看到很多人在争论日本刀和中国刀，这里有一些资料，关于中国古人对待日本武士刀的方法 - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 看到很多人在争论日本刀和中国刀，这里有一些资料，关于中国古人对待日本武士刀的方法
作者: ah998& & 时间:
标题: 看到很多人在争论日本刀和中国刀，这里有一些资料，关于中国古人对待日本武士刀的方法 本帖最后由 ah998 于
13:49 编辑
早在秦、汉时代，就有大量中国人经由朝鲜半岛移居日本，他们融合成为日本民族的一部分，对日本文化的发展有很多贡献。据日本古文献《雄略纪》、《书纪》等的记载，汉代的大陆移民往往以其手工技艺被分为“部民”，如手人部、衣缝部、鞍部、画部、锦部、陶部等，这些“部民” 给日本带去各种手工技艺，受到日本朝野的重视。没有关于金属锻铸工匠移居日本的记载，但有诸如弓削、矢作等兵器制作者，可以肯定，中国的剑刀锻造工艺必定也传入日本。魏晋南北朝时代，北方中国兵连祸结，加上各族政权凭借武力互相吞并掠夺，对人民实行残暴统治，迫使不少中国人涉海移居日本，这些移民同样也是按其技艺分为部民。这时期，因为传统的朝鲜半岛路线被阻断，日本与中国的交往主要转向南朝，于是南朝文化对日本产生很大影响。自春秋战国以来，我国南方，特别是吴越地区，以精美的剑刀锻铸工艺闻名天下，同时楚地的长剑武艺独步海内，历久不衰，直至汉代还是“奇材剑客”的渊薮。相信这些都可能随着日本与南朝关系的持续发展而传入日本。隋唐两代的遣隋使和遣唐使，是中日文化交流的高超。那时，日本每次派出的遣唐使团的成员，除了各级官员以外，还有各种专业人员，其中总有占总数近半的“射手”，实际就是使团的护卫武士；还有“锻生”和“铸生”。这些人员的配备，主要是为了预防船舶漂流遇险，但他们入唐以后必定在本专业上学到很多东西，并将其带回日本。 我们注意到，入唐的日本官员和留学生也有对兵法武器感兴趣者，如著名的遣唐副使吉备真备就是一位大唐兵法兵器的爱好者，然而他每次带回日本的中国兵器中,只有马步漆角弓、平射箭、射甲箭等各式弓箭，却没有剑刀。这是否说明此时日本自产的剑刀已相当精良，再无须从唐朝引进。
日本人民是以善于吸取外来文化而著称的优秀民族。长期借鉴中国的经验，结合自己创造性的劳动，使日本的剑刀锻铸工艺获得突飞猛进，并终于超迈中国而后来居上。中国春秋战国时代的青铜花纹剑，特别是兴起于春秋末期、发达于两汉的钢铁花纹剑刀，曾以其无与伦比的锐利精致而冠绝世界。考古发掘所得，往往在深埋于地下千百年后，依然锋刃如新，绚丽夺目，使中外人士叹为奇观！然而，由于遭受历代统治阶级的漠视、摧残，这种先进工艺到唐宋以后竟渐至衰退。与此同时，日本的花纹剑刀却异军突起，大放异彩，“数百年来，在远东首屈一指”。大致自宋代开始，日本剑刀开始向中国输入，随着时代的推移，输入量愈来愈大，对中国剑刀的影响也与日俱增。 据《宋史·日本传》记载，宋太宗雍熙二年（985），曾经入宋求法的日本名僧奝然为报答宋朝对他的礼遇，谴弟子喜因奉表来谢。在喜因赠献宋室的方物中，就有日本制作的“铁刀”。实际上，宋代日本剑刀已通过民间贸易源源不断流入中国，在中国享有“宝刀”之誉。请看北宋著名文学家欧阳修写的《日本刀歌》：昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷？宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。鱼皮装贴香木鞘，黄白间杂鍮与铜；百金传入好事手，佩服可以让妖凶。诗人说，中国古代传说中能够“切玉如割泥”昆吾之剑，早已渺茫难求了，而在一衣带水的东邻日本，却造成了真正名不虚传的宝刀。从诗人的咏赞中我们可以想见，日本刀不仅锻造精良，而且装饰也极考究，所以“好事”者不惜重价购求，竞相佩带以炫耀利器。“百金”并非虚语。据日本《宇治拾遗物语》中说：“以太刀十腰（把）为质，则可自唐人（指宋代中国人）借来六七千匹之物。”足见当时的日本刀确实价值昂贵。正由于此，日本剑刀终于成为日本对中国贸易的只要出口品之一，这不仅在宋朝是如此，在元朝也是如此。到了明代，日本刀的制作臻于极精，传播日远，声誉日隆。从文献记载和保存到今天的实物来看，明代的日本刀一般刀身修长，刃薄如纸，锐利无比，挥动起来十分称手，确有穿坚断韧之效。从刀形上观察，不难看出日本刀继承和发扬了汉代环首大刀的优点，尺度和分量都更加有利于格杀技术的发挥。与唐宋以来形制驳杂、刀体厚重的中国短兵器相比较，日本刀无论外观上和实用价值上，都确实要高明得多。 明代日本剑刀大量进入中国，主要通过以下三个途径。
第一，是日本王室和商家对明廷的进献，对此类进献，明朝一般都有超值“回赐”，本质上是朝贡贸易。明初，明太祖鉴于倭寇侵扰和胡惟庸里通日本的罪行，对日本进献的方物一概拒不接受，并实行海禁政策。据日本古籍《善邻国宝记》记载，日本为了恢复日中贸易，于明建文帝三年（1401）派使者奉表通好，并“献方物 ”，其中就包括“剑十腰，刀一柄”。明朝的诏书中还特别提到过这柄“宝刀”。紧接着，永乐元年（1403）日本第二次“献方物”时，刀的数量就增加到了一百把。以后所献方物中刀几乎成了最重要的物品之一，刀的品种也增加了。以有记录可查的宣德九年（1434）为例，一次就“献”了撒金鞘太刀二把、黑漆鞘太刀壹百把、长刀一百柄，总计二百零二把。保存下来的景泰十年和成化十九年的两份记录上，所献刀的数量与宣德九年相同，说明二百零二把是定额。由于文献记载缺失，我们已无法得知以朝贡名义进入中国的日本刀究竟有多少。有人做过统计，仅日本足利王室各朝进献给明朝英宗以前各帝的刀，有一千二百余把，这些优质的日本兵器，主要供明廷的“御林军”执用，其遗存至今犹可见到。当然实际数量肯定远远大于一千二百把。
第二，勘合贸易。明初，日本商人往往假借“朝贡”名义，携带私物以进行贸易。所带“私物”中尤以剑刀居多。对此，明朝政府曾一再加以禁限，要求每次“入贡”携带剑刀“毋过三千把”。永乐元年，日本贡使携带兵器在民间卖买，礼部尚书李至刚要求禁止，并没收入官。而初登皇位的明成祖为了对“ 向慕中国”的外夷表示“朝廷宽大之意”，主张由官方以市价收购。但是，为了对中日贸易有所控制，也为了区分倭寇船和贸易船，明成祖永乐二年（1404）与日本正式签定了贸易条约，规定以后凡日本商船来华，必须携带明朝所颁发的“勘合”，以进行朝贡名义下的贸易。规定十年一贡，人员二百，船只二艘。显然，这个限额远远不能满足两国贸易的实际需要，特别是日方。宣德初，明朝稍有调整，增加到人员三百，船三艘，但仍坚持十年一贡。实际上人船限额很难严格执行，勘合贸易的规模、频率都大于明朝定额。日本商船循例向明朝“贡献方物”，所献刀剑就是上面所讲的二百零二把。此外就是“国王附搭品”和使臣和随船僧俗人等的“自进物”，实际都是商品。明朝不允许民间私鬻兵器，日本剑刀一般统由官方收购，给价很优，“一把刀在日本售价八百文以至一千文，而明朝给价为五千文，可见当时利润竟达四五倍。”后来进口数量骤增，质量也明显下降，价格便跟着落下来，但仍然有利可图。所以日船所带国王“附搭品”和“ 自进物”中，一直以剑刀为主项，输入量也持续上升。据木宫泰彦所提供的统计数，第一、二次勘合船所带剑刀还不过三千把，第三次就飚升到九千九百六十把，第四次三万把，第五次七千余把，第六次竟达到三万七千余把！第七、第八次各为七千把，第十次是二万四千一百五十二把。这只是所谓“国王附搭品”的数量，其中并不包括使臣“自进物”的数字。如加上“自进物”，仅十一次勘合船输入明朝的剑刀，就应该不少于二十万把。
