么就叫混淆视听了？难道排队买面包是苏联特色,不能问吗？
　　@后仰跳楼 32楼
21:43:14　　你可有闲来回复我的发言。苏联怎么被颠覆的，苏联解体前后20年这个国家及世界格局发生了什么变化，不关心的就不关心了，关心的大体都能有自己的判断。不是你这种人网上发几句帖子就是混淆视听，转移话题。　　-----------------------------　　苏联怎么被颠覆的？还真不知道。我只知道让老百姓排队买面包，自己在特供商店吃鱼子酱的政府被颠覆了就被颠覆了吧。　　苏联解体20年这个国家发生了什么变化？有啊。老百姓不用排队买面包了。　　够了吗？
　　一个工业化强国折腾成一个靠卖资源过活的国家，有些人还觉得挺好。　　原苏联的人出国了在别的国家是很牛B的，现在呢都2Ｂ了吧，多少俄罗斯妞在中国卖
　　@anniefan 35楼
21:52:46　　一个工业化强国折腾成一个靠卖资源过活的国家，有些人还觉得挺好。　　原苏联的人出国了在别的国家是很牛B的，现在呢都2Ｂ了吧，多少俄罗斯妞在中国卖　　-----------------------------　　苏联人什么时候出国了在别的国家很牛B？除了那几个卫星国外，在哪还牛的起来？　　至于出来卖的。　　在日本，妞是日本警察重点打击对象。无他，太多。
　　@后仰跳楼
21:43:14　　你可有闲来回复我的发言。苏联怎么被颠覆的，苏联解体前后20年这个国家及世界格局发生了什么变化，不关心的就不关心了，关心的大体都能有自己的判断。不是你这种人网上发几句帖子就是混淆视听，转移话题。　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 33楼
21:45:25　　混淆视听？　　我就问了句俄罗斯老百姓还用排队买面包吗？怎么就叫混淆视听了？难道排队买面包是苏联特色,不能问吗？　　-----------------------------　　你什么目的，常在国关活动都一目了然。就这个话题来说，中国步苏联后尘，是某些人最大的愿望，一本万利一劳永逸的典型。你疯狗一样整篇帖子咬完这个咬那个，咬了一通，今天任务完成没有？JY美分还真就得死全家，这是历史规律。
　　苏联是不厚道，俄罗斯是不争气。不过，俄国自古就没争气到哪里去，沙皇俄国皇廷在欧洲皇室里出了名的混乱，被东方来的民族灭了n次，好容易有点家底还尽出败家子，比如彼得三世。除了依靠天气打赢的战，就没真正打赢过几场。冬季战役还被弱小的对手打成那样。
　　@二鞋子
20:52:00　　回复第9楼，@丝柳飘扬 　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨 　　-------------------------- 　　没有裸官，公布财产，普京家产不如你们村长，你他妈该有多蠢能说出来这样的话 　　—————————————————　　我感觉也是。。。。。。　　
　　回复第7楼，@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。 　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。 　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。 　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　
　　俄罗斯人正处在水深火热之中，咱们赶紧去好了，
　　回复第7楼，
@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　@剑胆琴心321 41楼
22:24:56　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　-----------------------------　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨 　　---------------------永远比不上精液的无耻程度。
　　回复第9楼(作者:@丝柳飘扬 于
18:53)　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨　　[来自手机网页版……　　==========　　醒醒！该吃药了。　　
　　数据面前，俄罗斯还嘴硬，说中国抹黑他们在倒退，难道苏联变俄罗斯不是倒退吗？　　
　　邓总师的最大错误是计划生育决策,继任者延续了这一政策,导致贻害无穷!
