转：从经济看俄罗斯事件（凯迪网）
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强国社区-人民网　　俄罗斯轻工业不行，都知道的。但是他们重工业很厉害，为什么没有世界知名的汽车，高铁和飞机？又没人给分析下～～～兔子都还弄个高铁啥的～～～
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　　人口少，美帝打压，再说其实不穷，比天朝富多了　　
狗屁的计划生育
弄得跟俄国一样就哭去吧
傻逼兔子就知道说好
做你嘛的大国梦　　
　　其实国家不是那么好治理的 想想大型企业都能赚钱嘛？治理国家困难多多，有中国这个全球经济发动机比较，你才会以为所以国家经济都能够高速发展　　
　　够吃饭的情况下生产那么多干什么，轻工业是干苦力的，需要人海奴隶代工，他们资源大把，不会搞轻工业。重工业利润大。　　
　　中国生产衣服袜子，手机厉害，人家俄国德国不屑做做这些轻工业，你就拿一亿条裤子换法国飞机，换德国奔驰宝马，换俄国战机和天然气去。　　
　　@西门狡兔
06:49:00　　人口少，美帝打压，再说其实不穷，比富多了 　　-------------------------　　俄罗斯是患了荷兰病，因为石油天然气资源取得太容易，导致第一第二产业经济猥琐，只剩下卖石油和服务业。　　
　　回复楼主，@纠结的病历卡　　俄罗斯轻工业不行，都知道的。但是他们重工业很厉害，为什么没有世界知名的汽车，高铁和飞机？又没人给分析下～～～兔子都还弄个高铁啥的～～～　　-----------------------------　　因为俄罗斯没有那么多农民工，没有二元福利制度，没有二等公民　　
　　回复楼主，
@纠结的病历卡　　俄罗斯轻工业不行，都知道的。但是他们重工业很厉害，为什么没有世界知名的汽车，高铁和飞机？又没人给分析下～～～兔子都还弄个高铁啥的～～～　　-----------------------------　　@孤影游魂creater 7楼
08:16:00　　因为俄罗斯没有那么多农民工，没有二元福利制度，没有二等公民　　-----------------------------　　错，日本人口还没俄罗斯多 而且资源和俄罗斯比那更是天壤之别..　　俄罗斯从历史上来看，商人的地位在俄罗斯很低..被人瞧不起，现在这种思想有所转变， 　　在加上，俄罗斯一直不被西方接纳，俄罗斯很排外 所以很少有人去俄罗斯投资...
　　讲得好像中国人均所得已经比俄罗斯还富裕一样
　　@纠结的病历卡 你知道啥？2000年的时候，俄罗斯人均差一点就降到了3000美金以下，人家现在都一万多了。这速度中国都比不了。
　　第一 毛熊解体后
毛熊的家底儿分了家
大毛手里只有一部分
比如火箭要靠哈萨克斯坦的拜科努尔发射基地
航母造船厂在乌克兰
很多东西都建在东欧其他国家
今天的俄罗斯虽然继承了苏联大部分领土 但是工业被肢解
人口仅一半
根本无法和当年相比　　第二
毛熊工业体系并不完整
如你所说 缺轻工业
大毛也一样
这样畸形经济其实是高度依赖资源和能源出口的
普京第一个任期 刚好遇上911和美国打伊拉克
经济上靠高价石油赚得肥肥的
因为西方忙于打拉登
也就活得滋润
但是经济没能在此期间实现转型
所以现在很惨　　第三
毛熊解体时
国有资产流逝
形成了大寡头
这些人也基本有外国背景
比如切尔西老板阿布拉莫维奇
这些人基本上不把俄罗斯当自己人
只把它当发财工具
普京虽然干死了一些寡头
但是还是力不从心的
　　一个经济结构单一
靠能源资源出口
重工业被解体
轻工业基本没有
贫富差距巨大
寡头垄断的地方
只能这样了
还不提人口减少
分裂势力和恐怖主义之类的　　
　　@yyy3-11-20 08:47:00　　@纠结的病历卡 你知道啥？2000年的时候，俄罗斯人均差一点就降到了3000美金以下，人家现在都一万多了。这速度中国都比不了。　　—————————————————　　你得考虑一下同期石油从20美元一度涨到150　　
　　教育以及国家政策的问题
所以俄罗斯不行
　　@今尘古月 9楼
08:40:00　　讲得好像中国人均所得已经比俄罗斯还富裕一样　　-----------------------------　　对你这种货色，直接上三妈主义　　老子全家比俄罗斯平均水准高多了　　你个死b是有多穷.....
