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基督新教与同性恋
飞赞里面很多人信仰基督新教，这点让自己觉得困惑而差异。在看这篇文章的时候请先确认以下的身份。首先你真的是同性恋吗？或着是双性恋，或者只是恋童。或者是异性恋但又同性依赖。其次，你真的是一个基督教徒吗？是慕道友吗？或者只是基督教研究者。是在什么性质的教会？教会的宗旨对同性恋的接纳和认可程度有多大？你有成为小组长，同工，牧师的愿望吗？因为这些问题的拷问，都会让你在面对基督新教和同性恋这个议题上有着不同程度的压力。但也只是不同程度罢了。我相信很多和我一样的慕道友在接触基督教这个群体中，都会有很多的挣扎。我没有受洗，也一直不敢受洗。因为我对教会有一定的不安全感。虽然受洗是建立与神的关系的一个门槛，与教会无关。但每月的领圣餐确实是对良心的拷问。所以在宗教信仰上，我依然是一个无信仰的人。因为不敢面对自己。也依然质疑教会。本质上来讲，教会只是一群聚集在一起的基督教徒的集合。所以严格区分三自教会，家庭教会其实并没有多大的意义。（有人要喷我了）但我又不是那么相信无神论的主张。因为相信世界有一个创造者精心设计，背后有一套完美的规律会比相信世界是偶然碰撞成的，人是一个飘渺无意义的个体来的容易。我相信很多基督徒都比一般的gay压力来的更大。当然基督教里面支持同性恋的教会从程度到开放度都不是很相称。有的教会反同的态度也很鲜明。我知道自己不算一个弟兄，或者在自己的教会里是如此。虽然在小组里面，对同性恋的态度是：不支持婚前性行为。不是那么接纳教会里的同性婚姻。但是教会里面有腐女在看《摩登时代》或者《神探夏洛克》的时候，我都会挺开放地摆出自己的姿态。LGBT，SM，娘其实都是天性，本无可厚非。至少我的目前的价值观是如此。在保守派教会里，如果要推动同性婚姻，势必会失去一部分恐同的信徒。所以教会在同性恋这个议题上必然会建立不同的分支。经文的解读终究会让教会分奔离析。所以与上帝建立关系，教会很重要。但是教会也不一定就是完全的真理与公义。毕竟教会是一群人的集合。人是不可能做到完全正义与公义的。教会的主张本身背后或多或少有一定的偏向性。此为后话。教会里面有一些很可爱很虔诚的弟兄，却有着轻微的反同情绪。这是比较复杂的问题。每当涉及价值观这个问题上，你都很难用对错来形容。（虽然圣经不是这么个意思）即使圣经上有文字规定。但是对于文字的解读由于教会的不同而引发不同的教会分歧。多元本身便客观存在。这在教会里也无可厚非。所以也不会出现最大的反同NGO和最大的支持同性恋的NGO都来源于教会。和这些可爱的弟兄共事，其实自己压力还是有点大。虽然我会淡化这个问题，而心想自己终会去一个接纳同性恋的教会里面或者有一天离基督教越来越远罢了，成为一个和世人一样的无神论者，过着心安理得不会对自我进行深思，不会对过犯产生敏感的人罢了。但是我又觉得，人靠着自己，很难战胜自身的私欲，懦弱，骄纵，虚荣，贪婪，论断，逃避，自卑排除同性恋这个议题，其实人真的很容易就和这个世道随波逐流。那么多人选择在利益网上做文章，那么多人靠着关系网俯伏前进，此为后话。作为同工，神也把做假证（诚实待人）作为十诫中的一诫，但自己终究很难向小组的弟兄姐妹出柜。甚至连神所希望的在教会中和基督徒彼此结婚的这点也很难做到。因此迟迟不能受洗，因为内心对经文的阻碍还是很大。我们都是罪人。可能很多弟兄姊妹会觉得最终审判我们的只有神，而人没有审判他人的权利。这也是基督新教的福音所在。自己所行若是与神建立的关系，而行出的样式，就不要管教会的价值观。可是这样是否会陷入自我为中心的笼牢？但是圣经中的很多话，终究让很多基督徒还是很痛苦。罗马书：1:26因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受妄为当得的报应。哥林多前书：6:9你们岂不知不一的人不能承受神的国吗？不要自欺，无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、做娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国。这些经文出现的很多。不同的教会当然对于经文有不同的解释。支持或者否定同性恋议题的，在不同的层面上都有自身的见解。这也间接分析出恐同和支持同性恋的人在经文面前的自我迎合。（我没有抨击教会的意思，请海涵。）我不知道在神的意志里，到底这是不是罪。因为罪有狭义和广义之分。有些利未记（旧约）的罪，在宗教改革之后，都作为过去的风俗而放入不是罪的范畴。我不知道解读这样的经文该从什么样的角度。因为对于关键的议题来说不同的教会不同的见解。但本质上都是出于爱。对恐同人群的爱，以及对同性恋的爱。如何不像利未记那样，不停留在字面的解释？因为现代社会的基督教慢慢停留在对于逐字逐句的解释，而放弃了对于大背景的研究。有多少基督徒恋一遍圣经都没有通读？有多少基督徒直接从里面挑出一两句进行选择性解释？而不是承上启下地去思想，该句放在文章中的意义。如何让自己看到这样的文字还能坚信神是悦纳同性恋这个人群的？这确实是一个很大的挑战。对于一个慕道友来说。我不知道对于自己来说，那些支持同性恋的教会如何去处理小组里面同性恋弟兄姊妹的婚姻问题。因为教会是婚姻的载体，中国还没有像美国那样的大都会教会。因此这样的载体其实是很难实现的。连父母那关都过不去！！我不知道如何在顺服父母以及追求爱情的过程中怎么打一个平衡。如果就这样走下去，我们很容易就违背父母的意识，如果不能顺服父母，是不是又违背了以弗所书的内容？是不是就不孝为大？是不是我们生下来就是注定和父母站在对立面？难以调和？我们要迎合父母的虚荣吗？我们为了爱情，终究会让父母在世人面前太不了头。我不知道怎么面对形婚这个问题。孩子如何解决。代孕成本如何解决？法律范畴怎么界定？只是如果从生下来，就注定被神抛弃的话，那么这样的逻辑绝不是主耶稣背负十字架的初衷。神爱世人，圣经手把手教导我们如何去爱人。我们拥有爱人的能力，却发现自己不被世人所爱？我想，圣经绝不是告诉我们，去排斥某些人。虽然有的人说，我们明知他的罪，但还是要爱这个人。但是同性恋真的是罪吗？如果同性恋是罪的话，那么因信称义的作用在哪里？在于把你掰直吗？因信称义让神背负了十字架而接纳我们世人。因为神知道，没有一个义人。所以因信称义绝不会让神去放弃一个群体。也绝不是让同性恋这个族群永远得不到福音。但是神在我们的心中的律法又明明可知的。可是明明可知的事情，为什么那么多人从心底里都不接受呢？你没有权利要求价值观和你不同的人爱上你。所以你只能选择和价值观相同的人在一起。或者尝试活出神的样式出来，而等待神的审判。但是作为基督徒的整个婚姻问题，确实压力很大。首先不能做假证的实诚导致基督徒的出柜无可推诿。其次，基督徒要面临是在教会里面寻找伴侣还是寻找一个非基督徒的伴侣再者，基督徒还得面临非基督徒的父母对于这块问题的责难。如果父母是保守派基督徒的话，似乎还得面临父母身为基督徒的信仰上的冲突。如果能找到伴侣的话，又得到父母的接纳的话，基督徒又得面临婚后生活的孩子的问题。基督徒能代孕吗？如果基督徒形婚的话，那么基督徒是否就违背了教义了呢？这种不诚实的假证如何躲得过神给我们心中的公义和良善？如何面对代孕的高成本？困难重重，我们只能祷告，希望神能保守我们，引领我们往前走下去。阿门。