　　回复第7楼，
@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　@剑胆琴心321 41楼
22:24:56　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　-----------------------------　　..........我这个五毛虽然说不出什么至理名言，不过我知道的是 我热爱我的国家，就算自己的国家再不济，那也是自己的家园，没有国家，那犹太人就是例子。在这个现实的世界，资源是有限的，所以不要妄想有任何的制度和体制能达到绝对的公平和完美。难道就凭你光说 不要脸 无耻 五毛 然后一脸的向往外国的先进国家，就能达到世界大同吗？ 所以先提高自身的素质，既然我们无法改变目前的现状，或者说没有能力改变目前的现状，那就管好我们自己，做好自己，对自己和对别人都宽容一点。我相信，只有整个国家的人民团结起来，不管什么困难都能度过。
　　回复第7楼，
@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　@剑胆琴心321
22:24:56　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　-----------------------------　　@非显示用户 49楼
12:43:22　　..........我这个五毛虽然说不出什么至理名言，不过我知道的是 我热爱我的国家，就算自己的国家再不济，那也是自己的家园，没有国家，那犹太人就是例子。在这个现实的世界，资源是有限的，所以不要妄想有任何的制度和体制能达到绝对的公平和完美。难道就凭你光说 不要脸 无耻 五毛 然后一脸的向往外国的先进国家，就能达到世界大同吗？ 所以先提高自身的素质，既然我们无法改变目前的现状，或者说没有能力改变目前的现......　　-----------------------------　　看看我朝，大官大贪，小官小贪，没有当官也在利用手中的一点权力贪污，社会道德没有了底线，纵观神州大地，只是一片乌鸦！　　最可恨的是所谓的五毛们和自干五。他们或许是既得利益者，在为这个体制摇旗呐喊，殊不知清王朝的达官贵人们为了自己既得利益，拒绝政治革新、扼杀政治革新，最终自己走向了灭亡，使国家长期的处于战乱中，中华民族长期陷入苦难中。　　试问五毛和自干五们，当你从刚出世的30、40cm生长到18岁的时候100cm，侏儒症的你好意思说“我已经有了很大的进步”！？　　我们其实更心系祖国，我们批评他，只是想他更健康的发展，使人民富裕、民主、自由，祖国变的更强大。我们应该清醒的看到，祖国的发展遇到了瓶颈，制约中国社会和经济进入良性循环发展的最大问题就是中国目前的政治体制，这个制度在对特权的监管和各个阶层利益的平衡出了大问题，导致整个社会权力至上、特权横行霸道，司法不公，官本位、拼爹现象无处不在，权钱交易的潜规则无处不在，整个社会的价值观崩溃，道德水平不断下滑，贫富差距巨大，社会矛盾空前的尖锐，人才和资本严重流失，经济转型久拖不成。可以断定，这些制约中国长远发展制度性问题在目前这个特权体制根本无法解决。只要不进行民主宪政改革就只能继续把这些问题拖下去、不断积累恶化，拖到最后将成死结。　　我们必须彻底的撕碎救世的清官梦！　　只有民主宪政改革才是根治特权、铲除特权腐败的利剑。　　　　愿天佑我中华，和平的走向民主宪政，实现祖国的强盛之梦！
　　说假话、说大话、说空话是你们五毛们当初特长！　　我们的制度使社会出现了“信仰缺失、道德沦丧、唯利是图、金线至上、官贪吏污、贱卖国企、贫富分化、环境污染、强拆强迁、黑恶横行、假冒伪劣”等等丑恶现象。制度已使腐败演变为文化，制度使懦弱渗进民众的骨髓。也许我们不直接腐败和犯罪，但每一个人的无声都或多或少成为罪恶与残暴的帮凶。