第三，走私。剑刀的丰厚利润不但剌激了勘合贸易，而且必然会剌激走私活动。整个明代，中日之间除了官方所控制的勘合贸易外，沿海一直存在大规模的走私贸易，这是无庸置论的事实。明代禁兵之律甚严，但民间私藏兵器者不少。特别是日本剑刀，以其质量精美，“中国人多鬻之”，成了人们喜好的收藏品，这从明人的诗文题咏中可以窥见。可以相信剑刀同样也会成为走私贸易的主要商品之一。日本宽永十一年（1634，明崇祯七年）五月以后，严禁输出兵器。然而，走私活动恐难禁绝。明末清初的广东，市面上就有“红毛鬼子”叫卖日本刀者，因为有澳门这个特殊的商埠，日本刀在澳门随处可见，当然可以从澳门进入内地。总之，从走私渠道进入中国的日本剑刀必不在少，只是我们无从考知其数量罢了。
在明代，国家兵器制作机构还仿制日本剑刀，这早在太祖洪武年间就开始了。据清修《续文献通考》卷131《兵器》载，洪武十三年（1380）设置 “军器局”，所制作的各类刀中就有“倭滚刀”。明武宗正德年间，佞臣江彬用事，曾命“兵仗局”制作“倭腰刀万二千把，长柄倭滚刀二千把。”嘉靖年间，倭寇侵扰正烈，经过俞大猷、戚继光等抗倭名将的积极推行，日本式的长刀、腰刀成为中国军队的主要装备之一，后来又被引进到北方边防军队中。这样大量的使用，当然不可能全靠从日本进口，得主要靠自己制造。所以，兵器史家周纬曾说，在中国兵器史上，明代短兵以使用和仿造日本刀为一代特点，这个结论无疑是符合历史事实的。
宋代以后，日本剑刀越来越多地出现在中国，对中国社会产生了多方面的影响，至明代达到鼎盛。明代，与日本剑刀大量输入的同时，倭寇的侵扰给沿海人民带来深重灾难，于是中国出现了前所未有的研究日本的热潮，日本剑刀也成为一个热点话题。参与这一话题的有文学家，还有军事家、民间武艺家和科学家。一种国外物品在中国引起如此强烈的反响，牵涉面如此之广，是历史上前所未见的。
从北宋欧阳修《日本刀歌》发端创始，“日本刀”成了一个诗家特定的吟咏题材，这一现象传到明清两代，一直绵延不断。我们第一个要介绍的是明代政治家、文学家唐顺之，他曾得到一把日本刀，挥笔写成一首《日本刀歌》。其中咏道： 有客赠我月本刀，鱼须作靶青绿绠， 重重碧海浮渡来，身上龙文杂藻行。 怅然提刀起四顾，白日高高天炯炯！ 毛发凛冽生鸡皮，坐失炎蒸日方永。 闻到倭夷初铸成，几岁埋藏掷深井， 日陶月炼火气尽，一片凝冰斗清冷。 唐顺之是明代学人中出类拔萃的博学家，他精通武艺，也参加过抗倭战争，他的《日本刀歌》不仅为这一传统题材注入了新的内容和特色，而且为我们提供了明代日本刀的珍贵资料。当时上乘日本刀的刀身都呈现各异光花纹，这正是汉以前中国优质剑刀的特点，古代相剑家们的本领之一，就是根据这些纹理来判断一柄剑刀的质地和品位。“身上龙文杂藻行”，显然是指一种龙形配以藻饰的花纹。明末遗民学者屈大均曾说，日本刀刀身的纹饰种类很多，有龙虎细纹、旋螺花纹、芝麻雪花纹之类。埋藏深井的说法未必可信，但一把出色的剑刀，往往需要长时间的锻炼，并需经过一番特殊处理后才能成功，这一点，在中国的古籍中也不乏记载。唐顺之以外，明代剧作家汤显祖也写过一首叫《倭寇刀子歌》的诗，对一把据传是“倭王”所铸造的日本刀备加称颂。万历间文学家宋懋登曾有《日本刀记》一文，文字不长，不妨录之如下，以见明代文人对日本刀的崇尚和寄情之深：“丙申秋日，侍师於真州公署，时余年二十八矣，犹有不羁之思，从师乞日本长刀一口。师尤之曰：泰宁之朝，安用三尺？余对曰：锋锷可仪。佩之几年，真成鸡肋，竟赠之武人。此刀风雨夜，时飒飒有声，时晨离鞘常二寸许，亦灵物也。迨壬寅以先慈讣南奔，值夜，复宿是馆，弦月积雪，风景凄然，回念壮心，恍如隔世。日月不居，老将至矣，此英雄所以抚髀而泣也。”宋懋登所表达的，其实是中国文人早在先秦时代就已出现的书剑情怀，是一种以剑比德而寄志深远的精神境界，同类作品在古代诗文创作中并不罕见。然则，不同的是，古人习惯于使用诸如太阿、湛泸、青萍、龙泉一类宝剑名称，在宋懋登笔下却换成了“日本刀”。这是一个蕴义深刻的变化，它包含着中日文化交流融合的成果，也是日本剑刀的综合优势所造成的文化幅射力，确实使中国士人不能不为之折服，不能不对之产生敬重之情的显证。中国文人对日本刀剑的题咏之作，在明末清初达到高峰。举例说，明末清初广东著名诗人陈恭尹、梁佩兰、王邦畿等人都有《日本刀歌》传世；清初诗人李锴、周茂源、马维翰等也有同名诗作。此外还有《琉球刀歌》，清初诗人陈午亭、顾河图等人的集子中可以见到。这类诗数量不小，我们就不一一引录了。日本刀的犀利精美，以及它的人文象征意义，使它必然成为受到普遍喜爱的收藏品。在明清时代，收藏者除了上面例述过的汤显祖、宋懋登这样的文人外，还有各种不同类型的人。嘉靖年间主持东南抗倭战争的名将胡宗宪曾藏有一把所谓“软倭刀”，“长七尺，出鞘地上卷之，诘屈如盘蛇，舒之则劲自若。”这是日本刀中的无上精品，屈大均在澳门曾多有所见，住在澳门的“澳夷”也都非常喜欢这种伸屈自如的软剑。有趣的是，就连明清之际以色艺志节冠绝一时的江南名妓柳如是的案头，居然也有一柄倭刀。崇祯六年（1633），柳如是与华亭举人宋征舆（辕文）交好，二人情谊笃深。后来，宋遭母亲斥责，柳又为地方官驱赶。于是，柳“案置古琴一张，倭刀一口”，请宋来商议对策，不想宋竟怯懦退避。柳大怒，“持刀斫琴，七弦俱断”，表示二人感情的了断。这足以说明日本刀传播之广，亦见制作精美的日本刀已经成了中国人雅俗共赏的把玩之物。
除了题咏、收藏外，还有一些人，特别是一些有识之士，他们曾注意到日本刀的制作工艺及其制度规格等，但深入研究者并不多。毋庸讳言，明人在这方面是相当迟钝的，对日本剑刀的优良工艺，赞赏感慨者多，仔细考察者少，研究仿制者更少，至今我们尚未发现明代人（包括清初人）关于日本剑刀制作工艺流程的调查研究之作。就以杰出的科学家宋应星为例，他曾说：“倭国刀背阔不及二分许，架于手指之上，不复倚倒，不知用何锤法，中国未得其传。”又说：“其倭夷刀剑，有百炼精纯、置日光檐下则满室辉耀。”仅此而已。武术家程宗猷（冲斗）也曾说：“（日本刀）锻炼精坚，制度轻利，鞘把等物各各如法，非他方之刀可并。且喜磨整，光旭射目，令人寒心！”这类誉美之词，都没有多少实质内容。真正对日本刀用心做了记述的，似乎只有两家，其一是嘉靖间东南御倭主将胡宗宪的幕僚郑若曾，其二是明末广东遗民屈大均。郑若曾在《筹海图编》卷2《倭国事略》中，有“倭刀”一节云：“（刀有高下，技有工拙。倭之富者，不吝重价而制之，广延高师而学之；其贫者所操不过下等刀耳。善运刀者在前，冲锋可畏，颇有限也。中国人不知，望之辄震而避焉。擒获倭刀，亦莫辨高下，混给士兵，故志之。）大小长短不同，立名亦异。每人有一长刀，谓之佩刀；其刀上又插一小刀，以便杂用。又一剌刀，长尺者谓之解手刀；长尺余者谓之急拔，亦剌刀之类。此三者乃随身必用者也。其大而长柄者乃摆导所用，可以杀人，谓之先导。其以皮条缀刀鞘，佩之於肩，或执之於手，乃随后所用，谓之大制。又有小裁纸设机刀，出长门，号兼常者最嘉。上等：上库刀。（山城国盛时，尽取日本各岛名匠，封锁库中，不限岁月，竭其工巧，谓之上库刀。其间号宁久者更嘉，世代相传，以此为上。）次等：备用刀。（以有血漕为巧，刀上或凿龙，或凿剑，或凿八幡大菩萨、春日大明神、天照皇大神宫，皆形著在外为美观者。）
作者: fanruoxi& & 时间:
对刀无爱的路过，只喜欢剑（贱）
作者: 紫蔷薇& & 时间:
作者: ah998& & 时间:
沙发失败了吧你
作者: penpen081& & 时间:
学习了。历史真是个奇妙的东西
作者: nene& & 时间:
据说我们的煤炭含硫多，日本人用木炭好像好点神马的。
作者: zjjra& & 时间:
认真，你就输了
作者: ah998& & 时间:
在日本刀的崛起中，实际上我感到的是中国刀剑衰落的悲哀......................