写故事的人以下纯属个人观点，如有冒犯敬请谅解！　　　　人的里面有良心，而没有受过任何玷污的良心实在罕见。所以对任一事物的观点都可能会错。对同志的看法古今就很不一样。　　我们盼望世间有真理的存在，且能真实地影响我们一生。　　幸而对基督徒而言，里面有圣灵，外面有圣经。　　许多事还是能把握住上帝的旨意的，越侍奉越能明白主的心意。　　　　现在我想陈明自己对同性恋浪潮的观点：　　反对的是同性恋行为，同情的是同性恋者。　　　　一个客观事实是近些年来同性恋“解放”运动在欧美各国风起云涌。无论是在天主教影响很大的巴西、菲律宾，还是基督教影响很深的美国、新西兰都是如此。同时，教会的影响在西方确实日益边缘化。　　　　身为虔诚的基督徒，我深知上帝有他莫测的至高旨意。对我和身边的弟兄姊妹而言，所能做的就是继续祷告。因为末时近了。　　我曾经用一节圣经来安慰自己：“下流人在世人中升高，就有恶人到处游行。”---诗篇12：8
这是对客观现象的预言，但不是对罪人的最终宣判。　　近些年来，我愈加体会主基督的心肠，愈能明白主耶稣怜恤世人（都是罪人）的心怀。　　　　从前，教会、基督徒提起同性恋，眼中都是不屑。几乎没有同性恋基督徒敢在教会中透露自己的不同性倾向。我以前所在的美国的一间地方教会，牧师差不多每个月都会在主日聚会是痛斥一顿同性恋者。　　再早时候，中世纪的欧洲，天主教拥有世俗权利时，对发现的同性恋者的惩罚是相当严厉的。跟对暴力犯罪的惩罚不相上下。　　直到现在，大多数正统的教会和基督徒仍然对同志们是嗤之以鼻，不屑一顾。无不感叹世界的败坏，人性的堕落。　　　　这种态度，基本上是正确的，但不恰当。原因我后面再说。　　　　另一种情况就是开放的、现代的教会承认同性恋行为在属灵上的正当性，这跟他们接纳在敬拜时使用重金属摇滚乐有“异曲同工之妙”。不但为同性恋婚姻祝福，甚至按立女同性恋者为主教。　　女人做牧师，同性恋者受洗，主教之职的设立，统统是违背圣经的，这样的教会实在不是基督在地上的肢体，不过是个免费的批发型心理咨询公司、一个大杂烩的俱乐部而已。　　他们有自己的解释圣经中再明确不过的反对同性恋行为的“奇妙方法”，真是令人叹为观止。感兴趣的自己可以去搜索台湾基督教长老会这方面的公开资料。地道的谬解圣经。　　　　所以说他们是迎合人性，大讨世界的欢心，却得罪了流血赎买他们的主。或许，他们唯一做的值得学习的地方是能接纳个体的同性恋者到教会来。当然，再进一步的他们就又大错特错了。　　　　上海有家彩虹教会，是基督徒同志（大概是指公开身份的）组成的。我对这样的方式表示担忧。同时为基督徒不能用正确的方法待有同性恋倾向的人表示惋惜。　　　　主耶稣基督在地上时，他是完全圣洁的，同时满有怜悯与慈爱。他痛恨一切的罪，（在神眼中罪无大小之分都是得罪神的）却怜悯罪人，愿意为罪人付出最大的代价来拯救他们。　　就好比一个医术顶高明非常有爱心的一个医生，他不会喜欢黄痰肿瘤伤口淤血，但会关心患有这些病的患者。两者性质是截然不同的，所应采取的态度也应该泾渭分明。病要除去，病人要给予最大程度的关心。　　事实上，教会有一生与同性恋倾向苦苦相斗的人，他们仍然是好的基督徒。比如港澳台地区基督徒熟知的灵修神学家卢云神父（Henri Nouwen），他写了四十多本脍炙人口的书。据他的传记作家透露，卢云一生都需要克服内心的不同的性倾向。最后，他见主面时，仍是可以坦然交账的。　　当然，也有许多失败的。这个我不想加以讨论，因为与本主题无关。　　　　如果我们自我封闭，独善其身，好处固然有，失去的却更多。因为基督信仰，不是靠的自我改善，而是依靠叫死人复活的救主基督耶稣。他是让我们到万民中去。我想这包括了可能会遇见有同性恋倾向的人。如果遇见了，一开始就采取鄙视弃绝的态度，显然不是在效法基督。　　诚实的基督徒都会承认自己里面仍然有太多的败坏与软弱，如果上帝对我们也是这样冷酷的话，我们就悲哀莫名了。　　但显然神是有怜悯有恩典，不轻易发怒，且有丰盛慈爱的，正如他自己所宣告的一样。诗篇103：8　　罪人，特别是一个背其他罪人看不起的罪人，无疑最需要的是倾听、关爱与帮助。而不是一开始非常不适合的痛斥指责与恐吓。　　　　我们需要有智慧地来分别对待每一个个体。神祝福每一个人，让我们有不同的个性、特点，也忍耐允许每个人犯不同的罪，自然有神至高的美意。我们需要恳切祷告、好好研读圣经。　　　　面对越来越汹涌的同性恋浪潮，无论是他们诋毁教会、还是要求同性婚姻合法化、或者是要求收养儿童，乃至大规模的游行，　　我们都不要惊慌以至自我封闭；也不要因害怕而妥协。　　　　不偏左右，行得合乎中道，是圣经对我们的训诲。　　　　如有不同意见，欢迎分享。
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　　有好些同志说我国古代对同性恋现象相当宽容，所以应该继续宽容下去。　　据我看来，我国古代的“宽容”是因为其非常低调，儒家文化又非常讲究礼数。　　就像我们吃饭时不会谈痔疮一样，公开场合谈论的是不多，也就野史留下些文字。　　举各例子，皇帝有登基后偶尔断背的，但其基本上类似于贾琏找偶尔小厮“泻火”。　　如果把贾琏也当成同志哥的话，就未免搞笑了。　　事实上，道光时有一位皇子是因为断背被踢死的。　　　　比较合理的是无视之。
　　对哪个自称神的儿子而被钉死的马槽里出生的私生子完全没有兴趣，　　　　对耶和华同学让处女生子一事表示严厉谴责。　　　　以上发言如有异议请通知他俩本人来找我，
　　作者：某人发帖用马甲　　　　=================　　很好，有同志回帖了。
　　路过。。。　　随其自然。。。
　　爱情自然地意味着预备步入神圣的婚姻，承担相应的责任。　　没有责任的爱是自私的爱，不是真正意义上的爱情。　　就这点而言，是同志们最揪心的了。
　　在中国，基督教的影响有限，所以你的观点也没有什么影响力。　　　　　　不过，在基督教的老家西欧，同性恋平权运动在政治道德这个层面基本已经打败了基督教，在美国和拉丁美洲也有这个趋势。　　　　为什么在你们的老巢里会发生这种事情，值得你们这些中国的基督教徒反思。　　　　　　我给你提一个方向：　　　　西欧现代国家的社会道德的基础真的是基督教道德系统么？　　在我看来恐怕不是了，而是现代道德系统。
　　『天涯杂谈』 求助：私会网友被辱怀孕，流产报案无济于事
　　　　/publicforum/content/free/1/1986387.shtml 　　　　希望大家多多关注，早日把那畜生人肉出来。
　　　　　　作者：疯狂的诈骗犯　回复日期：　12:11:33　
　　　　在中国，基督教的影响有限，所以你的观点也没有什么影响力。　　======================　　没打算影响你。也没打算影响你们。　　不过自有我能深深影响的人群。　　　　在西欧，将来占主流的恐怕不是同志浪潮导致的边缘文化，　　而是目前文化必然招致的伊斯兰文化。　　同志们对是无解的。　　　　顺便解盲一次：　　基督教的发源地不是西欧，而是以色列。　　最有影响的也不是西欧，而是美国。
　　我在南京的一位好友（他懂六种语言！）指出：　　　　　　　　人都容易宽容年轻同性恋者，只是因为他们年轻；　　但每个人都会老的，事实上当同性恋者人老色衰时（其实也就三十多岁吧），他们的情欲却还是一样的。　　所以，滥交、买春等愈加泛滥。　　　　　　　　　　那时，还有谁会同情他们呢。　　违反天道，却自欺没伤害到任何人？！　　　　　　　　　　他们的父母会同意这种说法吗？　　照这种逻辑：乱伦母子也能说我们没伤害到他人哪；　　　　　　　
兽奸者也能狡辩说：我们没伤害到别人哪。。。。。。　　同性恋者的“好日子”不长的，也就18-30这十几年时间吧。　　其实没有所谓天生的同性恋者这一说（那叫伪科学），都是自我欺骗的。趁早改了就好，不趁早改，时间一长就来不及了。　　　　　　　　知道那些同性恋的小说都只能写到一半嘎然而止吗？呵呵　　因为再写下去就露馅了。　　====================　　我的朋友是北大才子。上面是他的原话，文字上略有出入。
　　我是基督徒，我有个朋友也是基督徒同时是月性恋者，我们都一样过着基督徒的生活，没什么区别。