　　@剑胆琴心321 51楼
15:05:19　　说假话、说大话、说空话是你们五毛们当初特长！　　我们的制度使社会出现了“信仰缺失、道德沦丧、唯利是图、金线至上、官贪吏污、贱卖国企、贫富分化、环境污染、强拆强迁、黑恶横行、假冒伪劣”等等丑恶现象。制度已使腐败演变为文化，制度使懦弱渗进民众的骨髓。也许我们不直接腐败和犯罪，但每一个人的无声都或多或少成为罪恶与残暴的帮凶。　　-----------------------------　　那你的有声 就是 在那边吵吵着说别人无耻，不要脸 外加乱扣五毛的帽子，这就表达了你所谓的正义和发声了？只要不同意你的观点，就是五毛分子？ 诸子百家各有所长，去粗取精、去伪存真，辩证对待。而不是一味的谴责，无理取闹。一点不同的观点都不能接受，一点不同的意见就扣上 这些帽子。你是得到了什么？得到了发泄的快感？还是得到了你的舍我其谁的成就感？ 包括我 还有你这样的 还有就是处于社会 底层的中层的 这些普通民众。我们能看到多少实事？能听到多少实事？能了解多少东西？有多少东西是我们了解的？ 我和你说 我们什么都不了解，我们站的太低 看到的就很少。既然无法了解的事情，我们又能评价什么，回答出来的也不过是 驴唇不对马嘴。　　我们的制度使社会出现了“信仰缺失、道德沦丧、唯利是图、金线至上、官贪吏污、贱卖国企、贫富分化、环境污染、强拆强迁、黑恶横行、假冒伪劣”等等丑恶现象。　　你的这些我认同，我们的制度有缺陷，不完美。难道你觉得换一套制度就有用了？换一套制度就一定会得到你想要的？估计等到换了一套制度 你还是不满意的时候 你还是会停止不了你的抱怨，和泛滥的正义感。 　　我不是无声，也不是帮凶，我不拥护我们的制度，不拥护ZF，但是我拥护我自己的国家，做一些自己力所能及的事情，而不是一味的抱怨，我同意一句话，空谈误国，实干兴邦。中国的13E人 如果都能最好自己的事情，严于律己，就算制度再差 漏洞再多，整个国家又能差到哪里去？ 　　可能你会说 上梁不正下梁歪下梁歪，上面的人不行 制度不行 所以我们下面都不行，我想说的是，需要的是上下一心通力合作，一套制度再好，执行的人不行，又有何用，还是会越来越偏移。　　既然暂时无法改变既存的实事和现状，那么我们就从改变自己出发。
　　@非显示用户 7楼
17:14:21　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制......　　-----------------------------　　我说你们不要脸你还不高兴--　　你们这些五毛们如同乏走狗般奔走疾呼，恬不知耻与其他各国比烂，然后颐指气使地叫我们不要辜负这个时代。　　面对现状，我们不得不承认，这一个妖孽横生的时代，各路神仙骗子，如鱼得水，以传圣谕的方式在说教：屁民们，要找自己的问题，错在你们啊，错在你们不领情啊，错在你们根本不知道国家在下很大、很大的一盘棋……天花乱坠地说道，结果每每是节操碎一地！　　在你们五毛的眼里，慈禧太后也是多么的伟大呀。明末清初，整个中国人口也就一亿多人，可到了慈禧太后时候全国人口已逾四亿多人，以占世界7%的耕地，养活了占世界26%的人口，按当时的生产条件能让四亿人吃饭这是一个多么了不起的事呀..　　在她老人家英明的领导下..中国有了5000年来第一条铁路、第一艘轮船、军舰、第一座钢铁厂、第一所大学 第一座发电站.....不都是她老人家当政时建的吗?没有她老人家中国人能有自己的军舰轮船吗?全国人民能用上电灯吗?国人能坐火车出行吗?
