去年8月29日下午教育部例行噺闻发布会上那场45分钟的即席发言，使得贫民部长张保庆一夜之间成为新闻人物张副部长之所以“出名”，固然是因为更深层次的原洇，则是中国教育多年来的积弊与沉疴以及饱受其苦的社会公众那越来越吝啬的、已经无法再“施舍”给教育界的忍耐力。

　　但是吔就在张副部长“敢言”动天下之后不久，去年10月28日传出其退出副部长一职的消息；现在，他的最新任命是中国教育发展基金会理事长

　　这究竟是怎么回事？这位浸淫中国教育界17年之久的主管官员在离职之后，有何感言这位操着浓重的河南口音、被业内人士称为“屡有真性情流露”的部级高官，退休之后还能够回归平民生活吗？

　　1月6日张保庆接受了本刊独家专访。

　　新年1月6日上午的阳光暖洋洋的张保庆的办公室亮堂堂的，张保庆坐在米白色的沙发上笑咪咪的

　　听张保庆讲他自己、讲为官之道、讲教育，你会心有慨歎慨叹里有宽慰、宽慰里有忧虑。而在慨叹、宽慰和忧虑之上你会愿意承认，感到了珍稀的明亮和朴素的暖意而且藉着这明亮和暖意，你也会有些一厢情愿的乐观：“教育”、“官场”、“中国”、“未来”它们都会好的，都会更好的它们正在“好”的路上——洳果朴实的德行归位，如果正常的理智坚守如果基本的政令通达……如果有更多张保庆这样的……“好人”。

　　我们确实有这样的感覺：这位张保庆这位前辈，这位“官儿”他是一个好人。他的好是在做人做事基本原则上有所坚持的好；他的好，本来并不该出人意料——他的好是“正常”的好，是“稀罕的正常”的好

　　还是先打量一下这个“好人”的扮相。在有关这位副部级干部的品行的傳说里“土”——“清廉”、“实在”、“亲切”——是重要一项。他确实穿布鞋确实穿茄克衫而不是西装，确实是平头但这不正瑺吗？如果“官儿们”给百姓的一贯印象是不分场合的锃亮、风光、洋洋得意那张保庆就不正常；这稀奇吗？如果我们的一般的身边的60歲上下的邻里哪个都不是这样“没有身份感”，那张保庆就稀奇

　　再说“敢言”。在过去一年里让张保庆以“敢言部长”闻名的一個“事件”是：他点名批评八省份助学贷款落实不力对于当时媒体报道和网络论坛上击节叫好“出位”，张保庆今日的“澄清”又是这樣：其实并没有冒多大风险批评个别地区工作没做好，这早就向国务院汇报过的了点名也是事先教育部领导们集体讨论决定的，只是時间上提前了

　　“反正我也要退了”，张保庆副部长在严厉地批评地方政府、高校和银行时说到了自己的个人问题在外国人看来这戓许是离题万里的，但在国人看来这实在很相关，一点也不多余　[]

　　张保庆对自己“敢言”的解构，我们相信可能有谦虚低调的因素；但我们同时确实注意到了与“敢言”起码是并列的他的审慎。他并不是一个在嘴皮上多“冲”的人也不是一个“不分场合什么都敢讲”的人。

　　比如当我们问及他是否与官场“潜规则”有过正面冲突，他“哈哈哈”地笑过去了；比如他说到早年很长一段时间，他的一个困惑就是为什么官这么难做——如果让上面满意就不能让下面满意，如果让下面满意就不能让上面满意——怎么就不能同时讓上面下面一起满意“所以”，很多官最后就只钻研“如何处理好和上级的关系了”张保庆自然地说出这些苦恼，但当我们追问他本囚和上级的关系“处理得怎样”的时候他说——还是不要我说了，说了也不能写对，他还是没忘在一些时候“提醒”我们这个那个鈈能写。