　　amen,同性恋引起的社会问题是相当严重的，很多时候人口中所谓伟大的爱情，不过是魔鬼带给你的短暂，极具迷惑力的情欲而已。　　要不为什么那么多口口声声爱的死去活来的男男女女们，为了伟大的爱情，不惜抛妻弃子，不惜弄出人命，等到爱情到手了以后，又很快觉得，好像还有一位真正的爱人在等他，并不是眼前这位。恋爱的感觉是如此的美好迷惑人短暂又具有如此大的杀伤力！　　这难道真的是所谓忠贞恒久远的爱情么？　　我在信主之前就在考虑这些问题，爱情究竟是什么，为什么我如此当回事它又是如此的如过眼烟云一样短暂，甚至这短暂的爱的感觉使得很多追求爱的人家破人亡。同性恋、一夜情、第三者插足、离婚、分手、很多女性为了挽回婚姻爱情花大笔的时间金钱在整容上，男人为了更年轻貌美的女性不惜疯狂赚钱抛妻弃子。这样疯狂的感觉难道就是真正的爱情吗？有时候我觉得如果为了维持一个爱情花费那么大的代价，还不如不结婚，钱用那些弱势群体上还有价值些。　　很多同性恋也因着没有婚姻和怀孕的压力放纵自己的情欲，跟一个又一个人谈，即便有一些固定的恋爱对象，能够相守终生的确是少之又少，大部分是始乱终弃，而且很多还涉世未深的同志在涉入这个圈子不久以后就患上了艾滋病，我见过太多太多这样的例子。　　其实很多时候爱的感觉不过是一次发烧，一个罪性的情欲，一个魔鬼的计划而已。你若换一个角度，就会发现值得你爱的人很多很多，路边捡垃圾的老人，家里寂寞的父母，不要把你所谓高尚的爱情送给那些青春美少女美少年，那些经济条件良好，有房有车，受过高等教育，谈吐优雅，穿着时尚，家庭优越，性格讨喜的男男女女们。他们已经得到太多太多的关注和爱了，他们也太容易锁定更多人的眼光了。你所付出的泛滥的爱，不管是同性的还是异性的，是婚外的还是没完没了的婚前的猎艳，那不过是打着爱情的幌子给自己一次次的感觉鸦片而已，是廉价的，是自私的。是的，有的爱情就是情欲，是罪，有的爱情是廉价的，爱情，不都是美好的，3377，姜岩事件，太多事件告诉我们，很多很多爱的感觉，不值得我们去付代价争取到，争取到了，也不过从一朵玫瑰花变成了一抹蚊子血。　　　　请先弄懂爱的定义再去爱别人，　　　　爱是恒久忍耐，又有恩慈；　　爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，　　不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，　　不喜欢不义，只喜欢真理；　　凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐；　　爱是永不止息。 　　　　　　
　　如果我们自我封闭，独善其身，好处固然有，失去的却更多。因为基督信仰，不是靠的自我改善，而是依靠叫死人复活的救主基督耶稣。　　------------------------------------------------　　所谓行骗，莫过于此。　　　　所谓愚昧，莫过于此。
　　作者：fatbearfly　　　　　要不为什么那么多口口声声爱的死去活来的男男女女们，为了伟大的爱情，不惜抛妻弃子，不惜弄出人命，等到爱情到手了以后，又很快觉得，好像还有一位真正的爱人在等他，并不是眼前这位。恋爱的感觉是如此的美好迷惑人短暂又具有如此大的杀伤力！　　　　这难道真的是所谓忠贞恒久远的爱情么？　　=====================　　人世间爱情亲情友情是缺一不可的。不然就不完全。　　真正的爱情意味着彼此的委身，无条件地接纳。　　所以每次遇见来哭诉配偶背叛的肢体，我总是无一例外地劝其忍耐等待。神会干涉的。　　　　为什么呢？因为我知道婚姻的本质是什么，是神圣的盟约。　　上帝是一位立约的上帝，他看重“约”。　　圣经中记载了 基遍人欺骗约书亚及以色列人而彼此立约，　　当以色列人发现上当后神仍然愿意他们遵守所立的盟约。　　参见 约书亚记九章　　　　没有立约的所谓爱情不过是水中花镜中月罢了。　　虽然看上去灿烂壮烈，却转瞬即逝，不如烟花。　　　　我这么说也许会伤害到同志的内心，却也算是一家之言吧。　　有空从不同角度听听总没有坏处。
　　作者：做主仆人1972
发表日期： 11:19:00　　再早时候，中世纪的欧洲，天主教拥有世俗权利时，对发现的同性恋者的惩罚是相当严厉的。跟对暴力犯罪的惩罚不相上下。　　　　直到现在，大多数正统的教会和基督徒仍然对同志们是嗤之以鼻，不屑一顾。无不感叹世界的败坏，人性的堕落。　　------------------------------------　　基督教牧师非礼少男，基督徒置若罔闻，这是基督教内部的败坏，是基督徒的堕落吧？　　
　　人都容易宽容年轻同性恋者，只是因为他们年轻；　　　　但每个人都会老的，事实上当同性恋者人老色衰时（其实也就三十多岁吧），他们的情欲却还是一样的。　　　　所以，滥交、买春等愈加泛滥。　　==　　这段话去年就在天涯上发过，贴主叫做什么“simon”也号称什么生活在美国过。　　　　是不是你自己忘了你去年发的帖了？还是你那什么朋友就是simon?　　　　翻来拂去就是你们这几号人，你们基督反同团就这么小个圈子么？　　　　　　看清楚我用的词“老巢”，什么发源地？
　　我这么说也许会伤害到同志的内心，却也算是一家之言吧。　　　　有空从不同角度听听总没有坏处。　　==　　另外，我不知道你这一堆宗教废话如何会伤害同志，或者任何世俗人的心？　　　　　　按照世俗的理念，婚姻和你的上帝立约毫无任何关系，婚姻的效力是基于法定的。　　　　西欧就是这么办的，你教堂婚礼爱办不办，领证必须在市政厅。　　　　这里是中国，你在这里念叨你所向往的神权社会，毫无意义可言。　　　　你可以考虑去伊朗生活。
　　作者：teazerogun　回复日期：　13:25:21　
　　　　如果我们自我封闭，独善其身，好处固然有，失去的却更多。因为基督信仰，不是靠的自我改善，而是依靠叫死人复活的救主基督耶稣。　　　　------------------------------------------------　　　　所谓行骗，莫过于此。　　　　　　　　所谓愚昧，莫过于此。　　=========================　　原话不是我讲的，是名望比阁下高的多的Paul。
　　在中国，基督教的影响其实还是很大的，只是以不同形式表达出来而已，所谓的唐僧团队理念源自于基督教，只是传过来后需要转换一个名称，因为官方不允许。在国内基督教不同团队或明或暗，人数已超过1亿。包括汶川地震，第一个到达的救援队是基督教团体。因很多不可说的原因，真相被掩盖而已。
　　原来所谓的爱情还必须要有立约？不立约就是镜花水月？基督教这么厉害，你有本事在中国宣传开来啊，拿这个性取向说个嘛事啊，基督这么不容忍同性恋，西方国家干嘛同意同性恋结婚？我记得所说的影响最大的美国有一个州就允许吧
　　作者：teazerogun　　　　　基督教牧师非礼少男，基督徒置若罔闻，这是基督教内部的败坏，是基督徒的堕落吧？　　===================　　你有本事到大街上非礼一个男的让我们看看。　　害群之马哪里都有，儒家文化圈中大奸大恶之人太多了。　　比如秦桧严嵩穆彰阿，你总不能据此说儒家文明诲淫诲盗吧？　　　　至于教会内部，一旦发现有确凿证据，会立刻停止其服事，乃至除名。
　　我反同？文章中说的再清楚没有了。　　不赞同陷入其中的行为，包容爱护的是作为个体的同志自身。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:36:01　