　　好吧 我词穷了 我错了 你是真理 你就在这里继续吧 反正你说的都是对的 终于被你发现我是个五毛了~
我换个清静的地方 看帖去 拜拜
　　@非显示用户
17:14:21　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制......　　-----------------------------　　@剑胆琴心321 53楼
15:55:31　　我说你们不要脸你还不高兴--　　你们这些五毛们如同乏走狗般奔走疾呼，恬不知耻与其他各国比烂，然后颐指气使地叫我们不要辜负这个时代。　　面对现状，我们不得不承认，这一个妖孽横生的时代，各路神仙骗子，如鱼得水，以传圣谕的方式在说教：屁民们，要找自己的问题，错在你们啊，错在你们不领情啊，错在你们根本不知道国家在下很大、很大的一盘棋……天花乱坠地说道，结果每每是节操碎一地！　　在你们五毛的眼里，慈......　　-----------------------------　　好吧 我词穷了 我错了 你是真理 你就在这里继续吧 反正你说的都是对的 终于被你发现我是个五毛了~
我换个清静的地方 看帖去 拜拜
　　很多俊男军官做男妓卖菊花去了　　
　　回复第30楼(作者:@xjxjxjxjxj2012 于
21:38)　　回复第15楼，@二鞋子　　回复第9楼，@丝柳飘扬 　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布……　　==========　　是吗？蠢狗拿钱发帖脑子都是屎　　
　　回复第7楼，@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。 　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。 　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。 　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　中国到底是5000年历史？还是60多年？大清不算？民国不算？　　
　　回复第35楼，@anniefan　　一个工业化强国折腾成一个靠卖资源过活的国家，有些人还觉得挺好。 　　原苏联的人出国了在别的国家是很牛B的，现在呢都2Ｂ了吧，多少俄罗斯妞在中国卖　　--------------------------　　苏联和俄罗斯是两个组织，怎么对比的？　　
　　回复第49楼，@非显示用户　　回复第7楼， @非显示用户 　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。 　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。 　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。 　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。 　　-------------------------- 　　@剑胆琴心321 41楼
22:24:56 　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！ 　　--------------...　　--------------------------　　你错了，组织宣称共产主义是一个完美的社会，我们都在为之努力奋斗！　　
　　回复第52楼，@非显示用户　　@剑胆琴心321 51楼
15:05:19 　　说假话、说大话、说空话是你们五毛们当初特长！ 　　我们的制度使社会出现了“信仰缺失、道德沦丧、唯利是图、金线至上、官贪吏污、贱卖国企、贫富分化、环境污染、强拆强迁、黑恶横行、假冒伪劣”等等丑恶现象。制度已使腐败演变为文化，制度使懦弱渗进民众的骨髓。也许我们不直接腐败和犯罪，但每一个人的无声都或多或少成为罪恶与残暴的帮凶。 　　----------------------------- 　　那你的有声 就是 在那边吵吵着说别人无耻，不要脸 外加乱扣五毛的帽子，这就表达了你所谓的正义和发声了？只要不同意你的观点，就是五毛分子？ 诸子百家各有所长，去粗取精、去伪存真，辩证对待。而不是一味的谴责，无理取闹。一点不同的观点都不能接受，一点不同的意见就扣上 这些帽子。你是得到了什么？得到了发泄的快感？还是得到了你的舍我其...　　--------------------------　　不能试试？　　
　　建议楼主尊重别国的主权，不要干涉别国内政；建议楼主尊重苏联人民的正确选择，尊重俄罗斯人民的情感，不要对别国的政治体制说三道四。