　　@朝三暮四郎LC 12楼
09:26:00　　@yyy6516577
08:47:00　　@纠结的病历卡
你知道啥？2000年的时候，俄罗斯人均差一点就降到了3000美金以下，人家现在都一万多了。这速度中国都比不了。　　—————————————————　　你得考虑一下同期石油从20美元一度涨到150　　-----------------------------　　听说俄罗斯的石油收入没有投入到基础设施建设上去　　导致俄罗斯后劲乏力？
　　@今尘古月
08:40:00　　讲得好像中国人均所得已经比俄罗斯还富裕一样　　-----------------------------　　@纠结的病历卡 14楼
09:40:00　　对你这种货色，直接上三妈主义　　老子全家比俄罗斯平均水准高多了　　你个死b是有多穷.....　　-----------------------------　　傻蛋　　还开帖讨论经济产业勒　　你代表中国吗
　　@朝三暮四郎LC 11楼
09:24:00　　第一 毛熊解体后
毛熊的家底儿分了家
大毛手里只有一部分
比如火箭要靠哈萨克斯坦的拜科努尔发射基地
航母造船厂在乌克兰
很多东西都建在东欧其他国家
今天的俄罗斯虽然继承了苏联大部分领土 但是工业被肢解
人口仅一半
根本无法和当年相比　　第二
毛熊工业体系并不完整
如你所说 缺轻工业
大毛也一样
这样畸形经济其实是高度依赖资源和能源出口的
普京第一个任期 刚好遇上911和美国打伊拉克
经济......　　-----------------------------　　这个比较靠谱。苏联时期有经互会，可以进行经济体内部经济循环。苏联解体后经互会没了，就面临困局。在经济上只有靠石油。他人口实际比印尼多不了多少，内部市场有限。俄罗斯民族本身是素养很高的民族，数学很厉害。做事有蛮劲，靠前苏联的军工和核武基础，还是一个军事强国，国际事务中说话有分量。日本敢招惹中国，但他不敢惹俄罗斯。中国要做事蛮横一点，周边会比较老实。但这和文化传统有关系，中国讲以柔克刚，俄罗斯是硬干。
　　@朝三暮四郎LC
09:26:00　　@yyy6516577
08:47:00　　@纠结的病历卡
你知道啥？2000年的时候，俄罗斯人均差一点就降到了3000美金以下，人家现在都一万多了。这速度中国都比不了。　　—————————————————　　你得考虑一下同期石油从20美元一度涨到150　　-----------------------------　　@纠结的病历卡 15楼
09:42:00　　听说俄罗斯的石油收入没有投入到基础设施建设上去　　导致俄罗斯后劲乏力？　　-----------------------------　　和这没关系，当年经济下滑是由卢布大幅度贬值造成的，但俄的确是赶上了石油涨价，卢布才慢慢恢复正常，就算俄罗斯没有石油，也不是中国能笑话了的。这头北极熊连老美都不怕
　　@朝三暮四郎LC
09:24:00　　第一 毛熊解体后
毛熊的家底儿分了家
大毛手里只有一部分
比如火箭要靠哈萨克斯坦的拜科努尔发射基地
航母造船厂在乌克兰
很多东西都建在东欧其他国家
今天的俄罗斯虽然继承了苏联大部分领土 但是工业被肢解
人口仅一半
根本无法和当年相比　　第二
毛熊工业体系并不完整
如你所说 缺轻工业
大毛也一样
这样畸形经济其实是高度依赖资源和能源出口的
普京第一个任期 刚好遇上911和美国打伊拉克
经济......　　-----------------------------　　@午夜奇想大大 17楼