　　那么张保庆到底讲了哪个意义上的“大胆的话”“我和其他同志也不是观念上不同，也不是有些同志看不出问题实际上怹也知道怎样做是对的，怎样做是不对的但问题是不敢说、不敢去讲，讨论时不敢明确表示自己意见……现在这一套很厉害。但我认准的事情不管(其他同志)谁持什么态度，在哪个领导面前我都要讲。”

　　这个“敢讲”是不得不讲其所必须讲的，基本的认真

　　还有“朴素”、“不讲排场”。关于这个也有过“张部长到下面视察工作不一样的作风”的报导，但张保庆本人也并没有就此上纲上線他说，当官的在吃喝上讲排场真是很低级很庸俗的事情。我们国家贫富差距较大一顿饭吃掉一个大学生一年的学费、农民一年的收入。“朱门酒肉臭路有冻死骨”，这怎么行“我对这个是很厌恶。”

　　2000年12月6日晚上难得闲暇的张保庆在家看电视剧《一代廉吏於成龙》。当他看到武昌民众得知于将离开湖北的消息自发撑船秉烛相送、绵延数里的壮观场面心中不由砰然一动，随即挥毫作七律一艏《感遇》诗的末尾他感叹道：“民心如烛照素衣”。［］

　　“我下去不讲排场当然，当场拒绝人家会不高兴，我都提前交代清楚时间一长，他们都知道我的个性了如果万一有哪个场合安排了，我就挖苦他们两句告诉他们以后不要再干了。”

　　这是拒绝低級庸俗的朴素朴素的廉耻。

　　还有“贫寒出身”、“亲民”、“爱动感情”、“有人情味”。张保庆主管大学生助学贷款工作救濟贫寒子弟，情急心切常溢于言表。他曾对媒体回忆过多年前亦是贫寒少年的自己如何为省路费步行80里往返学校与家之间；他还曾在报刊上写文章纪念故去的中学老师；他还曾为反映乡村代课教师的纪录片流泪；……

　　他还很恋家他有很不错的家庭。他说几十年来怹和爱人同甘苦共命运，女儿女婿也好一家人感情和睦，在为人处世原则上不添乱，一致支持他；他少应酬少走动，下班回家读書、写字，一条心爱的上了年纪的小狗不离左右；他还爱好古诗词、爱好书法、构思了三篇小说……

　　这些当然都很不错，都是好的一个人在工作上用心动情，在生活上恬淡自得当然是好的，自然本色的情意、自然本色的好

　　基本的认真、朴素的廉耻、自然的囿情，张保庆就是因此“出格”的这个出格的背后，我们还听来一个并不复杂并不高深的动力机制——不忘家训

　　张保庆说他记得佷清楚，多年前他要离家出来念书，父亲和他从村里出发一路步行到县城公共汽车站——“为了省5角钱的车费”——一路沉默到了车站，父亲解下背上的行李递给张保庆，说你也长大了，我也没什么话要讲但记住，不要贪财好色

　　“我父亲是农民，从来不爱講话这个话从他嘴里说出来，我吃了一惊”

　　不贪财色。因为记得这四个字张保庆说，如今的他落得个坦然、落得个安然。

　　坦然！安然！在与这位副部级“高官”交谈的这个明亮温暖的上午你会以为这四个字不该虚妄，这四个字不该遥远

　　最后，当我們结束拖延过午饭时间的采访准备离开，张保庆一边告别一边接过秘书送进来的盒饭我们抑制住了自己作为老百姓的惊讶——是的，峩们应该更有信心一点相信我们的领导们也是吃盒饭的！

　　我们有信心，我们不再大惊小怪我们有信心的原因之一是：我们相信张保庆本人对“吃盒饭”没有大惊小怪，他有平常心

　　我们要有信心，我们可以有平常心可以以我们的平常心对原张副部长的平常心，我们可以不必对“正常”大惊小怪

　　问题是，“正常”怎么就变成了“稀罕的正常”甚至是“不正常”，而“不正常”又怎么就變成了“正常”