作者: ah998& & 时间:
& & 关键在于工匠和技术............中国古代曾今有不逊于日本刀辉煌的刀剑制作工艺
作者: zqrzqr121& & 时间:
楼主找这么多资料很不容易……
作者: ah998& & 时间:
& & 借花献佛罢了，关键我是想表达，器物本身不应该赋予太多的政治色彩，师夷长技也是很有用的嘛，这点上，古人做的就不是很差
作者: TZO& & 时间:
枪好：我有饥渴大枪，可挑华雄——上将
作者: ah998& & 时间:
& & 枪到确实是战场上大兵团作战的首选......................特别是重型步兵，枪是很重要的武器
作者: TZO& & 时间:
当然好，能捅能挑能扫能砸能撸——咦？好像有奇怪的字眼混进去了，不过这点小事不用在意
作者: 雪山飛弧& & 时间:
初代日本刀是參考自唐刀演變而成，但由於戰場的環境，
日本刀的刀刃面佔刀體二份之一以上，而唐刀刀刃面則是四份之一左右。
所以日本刀是極奇鋒利，但並不俱有太大的重擊力。
而到平安時代，刀匠開始更深入研究刀具，而由於日本當地鋼材有限，
便發展出現在俱有弧度的刀俱，這便是獨特的日本武士刀。
但我完全看不出能總結出你最後那一句&日本刀的那些缺点都是继承了唐刀的“优良传统”的&
作者: ah998& & 时间:
& & 这个嘛，战场上挑和砸什么的基本没机会...........主要是用来刺.............当集群的枪兵一起向前的时候，那简直就是推土机..................
& &而且重步兵用的重型长矛要用来挥动的话............难度上...................更别说那时候步兵群是很密集的，你一挥起来砸着旁边的人怎么办..............
作者: ah998& & 时间:
& & 那句是一个补充，其实日本刀的很多问题，作为原型的唐刀形制一样也有
& &当然唐刀也有多种形制，我这里是特指，不代表所有类型唐刀都一样
作者: & & 时间:
无所谓啦，能砍人的就是好刀
作者: TZO& & 时间:
我只是说大枪的大多数玩法而已，没说单单群P的玩法
作者: 兀鹫& & 时间:
令兵器最好的還是大馬士革,現在的大馬士革都是假的,真正的烏資鋼錠已經絕種了
作者: ah998& & 时间:
& & 确实，乌兹钢的消失是在很可惜。不过中国古代同样有通过对外贸易弄到不少乌兹钢，不过由于原料太难弄，并没有成什么气候
作者: ah998& & 时间:
关键是，大家对于这些东西还是有一个客观的认识好，器物本身只是一种工具
作者: jemeswang& & 时间:
我勒个擦！~　天朝的东西居然被小日本给超越了。。。。　都怪古代太不注重各种技艺了
作者: & & 时间:
虽然锋锐无匹 但是刀身极易折断，还是朴刀好啊~~短柄的
作者: 雪山飛弧& & 时间:
同殊但不並代表同歸，日本武士刀的發展是受日本地理環境所影響，
初代有著相似的外型，並不代表他們的衍生刀具有著相同的特點。
無論是冷兵器還是現代槍械，同樣是差之毫釐謬之千里，槍械就更怎。
作者: 3dmofwood& & 时间:
乃们居然没人提到矛。。。
记得罗马还是希腊吧，当初就有专门的远程掷矛队伍，矛和弓箭虽同属远程武器，但身中数箭犹屹立不倒的很多，而矛以其巨大的自重，只需中一发，就基本丧失战斗力行动力了
作者: 兀鹫& & 时间:
& & 有也沒用,英國當年弄過一船,但烏資鋼釘不能高溫,要不裏面的紋路和鋼分子結構就全破壞了,和一般鋼錠沒有什麽區別. 大馬士革的遺憾在於現在即使可以用高科技來控制工藝但鋼錠絕種了,現在普通鋼變成烏資鋼的工藝已經失傳基本上沒有機會再複製了.日本刀具現在看也基本專注于禮儀用的品種了,刀口鋒利,但這種刀具在戰場上是吃虧的容易崩口,畢竟戰場上穿戴盔甲的越鋒利越容易崩口,而日本刀當中專門用於斬殺盔甲的刀具并不見得很鋒利比方說 盔甲切.而戰鬥用刀斬草席肯定是不行的.但日本刀也就是斬草席類的絕對比中國禮儀用的佩劍來的實用,好歹人家的可以斬草席,中國的也就是個掛件而已.而戰鬥用刀,中國的大砍刀只要用鋼不差實用性還是相當強的,完全不怕崩口,刀身寬大崩口了就磨掉有的是餘量,但外觀完全沒有美感而且根本不能裝飾佩戴,軍官佩戴根本沒腔調,小兵用用不錯.
作者: 一剑贯长虹& & 时间:
日本刀历史问题不讨论 只是清政权酋长监制修订了百余年的明史除了人物姓名还可以相信部分 其余还真不能太相信
作者: 黄瓜是炮友！不是食物& & 时间:
& &弩机不高兴了
作者: xcdh& & 时间:
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作者: skulldownz& & 时间:
地球人 觉得 ... 嗯..没错...这是地球人的 成就... 反正这么几块地皮 都是地球人的..
作者: 3dmofwood& & 时间:
所以3级双手锤忽略75%护甲。。。
作者: 黄瓜是炮友！不是食物& & 时间:
& &如果看过日本历史剧的话就很清楚 佩刀的还是少数 大部分士兵还是用的比较简陋的武器 按当时的日本征兵制度 大名招兵大都是些平时种田的 武器什么的 五花八门
作者: mingzizhennanqu& & 时间:
这么多资料，顶顶
作者: 3dmofwood& & 时间:
黄瓜是炮友！不是食物
距离原子弹出现还有几楼？
作者: 天竺葵& & 时间:
唐宋时期明朝普及的大刀到后来的柳叶刀，都是以短兵相接的实战而设计出来的
作者: 黄瓜是炮友！不是食物& & 时间:
& &重装步兵
希腊文作hoplitēs（英文作hoplite）。
这是古希腊人走出“黑暗时代”之后，逐渐形成的一种非常有希腊特色的兵种。重装步兵第一次见于记载是在前8、7世纪之交的“利兰丁战争/Lelantine War”的时候。那是优庇亚岛上的埃雷特里亚和卡尔启斯争夺霸权的一场战争，也是第一次影响波及整个希腊世界、双方阵营各有很多希腊城邦加入的大规模战争。
从前7世纪的“古风时代”开始，历经前5、4世纪的古典时代，一直到前4世纪末马其顿人的崛起，在长达400年的时间里，重装步兵一直是古希腊陆军最重要、最有战斗力、最核心的组成部分。武器方面，重装步兵最主要的武器是矛（dory）。这时的矛和前一个“英雄阶段”的投枪很像，但也有区别。这种矛一般全长为1.8－2.2米左右。矛杆是木制的。矛的前端有一个矛头，形状是扁平的柳叶形，长度约30－35厘米，最阔的地方宽度约4－5厘米，由铁铸造而成。矛的后端装有一个大尖钉，形状是截面为正方形的锥形，
蜥蜴锥 -----
锥形的底部约为2厘米宽，长度比矛头要短，由青铜铸造而成。“英雄阶段”的投枪是没有后面这个尖钉的。（所以我在前面把dory译为“枪”，在这里把它译为“矛”。）平时不用的时候，矛是矛头冲上，凭着后端的尖钉，垂直地钉在地面上的；需要使用时再把它拔起来。大概是因为把矛钉在地面上的行为，时刻可能威胁到地面上的小生物，所以矛后端的这种青铜钉有一个别名：“蜥蜴锥”（sauroter/lizard-killer）。
秦代弩的种类得到了长足的发展，秦俑坑发现的弩弓遗迹多达数百处。从完整的弩弓遗迹判断至少应有三种不同形制的弩，弩弓为木质均已腐朽，朽木残长130至140厘米，弩臂也已腐朽，末端安有青铜弩机，弩机通高16.5厘米，望山高5.5厘米。这是秦俑坑发现数量较多的一种弩。同时在一号俑坑还发现一种形制特殊的弩，它是在残长64厘米的弩臂上重叠了一根木条，在弩臂上还夹有铜饰件。显然这些装置都是为了增强弩臂的承受强度，说明它是一种张力更强，射程更远的禁弩。在二号俑坑还发现一处特大型号的铜镞，每支重量达100克。较其它铜镞一倍。这不仅是秦俑坑也是兵器史上发现型号最大的铜镞。
作者: handeyougexing& & 时间:
= =日本不引进什么刀剑技术是因为他国内煤铁资源缺乏，生产水平低下的好吧.....像到了战国时期还是日本武士才有可能装备的了金属刀剑，一般的足轻都是用竹刀竹箭，这种情况下当然是引进弓箭技术比引进刀剑制作技术要好，做弓箭有木头就行，日本那么多山，竹子树木一大片，想怎么做，就怎么做，这点从战国时代上杉与武田之间的第四次川中岛合战就能看出来，战国时期死得最多的一场仗，8000人，关原合战6000人。至于所谓日本刀价值昂贵什么的，贵有JB用，不能成为制式装备，也只能是大名领主手里的装饰品，你见过多少个高级将领在战场上会提着刀去冲锋陷阵的？
作者: jackyson& & 时间:
& & 日本刀貌似也是剑客、武士用的，一般士兵应该还是用长枪居多。
& & 不过倒是好像看过一部电影里面，一个日本将军在城堡里被围困的时候，身上撇了5，6把刀，砍2，3个人就换一把，有钱人就是豪气啊。
作者: 3dmofwood& & 时间:
黄瓜是炮友！不是食物
还特意谷歌了啊。。。我是只记得26楼那些了
“大概是因为把矛钉在地面上的行为，时刻可能威胁到地面上的小生物”
为啥突然觉得作者很萌。。。
作者: 黄瓜是炮友！不是食物& & 时间:
谷歌一下又不会死嘛 不过希腊人依旧碉堡 单兵投掷
作者: 3dmofwood& & 时间:
5、6把双手武器。。。这丫调负重了吧。。。
作者: QQ& & 时间:
资料&&资料&&资料
好多字啊~~~
作者: sunnysye& & 时间:
4大发明不就是先例了么，呵呵~
作者: 3dmofwood& & 时间:
黄瓜是炮友！不是食物
谷歌一下不会死，但我估计是不行了，中毒太深了，今天出去看到小区大门边的几个大盖帽同志，我第一个念头居然是：守卫。。。尼玛人家是门卫啊
作者: bbcallsun& & 时间:
据说我们的煤炭含硫多，日本人用木炭好像好点神马的。
nene 发表于
国产的在正常情况下也用木炭，但是当时国内工匠的地位低下，偷工减料是家常便饭，使用煤炭（泥炭）也就很正常了。其次，国内需求量远远大于日本，人口和战乱都比他们多，精工赶不上产量的。严格按国家标准做的都很好，出土文物就是证据不必我说的。日本在二战期间为了满足军队需求也赶制了很多刀剑，质量很低下的，马马虎虎做不出好东西的。
日本工艺其实跟国内工艺相差不大，最关键在于冶炼，就是用木炭炼出好钢。大马士革工艺也是，冶炼出问题后面无从谈起了，不是随便搞些生铁来反复锻打就可以锻造出精美兵器来的。
现在国内在传统锻造技术上，南方少数民族还有使用，与日本工艺几乎一致，就是冶炼和最后的开锋、研磨、抛光并没有日本那样讲究。有机会你去看看刀王大赛，空中斩毛巾很吸引眼球。
另外说句，贴身搏斗时，对抗日本刀之类的利器，可以使用钢铁制作的鞭和锏，2者样子接近，或者说就是用钢铁短棍......不信你买个东洋刀对着钢管狠砍一刀试试......很久以前看的英国某学院做的对古代刀剑的研究报告，极其详细，详细到金属的原子和电子了......但具体的都忘了，你不嫌麻烦可以去网上耐心的找找，也许论文还在。
作者: bbcallsun& & 时间:
足利义辉将军，可惜倒数第二代了，被围攻，据说他武艺出众，敌方不得近身，最后自己....自焚了
作者: cy3702& & 时间:
环境造就刀型，这就好比欧洲骑士剑只有中段开封一个道理。
作者: 阿斯顿1& & 时间:
一群纸上谈兵的。。
作者: eyeofwind& & 时间:
本帖最后由 eyeofwind 于
00:20 编辑
单挑用爽，群P用毛……
制式武器里很少有日本刀这种东东。
一来价格不菲，不可能大量制造；
二来养护不便，估计起码当个小官的才有这个养护的本钱；
三来日本打到明治那会儿才刚上个万字，中国没上万的都不算打仗，千人里多100把日本刀和万人里多100把是天差地别啊，还不如多砸几个锤子甩。
反观中国的弓箭技术非常NB，宋朝时候的弩箭已经可以将金的骑兵连人带马一起钉死了。而到明朝末年的火器技术也非常发达，虽然是仿造荷兰的“弗朗机”，但是威力射程绝对不逊于当时世界上仍和一个国家的火器。
作者: xavier0007& & 时间:
太长了，，，，
作者: llm1990& & 时间:
表示楼主可以写篇小论文了&&比如——中国刀剑沉浮简史& &！
作者: 无铭刹那& & 时间:
本帖最后由 无铭刹那 于
00:30 编辑
先说几个认知上的误区：首先古代战争中，无论欧洲还是亚洲，最实用的大规模列装武器就是单手刀和长枪（不讨论弓弩等远程武器）。单手刀灵活，杀伤力大，能比较容易的劈开皮革甲胄——现实中大部分普通士兵都没有办法装备金属甲胄，毕竟成本太高。更重要的是另一只手可以持盾。当然，实战中其实更多会双手持刀保持杀伤力，现实不是游戏，连续几次用力的挥砍就会让人气喘不已。
& && &长枪使用方便，实战中只有刺一个动作，在人数较多的战场上威力巨大，而且由于长度的原因，对古代的最强兵种骑兵有一定的克制作用（当然最好的仍然是弓箭）。而且长枪只有头部有金属，枪杆只是木制，成本低廉，制作容易。古代的很多士兵是临时征集，大部分只是平民，简单易用几乎不用怎么教的长枪是最好的选择。
& && &我国古代也是同样，虽然传统上喜欢剑，但战场上剑的杀伤力非常有限，对穿有甲胄的士兵杀伤力不足，所以装备的仍然是刀和长枪为主。
& && &在秦朝以前，以春秋战国时为例，当时的主要列装武器是戈、矛实——战作用和长枪相差不大；青铜剑（合金，不是纯铜），还有少量的铁剑。但受限于当时的冶炼技术，剑体较宽和沉，实质上等于双刃刀。
& && &还有说关刀和大砍刀的···两者实际上是大刀的一种演变型。首先关刀属于长柄大刀一类，由于重量大，一般是着甲胄的重装步兵用的，用来对付轻装步兵和轻装骑兵。还是由于重量大，移动时很不方便，所以真正战场上很少见。另外也不要相信电视里主将用此物单挑的做法。主将单挑在历史上只存在过很短的一个时期，毕竟谁都不是笨人，没几个统帅会傻乎乎得冲过去和别人单挑：我要是优势，那还犯得着冒险吗？！要是劣势，对方哪会给你这个机会？！
& && &至于砍刀，应该说的是抗日大刀，其实这也是个误解。这种刀属于短柄大刀，刃区窄体型、重量都很大。重量集中于中前端，利于劈砍，但不灵活。闻名于1933年29军大刀队的喜峰口大捷事件，时至今日仍有许多人认为是抗日神器···
& && &事实上国民党第29军的前身是冯玉祥的西北军，起兵于贫瘠的西北地区，装备相对较差，因此强调肉搏训练，加之民风剽悍，士兵尤其善使大刀，在军阀混战时期西北军的大刀队就颇有名气。中原大战后，西北军被南京政府收编，缩编为第29军，但在待遇补给方面受到歧视，因此大刀作为补充武器也一直保留下来。喜峰口大捷中29军大刀队突袭日军，虽然杀敌800人左右，但自身的500多人也几乎全军覆没。可是由于战争年代的需要，此事被过分宣传，甚至被歪曲误读，导致普通民众和士兵对大刀在现代化战争中的作用产生不切实际的误解。后来吃了不少大亏，才逐渐淘汰。至于红军时期大量装备，主要原因还是在于资源特别是武器的严重匮乏。（这部分摘抄自百度百科“大刀”，有兴趣的话可以去看看完整内容）
& && &关于唐刀的误解：
& && &很多人总说中国的唐刀如何漂亮，如何威力巨大，只可惜失传···但实际上这是对唐刀的一知半解。
& && &唐刀其实是一个统称，分为仪刀，横刀，障刀，陌刀四种，一般说的唐刀是指前三种，陌刀近年被传说得非常神奇，但实质上是一种组合的重型斩马刀。真正意义上的唐刀应该只是障刀和横刀两种，这两者才是真正用于实战的制式兵器。障刀的刀尖是菱形的没有弧度，横刀有弧度，刀身都基本一样的直刃。
& && &而所谓唐刀失传，其实是仪刀，据说很漂亮，是重要仪式上使用的，也作为官员佩戴的装饰。是朝鲜刀和藏刀的前身，当然这两者后来也经过了很多的演化才变成现在我们所看到的样子。唐朝时的冶炼技术已经比较先进，如果没记错的话，当时的冶炼技术已经能熟练采用灌钢法，炉火温度（其实有个专门的词，我忘了）已经超过1000摄氏度，貌似最高能到1300度左右，属于高温冶炼，炼出的钢材较软，易打造成形。还能有效排除杂物，提高铁的纯度。在如此高的温度下，锻造也就比较简单，通过覆土烧刃和折叠锻打，可以很方便的控制刀刃不同位置的硬度。