10:46:00　　这个比较靠谱。苏联时期有经互会，可以进行经济体内部经济循环。苏联解体后经互会没了，就面临困局。在经济上只有靠石油。他人口实际比印尼多不了多少，内部市场有限。俄罗斯民族本身是素养很高的民族，数学很厉害。做事有蛮劲，靠前苏联的军工和核武基础，还是一个军事强国，国际事务中说话有分量。日本敢招惹中国，但他不敢惹俄罗斯。中国要做事蛮横一点，周边会比较老实。但这和文化传统有关系，中国讲以柔克刚，俄罗斯......　　-----------------------------　　你说的挺好的，不过我纠正一点，印尼的现有人口约有2.5亿，好像现在是世界第四大人口大国，仅次于中国，印度和美国，而俄罗斯现有人口约有1.3亿，你说俄罗斯的人口比印尼多不了多少的这种说法是不正确的，我纠正一下，以免误传。
　　@yyy3-11-20 10:54:00　　和这没关系，当年经济下滑是由卢布大幅度贬值造成的，但俄的确是赶上了石油涨价，卢布才慢慢恢复正常，就算俄罗斯没有石油，也不是中国能笑话了的。这头北极熊连老美都不怕　　—————————————————　　没石油了
大毛还真就成笑话了
炼油 钢材重工业 统统完蛋
仅靠军工技术支撑？那还是80年代苏联老本
没有产业支撑
玩技术？不需要产业支撑的技术恐怕只剩创意了吧
可是创意核心技术完全掌握在台湾老大哥手里
俄罗斯人没戏！　　
　　@纠结的病历卡
09:42:00　　听说俄罗斯的石油收入没有投入到基础设施建设上去 　　导致俄罗斯后劲乏力？　　—————————————————　　石油收入每年也就一千多亿美金
是个大数字
但单靠这个 不足以支撑一个大国的基建
相当于能吃饱 能租房
但买不起房子那种　　
　　短期看，印度比俄罗斯经济猛，长期看，俄罗斯肯定进前三
　　当今世界是海洋经济时代，不是陆地经济，也不是资源经济，有资源用处不大，日本没有资源照样不错。　　俄罗斯一直做梦都想拥有海洋出口的原因就这里。
　　俄国和日本在工业上真是相反的，日本是精致工业，哪怕是一个别针，日本人也能做成艺术品，俄国正相反，哪怕是用沉重的全不锈钢板也能造出超过3马赫的米格25战斗机，你现在用碳纤维复合材料造这种几十年前的飞机都不是件容易的事。　　日本可以把部分产品做到吹毛求疵的地步，但也只是部分而已，尤其在重型军工产品上，日本是瘸子，虽然有不少2货说日本几十年前就能造航母了，可是几十年前的航母拿到现在就是玩具级别的。现代的航母特混舰队，如果没外援日本造不了。　　俄国这种粗狂型的重工业注定了他只能在军事领域最有用武之地，因为军工产品最重要的不是精致和耐用，而是便宜与威力。俄国的各种发动机都是短命发动机，但是在战损率高的战争中，也足够用了。　　而轻工产品和电子产品就要求精致了，这正好不是俄国人的强项。
　　@royhan2009 23楼
11:37:00　　当今世界是海洋经济时代，不是陆地经济，也不是资源经济，有资源用处不大，日本没有资源照样不错。　　俄罗斯一直做梦都想拥有海洋出口的原因就这里。　　-----------------------------　　不对，靠海的葡萄牙是西欧最穷的国家　　内陆的瑞士奥地利反而很富有　　德国最富裕的也是内陆的巴伐利亚　　经济和沿不沿海不完全相关
　　@royhan2009
11:37:00　　当今世界是海洋经济时代，不是陆地经济，也不是资源经济，有资源用处不大，日本没有资源照样不错。　　俄罗斯一直做梦都想拥有海洋出口的原因就这里。　　-----------------------------　　@纠结的病历卡 25楼
14:36:00　　不对，靠海的葡萄牙是西欧最穷的国家　　内陆的瑞士奥地利反而很富有　　德国最富裕的也是内陆的巴伐利亚　　经济和沿不沿海不完全相关　　-----------------------------　　所谓海洋经济带，一般指的是海边200公里范围内而且有枢纽级的航运码头，葡萄牙资源有限不算差了，而且祖上也阔过。