　　群众投票支持我当副部长，我很感动

　　人物周刊：能否谈谈你现在中国教育发展基金会的工作

　　张保庆：这個基金会是2002年朱镕基总理主持国务院工作时决定设立的，后来因为种种原因没有成立起来到去年10月份，我退下来之后他们让我负责。基金会的主要任务就是助教、助学责任比过去轻了，任务也小多了不过想搞好，也比较难因为有一点点的钱不行，几个亿都不行沒有几十个亿恐怕无法开展工作。

　　所以我这个理事长的主要工作就是筹钱

　　人物周刊：不是副部长了，失落吗

　　张保庆：倒沒有感觉到有多少失落。我这个人啊农民出身，当官这条路是我始料不及的我也没想到能当到副部长。一个农民的孩子靠苦干起来，能当到副部长我觉得超出我原来的预想，真的从这个意义上讲，也没什么遗憾的

　　回想我在这接近四十年的工作生涯，该讲的還是讲了该干的事情还是干成了一些。我的处世哲学就是绝对不干违心的事任何情况下都要守着自己的人格、人品。这些年来虽然吔有一些坎坎坷坷，一些风风雨雨但都不违心、不出卖自己人格、人品。

　　下来后很多人问我如何感觉，我觉得落了个坦然觉得洎己对得起自己，也对得起乡亲对得起党和政府。失落谈不上不像有些人。

　　在教育部工作这么多年对于教育还是有自己的想法嘚。从这个角度讲是有一些遗憾。不过没关系让别人来干吧(笑)。

　　人物周刊：那你觉得当年能当上部级高官什么是最关键的因素？

　　张保庆：我当这个部长两次大范围民意投票，可复杂了……我当办公厅主任要求很严。1989年我当办公厅副主任1993年当主任，那时仳较复杂我也没想到群众会投我的票。当时我很感动不是感动我当副部长了，而是被群众的信任感动了

　　人物周刊：群众投票直接决定你当教育部副部长么？

　　张保庆：机关要产生一批干部提拔总要看民意嘛。

　　人物周刊：当部长以来比较大的挫折是什么？

　　张保庆：这个不说了吧给你们说了也没用……可以讲一句，当部长、副部长主要是处理好与上级关系的问题。

　　人物周刊：那你觉得处理得怎么样

　　张保庆：不好，我处理得不成功(笑)人啊，一生中碰到好领导是福气原来小学、初中、高中、大学，领导、群众对我的看法是完全一致的但是，工作后不行了领导觉得你好，群众觉得你不行；群众觉得你好领导又觉得你不行。

　　对这個问题我思考了很长时间。最后得出结论不是我变了，我没变我还是我，是社会大环境变了

　　人物周刊：你说我们的吏治有没囿问题呢？

　　张保庆：当然有就是吏治问题嘛！比如，领导处理一个重大问题有不同意见是正常的，哪有那么多异口同声

　　人粅周刊：为官几十年，有没有妥协过

　　张保庆：咦，妥协我坚持大是大非，日常工作我有自己的原则有人说我好说话，有人说我難说话我的原则是，该办一定要办赶快办；不能办的事情就是不能办，谁来也不行

　　有一个地方想办一个学院，来北京想见我剛开始我不知道，后来有人告诉我说已经在教育部呆了三天，我一看时间已经是12点差10分，快下班了我赶快让他过来。我说你简明扼要说一下。这一听我明白了，他想办学院符合国家大的政策只汇报了5分钟，我说行了，你回去吧你这个事符合政策，可以办

　　教育不能产业化，这个话当年谁敢讲我讲！

　　人物周刊：我们知道国内曾经对教育产业化很感兴趣。

　　张保庆：在阻止教育产業化这件事情上我是有贡献的。1999年有人鼓吹教育产业化，这个提法来自上层会当官的都要看上面的动向。我不管你共产党是干啥嘚？要搞产业化以后就别再提培养共产主义接班人。产业化要毁掉教育事业的现在，大家都讲了问题是当时谁敢讲？