　　　　作者：teazerogun　回复日期：　13:25:21　 　　　　　　如果我们自我封闭，独善其身，好处固然有，失去的却更多。因为基督信仰，不是靠的自我改善，而是依靠叫死人复活的救主基督耶稣。　　　　　　------------------------------------------------　　　　　　所谓行骗，莫过于此。　　　　　　　　　　　　所谓愚昧，莫过于此。　　　　=========================　　　　原话不是我讲的，是名望比阁下高的多的Paul。　　------------------------------------------------　　那个在耶路撒冷骗不下去了，　　　　跑到罗马城宣扬“死尸复活”和“末日”那个保罗？　　　　欺骗世人两千年还嫌不够？还想骗下去？　　　　教祖造谣说谎话，教徒代代传谎话，代代不兑现。　　　　
　　在中国，基督教的影响其实还是很大的，只是以不同形式表达出来而已，所谓的唐僧团队理念源自于基督教，只是传过来后需要转换一个名称，因为官方不允许。在国内基督教不同团队或明或暗，人数已超过1亿。包括汶川地震，第一个到达的救援队是基督教团体。因很多不可说的原因，真相被掩盖而已。　　==　　第一个到达汶川映秀的救援队是42医院，坐的冲锋舟。　　第二个是第三军医大学的救援队，坐的也是冲锋舟。　　　　什么基督教团体，飞过去的吗？还是在梦中？　　　　另外，搞慈善不是哪个宗教团体的专利，把慈善活动单独提出来以暗示某宗教特别的“善”这种宣传手法，实在是沽名钓誉，有损某宗教的名声。
　　　　　　作者：_阿卡　回复日期：　12:52:56　
　　　　我是基督徒，我有个朋友也是基督徒同时是月性恋者，我们都一样过着基督徒的生活，没什么区别。　　================　　我们一样包容对待的，并严格为其保密。　　我是将其作为隐私看待的。
　　作者:xinxinwangwang
发表时间: 17:42:40 　　　　　　　　1,被亲戚逼着去教堂。　　　　2，在路上被发传单的基督徒骚扰，在家被传教士上门骚扰，逼着我念圣经。　　　　3，基督徒都认为只有基督徒是好人，也就是说在马路上见到好人好事的就说，这人肯定是基督徒，见到坏人坏事就说，这人肯定不是基督徒　　　　4，基督徒以攻击别的宗教来抬高自己，说人类其实都是上帝的子孙，就因为被魔鬼蒙蔽了双眼才会成为佛教徒，伊斯兰教徒，所以佛教和伊斯兰教都是魔鬼，世界上只有一个真神，就是上帝，而佛教却说世界上所有的宗教都是与人为善，都要和平共处。可见佛教的大家风范。　　　　5，基督徒对于孩子好不好的评价，就是这个孩子平时做不做祷告。　　　　6，基督徒都深信不疑上帝死了还会复活，白痴加智障。佛教说释迦牟尼圆寂了升天才成佛，还有舍利子为证。我一基督徒朋友说你们佛祖死了就死了，我们基督死了还会复活。　　　　7，所有的基督徒都打出一块牌子：信基督，得永生，不信基督，下地狱，你丫的威胁谁啊？！　　　　8，基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人，配得上他们，比如蔡少芬是基督徒，找了个四川籍武师，我相信这个武师绝对是四川佛教之国出来的，结果据说后来跟着蔡成了基督徒，谁逼的？　　　　9，基督徒所唱的歌无一不是洗脑歌，歌词令人摇头“我承认您是唯一的真神，我愿意作为你的奴仆，在你脚下，为你服务”　　　　10，基督徒好像都背负着一个重大使命，就是使劲传教，看到一个拉一个进教会，跟拉郎配似的，佛教有这样传教的吗？　　　　11，基督徒们整天喜欢在教会作“见证”，比如今天隐形眼镜不见了，我念了上帝，结果找到了，感谢主。。今天便秘了，我念了上帝，结果顺利排畅，感谢主。。。　　　　12，佛教说，只要做好事，做好人，信不信佛都一样能去天国，基督说，不信主，下地狱，做多好事也没用。　　　　13，基督教和高丽棒子一样无耻，说太阳月亮都是上帝创造的，世界万物都是上帝创造的，我呸你们！　　　　14，信基督教的中国人，我可以在这里说一句，统统都是崇洋媚外，不是吗？你们别不承认，中国人信个鬼的基督教啊？　　　　15，耶稣的水徒福音，希望基督徒们阅读以下，基督在年轻时代失踪了10年多，他到底去了哪里，基督的教义到底是从哪里来的，源自哪里。　　　　16，詹姆士卡梅隆已经找到了基督的遗骨，DISCOVER有播出，但是基督徒完全否认，他们无法接受基督的确是死了的事实，他们坚信死人还会复活。　　　　　　
　　口口声声要求别人包容接纳的同志结果连几句话都受不了。　　这样的胸襟怎么可能拥有幸福美满的婚姻？遑论爱情？
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:42:36　
　　　　我反同？文章中说的再清楚没有了。　　　　不赞同陷入其中的行为，包容爱护的是作为个体的同志自身。　　==　　我不反对基督徒；　　但我不赞成基督徒信仰基督的种种行为，包容爱护的是作为个体的基督徒自身。　　　　这种裹脚布一样散发臭气的无聊话语，放到你们基督徒身上，你觉得说这话的人的立场是怎么样的？　　　　玩弄文字游戏没意义。
　　信仰是个人的自由。我没有在公共论坛劝你信什么，不过表明自己的观点。　　其实我的观点不会比你不信耶稣基督的父母、同学、同事等更不合你心意。　　你不信什么是你的选择，我尊重你的任何选择。上帝也任凭。　　现在我看到的你不是从此不信了，而是开始信所有的东西。　　　　不要以为学校里单位中人家很包容，不说什么，表面上很正常。　　其实背地里同志不过是个话题、是场笑话。　　真正爱你的人是一直哭泣着的，并始终为你担忧。　　　　作为我个人，我想我是平等对待的，并努力用同样态度关爱之。
　　那个在耶路撒冷骗不下去了，　　　　　　　　跑到罗马城宣扬“死尸复活”和“末日”那个保罗？　　　　　　　　欺骗世人两千年还嫌不够？还想骗下去？　　　　　　　教祖造谣说谎话，教徒代代传谎话，代代不兑现。　　=========　　然后保罗就被倒吊死了，后来他死前的美梦“在我坟墓上建立耶稣的教堂”居然成真。　　　　这就是老巢的来历。　　　　　　当然贴主好像是新教徒，是不会承认罗马天主教的，一般而言，中国的原教旨新教徒遇到天主教的时候会立马进入冷艳的戒备状态，和天主教的罪孽划开界限，呵呵。　　　　从一神宗教的历史，最能看清楚宗教的根基是基于人类作为群居动物的党同伐异动物性的原始道德，什么爱之类的，一般都要排在后面，呵呵。
　　你是同性恋者吗？　　谁赋予你干涉别人生活的权力的？　　你又有什么权力去指导别人如何去面对同性恋者呢？　　评价别人为罪人的人，才是天底下最大的罪人，上帝将以你对待别人的态度来惩罚你，圣经上好像是这么说的。
　　作者：疯狂的诈骗犯　　　　　　　我想有些道理，你五十岁后才能明白过来。　　好好当你的同志吧，没哪怕一个基督徒会反对你的。　　反对嘲弄的恰恰都不是基督徒。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:53:36　
　　　　真正爱你的人是一直哭泣着的，并始终为你担忧。　　作为我个人，我想我是平等对待的，并努力用同样态度关爱之。　　------------------------------------------------　　引某网友话：　　不要随便说你爱我，我会告你耍流氓。　　　　
　　作者：teazerogun　回复日期：　13:58:05　
　　　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:53:36　 　　　　　　　　真正爱你的人是一直哭泣着的，并始终为你担忧。　　　　作为我个人，我想我是平等对待的，并努力用同样态度关爱之。　　　　------------------------------------------------　　　　引某网友话：　　　　不要随便说你爱我，我会告你耍流氓。　　==============　　朋友，难道你不知道为你流泪的是你爹妈吗？　　