& && &唐刀的刀刃稍宽，刃区偏窄，在1/4左右，这是为了在劈砍时能承受较多的力量而不易折断，可见当时并不是故意不做成弯的，而是当时的人还没意识到外刀的形状可以起到缓冲力量的作用——当然当时还是有弯刃的，但数量很少，不是主流。包钢锻造的方法也能起到一定的缓冲左右。作为高温锻造的金属，唐刀的硬度不如日本刀（以当时的锻造能力为准），刀身外硬内软，柔韧性比日本刀好，但直刃的设计又使得使用起来比较吃力——力量的反作用力大。破甲效果从历史上来看时非常出色的，但仅限于熟练的老兵使用。
& && &关于唐刀的没落，很多人都是说失传了，但到底怎么失传，却更不没取了解过···
& && &唐朝时对兵器的管制非常严格，举例来说：除皇帝本人和少数被特别赐予该荣誉的官员外，其余人死时不得以兵器陪葬（有意思的是在一定程度上是允许私人持有的）。即使是兵营里，非战争时期和边疆的驻守士兵，兵器都是统一管理的。一个原因是害怕有人造反，另一个原因是唐朝时的冶炼技术比较发达，造成唐刀的成本非常昂贵，怕有人私下偷走贩卖。要知道当时如果想买把好的唐刀，足以让一个一般的家庭倾家荡产。当时最好的唐刀铸造匠基本都被国家养着，为部队打造武器，这也造成了技术封锁。
& && &唐灭亡后，宋朝在理论上应该是掌握了一部分的唐刀技术，不过由于宋朝时军队更偏向于“廉价”、“实用”的武器，唐朝时的各种制式兵器基本都被更简单易造的兵器取代，唐刀渐渐退出历史舞台。之后的元朝更习惯实用马刀和短弓，加上“每个少数民族建立的朝代都喜欢清除上一个朝代印记”的黑历史。唐刀的锻造技术终于失传。
& && &客观来说，唐刀辉煌过，并很大程度上影响了亚洲刀具的发展，但由于唐朝的技术保密和严格的管理制度，导致几乎没有多少实物流传下来。由孔孟思想主导下的中国传统文化，一向是重文轻武，除了乱世时，任何其它时候，和战争牵扯上的东西都是不受重视的。拥有较长和平时期的唐朝（至少在当时境内来说），自然也就会逐渐淡视唐刀等“凶器”。
& && &仅以作为兵器能力来说，唐刀是一种利于砍切的近战利器，拥有较好的破甲效果（铜甲和布甲，对铁甲还是不理想——当然，现在我们知道对铁/钢甲最好的武器是钝器打击，而不是利刃），实战中其实还是以双手握为主。受限于时代的认知不够，直刃的设计对手腕的反作用力保护不够。过于昂贵的造价使得除富裕的唐、宋外（宋朝经济实力要强于唐朝，但却偏爱廉价、实用的兵器），基本没哪个朝代养得起。于是逐渐被时代淘汰。由于对传统文化的保护意识不足，现代唐刀主要是作为展示工艺品存在。
& && &另外，关于传说中的各种古代神兵利器···是的，那些基本都是传说，事实上，由于中国的封建时代特别长，基本经历了整个冶炼技术的发展过程，除了销毁前朝武器防止反叛的原因外。随着冶炼技术和军事水平的进步，各种当时的神兵利器，过不了多少年就会成为一块废铁，被更新技术的兵器所取代，那么大批的过时兵器最好的利用价值，就是溶掉重新用做打造兵器或其它铁器。这也是为什么国内几乎没怎么保存到一些名刀的重要原因——被时代所淘汰的兵器，就只是古董而已，前提是它没有被回炉重炼。而现在躺在博物馆里的那些兵器，大多是古代陪葬品。那些长枪等造价低廉的长兵器一般不会另外制作，但配刀、佩剑等大多都是主人生前仪式用甚至是装饰用的，实用能力值得怀疑。
& && &关于日本刀，其实日本刀的真正起源不是唐刀。而是日本原本有的刀具，在学习了汉刀后，又学习了唐刀的锻造技术，再发展而来。严格意义上来说，日本刀和唐刀并不是一个时期的东西，日本刀应该算是唐刀衍生的一个发展系列。
& && &日本的矿产资源非常贫乏，无法把炉火温度提高到1000度以上的高温，事实上当时主要是在800到900度左右。这样的低温炼钢法炼出的钢材较硬，较难打造，所以用夹钢发弥补。是以血汗换取的品质。根据不同地区（使用的材料成分不同），不同的流派（具体锻造工艺区别），所用钢材成分多少会有差异。
& && &同样还是受资源缺乏和冶炼技术落后的影响，当时日本的铠甲其金属部分很少，即使是大名的铠甲，金属部分也主要是头盔部分，其它部位的铠甲主要以韧性较好的竹片、皮革和一些金属片编织而成，再在表面涂上漆，虽然外表华丽，但防护能力很有限。这样的铠甲对刀具的破甲能力要求不高，刀的作用仍然是“切肉”，所以日本刀的刃区较宽，一般接近1/2甚至在1/2以上。弯刀的形状很有可能是学习了中原少数名族所用马刀的设计，以抵消对手腕的反作用力，起到很好的保护效果。
& && &日本人当时的身形比较矮小，（这不是我故意污蔑，有兴趣可以看看当年美国强迫日本开发时，拍的一些日本武士照片，即使是那时日本人均身高仍然很矮···当然人家现在成年男性的平均身高170.7，啥时中国才没有毒奶粉···题外话）为了保证有效的杀伤力，日本刀就改良为刀柄部分更长，更适合双手握时发力劈砍。
& && &日本刀用于实战的刀型主要有两种：刃较短，弧度小的打刀；刃较长，弧度打的太刀。另外，忍者用的忍刀是直刃，刃较短，刀柄比一般的刀柄要长，严格来说属于工具刀，而不是实战刀——忍者真的需要正面战斗时，用的仍然是打刀或太刀。不要搞错了。
& && &日本刀是高碳钢，硬而脆，还容易因氧化而导致刀的质量变差甚至变废铁，所以需要非常用心的保养，在一些影视剧里会看到某些日本武士拿块白布，很装13的在那擦刀，其实那真不是再装13，而是用棉布蘸油后在对刀刃做保养，对于古代贫穷的日本百姓，仅这一点就无法做到。
& && &由于金属稀缺，锻造难度大，日本刀的造价都比较昂贵，即使是价格比较便宜些的打刀，都不是一个普通日本百姓买得起得。而日本当时百姓地位极端低下和贫苦（连姓都是到明治维新才有），最快捷出人头地的方法就是成为武士。日本传统尚武，不过由于地域和资源原因，战争规模都很小。和欧洲中世纪战争类似，大多数参加战争的低级士兵需要自己自备武器——属于低级贵族势力的则由这些贵族出钱装备。花同样的钱，这样小规模的部队就能得到很高质量的武装。所以欧洲和日本的装备大都非常精良。
& && &所以准确的说，日本刀脱胎子唐刀，但又不同于唐刀，砍切效果确实一流。但刀体脆，刀刃部分不适合砍硬物或拼刀，这样容易卷口甚至折断（说得都是古代刀，现代工业制作的不算），易氧化，维护非常麻烦。
& && &关于忍者我也说几句，现实中的忍者和火影或者忍龙里的都完全不一样。现实中忍者确实是从小偷演化出来的，但并不是说他们就是小偷一类的存在···忍者最早其实是一些密宗的修炼者，但后来慢慢转化成斥候一类的人。他们和现在的特工类似，主要负责潜入敌后进行侦查、刺探、暗杀、扰乱及破坏等。反而一般不进行战斗，如果必须战斗的情况下，大多数忍者连一般的低级武士都打不过——专业不对口啊。忍者确实也分下中上等区别，但不是按战斗力分的。而是下忍负责主要的任务实行，中忍负责联络和前线指挥，必要的时候也参与任务，上忍相当于总指挥或智囊，负责任务计划等。忍首或忍头就是整个组织的最高负责人，一般也不直接参与任务。忍者的社会地位非常低下，在当时人眼里就想当于“工具”的存在，连低级武士都不如。即使被自己的雇主或依附的势力追杀也是常事。现在的忍者文化都是被重新包装过的。
& && &关于说日本刀更受欧美欢迎的原因，一是日本有意识的保存这些传统的事物；二是日本从六、七十年代开始就非常注意通过各种方法宣传自己的文化，无论是影视文学还是动漫游戏，你可以称它为文化侵略，但你没办法不承认他们做的很好——让更多人认识甚至喜欢上自己的东西。
& && &国内对于这些方面还处于起步阶段。传统东西也需要一个有影响力的媒介让外国人认识。印象中算是最早的有影响力的电影就是《少林寺》，但对国外影响不大。然后是李小龙，但他的截拳道和电影都更偏向于现代的综合格斗术。我个人认为真正让大多数外国人知道中国传统武术文化的，还是李安的《卧虎藏龙》，成功的让国外挂起了中国功夫热，矫正了不少人对中国武术文化的认知误区。但也看到国内在这方面做得有多不够和多晚。
作者: Tower_Rush& & 时间:
打打杀杀过时了现在是讲钱的时代.