　　以前看到美分党污蔑，还想理论两句，现在看到他们只想笑，欧美人是不是没钱了，怎么请的美分党这么弱智，就像看到傻子疯子在那儿毫无逻辑的自卖自唱。
　　回复第7楼，
@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　@剑胆琴心321
22:24:56　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　-----------------------------　　@非显示用户
12:43:22　　..........我这个五毛虽然说不出什么至理名言，不过我知道的是 我热爱我的国家，就算自己的国家再不济，那也是自己的家园，没有国家，那犹太人就是例子。在这个现实的世界，资源是有限的，所以不要妄想有任何的制度和体制能达到绝对的公平和完美。难道就凭你光说 不要脸 无耻 五毛 然后一脸的向往外国的先进国家，就能达到世界大同吗？ 所以先提高自身的素质，既然我们无法改变目前的现状，或者说没有能力改变目前的现......　　-----------------------------　　@剑胆琴心321 50楼
14:52:39　　看看我朝，大官大贪，小官小贪，没有当官也在利用手中的一点权力贪污，社会道德没有了底线，纵观神州大地，只是一片乌鸦！　　最可恨的是所谓的五毛们和自干五。他们或许是既得利益者，在为这个体制摇旗呐喊，殊不知清王朝的达官贵人们为了自己既得利益，拒绝政治革新、扼杀政治革新，最终自己走向了灭亡，使国家长期的处于战乱中，中华民族长期陷入苦难中。　　试问五毛和自干五们，当你从刚出世的30、40cm......　　-----------------------------　　民主与宪政是什么样的，你来告诉我。是不是又是西方那样的？民主宪政的答案是唯一的？
　　@非显示用户
17:14:21　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制......　　-----------------------------　　@剑胆琴心321 53楼
15:55:31　　我说你们不要脸你还不高兴--　　你们这些五毛们如同乏走狗般奔走疾呼，恬不知耻与其他各国比烂，然后颐指气使地叫我们不要辜负这个时代。　　面对现状，我们不得不承认，这一个妖孽横生的时代，各路神仙骗子，如鱼得水，以传圣谕的方式在说教：屁民们，要找自己的问题，错在你们啊，错在你们不领情啊，错在你们根本不知道国家在下很大、很大的一盘棋……天花乱坠地说道，结果每每是节操碎一地！　　在你们五......　　-----------------------------　　问题是承认的，并且要改进，这也是共识，怎么在你看来就是不能活了一样，必须要推翻？请问推翻以后要怎样去做才能更好？为什么改良的建议不被你们认可？
你所谓“民主”就没有问题了吗？宪政，我们有宪法，但你们这些人遵守了吗？
　　实际上前苏联的GDP并没有那么高，苏联政府规定的汇率是一卢布兑换三美元，实际上在黑市一美元能兑换七八块卢布，所以可想而知苏联的实际GDP是多少了。　　
　　苏联的外汇是完全由国家控制的，外汇汇率也是国家一手制定的，他的官方牌价并不具有说服力。最明显的例子就是卢布在世界上不能自由兑换，最多也就是能在经互会内部流通。　　苏联70年代初时卢布与美元的官方牌价是1卢布兑换1.6美元，但在黑市上已经是1美元兑换6卢布。苏联解体前3到4年应该是1987年到1988年，1987年时苏联经济还比较稳定，当时大约1美元15卢布左右，1988年苏联国内局势开始剧烈动荡，卢布开始剧烈贬值，最典型的例子是1991年戈尔巴乔夫的退休金为4000卢布，仅和约60美元。　　
　　不用排了，但是女人要出国卖来换面包了。看来这位为了不排队宁可全家女性出去卖啊。　　回复第21楼(作者:@安内攘外做先锋 于
21:19)　　@后仰跳楼 20楼
21:01:44　　有人尝到了甜头 妄想复制一次 看……　　==========　　
　　列宁在雕像都被推到多少座了，你说人家过得多惨多可怜之前，先把你的房租交了，把明天的泡面钱赚到吧，真是蠢！　　
　　青山依旧在，几度夕阳红。　　
　　@八大山人X5
15:08:40　　@觉醒的白狼
没有民心的政府不解体还能怎样？　　-----------------------------　　@wjc1212 5楼
15:46:33　　围观傻精，顺便说一下解体前夕，赞同维持体制的民众所占比例是“半数以上”　　-----------------------------　　民众要的只是他们以为的“民主 自由”以及现实生活的真正改善，但是天真的民众花了10年的血泪知道了，外人给的糖，吃了要拉肚子的
　　回复第7楼，