　　在历史上，基督教会认为最严重的罪行就是同性恋，这不仅因为教会推行禁欲主义，而且认为，同性恋反自然就是反上帝，所以它比异性恋更为邪恶，同时，因为在独身、禁欲的条件下，修女和修士、修士和修女很容易发生同性恋，如果不对同性恋严厉镇压，就危及教会自身的生存。　　　　这种迫害同性恋的做法在欧洲中世纪的中后期更趋严重，只是到近一二百年才有所好转。法国在放弃火烧女巫的陋俗以后，有很长一段时间改为火烧同性恋者。但是到了1752年，人们这方面的观念已改变了许多，《拿破伦法典》对同性恋“判罪”已作了相当程度的放宽，到了1860年社会已基本容忍同性恋。在英国，1861年以前法律仍明文规定对同性恋者要判死刑；到1861年，将死刑改为10年有期徒刑至无期徒刑。直到1967年，英国法律才使彼此同意的成年人之间的同性恋关系合法化。　　　　同性恋是一种性文化现象，对待同性恋的态度更是一种性文化现象，因为它涉及观念、风俗、科学知识和法律等许多问题。从历史上看，人们对同性恋的态度大致经历了从正常→罪恶→病态→正常的过程，其中从第三个阶段向第四个阶段的转变，是在20世纪后期开始的。　　　　各国政府在法律上对同性恋的态度也是不一样的，英国的英格兰、威尔士于1967年就正式把成年人之间自愿而谨慎地进行的同性恋视为合法，而苏格兰是 1980年才承认的。北欧国家对同性恋较为宽容，挪威于1972年承认其为合法，而瑞典在1944年就已承认了。1982年12月，美国的旧金山通过《同居法案》，承认同性恋家庭为合法，目前美国的50个州已有一半将同性恋合法化，其高等法院的法官对此所持的态度也接近均势。在俄罗斯，同性恋日前仍被视为非法，但同性恋团体的成员已占总人口的3%至5%，1989年底，莫斯科出现了 “性少数派协会”，其纲领声称：“目的是为具有各种性倾向的人们争取完全意义上的同权”，“我们不会把自己的爱好强加于任何人，但我们将作为自然所创造的人而存在”。　　　　总之，如果说人们对性的态度标志着一个社会的文明、科学与开放的程度，那么对同性恋的态度更是一个明显的标志。 　　
　　作者：medad　回复日期：　13:55:59　
　　　　你是同性恋者吗？　　　　谁赋予你干涉别人生活的权力的？　　　　你又有什么权力去指导别人如何去面对同性恋者呢？　　　　评价别人为罪人的人，才是天底下最大的罪人，上帝将以你对待别人的态度来惩罚你，圣经上好像是这么说的　　=======================　　我是基督徒。没打算干涉同志的生活。作为基督徒，对基督徒分享感受有什么妨碍吗？　　我所承认的是人人都是罪人，亏缺上上帝的荣耀，当然包括我自己了。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:53:36　
　　　　信仰是个人的自由。我没有在公共论坛劝你信什么，不过表明自己的观点。　　　　其实我的观点不会比你不信耶稣基督的父母、同学、同事等更不合你心意。　　　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:03:28　
　　　　作者：teazerogun　回复日期：　13:58:05　 　　　　　　作者：做主仆人1972　回复日期：　13:53:36　 　　　　　　　　　　　　真正爱你的人是一直哭泣着的，并始终为你担忧。　　　　　　作为我个人，我想我是平等对待的，并努力用同样态度关爱之。　　　　　　------------------------------------------------　　　　　　引某网友话：　　　　　　不要随便说你爱我，我会告你耍流氓。　　　　==============　　　　朋友，难道你不知道为你流泪的是你爹妈吗？　　-------------------------------　　不多说，你自己看你自己说的话。　　　　
　　作者：teazerogun　回复日期：　14:04:50　
　　　　在历史上，基督教会认为最严重的罪行就是同性恋，这不仅因为教会推行禁欲主义　　=================　　这就是胡扯了，纯属YY。　　基督徒根据圣经知道最大的罪是：骄傲！而且人的一生没办法完全摆脱骄傲。　　禁欲主义是圣经严加禁止的。　　圣经中的教牧书信之提摩太前书　　　　“圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的（邪）灵，和鬼魔的道理。这是因为说谎之人的假冒。这等人的良心，如同被热铁烙惯了一般。 　　　　他们禁止嫁娶，又禁戒食物，（或作又叫人戒荤）就是神所造叫那信而明白真道的人，感谢着领受的。 　　　　凡神所造的物，都是好的。若感谢着领受，就没有一样可弃的。”　　　　---提前4:1-4
　　所谓“受不了”的定义是什么？　　　　哭了？　　逃走？　　还是反唇相讥？　　　　　　如果必须闭嘴然后心悦诚服的听你像唐僧一样鬼念才叫“受得了”的话，那只能说你对他人的要求太高，“胸襟”不行，呵呵。　　　　　　还有这句：　　　　“其实背地里同志不过是个话题、是场笑话。”　　　　现实的在很多地方，基督教都是笑话，是针对老弱妇孺传教的低级传销，国务院宗教办公开发文写的“中国基督教徒八成是小学以下文化”（大意）。　　　　你准备怎么看待你们这个笑话？　　　　论被无视和边缘化，基督教比同性恋在中国边缘得多。　　　　在中国这个现代道德还不昌盛的国家，你们基督教自己都是被边缘化的对象，还好意思来高喊打倒同性恋浪潮？　　　　美国同性婚姻合法化了好几个州了，今后还会继续合法化下去，你慢慢等待吧，看看”基督教势力最大的国家”同性权益会不会最终被接受。　　　　我告诉你，一定会的。因为美国和西欧一样，也是一个基于现代道德观的国家。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:08:22　
　　　　作者：teazerogun　回复日期：　14:04:50　 　　　　　　在历史上，基督教会认为最严重的罪行就是同性恋，这不仅因为教会推行禁欲主义　　　　=================　　　　这就是胡扯了，纯属YY。　　　　基督徒根据圣经知道最大的罪是：骄傲！而且人的一生没办法完全摆脱骄傲。　　　　禁欲主义是圣经严加禁止的。　　　　圣经中的教牧书信之提摩太前书　　　　　　“圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的（邪）灵，和鬼魔的道理。这是因为说谎之人的假冒。这等人的良心，如同被热铁烙惯了一般。 　　　　　　他们禁止嫁娶，又禁戒食物，（或作又叫人戒荤）就是神所造叫那信而明白真道的人，感谢着领受的。 　　　　　　凡神所造的物，都是好的。若感谢着领受，就没有一样可弃的。”　　　　　　---提前4:1-4　　---------------------------------------　　都是些什么人在写《圣经》啊？　　一堆自打嘴巴的歪理。　　　　修士和修女是不是禁止嫁娶？是好还是坏？　　贞操带、修道院是不是禁欲主义？　　怎么净说车轮话呢？
　　作者：疯狂的诈骗犯　　　　　　　　　　　　　还有这句：　　　　　　　　“其实背地里同志不过是个话题、是场笑话。”　　　　　　　　现实的在很多地方，基督教都是笑话，是针对老弱妇孺传教的低级传销，国务院宗教办公开发文写的“中国基督教徒八成是小学以下文化”（大意）。　　　　　　　　你准备怎么看待你们这个笑话？　　　　　　　　论被无视和边缘化，基督教比同性恋在中国边缘得多　　=========================　　让我来告诉你原因：　　在民国初期的议会议员当中，基督徒的数量在60多人，占25%左右，很有影响力，这个数字在现在的欧洲国家议会，也属于少见。　　广州的地方政府官员中基督徒竟占人数的65%，基本上是一个基督徒政府。实际上，考察孙中山革命时期人员的宗教信仰，就会发现，孙中山的民主革命在早期实际上是以“客家人+广东人+基督徒”这种人员组成进行的。　　由于国民政府政权期间，最具影响力的四大家族的主要三家全是基督教家族，在其周围又聚集了大量的基督教的下属和幕僚。因此，国民党嫡系对中国的统治可以说是基督教家族对中国的统治。-----转摘　　现在高层是没多少基督徒，所以各方面人民都如你想的那样很满意