作者: Brandon_zhou& & 时间:
好贴要顶。
作者: ah998& & 时间:
& & 那你就错了，战场上的主要武器除了枪之外就是单手刀剑了
& &明军大力仿造倭刀，戚继光大力使用倭刀，你当人家都是傻子么，真的在战场上没有用，人家造来干嘛的
作者: ah998& & 时间:
& & 宋朝的神臂弩其实是一种大型弩，单兵弩的话，也不怎么样
& & 明朝火器的话，炮确实算是先进，但是由于中国自古有重视炮，不重视单兵火器的传统，所以单兵火器实际上很落后，比较出名的三眼铳其实不过是一种火门枪，而反观同时期的日本，是直接购买的欧洲列强的武器，得以获得大量的火绳枪
作者: ah998& & 时间:
& & 但是弓箭的准头和射程都比投矛好.................用投矛的话你就别想着准确度了..........
作者: adea2011& & 时间:
作者: qmxuend& & 时间:
好贴要顶！
作者: wy218& & 时间:
额 那个 各位...我记得汉（唐？）代军队里大概有一万两千五百人 标准军械 弓一万两千五百张 备弦三万七千五百根 弩两千五百张 远射武器配备已经超过了百分之百了 大规模作战中 不混战的情况下近身肉搏是造成伤亡较少的 军队前排只要阻止敌方冲击 维持己方阵型不被打乱就好 这种情况下枪 盾比刀剑更好用 到混战时刀才能发挥最大威力 这和现代作战一样 是不对称作战 提升武器射程比近距离攻击力更重要
作者: ah998& & 时间:
& & 恰恰战斗的主力在很长一段时间都是靠重型步兵和肉搏步兵，单兵投射武器在战场上并不能起很大的作用，当然防御另说，但是进攻作战和野外大战，肉搏步兵才是胜负的关键
作者: loveland_cw& & 时间:
本帖最后由 loveland_cw 于
12:49 编辑
& & 弓箭的作用很大 但没想象的那么大 无论是射程距离 还是威力 冷兵器时代的战争也都是靠近身肉搏获取的胜利 假如真的用远程兵器达成不对称战争 那么宋就不会灭亡 英国长工手真的能射的对方无法近身 那么也不会有英法百年之战 因为法国早被灭了 弓箭的穿透能力跟箭的质量 还有箭头的材质 有很大关系 三面平滑曲面的秦箭能充分的利用空气动力学 但穿甲能力也很有限 至于日本的箭质量太轻以至于只要不是要害 一般不会有大问题 所以影视剧中身穿大铠 被射上几十箭还奋战不休的武将也是完全可能的
作者: loveland_cw& & 时间:
离题了 日本武士刀的质量以及实战效能均被西方公认 而且蕴藏在武士刀中的美也被西方接受 所以西方的影视作品才对日本刀情有独钟 大量西洋脸拿着武士刀劈来砍去 至于那些死活非要说武士刀来源与中国 中国古代的冷兵器如何远胜武士刀 日本人如何无耻抄袭的人 我只能说您心智不够成熟 不能成熟的看待事物 另外中毒太深 每个文明之所以称得上文明必然有它的优秀之处 无论是善于创造还是善于学习 尊重其它文明学习其长处才是文明与文明彼此切割肌肤的时候应该做的 人可以为本民族的创造而自豪 但不能一叶障目
作者: 呼呼55& & 时间:
=& && &&&= .... 又开始了....
作者: qq& & 时间:
多少人被电影糊弄了。唉
电影里，战场上，士兵穿着光鲜的盔甲，举着明亮的大刀杀来杀去。。
就以为事实就那样。。
也不想想，盔甲多重。刀多重。。。自己去试下，身上穿个盔甲，再拿个大刀。是啥样子，。还能冲锋么。
让你摆个POSE久点，都能累死你。别提古代动不动就是行军几十里了。。
作者: xsoulx& & 时间:
& & 枪在战场上最初的理由，是便宜~~~~棍子，加上一点点铁就行了。当然，成建制的枪阵也很大威力就是了
& &也是为什么日本那是大群的竹枪阵。日本刀始终是少数武士的东西。
& &朝鲜战争的时候经常有被日本刀砍断长枪的状况，后来就用滚油泡过，然后就不担心日本刀了。不过那时候火器已经开始大规模装备了，那帮家伙大多玩的是三眼，放一枪然后当狼牙棒的。
个人看起来，与其说是他们不注重刀的制作，不如说是放弃了刀的发展，他们全力发展火器了。明的火器是很有名的。
&&话说，就是日本，也没大规模装备日本刀吧，我一直认为那是身份的代表，是艺术品一类的东西。
作者: loveland_cw& & 时间:
武士阶层还是广泛佩刀 足轻当然是做为人数最大的主力存在 但武士的存在才能保持方阵士气的稳定 冷兵器战争士气没了其它都是空谈 长枪的有势不仅在于成本低 而是可以是方阵的密集性大增 佩刀者如果要挥舞刀剑 需要很大的空间 不然不止伤敌 更能伤自己人 而枪阵则一路向前 双方对阵枪阵纠缠在一起一方打开局面跟追杀扩大战果需要短兵器部队 如罗马的短剑圆盾部队 西班牙的斧枪部队 而在日本就是持刀的武士队 持枪部队一旦被刀队近身肉搏 命运的悲惨可想而知
作者: loveland_cw& & 时间:
所以冷兵器战争的战果主要体现在一方士气崩溃 另一方的追杀与俘获 冷兵器战争虽然列阵而战 但每个方阵是要轮流出战的 绝对不能一拥而上 那样一切战术都是空谈 也不要主将了 不如要个打鼓鼓劲的 方阵之间的轮替接战也是对体力的保存与恢复 至于一个方阵向钉子一样钉在地上讨死为止的情况可能只出现在极个别战役中的极个别现象
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
14:28 编辑
& && &明的火器真心不怎么样..........根本是落后于欧洲的..................三眼铳不过是一种复合式火门枪，而同时期的日本，直接购买的欧洲人的火器，得以大规模装备更先进的火绳枪...............