　　@纠结的病历卡 　　在中国资源需求拉动下。。。卖资源过日子很舒服
　　俄罗斯经济不好人均收入都1W加RMB，咱们经济好月薪1、2000RMB。。。　　佩服
　　@纠结的病历卡 　　————————————　　1. 毛子 的重工业强在机械动力方面， 人性化设计方面欠缺。毛子的汽车能在泥地里狂奔， 而棒子的汽车只敢在公路上开， 但棒子的汽车驾驶舒适性远远胜过毛子汽车，所以棒子汽车大卖，毛子汽车没人卖　　2. 70多年的计划经济，使毛子缺少销售人才　　3. 毛子人工成本特高　　最后在一些高技术领域，对人性化考虑不是非常多的行业，毛子的产品还是畅销的，比如一些特殊用途的设备，如高原高复杂环境用的直升机 (老美替阿富汗和巴基斯坦买毛子的直升机，是因为老美没有这类的直升机)，还有极地用的直升机。还有大型灭火飞机等等　　对人体验要求不高的军工行业，毛子的产品就比较畅销　　最后毛子今几年已经注意到了这点，如ssj100客机 MS-21客机 的内部装潢设计就交给了意大利的公司。毛子的科技城也选在了有商学院的斯克尔克沃商学院 而不是强调技术的莫斯科大学，并且和最善于人性化设计的棒子合作
　　@朝三暮四郎LC 20楼
11:16:00　　@yyy6516577
10:54:00　　和这没关系，当年经济下滑是由卢布大幅度贬值造成的，但俄的确是赶上了石油涨价，卢布才慢慢恢复正常，就算俄罗斯没有石油，也不是中国能笑话了的。这头北极熊连老美都不怕　　—————————————————　　没石油了
大毛还真就成笑话了
炼油 钢材重工业 统统完蛋
仅靠军工技术支撑？那还是80年代苏联老本
没有产业支撑
玩技术？不需要产业支撑的技术......　　-----------------------------　　毛子的钢铁产量世界第3，仅仅排在咱们和鬼子后面，毛子后面是阿三，之后才是老美 这是去年的统计数据。毛子还是世界最大的铝 镍 生产国，炼油 更是毛子的强项 毛子的企业在欧洲还有 成品油销售终端， 在乌克兰 中亚 更是毛子企业卢克的天下，卢克在哈萨克有油田 和销售终端，现在又拿到了伊拉克第二大油田的可采权
　　俄罗斯人已经被美国彻底阉掉了，曾经苏联出国多少NB科学家，出国多少文学家，再看解体后的俄罗斯，就剩妓女了，曾经全世界唯二的两个没有文盲的国家就是苏联和日本，现在的俄罗斯也就靠卖武器和资源混了　　也没什么上进心，反正有武器和资源卖也饿不死，本质是年轻人废了，很多人喜欢说中国年轻人垮掉之类了，呵呵，现在看下全世界，也就中国和美国的年轻人算有希望的，看当年的没有文盲的苏联和日本，当年的苏联和美国可以争霸几十年，美国还有一堆发达小伙伴，苏联就一堆穷加盟国，当年的日本经济上可以和美国叫板，结果到现在俄罗斯半死不活，日本20年经济停滞，根本就是新一年人才断层，俄罗斯青年堕落了，日本青年宅化了，只剩中国和美国的青年在创业
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)欧盟与俄罗斯两败俱伤 为何还要干？
（据环球外汇）
12月23日，国家杜马（议会下院） 主席纳雷什金在国家杜马秋季会期结束时就近期的事态发展表示，西方通过高调反俄“捞取好处”的举动过于轻率，俄罗斯希望看到成为一个独立自主、经济上强大的国家，而不是谁的势力范围。
此前，据《华盛顿邮报》报道，以新明斯克协议在今年年底的规定期限内无法得到全面落实为由，一致通过了延长对俄罗斯制裁的决定。该决定于12月22日正式生效，至日。