　　人人都是罪人，只要是人就是罪人，只要是人就不是好人，那何必加个罪字？说人，大家就知道了。　　人都是有缺点，都有罪，这才叫人，很光荣。　　有些人在前面加个罪字，无非想在自己的名字前加上一个好字。　　妄图去掉自己的罪，难道不想做人了吗？
　　你是罪人，同志也是罪人，既然大家是平等一样的，那你还讨论什么同志？　　你无非是想把同志列入低你一等的罪人，也显出你的好来。　　
　　晕死，跑来一帮偏激的同志，　　现实生活中的还可以嘛？！
　　同性恋只配下地狱
　　作者：teazerogun　　　　儒家文化强调忠恕二字。但现实中总有歪嘴和尚念歪了经。　　你是不是要说儒家文化是“自打嘴巴的歪理”啊？
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:18:20　　　国民党嫡系对中国的统治可以说是基督教家族对中国的统治。　　-----------------------------------------------　　只要略有知觉的人就都知道：这回学生的请愿，是因为日本占据了辽吉，南京政府束手无策，单会去哀求国联，而国联却正和日本是一伙。读书呀，读书呀，不错，学生是应该读书的，但一面也要大人老爷们不至于葬送土地，这才能够安心读书。报上不是说过，东北大学逃散，冯庸大学逃散，日本兵看见学生模样的就枪毙吗？放下书包来请愿，真是已经可怜之至。不道国民党政府却在十二月十八日通电各地军政当局文里，又加上他们“捣毁机关，阻断交通，殴伤中委，拦劫汽车，横击路人及公务人员，私逮刑讯，社会秩序，悉被破坏”的罪名，而且指出结果，说是“友邦人士，莫名惊诧，长此以往，国将不国”了！　　　　　　好个“友邦人士”！日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧；阻断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战，空前水灾，卖儿救穷，砍头示众，秘密杀戮，电刑逼供，他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰，他们就惊诧了！　　-----------------------------------------　　好个国民政府！　　好个基督教家族对中国的统治！　　好个无能卖国欺压百姓的政权！　　　　
　　7，所有的基督徒都打出一块牌子：信基督，得永生，不信基督，下地狱，你丫的威胁谁啊？！　　
　　作者：medad　回复日期：　14:22:05　
　　　　你是罪人，同志也是罪人，既然大家是平等一样的，那你还讨论什么同志？　　　　你无非是想把同志列入低你一等的罪人，也显出你的好来　　==================　　看来你没看懂我的本意。　　基本上我是在帮你们说话来着。几乎没有比我更善待同志的基督徒了。
　　作者：teazerogun　　　　　你怎么这个样子。现实生活中你找得到对象吗？尽乱扯。
　　晕死，跑来一帮偏激的同志。　　看来评价别人是你的习惯，只要和你想法不同，那一定是错，你是用什么来衡量“偏激”的呢？　　在你的现实生活中，人人都符合你的道义吗？
　　。。。。。说老实话，我还真没想过你面对我提出的你们基督教现在这个笑话　　　　反应居然是捶胸顿足然后翻老黄历说祖上曾经阔过。　　　　我之所以举这个例子，目的是告诉你：　　　　一个社会的文化缺乏包容性，导致某些非主流文化和人群受到不公正待遇或者弹压（比如同性恋或者基督徒），又拿不出可以让人信服的理由。那正是说明了这个社会的道德体系水平低下，或者道德观有不够进步。而不是说明被歧视者活该。　　　　在道德体系水平较高的欧美发达国家，各种思潮和权益都能够得到公开的博弈，其中那些合理的部分就更容易得到理性的伸张。　　　　这就是同性恋平权运动在欧美首先取得成功的原因，历史上的女权运动也是如此，种族平等等等都是如此。　　　　所以我说欧美是的道德观是现代道德体系的，是进步了的，而不是基于原始的某种宗教道德或者宗法道德。　　　　而中国社会宗法道德影响还是很大的，再加上GCZY的集团主义道德观，也是相对落后的，忽视人权的，所以道德水平还是不高的。　　　　　　　　我们的思维方式真不在一个层面上。。。。。　　　　况且你翻的老黄历有什么用么？民国时期中国是发达还是很富强？“基督徒政府”很清廉很高效么？
　　我不想谈及政治。　　但楼上的小兄弟也需知道到底是谁领导了抗战。　　谁是真正为人民着想的。　　鲁迅如果多活二十年，是会变成另一个郭沫若呢？还是会和老舍结伴自沉与昆明湖？　　请指教下。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:32:12　
　　　　作者：teazerogun　　　　　　　　　你怎么这个样子。现实生活中你找得到对象吗？尽乱扯。　　---------------------------------------------------　　你在评价谁？论断谁啊？　　　　你到底想说什么？　　藏着掖着又有什么用？　　直接说啊？　　
　　现代社会，谁不讲道理，老是拿死人的话来说事，统统反对。
　　现代所谓的道德文明有其积极向上的一面，却仍是种放纵自私的文明，　　有其自身不可弥补的缺陷。　　　　欧洲的MSL文化必然在不远的将来占主导地位。　　到时候你就知道现在欧美的基督徒有多宽容了。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:34:56　
　　　　我不想谈及政治。　　　　但楼上的小兄弟也需知道到底是谁领导了抗战。　　　　谁是真正为人民着想的。　　　　鲁迅如果多活二十年，是会变成另一个郭沫若呢？还是会和老舍结伴自沉与昆明湖？　　　　请指教下。　　-----------------------------------　　豫湘桂大溃败，一亿国人落入敌手，就这么领导抗战？　　　　河南人民帮着日军打国军？就这么“真正为人民着想的”？　　　　鲁迅不是基督徒，也用不着你架空历史YY。　　
　　下流人在世人中升高，就有恶人到处游行。
　　两个人的性生活叫性交　　一个人的性生活叫手淫　　两个人的手淫叫同性恋
　　马上过中秋节了。不想跟大家辩论，没有意义。　　我表达了自己的观点就可以了。　　我也会请我身为同志的朋友来看此文。
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:45:34　
　　　　马上过中秋节了。不想跟大家辩论，没有意义。　　　　我表达了自己的观点就可以了。　　　　我也会请我身为同志的朋友来看此文。　　----------------------------------------　　是，八月十五杀鞑子。　　
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　14:38:00　