& && &另外早期火器并不能取代冷兵器的战场主导地位，在欧洲，很长时间类，战场完全由火枪+长枪方阵所统治，但是真正最后决定战场胜负的，还是长枪兵方阵的对决
& && &不过明的大炮确实不错，这个其实也是中国的一个传统，重视炮不重视小型火器
& && &长枪之所以适用于大规模战斗，就如LS那位兄台所说，是最适合密集步兵阵的，而其他武器则都需要一定的施展空间，号称欧洲第一的瑞士步兵方阵，就是在对武器进行过很多研究后，最终选择了最适合方阵作战的长枪，而减少了瑞士戟在方阵中的比例，斩剑等武器更是完全被排除出了瑞士方阵，类似的还有西班牙方阵，有兴趣可以百度一下图片，那种密度的重型步兵方阵，其他武器是根本没有施展空间的
作者: & & 时间:
所以影视剧中身穿大铠 被射上几十箭还奋战不休的武将也是完全可能的
那铠甲其实没有想象的那么厚，就是一层薄铁皮。
作者: loveland_cw& & 时间:
本帖最后由 loveland_cw 于
14:27 编辑
& & 那也足够了 其实以日本的竹箭的穿透能力 也就这个程度了 其实各国远程冷兵器上下也不过尔尔 DISCOVERY的远程冷兵器篇 有时间望观赏
另外全身试复合铠甲也只有欧洲人的身型能撑的起来 而且还需要马战 单兵链甲已经是极限 毕竟又不是站桩 你还要挥舞兵器 兼顾逃跑与追杀 人不是机械
作者: bbvenus& & 时间:
日本刀还是有很多分类，就面对面的单挑而言，日本刀的确有一定的优势，不过真正打仗就不一样了，弓箭手，大量的骑兵才是正道
一寸长一寸强，长枪，戟，这类刺杀为主的肯定更有优势，说来日本人也奇怪，步枪配得刺刀不是一直安装在枪上的，造成肉搏战日本几乎是杯具
一寸短一寸巧，匕首，罗马剑就属典型了，接近战可以快速的攻击，又不会伤到自己
而日本刀也好，中国传统武侠的剑也好，都属于不上不下的武器，更多的是沦为装饰或者身份象征
作者: bbvenus& & 时间:
& &所以蒙古人可以征服欧洲呀，骑战，弓箭，当时就是无解的状态
作者: loveland_cw& & 时间:
随着火器的发展 火绳枪的出现才真正改变了 原始的方阵队形 西班牙火枪方阵就是 密集长枪方阵中配上火绳枪
长枪方阵避免被对方骑兵冲击 杀伤敌人依靠火枪部队 远程对射也依赖火枪部队 敌人近身依靠长枪部队上前顶住 火枪部队从人缝中射击 当时的火绳枪重量需要靠一个可移动的支架来支撑 至于刀剑类武器均做为指挥者随身携带的仪式性兵器存在 因为铅丹的强大止动作用 以及对护甲的穿透能力 原始的盔甲逐渐失去任何作用 战争方式开始向今天的方式接近
作者: vincewang173& & 时间:
其实日本最早的锻造技法还是出自中国的夹钢法和包钢法
但是日本匠人工艺更精湛，配合当地独特的材料、淬火和研磨技术，才造就了日本刀的声誉
比较常见有三枚合、四方咭、甲伏锻等
好的日本刀刀口硬度很高韧性也很不错，实战杀伤力很大
而且日本古代的甲胄也不是纯铁或者钢的，能被日本刀切开
但是日本刀也有缺点，必须经常保养要不爱锈，刀身过于纤长轻薄格挡重型武器很容易断掉
作者: loveland_cw& & 时间:
日本武士刀的存在 只不过是适应日本或者说亚洲的战争模式 即人数投入多（相对与西方） 单兵装备差 盔甲以轻甲无甲为主 如果以武士刀对战西方剑盾铠甲骑士那么下场往往是悲剧的 破甲能力与骑士剑相比 相去甚远
作者: bbvenus& & 时间:
& &丰臣秀吉就是被明朝的大炮气死的，那时候明朝大炮射程比日本要远的多，丰臣秀吉进攻高丽就是被明朝的军队打回去的，重武器的差距，不是轻武器可以弥补的
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
14:56 编辑
& & 早期大炮的准头很有问题.........................那时候战场上大炮的杀伤比例能达到10%就不错了..........其他杀伤都是由冷兵器和小型火器造成的.............
& & 那时候日本失败其实主要还是由于国力的差距导致的
作者: emofire& & 时间:
好多红红的日本刀…………
作者: xiaolin1401& & 时间:
其实日本刀就是装13专用武器，实在是缺乏实战价值！
日本一向以死心眼著称，造什么东西都要求最好，比如二战时他们大量装备的有坂步枪，就是三八大盖，过于追求准确性，甚至都可以当狙击枪用，导致子弹穿透力太强，杀伤力不足，一旦与中国军队短兵相接，就只能上刺刀了，因为由于穿透力太强，混战中经常造成误伤，一枪打出去，死的日本人比中国人还多，而中国部队拼着刺刀还能冷不防开一枪，所以日本人拼刺刀时总是非常悲壮
作者: 50830& & 时间:
武士刀向来就不是上战场的，要了解何谓武士
武士的原形是&侍&这个字 主要任务是保护将军统主的，在室内或狭小区域是绝佳武器
日本的战场上也多拿戢之类武器不是拿武士刀来互砍的
作者: czczcz3& & 时间:
感觉某些人都能拿去做毕业论文了。
作者: zhi123lili6& & 时间:
日本刀的弧度不是锻造出来的，而是在最后一次烧刃之后入水冷却后由于刀背和刀刃的碳含量不同导致冷却后不同程度形变形成。所以你说是打造成弯曲是错误的说法，你可以参照国家地理的日本刀揭秘。并不是日本人人为唐刀的直刃不好，而是为了保证剑身韧性和剑锋的坚固实用不同含碳量的铁冷却而成的自然弓形。事实上刃类武器直刃的击打能力是大于弯刃的，但是直刃的剑身要承受很大的力度容易折断。所以唐刀的实用武术和日本刀不同出了基本的斩法外，还包含了中国武术传统的刺，挑等技巧，而日本的武士刀实用技巧是由九种基本斩法演变而来除去刺喉很少有直刺的动作。两类武器的使用武技不同，锻造工艺不同很难说到底是孰优孰劣。另外你说日本刀是独创技术，我觉得这真是巧合啊，怎么这么巧日本刀的主要流程和我们的包钢刀是一样的呢。日本刀的冶炼其实就是中国的包钢打造技术的延续，刃部使用钢材而剑背和芯使用低碳的钢甚至铁，这样既能是的刃部锋利坚固又避免了硬刃易折的尴尬情况。另外日本刀质地好是因为用量小精的起，不能说从这点键能看出日本技术好于中国，这是成本问题。日本刀精良是有原因的，明代日本入朝大军最多不过20万还是倾国而来，还是战国后丰臣秀吉修养几年后的结果。明代永乐年间争南，打南蛮就去了30万，如果算上军屯的军士，戍边的将士，加上北方抵御匈奴的边军明军人数已过百万。这注定了武器成本上我们不能和日本人一个玩法，就像沙特海湾战争以前家家都有四五辆车，我们现在一家有一辆就不错了。所以明代武器劣于日本不是技术问题是成本问题。当时的锻造明军单刀以夹钢为主，外铁内钢不易折但是难以和日本刀这类的武器对撞，但是利于修复和量产。 另外我始终人为武器的优劣固然要紧，但是更重要的是使用武器的人。日本入侵朝鲜时第一次来了20万人，被李如松辽东铁骑1万边军3万共4万人从鸭绿江打到南朝近海，日本被迫谈判。第二次日本15万人卷土重来，麻贵（第一次随李如松入朝是只是部将）率4万明军击破日军联合朝鲜水军将日军再次赶下海，占领了日军唯一的军粮基地，日军再次被迫谈判。之后丰臣秀吉死亡日军隐瞒消息全军撤退。这两场战争明军总数没有超过6W人，朝军出了水军外没有任何战斗力。之后日本史书上把入朝的日本人呢将军吹上了天，说是堪比夜空中的名将之星。我怎么就觉得这么反胃呢，有兴趣的你可以看看明朝那些事，对折两次战争记录的比较直观，引用了明，朝，日的3方记录，比较真实。& &&&我想说的是，楼主你的资料几乎没有正史，很多还是引用日方的资料。而且有些地方逻辑上也说不通，感觉缺少些什么，可能和你断章取义的截取这些文字有关。
作者: wuzhenyu007& & 时间:
回复&&bbvenus
& & 早期大炮的准头很有问题.........................那时候战场上大炮的杀伤比例能达到 ...
ah998 发表于
& & 额...说火器明朝差，比不过日本先进的火器，既然如此日本依然在高丽输得一塌糊涂..那是因为纵然日本拥有先进的火器，再人手方面还是无法跟明朝相抗衡所以输得..........
& &其实阁下可以查查日本方面对高丽战争的史书，朝鲜方面对这次战役的史书，以及明朝方面对这次战役的史书...就可以清楚知道是否因为人手原因.