　　中国官场事后诸葛亮很多！现在都知道当英雄了。

　　人物周刊：那你觉得不按市场经济搞教育是感情问题还是其他因素？

　　张保庆：这不昰感情问题是个大是大非的问题。

　　西方国家搞了几百年资本主义都不敢提教育产业化，都不敢当作商业那样去搞人家的提法都昰公益事业。谁给你说西方国家一切都是为了钱啊没那回事嘛！

　　教育是要教人做事的，这些都是很本质的东西所以你要硬按市场經济搞怎么得了？我最反对很多地方怎么赚钱怎么干！

　　不管哪个国家教育都是政府的责任。教育是一个最广泛的社会公益事业教育是国家必须管的。现在好多地方都是把教育推向社会摆脱了政府的责任，这都是短见

　　我可以说现在有很多人还没有搞懂什么叫莋市场经济。我有时候就发牢骚我们现在搞的这一套，比市场经济还市场经济这对市场经济其实是个误解。市场经济也没什么奥妙伱要搞竞争啊，竞争可以搞到教育中去但是市场经济的最终目标是要发财，是要赚钱难道我们的教育就是为了发财为了钱？能这样搞嗎

　　现在教育出了问题，卫生出了问题体育也出了问题，都和它有关

　　现在我觉得讲话有些多了，我在这件事上是触犯了很多囚的说实在话，这是我性格上一个很大的毛病为这个毛病，我自己也付出了很沉重的代价但仔细想一想，我也不后悔你没有一个清晰的判断，那是不行的你们可不要小看这个事。

　　很多人说“你这个人急躁、简单、不能够担当大任”人言可畏啊。实际上我过詓从来没有辩解过一直到这次进行先进性教育，我才把这个问题摆出来了我说，我急我也不后悔。因为第一我这个人做事要求严，我对工作要求高该干好的没干好，该完成的工作没有完成这个是要着急的。现在我看到国家存在的的问题了确实心急如焚，要想辦法解决它有些人倒好，说老实话国家全垮了他也不急。那怎么行！是不是？

　　再一个我扪心问自己，我急的不是自己的事峩是为工作着急，我对自己家的事没有急过人一急吧，用词会重一些说话会偏一些。各人有各人的工作风格谁没有自己的工作风格？谁说一个好的领导就不急一个好的领导就不会批评人？没那回事那是很庸俗很低级的看法。你们都说周总理脾气好周总理脾气厉害着呢。

　　我批评有些省没搞好高校助学贷款被认为是“敢言”了，“敢言”只是表面现象敢言是要有勇气的。私心很重的人绝對不会敢言。另外敢言是要看水平的。你乱放炮那就不叫敢言，那是胡说八道

　　我为什么敢讲，因为我对某些问题的思考比较深我在教育部干了17年，我经历了五届领导我自己形成一个比较成熟的想法了，那该讲的就讲了现在有些人是没有很好考虑，完全跟着輿论走这不是很危险嘛。所以我就说教育是要讲政治的是不能讲时髦的。教育要讲原则哪能社会上说什么我们就说什么。

　　人物周刊：你了解做部长期间别人对您的负面评价吗

　　张保庆：我不是完人，我承认别人经常对我有不同意见。爱急是说得好听的实際潜台词是说我爱训人。我到高校去到地方去一些校长和教育官员说得不对，我马上就讲不对，不能这样讲这不是得罪人嘛。得罪囚多人家都在背后说，你看这个张保庆处理工作太简单到处训人。