　　　　现代所谓的道德文明有其积极向上的一面，却仍是种放纵自私的文明，　　　　有其自身不可弥补的缺陷。　　　　　　　　欧洲的MSL文化必然在不远的将来占主导地位。　　　　到时候你就知道现在欧美的基督徒有多宽容了。　　===　　呵呵，在没有现代道德的基督教时代，欧洲每10年就发生一次宗教战争，每50年就大打一次。　　　　每年烧僵尸烧女巫烧异端烧魔鬼附体的人，然后把你们这些没烧的少数派异端流放到新大陆去。　　　　包括宗教改革以后新教徒粉末登场，马上就是宗教战争，还有英国国内两派教徒互相玩烧烤，还有令人厌恶的加尔文烧医生事件等等。你觉得你们新教道德观就进步了？NO，依然是党同伐异的原始道德。　　　　　　现代道德当然有缺陷，但比你所向往的神权道德还是进步多了。　　　　　　　　另外，你幻想穆斯林攻陷欧洲，这不过是反映了你内心对欧洲现状背离神权的失望而已。　　　　我在欧洲生活过，也接触过阿拉伯和波斯裔的穆斯林，就我对他们的体验而言，看来大多数人都是向往进步和解放的，你的一厢情愿恐怕永远不能实现。
　　乾隆在准格尔搞种族大屠杀，其祖先在征服关内内血腥手段无所不用其极！　　　　可满清历代皇帝，包括慈禧皇太后都信佛教。　　　　楼上几位如果就此推断出佛教是血腥的，那无疑是荒谬的。　　　　16世纪欧洲宗教改革时，我国正是明朝特务统治，紧接着就是连绵不断的改朝换代战争。从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。　　　　《温江县志》上说，温江县由于张献忠的屠剿，“人类几灭”。张献忠死去十三年后　　　　　　　　（1659年）清查户口，全县仅存32户，男31丁，女23口，“榛榛莽莽，如天地初辟”　　　　　　　　。民国《简阳县志》卷十九：“明末兵荒为厉，概成旷野，仅存土著14户”。　　　　　　　　如果有人据此推断出中华民族嗜血成性，那也属于偏激成性，毫无道理。　　　　
在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。　　　　　　　　而据《春秋》记载，在春秋时期242年间各种战争448次。　　　　到了战国时期，仅大规模的战争就有 222次。　　　　孟子说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换代，不是人口死亡过半？　　　　秦末农民战争从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象(　　　　　　　　《史记·平准书》)。　　　　　　　　按照楼上几位奇怪的逻辑，难道可以说我们的先祖从开头就错了？ 　　
　　　　作者：teazerogun　回复日期：　13:45:22　
　　　　作者:xinxinwangwang 发表时间: 17:42:40 　　　　　　　　　　　　1,被亲戚逼着去教堂。　　　　　　2，在路上被发传单的基督徒骚扰，在家被传教士上门骚扰，逼着我念圣经。　　　　　　3，基督徒都认为只有基督徒是好人，也就是说在马路上见到好人好事的就说，这人肯定是基督徒，见到坏人坏事就说，这人肯定不是基督徒　　　　　　4，基督徒以攻击别的宗教来抬高自己，说人类其实都是上帝的子孙，就因为被魔鬼蒙蔽了双眼才会成为佛教徒，伊斯兰教徒，所以佛教和伊斯兰教都是魔鬼，世界上只有一个真神，就是上帝，而佛教却说世界上所有的宗教都是与人为善，都要和平共处。可见佛教的大家风范。　　　　　　5，基督徒对于孩子好不好的评价，就是这个孩子平时做不做祷告。　　　　　　6，基督徒都深信不疑上帝死了还会复活，白痴加智障。佛教说释迦牟尼圆寂了升天才成佛，还有舍利子为证。我一基督徒朋友说你们佛祖死了就死了，我们基督死了还会复活。　　　　　　7，所有的基督徒都打出一块牌子：信基督，得永生，不信基督，下地狱，你丫的威胁谁啊？！　　　　　　8，基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人，配得上他们，比如蔡少芬是基督徒，找了个四川籍武师，我相信这个武师绝对是四川佛教之国出来的，结果据说后来跟着蔡成了基督徒，谁逼的？　　　　　　9，基督徒所唱的歌无一不是洗脑歌，歌词令人摇头“我承认您是唯一的真神，我愿意作为你的奴仆，在你脚下，为你服务”　　　　　　10，基督徒好像都背负着一个重大使命，就是使劲传教，看到一个拉一个进教会，跟拉郎配似的，佛教有这样传教的吗？　　　　　　11，基督徒们整天喜欢在教会作“见证”，比如今天隐形眼镜不见了，我念了上帝，结果找到了，感谢主。。今天便秘了，我念了上帝，结果顺利排畅，感谢主。。。　　　　　　12，佛教说，只要做好事，做好人，信不信佛都一样能去天国，基督说，不信主，下地狱，做多好事也没用。　　　　　　13，基督教和高丽棒子一样无耻，说太阳月亮都是上帝创造的，世界万物都是上帝创造的，我呸你们！　　　　　　14，信基督教的中国人，我可以在这里说一句，统统都是崇洋媚外，不是吗？你们别不承认，中国人信个鬼的基督教啊？　　　　　　15，耶稣的水徒福音，希望基督徒们阅读以下，基督在年轻时代失踪了10年多，他到底去了哪里，基督的教义到底是从哪里来的，源自哪里。　　　　　　16，詹姆士卡梅隆已经找到了基督的遗骨，DISCOVER有播出，但是基督徒完全否认，他们无法接受基督的确是死了的事实，他们坚信死人还会复活。　　========================　　算了，信教自由，我家可以算的上虔诚的基督徒，我爷爷是教父，我家一九二几年就开始信教了，从没中断，就算文化大革命，我不同意你的说法，以上大部分是你猜的，我无话可说，我现在打算在婚前不发生性关系，以前小不懂事，现在祈求上帝保佑，阿门！！！~~~~另我是天主教徒。。。。。。。。。
　　针对清朝及中国自己的战争屠杀而言。　　　　中国历史上的道德水平也不见得比西方高多少。我说过了，中国是宗法道德——对应的欧洲是宗教道德，都是原始道德——其道德内核“儒释道法”四家里“儒和法”是占绝对优势的基本道德律，儒讲究趋同和驯化，法讲究规范和惩罚。　　　　所以，“内儒外法”中国传统道德相对于现代道德而言：宽容，自由，人权，多样性，尊重，等各方面都是差得多，原始得多。　　　　　　至于清朝，在得天下之前，还属于游牧性质的，信仰的也是萨满教，动辄杀人很正常。　　　　　　没有谁一开始就走错了，人都说从动物走过来的，丛林法则和群居法则必然是各个民族一开始发展的基础，在文明的进步中才慢慢用更先进的精神原则来进化这两个法则的。　　　　这个过程，对于你们宗教也一样。
　　基督徒及其偏激教义只会导致世间祸乱横行，印第安人几乎被基督徒杀绝就是明证。　　　　现代文明的普及让偏激的基督道德也不得不改头换面，装出“仁爱”、“正义”的表面样子，但教义里的暴虐、骨子的冷血却从未改变。不管基督徒说出多少冠冕堂皇的话，都不过是妄图“代神立言”的渎神行为。　　　　如果基督徒能自己信自己的教，在自己的宗教场所里说自己想说的，都可以。　　　　偏偏基督徒就愿意公然违法，在公共场合对其它族群说三道四，自己的斑斑劣迹却从不反省。　　　　所以说每多了个基督徒，就少了中国人。ID做主仆人:56的发言就是明证。　　
　　作者：zhuenhui110　回复日期：　15:03:34　