@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最容易被盘剥的群体。　　现在的人们在评判 中国 现在的ZF多么的不合理 多么的专制 国外的体制多么的健全，国外的人民多么的幸福。　　这些我觉得都是很无力的，我们站的太低，看到的太少。　　中国这几年变化是很大的，这点还是需要肯定的。美利坚成立了200多年，中国成立了60几年和别人差100多年，这么多年的整体差距，不是光一个体制一个政府就可以跨越的。最好的例子就是印度，在同一起跑线上起步目前中国还是稍微领先一点印度。而且中国还是在外部压力各种威胁论中在慢慢的崛起。　　--------------------------　　@剑胆琴心321
22:24:56　　不要脸，无耻的言论，只有不要脸的五毛说的出口！　　-----------------------------　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨　　---------------------　　@iasias 45楼
22:38:25　　永远比不上精液的无耻程度。　　-----------------------------　　俄罗斯医疗免费，他们用中国4/1 的GDP 给中国8/1人口的民众做医保，很牛逼吗？　　的确没有裸官，因为在俄罗斯即使贪污也没事。　　他们的铁道部长有的可是占地百亩的庄园，还不止一个。公布好了，又怎么样，大不了谁去和他打官司，打了也赢不了，俄罗斯有几个官员贪污被抓了？倒是中国每个月都有人被双规。　　普京的家产？整个俄罗斯都是他的，普天之下，莫非京土。他用的着炫富？
有攀比心理的总是低人一等的人！
　　回复第9楼(作者:@丝柳飘扬 于
18:53)　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨　　[来自手机网页版……==========　　财产公布！哈哈，今天看到的第一个笑话，你可以去俄罗斯体验下，至少要呆三年！看看你的免费医疗有没有中国的好　　
　　回复第41楼(作者:@剑胆琴心321 于
22:24)　　回复第7楼，@非显示用户　　任何形式的 政府 体制 人民都只是工具而已 都是利益最小的群体 最……==========　　你三岁时时的身高能超过一个20岁发育良好的人？请你用客观事实来说明问题，而不是给像红卫兵一样乱叩帽子　　
　　国家安定才会有繁荣！　　
　　强大的中国不敢夺回自己的领土，建国60年了，连我们的台湾回归还遥遥无期，这一点历史上只有屈辱的两宋可以并提；　　解体的俄罗斯霸占着日本的领土。　　到底谁强大，谁软蛋，一目了然！
　　解体的俄罗斯真是太“惨”了，黑瞎子岛竟然被中国“抢走”一半；　　解体的俄罗斯真是太“惨”了，日本领导人巡视本国领土竟然只能空中巡视。　　中国太“强大”了，建国以来，钓鱼岛、台湾一直都没有实际占领过、控制过。“送”给朝鲜、越南等多少领土啊？
　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，
　　@wjc1212
15:46:33　　围观傻精，顺便说一下解体前夕，赞同维持体制的民众所占比例是“半数以上”　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 28楼
21:35:23　　半数以上继续赞成排队买面包？　　-----------------------------　　如果不是石油价格暴涨大发横财，俄罗斯现在排队也买不到面包。解体后的俄罗斯唯一的本事就是卖石油，本质上跟沙特卡塔尔没有区别，你们这些狗精无时无刻不在有意忽略这一点，可惜世界上大部份人都不是傻子
　　中国没有资格嘲笑俄罗斯，俄罗斯人口是中国十分之一，世界影响力虽然不如中国但是至少是一个级别。俄罗斯的政治，文化，哲学，艺术在世界都是影响深远，中国现在还带着列宁体制的特色。俄罗斯资源丰富，军事强大，一旦世界发生不测是一个令人生畏的对手。俄罗斯有高素质的民众，一旦组织合理会稳步发展到最发达国家之列。　　中国人是暴发户心态，一旦有点成绩就藐视一切。俄罗斯做超强已经很久了，经历不同的打击仍然坚韧的屹立。但是必须指出，一个强大的俄罗斯不符合中国利益。
　　在适当的时候再解体一次或者几次的毛子才是好毛子　　
　　回复第9楼，@丝柳飘扬　　俄罗斯好惨啊，免费医疗，没有裸官，公布财产，普京家产不如我们村长多，确实惨 　　==========================================================================　　免费医疗俄罗斯连前苏联的毛都不如，至于公布财产，敢公布寡头的财产吗？敢公布一下当年解体过程中寡头侵吞了多少国有资产吗？知不知道现在的俄罗斯寡头都是一个人坐拥几个油田吗？知不知道在伦敦享乐的非英籍富豪最多的就是俄罗斯人吗？搞点花架子就把你们这些蠢货忽悠得团团圈。