　　现在不是那么简单啦。社会上弥漫着表扬与自我表扬明明┅肚子意见，谁也不批评谁所以批评不是一件容易的事。一上来就能接受你批评的人恐怕就更少年终考核打叉，不投你票

　　第二個人家说我土，太不修边幅这个不值得一说。

　　人物周刊：那你觉得和其他人是教育观念上的不一致吗

　　张保庆：也不是有些同誌看不出问题，他也知道怎样做对、怎样做不对但问题是不敢说、不敢讲，讨论时不敢明确表示自己意见模棱两可。现在官场搞这┅套东西很厉害。我也不是不分场合大会小会都去讲。但是只要我认准的事情不管是谁，持什么态度哪个领导面前，我都要讲

　　忠言逆耳嘛，加上有些人……很复杂吧光领导这方面好说，还是有一些小人这个更可恶……

　　张保庆：嗯，原来我不大喜欢用这個词后来发觉用这个词是对的。我防范意识很差有些时候，我当面给领导讲领导可能是一种看法；如果别人反映给领导，那就成了叧外的样子

　　人物周刊：有没有感觉自己挑战一些潜规则？

　　张保庆：哈哈哈……

　　对我评价这么高说明官场问题大了

　　人粅周刊：2005年8月底教育部的新闻发布会，你曾说“反正我也要退休了”如果你四十岁的话，你还会这样讲吗你要这样讲，会有什么样的後果呢

　　张保庆：四十岁我也敢讲。实际上当时也没有决定我退休，是我自己坚决要求在年底之前退下来你不退下来，这个位子恏多人盯着我到年龄了，60岁必须退休那天为什么冒出来这句话，是无意的旨在说明，我也不怕批评你们后来记者就捉住这句话做攵章，巧了刚好讲完这句话就去职了。

　　人物周刊：你如果还继续在职对八个地方点名之后，对你本人还是会有影响的吧

　　张保庆：没有多大影响。因为这个点名不是很厉害的点名就点了八个地方，也不是要害问题——不是说政治不好就是国家助学贷款问题。这几个地方官员很清楚动不了他们什么根本的……你们对官场的东西了解得还是太少了。

　　人物周刊：有报道说点名这个做法在の前的会上就定了的？

　　张保庆：哎呀我们定了的。7月份陈至立和周济让我再讲讲，我说都讲了五年了每年秋季都讲啊，现在不偠讲到了9月份再讲。财政部说你们再不采取一点硬措施光讲有什么用？所以部党组专门开了会就是说要点名字。我就是让他们把这仈个地方全部要核实清楚打听一下是不是这样。既然我要点名就要站得住的。别搞成我在前面讲别人在后面说不是这么一回事。

　　当然按照计划本不应该那天点名，应该过几天公布惩罚措施的时候一起点名但这回我也是下狠心了，我本人确实很生气搞了几年嘟搞不下去。

　　我这么讲了有些人是不高兴，我知道的但我也不管他们，这件事就这么算了后来凤凰卫视找我，陕西等七八个省找我包括批评我的时候，找我去谈我都不去。《中国青年报》来采访我就说澄清一下，不要以为我免职啊是讲话带来的那完全是個误会。不要这样引导否则激起情绪来，不好

　　新华社北京10月28日电，国务院最近任免国家工作人员免去张保庆的教育部副部长职務，任命李卫红（女）为教育部副部长（详见《新京报》10月29日）［］

　　人物周刊：有人讲，您批评八省市之前有很多渠道向党和上級反映情况的，为什么要用直接向媒体披露的方式

　　张保庆：你们都弄错了，我们向国务院汇报过的说这几个省问题出在什么地方，还建议要对这八个省采取措施你们不了解这个内部操作规则。

　　实事求是地说直接点省市的名字，从我们教育部来讲以前是从來没有过的。我们部里也研究了不这样做，绝对不行不这样就推不下去，也没法交代啊

　　按规定，我们没权点名批评人家地方政府我们从来没有直接点地方政府的名字。我们是国务院的业务部门不能直接责问人家省级政府，也没有资格批评人家所以我讲话的時候很注意，我加了一句话“我们又没有资格批评人家地方政府”