　　　　　　　　作者：teazerogun　回复日期：　13:45:22　 　　　　　　作者:xinxinwangwang 发表时间: 17:42:40 　　　　　　　　　　　　　　　　1,被亲戚逼着去教堂。　　　　　　　　2，在路上被发传单的基督徒骚扰，在家被传教士上门骚扰，逼着我念圣经。　　　　　　　　3，基督徒都认为只有基督徒是好人，也就是说在马路上见到好人好事的就说，这人肯定是基督徒，见到坏人坏事就说，这人肯定不是基督徒　　　　　　　　4，基督徒以攻击别的宗教来抬高自己，说人类其实都是上帝的子孙，就因为被魔鬼蒙蔽了双眼才会成为佛教徒，伊斯兰教徒，所以佛教和伊斯兰教都是魔鬼，世界上只有一个真神，就是上帝，而佛教却说世界上所有的宗教都是与人为善，都要和平共处。可见佛教的大家风范。　　　　　　　　5，基督徒对于孩子好不好的评价，就是这个孩子平时做不做祷告。　　　　　　　　6，基督徒都深信不疑上帝死了还会复活，白痴加智障。佛教说释迦牟尼圆寂了升天才成佛，还有舍利子为证。我一基督徒朋友说你们佛祖死了就死了，我们基督死了还会复活。　　　　　　　　7，所有的基督徒都打出一块牌子：信基督，得永生，不信基督，下地狱，你丫的威胁谁啊？！　　　　　　　　8，基督徒找对象都要找基督徒，好像只有基督徒才是好人，配得上他们，比如蔡少芬是基督徒，找了个四川籍武师，我相信这个武师绝对是四川佛教之国出来的，结果据说后来跟着蔡成了基督徒，谁逼的？　　　　　　　　9，基督徒所唱的歌无一不是洗脑歌，歌词令人摇头“我承认您是唯一的真神，我愿意作为你的奴仆，在你脚下，为你服务”　　　　　　　　10，基督徒好像都背负着一个重大使命，就是使劲传教，看到一个拉一个进教会，跟拉郎配似的，佛教有这样传教的吗？　　　　　　　　11，基督徒们整天喜欢在教会作“见证”，比如今天隐形眼镜不见了，我念了上帝，结果找到了，感谢主。。今天便秘了，我念了上帝，结果顺利排畅，感谢主。。。　　　　　　　　12，佛教说，只要做好事，做好人，信不信佛都一样能去天国，基督说，不信主，下地狱，做多好事也没用。　　　　　　　　13，基督教和高丽棒子一样无耻，说太阳月亮都是上帝创造的，世界万物都是上帝创造的，我呸你们！　　　　　　　　14，信基督教的中国人，我可以在这里说一句，统统都是崇洋媚外，不是吗？你们别不承认，中国人信个鬼的基督教啊？　　　　　　　　15，耶稣的水徒福音，希望基督徒们阅读以下，基督在年轻时代失踪了10年多，他到底去了哪里，基督的教义到底是从哪里来的，源自哪里。　　　　　　　　16，詹姆士卡梅隆已经找到了基督的遗骨，DISCOVER有播出，但是基督徒完全否认，他们无法接受基督的确是死了的事实，他们坚信死人还会复活。　　　　========================　　　　算了，信教自由，我家可以算的上虔诚的基督徒，我爷爷是教父，我家一九二几年就开始信教了，从没中断，就算文化大革命，我不同意你的说法，以上大部分是你猜的，我无话可说，我现在打算在婚前不发生性关系，以前小不懂事，现在祈求上帝保佑，阿门！！！~~~~另我是天主教徒。。。。。。。。。　　------------------------------------------　　信仰自由，反对传教。　　　　反对以欺骗和恐吓的话语拉人入教。　　
　　孙中山蒋介石都是基督徒，他们的国学造诣远胜尔等。
　　同性恋也是万能的上帝的创造的,和你一样他们也是主的仆人，楼主你有什么资格歧视他们？　　连我们党内都互称“同志”，...。。。.好像跑题了。
　　别人在床上做什么，很多人是很想管的，还是以上帝的名义。　　你说的可能有道理，但干涉别人一定是不对的。
　　，。。..
　　顶顶更健康
　　多谢加红脸。　　对啊，我本来就是在扮红脸的。呵呵
　　作者：medad　回复日期：　15:30:07　
　　　　　　别人在床上做什么，很多人是很想管的，还是以上帝的名义。　　　　你说的可能有道理，但干涉别人一定是不对的　　==================　　我没干涉你，也干涉不了你。　　同样，我也干涉不了其他人。如果你年龄足够长的话，　　就会知道只有文革时才会硬性强迫人“不许乱说乱动，只许老老实实。”　　　　还有，你如果不读已故人士所写的书的话，　　基本上学到的都是垃圾。或者垃圾居多。
　　作者：teazerogun　　信仰自由，反对传教。　　　　　　反对以欺骗和恐吓的话语拉人入教。　　===================　　这位看来在社会上吃了不少苦头。不爱上政治课来着。　　在基督徒比例较高的社会中，不是基督徒一样可以当公务员的。　　　　我们在半个多世纪前拒绝了基督信仰，结果选择的却是西方的马列主义。　　虽然不我说其好坏，但也是传自西方吧。　　如果从小学开始，那套东西你想不学也不行的。　　　　所以导致逆反效应了。
　　宗教都是骗人的，都是统治阶级统治人的工具。　　我们要打破迷信相信科学。　　如果宗教能解决问题世界早就和谐了
　　作者：做主仆人1972　回复日期：　12:47:47　
　　　　我在南京的一位好友（他懂六种语言！）指出：　　　　　　　　　　　　人都容易宽容年轻同性恋者，只是因为他们年轻；　　　　但每个人都会老的，事实上当同性恋者人老色衰时（其实也就三十多岁吧），他们的情欲却还是一样的。　　　　所以，滥交、买春等愈加泛滥。　　　　　　　　　　　　　　那时，还有谁会同情他们呢。　　　　违反天道，却自欺没伤害到任何人？！　　　　　　　　　　　　　　他们的父母会同意这种说法吗？　　　　照这种逻辑：乱伦母子也能说我们没伤害到他人哪；　　　　　　　　　 兽奸者也能狡辩说：我们没伤害到别人哪。。。。。。　　　　同性恋者的“好日子”不长的，也就18-30这十几年时间吧。　　　　其实没有所谓天生的同性恋者这一说（那叫伪科学），都是自我欺骗的。趁早改了就好，不趁早改，时间一长就来不及了。　　　　　　　　　　　　知道那些同性恋的小说都只能写到一半嘎然而止吗？呵呵　　　　因为再写下去就露馅了。　　　　====================　　　　我的朋友是北大才子。上面是他的原话，文字上略有出入。　　　　　　————————————————————　　　　放p！
少拿六种语言，北大才子来说事。
　　　　　　基督教徒就应该知道女人是男人的一根肋骨变的，也就是搞同性恋=。=这才是基督教关于人类起源的真谛——搞同性恋
　　　　上去　　
　　　　留名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　三分　　
　　　　三分　　
　　　　支持　　
　　　　 虎躯一震，三分走人。　　
　　　　继续支持　　
　　　　留名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　顶　　
　　　　踢上去　　
　　　　 虎躯一震，三分走人。　　
　　　　继续支持　　
　　楼主,你那个北大才子的话在一路同行我看见过几次.还有提醒楼主,由于人对基督教的理解悟性不一样,有些人生活就变得神神叨叨,把工资花在了会费,经书上确不去看病.切记勿拉人入教---来自百度知道.单从基督教的人不怀念组先来看,是不适合国人信的.就全世界几十亿人.无穷的宇宙,无穷的生物来看.佛阿,上帝阿才没空,一天就陪着你听你的祈求呢.他还不烦死啊.呵呵.所以啊遇事不靠自己,不靠亲朋,一不小心就酿出大错喽..呵呵胡说八道楼主勿怪
　　　　顶到楼主被自杀,心脏病!　　　
　　长期以来，宗教不过是强化权力的一种手段，现实意义的宗教早已背离了原先的宗旨，尤其是基督教和伊斯兰教。从基督教的角度谈同志问题实在有些让人摸不着头脑。不过，单单说同性恋这一社会问题，我个人觉得，没有什么不合理的。有人或许会说，如果大家都是同志，那么人类怎么繁衍？所以同志是违背自然定律的，也就是不合理的。可是人类社会异性恋的存在仍然算是主流，同志的存在又会有多大的影响呢？就像一个国家，可以有一个党派作为执政党，难道就不允许其他少数派党派存在吗？这显得不是很合理。
　　看不透
　　作者：热处理伯乐　回复日期：　17:07:17　
　　　　宗教都是骗人的，都是统治阶级统治人的工具。　　　　我们要打破迷信相信科学。　　　　如果宗教能解决问题世界早就和谐了　　==================　　宗教是害死人的，因为让人自以为义。　　不过话说回来，是承认人都是败坏的，需要约束容易欺骗百姓呢；　　还是说有前世来生更容易欺骗百姓，使之懦弱不敢抗争？
　　很高兴中国还有这样一个地方允许大家畅所欲言。　　尽管有时说话会让人不痛快，　　但说话的权力着实来之不易。
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