　　@awp202 78楼
08:43:03　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，　　-----------------------------　　布什说，戈是一个白痴。　　苏联当时确实毛病很多，但是比俄国要好一百倍不止。哪个国家没毛病？美国没毛病？　　有毛病就应该彻底搞死，然后过一种比以前坏一百倍的生活？整个国家从一个世界第二的强国，进入黑暗的十年，然后成为一个除了核武器和领土大以外，都是三流的国家？　　苏联商品紧缺是在后期，85年以前，还是很平稳的，人均食品、消费品消费量比现在俄国要高不少。　　苏共早没有了，现在怎么还受待见？
　　@awp202
08:43:03　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，　　-----------------------------　　@major_x 83楼
09:05:21　　布什说，戈是一个白痴。　　苏联当时确实毛病很多，但是比俄国要好一百倍不止。哪个国家没毛病？美国没毛病？　　有毛病就应该彻底搞死，然后过一种比以前坏一百倍的生活？整个国家从一个世界第二的强国，进入黑暗的十年，然后成为一个除了核武器和领土大以外，都是三流的国家？　　苏联商品紧缺是在后期，85年以前，还是很平稳的，人均食品、消费品消费量比现在俄国要高不少。　　苏共早没有了，现在怎么还受待见？　　-----------------------------　　2012年普京参选时苏共还参与竞选了，至于俄罗斯现在的生活水平不如苏联这种没有任何意义的瞎猜，没必要在这争论。我原来上考研政治班的时候有个老师读过苏联解体时候一个中国人写的现场感受，人们既不欢乐也不悲伤，就像和他们没关系一样。另外，就算戈尔巴乔夫是个白痴，那么当时世界上数一数二的大国，最有权力的政党选一个白痴当最高领导人，本身就说明这个政权很有问题
　　俄共，或者说苏共确实不受待见，人民干嘛要待见一个拱手将来自于人民的权力交给寡头资本家的政党？与妇人之仁的前苏共，现俄共相比，克格勃特工出身的普京看起来要可靠得多。
　　傻逼，叶利钦早死了。　　
　　@awp202
08:43:03　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，　　-----------------------------　　@major_x
09:05:21　　布什说，戈是一个白痴。　　苏联当时确实毛病很多，但是比俄国要好一百倍不止。哪个国家没毛病？美国没毛病？　　有毛病就应该彻底搞死，然后过一种比以前坏一百倍的生活？整个国家从一个世界第二的强国，进入黑暗的十年，然后成为一个除了核武器和领土大以外，都是三流的国家？　　苏联商品紧缺是在后期，85年以前，还是很平稳的，人均食品、消费品消费量比现在俄国要高不少。　　苏共早没有了，现在怎么还受待见？　　-----------------------------　　@awp202 84楼
09:14:02　　2012年普京参选时苏共还参与竞选了，至于俄罗斯现在的生活水平不如苏联这种没有任何意义的瞎猜，没必要在这争论。我原来上考研政治班的时候有个老师读过苏联解体时候一个中国人写的现场感受，人们既不欢乐也不悲伤，就像和他们没关系一样。另外，就算戈尔巴乔夫是个白痴，那么当时世界上数一数二的大国，最有权力的政党选一个白痴当最高领导人，本身就说明这个政权很有问题　　-----------------------------　　你确定还有苏共？　　苏联是有问题，这个谁也不否认。但是苏联的解体，问题更大。　　苏联人解体时的感受不强，是因为都以为可以一下子进入美国好来坞式的幸福生活。如果当时他们知道，是黑暗的十年，或者现在的情况，你觉得他们会怎么想，怎么反应？　　是谁让他们以为，他们可以用苏联解体换一幸福生活的？
　　@wjc1212
15:46:33　　围观傻精，顺便说一下解体前夕，赞同维持体制的民众所占比例是“半数以上”　　-----------------------------　　@安内攘外做先锋 28楼
21:35:23　　半数以上继续赞成排队买面包？　　-----------------------------　　苏联当时是计划经济，你知道他们排队买面包时面包的价格吗，你知道现在面包的价格吗？以前计划经济时，大米什么价， 我告诉你，1毛3分1，最好的米，1毛5分2。
　　休克疗法，呵呵，苏联领导人当时真SB,休克，就是要死的前奏了，真是取的好名字，自己先自杀，然后再想着从新投胎