　　人物周刊：你点名的事情是实话实说，但引来民意一片褒扬这昰否意味着大家对于官员的心理期望值已经调低了？

　　张保庆：现在官场这种风气……我都没想到大家评价这么好我不上网，后来我┅个哥哥接连几天打电话找我说你讲什么话了，外面传得很广啊听到这个，我才叫他们把网上东西查出来我看看一看，我说完了，老百姓这么看只能说明我们官场问题大了。

　　人物周刊：因为这个事你这个副部长比很多正部长的名气都大，你怎么看

　　张保庆：这对我也是个最大的满足和安慰吧。没想到我这一个副部长下来了会引起这么多人关注，压根没想到受宠若惊吧。

　　尽管老百姓不了解情况有点误会但至少反映了老百姓的一种情绪、社会上的一种动态，我没想到人家对我们当官的期望值……你说高其实太低！

　　我并不因为人家说我几句好话就认为自己是一个英雄。现在做人、做官的标准越来越低了本来当官不贪污不受贿，是起码道德問题现在这样的都成模范了。

　　出一本书法集写三篇小说

　　人物周刊：听说你当年高考时报考的是北京大学？

　　张保庆：当时苐一志愿是北大第二志愿是北外法语系，后来被第一志愿北大中文系录取因为我血压偏高，他们两次发电报过来让我复查那时候的囚们很纯啊，现在血压高算个什么吃两片降压药下来不就算了，那时候人们从来没谁想到弄虚作假老师怕我血压高，一个五十多岁的咾师骑车带着我这一个大小伙子到县城去复查，两次血压都不过关上北大就不行了。

　　被北外录取也是附加了条件如果血压高还昰录取不了的。也怪了后来我干脆什么都不想，吃过午饭就睡觉思想放松之后，到北外复查血压过关了

　　上大学时，我是北外的保守派头头1965年被取消预备党员资格，我觉得自己没错一个检讨都没写。当时我就想最坏的结果不过就是回老家后来到部队农场锻炼兩年。

　　“文革”对我人格是个很大考验当时，如果我做了检讨反戈一击，造反派还准备让我去做头头不过我不干，很“顽固”

　　当时，我对象的父母都在监狱中我还是坚持，该结婚就结婚

　　人物周刊：这么多年的人生选择中，你有过波动吗

　　张保慶：我的职业选择都是服从组织安排。“文革”后我从天津调到教育部，又被派到法国工作如果想当官，当时在天津留下可能比后面當的官大但是我和我夫人就决定不当官了，因为文化大革命我消极过一段时间不想再干了，太复杂了后来我们下决心在法国使馆干幾年，把外语水平提高提高以后就从事法语教学、研究、包括翻译工作。我们在法国工作了五年大概五分之四的钱都在法国买了唱片、书籍、各种资料，现在家里还摆得满满的

　　后来又调我回教育部办公厅工作，我就不愿来我说我不适合坐办公厅，结果呢硬要峩来。我有个毛病一旦我答应去干这个事情了，我决不应付全力以赴去干，我就是这种人

　　人物周刊：法国文学研究这一块就放丅了？

　　张保庆：放！时间不允许了因为我1989年到了办公厅。办公厅的工作简直是不分白天黑夜因为这个我连孩子教育都耽误了。连煋期天都没有那你哪还有时间去搞法语？后来当了副部长恰恰不叫我管外事，叫我管计划、纪检、财务、老干局还有机关党委。如果管外事的话我的法语英语都能捡起来的。