作者: ah998& & 时间:
wuzhenyu007
& & 我说日本败是因为国力和战术上的很多差距，单论火器来说，明军确实不算先进，日本的火器先进也不是他们自己的，大部分是购自欧洲人
作者: zzt753& & 时间:
手中无刀，心中有刀。。。。拿神马都是无敌。。。
作者: tim_tb007& & 时间:
明末的中国已经日暮西山了，但仍然是中国。日本那时期的部队装备了世界上先进的武器和庞大的军队，放在欧洲确实能横扫世界，可惜遇到了那个时期的中国。江南的船厂一开工，源源不断的战船和兵员一望无边。
作者: solidsnakexsh& & 时间:
唐刀适合直刺不适合劈砍，日本刀适合劈砍，不适合直刺。但不管是唐刀还是武士刀碰上西洋的十字剑只有折断的份，因为刀身轻刀片薄。十字剑的设计理念是为了砍锁甲的敌人。请问唐刀和武士刀能做到吗？
作者: xsoulx& & 时间:
& & 明的火器不是不怎么样，而是完全是战场用品，而且其中的尖端技术完全在神机营里边。神机铳，大连珠炮，盏口将军。完全是战场用，不追求准确，追求暴力，追求最短时间内放出最多的子弹，散到最大的区域。这是明的火器的基本特点。
& &欧洲的火枪长枪方阵是17世纪的了，神机营是什么时代的，1410年。你非得比个穿越吗。但是就算是那时候，神机营已经是三大营之一。三大营，三千，五军，神机。完全没有弓箭，弓箭的位置已经被火器占领。你觉得，不能决定胜负的神机营，有资格做这三大营的位置吗。
& &尽管清朝胜利了，尽管清朝认为火器是奇瘾技巧。但是清朝依旧保留了明的火器制造。虽然后来基本荒废了，但是初期，依旧把这火器遗留了下来，为什么？因为够威力。为什么后期放弃了，因为火器的发展不利于他的统治。
& &三眼那是骑兵的配置。为的是打完一炮就可以砸人，有效射程只有30米。是属于散弹枪类的，你拿散弹枪跟步枪比吗。
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
18:36 编辑
& & 呵呵，我说过明军的炮很厉害，开花炮弹的使用很早就是一个例子
& &我之所以说三眼铳是因为这玩意经常被人举出来作为明军火器先进的代表，而且明军的火器确实落后，早期不过是火门枪，同时期的欧洲早已经大规模使用火绳枪了，另外我举火枪和长枪方阵是为了回答上面哪位同志的什么问题，你看懂了么？？？我有拿这两个东西来比？？？喷也认真看清楚好不好
作者: ah998& & 时间:
http://ishare..cn/f/.html
http://ishare..cn/search.php?key=%BB%F0%B9%A5%EA%FC%D2%AA&from=file&format=
http://ishare..cn/search.php?key=%D0%EC%B9%E2%C6%F4%BC%AF&format=
http://ishare..cn/search.php?key=%B1%F8%C2%BC&format=
另外这里是一些明朝火器典籍，有兴趣可以看看
作者: wazzz8961& & 时间:
& & 我也来凑凑热闹~
我感觉日本刀算是三大名刀之一 肯定是有他的道理。日本民族都很善于宣传，影视作品的渲染是一方面，但也不得不说日本刀的实用性肯定也是很好的。
那时候的决斗武士是不会穿着重甲的，所以日本刀的刀刃开到了二分之一的地方 那时候试刀是用尸体来做的，估计刀锋极其锋利再加上那种弧度肯定十分适合劈砍，不然也不会在试刀的时候能砍下两三个人的深度。
那这种刀的问题来了，这么薄的刀锋砍肉行 砍金属用多了估计就成锯齿了（切子弹确实可以但是子弹头的硬度···大家都知道子弹头是什么东西做的，我就不在这里献丑了 嘻嘻），最重要的是日本刀的工艺用料很讲究一把刀的生产周期太长了 不适合战时补给 看看侵华时期日军配备的日式将刀的质量就知道是多么脆弱了。
咱国家的刀···种类太多了 而且咱们的文化素来崇尚佩剑，刀文化和儒家的理念相去甚远所以咱们国家的冷兵器还是有君子气双刃剑的文化比较深远。
作者: xsoulx& & 时间:
& &三眼铳不过是一种复合式火门枪，而同时期的日本，直接购买的欧洲人的火器，得以大规模装备更先进的火绳枪...............
& &你告诉我，你这不是对比吗，对比三眼和火绳。
& & 三眼是明朝骑兵配置的武器，步兵也是鸟枪，大连珠炮（连发火统），这些东西。
& & 我并不否认明朝从西方学习了很多东西，但是明的火器并不差。你是不是不把炮当火器的一种？还是你觉得山寨改造后大规模装备的不算在内？
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
20:38 编辑
& & 你理解我的意思么？？我这句话哪里拿明军火器和欧洲火枪+长枪方阵来说了？？？
& & 一般意义上的火器主要是单兵火器为主，因为战场上的杀伤能力比炮高得多（因为炮的准头，散热等问题严重）
& &我在说一次，明朝火炮是不错，但是小型火器并不算先进，但是当时战场上小型火器的作用比炮要大得多
&&鸟枪问题参考典籍，明代貌似有很多种，但是普及率并不高，这种只有少数的东西没有太大的意义
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
20:45 编辑
& & 鸟铳解
　　此器中国原无传，自倭寇始得之，此与各色火器不同，利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。犹可中金钱眼，不独穿杨而已，夫透重铠之利在腹长，造时腹无孔，用钻钻虚，欲光直无碍，出口直，其射能命中
& &三眼铳筒太短。送药无力。发多不中。弓矢固虏长技。以此相持。难以取胜。
& &北方马上三眼铳，以御虏骑颇畏之，然放毕，举以搏击头，重起坚利害相半，兼之甚难讨准，往往虚发
& &以上都是明人自己说的，我只是摘录
& &北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
作者: 钟为谁而鸣& & 时间:
回复&&xsoulx
& & 你理解我的意思么？？我这句话哪里拿明军火器和欧洲火枪+长枪方阵来说了？？？
ah998 发表于
你错鸟，当时火炮就已经非常重要了，到了之后的拿破仑时期，火炮更是重中之中。&&
按你的说法，那么万历时的援朝战争，就应该是日军大胜明军，因为日军比明军装备的火枪要多，但历史上却是人数处于远远劣势的明军接连大败日军，最后日军总崩溃，被迫退离朝鲜，其造成的直接后果：原名木下藤吉郎的丰臣秀吉在战争的后期急惧而死，之后丰臣家二代而亡。随后的德川幕府使了吃奶的力气在日本全国范围内剿灭了倭寇，这不是因为德川家康良心大大的好，而是朝鲜战争给日本的印象太深，德川幕府和各大名恐惧明朝以倭寇为借口挑起战争。
当然以上是题外话，关于日本刀，大致上分为打刀，太刀，肋差，前者似乎一般是比武用的，中者是打仗用的，后者嘛一般就是让自己把自己死啦死啦用的。说起日本刀，是艺术品，但基本上也就限于此了，日本刀的特点，锋利，锐，但不韧易坏，并且往往价格高昂，并不是合格的中大规模战争用品，不是每个人都能如足利义辉那样有资本和护卫可以短时间内连断七八把日本刀并更换的。
至于你说的戚继光，戚家军用的是戚继光改良过的苗刀，而非你以为的仿制日本刀，由苗刀改良过来的戚家刀，比日本刀长了那么一点点，又韧了那么一点点，锋利也不差，这在两军交战中对日军是很不幸的，当然日本人还是很善于学习的，德川幕府时期的日本刀，也借鉴了不少苗刀的特点。
作者: 钟为谁而鸣& & 时间:
本帖最后由 钟为谁而鸣 于
21:19 编辑
回复&&xsoulx
& & 鸟铳解
　　此器中国原无传，自倭寇始得之，此与各色火器不同，利能洞甲，射能命中， ...
ah998 发表于
兄弟，明史看多了吧，明史还说袁崇焕是大明柱石呢～～～～～
民族和谐努哈赤
尊兄爱弟皇太极& &
绝不欺嫂多尔衮
三贞九烈大玉儿
文字盛世康雍乾
一心报国老佛爷
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
21:21 编辑
钟为谁而鸣
& & 并非出自明史，若是熟悉明人军制典籍，自然知道出处
& &明史是由清朝时期编写，并非出自明人之手
作者: ah998& & 时间:
本帖最后由 ah998 于
21:20 编辑
钟为谁而鸣
& & 16 世纪炮兵武器的发展却没有能够跟得上轻型兵器发展的步伐。主要原因是炮兵还无法使炮既具有很高的机动性，同时又做到十分可靠，而且射程又远。人们早就知道，要使炮做到射程远、精确、破坏力(或称杀伤力)大，那末最好炮的长度必须是炮的口径的20 倍或20倍以上(即炮管长度是膛径的20 倍)，同时炮管的管壁要厚，以承受装药量大的炮弹爆炸所产生的巨大压力。管壁较薄的炮和装药量较少的炮弹虽然也能发射同样重的弹丸，但是，精确度和射程要打很大的折扣。因此即使是最轻型的炮，仍然很不灵便，移动很困难，需要很长时间才能做好发射准备工作。
& & 由于当时的炮具有这些缺点，因此，15 世纪末，法国在野炮方面所取得的优势很快被西班牙在步兵轻武器以及步兵战术方面的惊人改良所抵消了。法国的优势反而变成了劣势，结果在16 世纪里炮的重要性大大降低了。只是在攻防堡垒和海军作战中有一点用处。尽管当时的一些大的战役还都用到了炮，但在意大利拉文纳的一场激战之后，一般情况下轻武器成了战争胜负中更具决定性的因素。
& &&&就在这一时期，法国在炮的制造和应用技术上的优势被更能干的德国枪炮制造者和炮兵取代了。接着，西班牙人又很快夺取了这一优势。在16 世纪的大部分年代里，跟军事科学的其它多数领域里一样，西班牙在造炮技术方面始终占据着明显的优势。
& & 一直到榴弹炮的发明，炮才再一次成为战场上一个不可忽视的存在，拿破仑正是利用了当时已经发展成熟的火炮战术
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