　　@awp202
08:43:03　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，　　-----------------------------　　@major_x
09:05:21　　布什说，戈是一个白痴。　　苏联当时确实毛病很多，但是比俄国要好一百倍不止。哪个国家没毛病？美国没毛病？　　有毛病就应该彻底搞死，然后过一种比以前坏一百倍的生活？整个国家从一个世界第二的强国，进入黑暗的十年，然后成为一个除了核武器和领土大以外，都是三流的国家？　　苏联商品紧缺是在后期，85年以前，还是很平稳的，人均食品、消费品消费量比现在俄国要高不少。　　苏共早没有了，现在怎么还受待见？　　-----------------------------　　@awp202
09:14:02　　2012年普京参选时苏共还参与竞选了，至于俄罗斯现在的生活水平不如苏联这种没有任何意义的瞎猜，没必要在这争论。我原来上考研政治班的时候有个老师读过苏联解体时候一个中国人写的现场感受，人们既不欢乐也不悲伤，就像和他们没关系一样。另外，就算戈尔巴乔夫是个白痴，那么当时世界上数一数二的大国，最有权力的政党选一个白痴当最高领导人，本身就说明这个政权很有问题　　-----------------------------　　@major_x 87楼
09:34:13　　你确定还有苏共？　　苏联是有问题，这个谁也不否认。但是苏联的解体，问题更大。　　苏联人解体时的感受不强，是因为都以为可以一下子进入美国好来坞式的幸福生活。如果当时他们知道，是黑暗的十年，或者现在的情况，你觉得他们会怎么想，怎么反应？　　是谁让他们以为，他们可以用苏联解体换一幸福生活的？　　-----------------------------　　苏联时期和现在的俄罗斯那个生活好，无论是西方宣传还是我们政府宣传都是片面的，或者是带有一定政治色彩的。而苏联解体后黑暗的十年正是由于苏联的体制造成的。苏联解体之前的数据谁又能保证她的真实性呢？
　　@awp202
08:43:03　　难道戈尔巴乔夫是个白痴或者是个自虐狂？放着好好的大权独揽不干？实在是搞不下去了嘛。苏联要真的那么好，波罗的海三国为何要独立？别说都是被西方忽悠的。安德罗波夫据说都要让克壳博来调查国内的经济状况了。苏共现在仍然不怎么受待见，　　-----------------------------　　@major_x
09:05:21　　布什说，戈是一个白痴。　　苏联当时确实毛病很多，但是比俄国要好一百倍不止。哪个国家没毛病？美国没毛病？　　有毛病就应该彻底搞死，然后过一种比以前坏一百倍的生活？整个国家从一个世界第二的强国，进入黑暗的十年，然后成为一个除了核武器和领土大以外，都是三流的国家？　　苏联商品紧缺是在后期，85年以前，还是很平稳的，人均食品、消费品消费量比现在俄国要高不少。　　苏共早没有了，现在怎么还受待见？　　-----------------------------　　@awp202
09:14:02　　2012年普京参选时苏共还参与竞选了，至于俄罗斯现在的生活水平不如苏联这种没有任何意义的瞎猜，没必要在这争论。我原来上考研政治班的时候有个老师读过苏联解体时候一个中国人写的现场感受，人们既不欢乐也不悲伤，就像和他们没关系一样。另外，就算戈尔巴乔夫是个白痴，那么当时世界上数一数二的大国，最有权力的政党选一个白痴当最高领导人，本身就说明这个政权很有问题　　-----------------------------　　@major_x
09:34:13　　你确定还有苏共？　　苏联是有问题，这个谁也不否认。但是苏联的解体，问题更大。　　苏联人解体时的感受不强，是因为都以为可以一下子进入美国好来坞式的幸福生活。如果当时他们知道，是黑暗的十年，或者现在的情况，你觉得他们会怎么想，怎么反应？　　是谁让他们以为，他们可以用苏联解体换一幸福生活的？　　-----------------------------　　@awp202 90楼
10:57:27　　苏联时期和现在的俄罗斯那个生活好，无论是西方宣传还是我们政府宣传都是片面的，或者是带有一定政治色彩的。而苏联解体后黑暗的十年正是由于苏联的体制造成的。苏联解体之前的数据谁又能保证她的真实性呢？　　-----------------------------　　黑暗十年是苏联造成的？你确信不是叶造成的？　　苏联解体之前的数据，真实性是有一点问题，不是写多了，是写少了。　　那些免费的东西都没有GDP。那些低价的东西，表现出的GDP低的可笑，民众的收入数字上比实际的要少很多。　　苏联没有大量的黄赌毒和吃人犯罪GDP.
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