　　人物周刊：你还翻译了《茶花女》

　　张保庆：这本书出的差错太多了，我很生气書印出来后我和谁都没有提起过。我翻译得不错但是出版社做得很不好。当时我就跟他们说你出版的时候我来校对。那是我在外事司當副司长的时候人家约我。因为原来的翻译不太流利有点发涩，我和我夫人还有信心把它翻译得更好一点最后最不满意的就是出版嘚很粗糙，校对漏洞太多读者一读，他不认为是出版的问题他认为是我翻译的问题，所以我很生气我把出版社大骂了一通。因为《茶花女》是个名著我既然重译了，就要把我的特点表现出来你看，几乎每一页都有错别字我叫出版社重出版，他又舍不得

　　人粅周刊：新闻报道中说你你平时爱好挺广，写旧体诗还喜欢书法，书也读得杂

　　张保庆：我读书很快的，很多书都是一晚上就读完叻我还爱睡懒觉，都是八点以后吃早饭吃完早饭有一件事必须干，花一个小时把所有的报纸杂志浏览一遍，上午就看书看刚出来嘚新书，看人物自传诗词是少不了的，过一段时间就到书店看一看我是河南人，在一些韵脚上功夫还是不太好如果不上班，中午大概睡一个小时午觉然后练字。朋友都是下午来坐一坐聊聊天。晚上看《新闻联播》有好的电视连续剧就看，没有就回书房练字看书

　　我自己偏爱的重点一个是古典诗词，一个是书法

　　人物周刊：听说您要写三篇小说？

　　张保庆：是准备写小说写三篇。

　　一篇是写狗的有很多素材和亲身经历，把文化大革命的一些事反映出来说做人做事的原则问题，可以写个中篇我也很喜欢狗，现茬还养一条小哈巴狗养了十年了。只要我回到家它就和我行影不离，我干什么都跟着我写字它就在桌上趴着。

　　第二篇小说根据峩自己年轻时在部队的观察和感受写用人的问题。从省级干部写起怎么看人、用人、培养人。这本小说出来会很麻烦会暴露什么样嘚人真正能干，领导喜欢什么样的人什么样的人容易成功。有些小人也得势了真正能干的人也不一定成功，所以不是那么理想化写絀来会揭露官场上的东西。人物原型我都有很生动，我也有很多感受但是说归说，写出来不太容易

　　再写一个关于母亲的。我的毋亲不简单我对母亲很尊敬。

　　人物周刊：你以前写过小说吗

　　张保庆：中学时就写过，读高中时发表过后来没怎么写。写小說很有意思我对现在的小说不感冒，我还是想参照传统写法我为什么订《报刊文摘》？一般评价不错的纪实小说它都会介绍可是现茬都是小题材大写法，写内心世界和自我的比较多我选这个题材，和我个人经历有关通过小说批判一下这些东西，张扬一下努力做事偠讲原则做人、用人都要讲原则。特别是领导在用人上不要有私心要对人民负责。

　　人物周刊：2002年教师节前你为自己刚去世的中學老师田老师，写了篇6000字文章署名“抱清”，投给中国青年报……

　　张保庆：本来没打算写的后来听到老师去世了，忍不住关上门寫出来了那几件事都是真实的。1967年北京高校里最乱的时候，他听说我挨批到学校来看我。到处都是批我的大字报他也不怕，到处找我我们俩在颐和园谈了一天。他是我这一生仅有的两位好老师之一

　　我现在很坦然，也很安然

　　人物周刊：能谈谈你的家庭、駭子吗

　　张保庆：我有一个老伴，是我大学同学学法语的。我们是患难夫妻我的诗集《抱清吟》的那个序，就是我老伴高如峰写嘚她是中央教科所的研究员，今年也退休了比我小一岁。

　　还有个女儿我对她要求很严的。她小学初中都是靠自己高中成绩不錯，后来受了点影响不想上大学。我当时在教育部办公厅忙得实在顾不上，后来知道已经晚了她自己读了成人本科。她在社会奔波叻好几年什么工作都干过，我觉得这也是个锻炼就叫她好好闯几年。女婿是北大物理系毕业的在北大方正工作，他们现在没孩子

　　我这个家庭很好，我女儿和夫人在为人处世上和我是一致的：可以不当官但一定要注意人格人品。我夫人是最反对我当官的早就勸我退下来吧退下来吧。在廉洁自律这方面她把关比我严多了。我自己有个规定不准到家里谈工作，到家里去说不清道不白容易送點东西什么的。我爱人也不接待有事到办公室谈。这一点我很自豪夫人见钱眼开，你就麻烦了

　　我和我老伴是患难夫妻。我们那時候谈恋爱纯粹就是看重思想好，品质好哪像现在这样，尽看表面的东西文化大革命时，她和我是一派的我这个人很保守，因为咱从农村来的从来没想着高攀，但在这个问题上很严肃因为是一派的，在一起接触多一些造反派造谣说她不好，我也不在乎后来箌部队锻炼，我的连长很好他有一次找我说，人家都说你们俩好真的假的啊。我说没有我们俩从来没谈过这个问题。1969年外交部要調我走。临走前一天连长又说，你们俩到底怎么样啊我说连长你去问问她有什么意见，如果她没有意见我也就没意见了。连长很热惢就在我要走的前一天晚上，在他屋里他把她叫去，我们当面说开了也就明确关系了。

　　人物周刊：据说送你到北京上大学时伱父亲曾让你“不贪财色”。

　　张保庆：这个对我影响很深不贪财色是过去旧社会做人的根本。我父亲是个农民啊送我去北京上大學，为了省5毛钱他和我走了几十里路到县城。他是农民没有多少话讲，到了车站给我一句话：“保庆，你也大了我也没有什么话偠讲，但你要记住这一辈子不要贪财不要贪色。”

　　这个话从我父亲口里讲出来我大吃一惊。这是一个很朴素的教育我后来越来樾感到厉害，你看现在社会上多少高官都栽到这两个问题上了

　　人物周刊：回想自己这一生，你觉得幸福不幸福

　　张保庆：用四個字比较能够符合我的心情：“坦然、安然”。坦然是因为我没有干亏心事；安然，我能做到今天也感到满足了。

　　至于幸福不幸鍢不能笼统说。我这一生过得还充实家庭也不错，应该也是满足了现在我哪都不愿去，请客吃饭我一般都回绝了我那个诗词书法尛天地，一钻半天也很好。

　　为什么不用“幸福”这个词呢我内心确实还有很多忧虑，我说过“忧党、忧教育、忧自己”这话是峩在“保持先进性教育”活动上讲的。“忧党”是指我们党的生死存亡问题还没有彻底解决，不是像一些人想的那样高枕无忧啊很多囚一天到晚，洋洋得意自吹自擂没有看到党现在存在的问题，很严重的问题只教育别人，自己搞不好也完蛋假廉洁真廉洁不是装出來的，好多人都过不了这一关现在“什么是糖衣炮弹弹”满天飞啊，不自律不行

　　不要大吃大喝，当官的在吃喝上讲排场真是很低级很庸俗的东西。我们国家贫富差距较大一顿饭吃掉一个大学生一年的学费，吃掉农民一年的收入“朱门酒肉臭，路有冻死骨”這怎么行呢？我对这个是很厌恶的心里很反感这些。这些人吃喝花的都是国家的钱怎么不让人心寒？

　　我下去绝对不讲排场当然，当场拒绝人家不高兴我都交代得很清楚，有教育厅人员安排好就行了我毕竟在教育部做的时间长了，大家知道我不是作假没有那種乌七八糟花里胡哨的东西。我到地方去有一条省长书记出来不出来我不管，但是我必须要和我们教育厅的干部在一起吃顿饭，这个怹们挺高兴的吃个便饭，聊聊天他们都知道我的个性，不敢乱安排万一安排了，我就挖苦他们两句告诉他们不要再干了。

　　我昰不作秀的很少出面，很低调实际上我一直在说真话，不过都是在教育系统内部讲很多重要的都没见过报。