不管是把乌克兰当成“缓冲地”还是“桥头堡”，随着制裁俄罗斯给西方与俄方带来的经济损失均不断增加，这场依旧还没找到合适“台阶”下的制裁游戏还能玩多久，游戏的参与者们透露出的底气都有点不太足。
【表明立场坚持姿态】
从去年7月至今，欧盟以俄罗斯“在乌克兰东部制造不稳定”为由对俄实施的经济制裁看样子并不足以让俄罗斯转变在乌克兰问题上的态度。对于此次延长制裁期限，欧盟在一份声明中表示，是由于“新明斯克协议”在今年年底的规定期限内无法得到全面落实。俄罗斯卫星网报道，俄外交部回应称，“欧盟把延长对俄制裁与乌克兰东南部冲突缓解相联系的做法毫无根据，该决定显然无逻辑可言。布鲁塞尔试图为不受俄罗斯控制、自己却参与其中的事‘惩罚’俄罗斯。”
俄罗斯随后也针锋相对地回应了欧洲的立场。俄罗斯总理梅德韦杰夫表示，为保护国内市场，俄罗斯将自日起对乌克兰启动关税与类似于针对反俄制裁国家采取的食品进口禁令。当地时间22日，俄罗斯国家杜马通过法案，从2016年其暂停俄罗斯与乌克兰间的自由贸易区协定效力。
不过，对于被同时当成制裁与反制裁理由的乌克兰来说，情况并没有发生太多好转。国际问题研究院欧亚所所长陈玉荣接受本报采访时说：“欧盟对俄制裁并没有从根本上解决乌克兰危机，这一问题的关键在乌克兰内部。而且在全球化经济时代，即使经济制裁，欧盟与俄罗斯也会间接发生多种经济关系，经济制裁对此作用很有限。”
那么，欧盟为什么还要坚持制裁的立场？恐怕与他们在美俄之间“选边站”脱不开关系。俄罗斯卫星网23日报道称，普京对欧盟的制裁一针见血地点评为是“欧洲存在的主要问题是不能实施独立的外交政策，欧洲甚至没有把自己的部分主权转让给，而是转让给”。他表示，俄罗斯在与欧洲国家开展经济、政治和反恐合作方面仍然是“敞开着大门”的，欧洲及美国对待乌克兰问题的立场并不是为保护乌国家利益，而不过是为了阻止俄重建苏联，但西方国家又不愿意相信俄无意重建苏联。
【欧盟内部各怀“心事”】
作出这样的决定，欧盟内部并非没有不同意见。在时间和范围不断扩展的经济制裁下，受伤的不仅仅是俄罗斯。包括和在内的一些欧盟国家与俄罗斯在能源领域有长期的贸易关系。并且一些高纬度欧洲国家一直以来对俄罗斯天然气也有着严重的依赖，执政党无法回避这些问题。
意大利反对党“北方联盟”领导人马泰奥&萨尔维尼发表声明称，欧洲因对俄制裁每日损失1.5亿欧元，自实施对俄制裁以来，只在意大利一国造成的损失就达到了50亿欧元。《经济新闻》指出，欧盟延长对俄制裁期限，德国经济已经因此拉响警报。
“欧盟也只能使用经济制裁这一还算趁手的具有象征意义的工具了。”中国国际问题研究所欧洲部主任崔洪建认为，欧盟既要应对盟友美国的压力，又要安抚乌克兰和靠近俄罗斯的原苏联加盟国的担忧情绪。当安全利益和经济利益冲突时，欧盟不得不作出的两害相权取其轻的选择。
换言之，从最初要求俄罗斯归还克里米亚到现在限制俄罗斯在乌克兰的影响力，欧盟在权衡两方利益之下也不断有所调整姿态。欧盟既要表明自己的立场态度，又不能太过强硬引发俄罗斯做出过激反应，因此才有了现在这种微妙的平衡。
陈玉荣指出，欧盟同美国早已不是铁板一块，欧盟现阶段除了严峻的经济形势之外，还有安全环境的挑战，因此在对外关系上，首先考虑的是自己的安全和政治利益，这是大于盟友关系的。
【保留“生机”趋势缓和】
心思透亮的国际观察家们或许都在暗地思索：这场两败俱伤的制裁游戏到底还要“玩”多久？
俄罗斯回应欧盟的态度虽然“针锋相对”，可由于俄罗斯经济“寒冬”的进一步确认，普京显然也保留了许多可以对话的空间。据俄罗斯卫星网称报道，普京认为，在现代经济一体化背景下，俄乌若能共同努力，无疑会使双方在国际市场上都更具竞争力。欧盟官网也发文表示，只要俄罗斯主动帮助解决乌克兰危机，欧盟可以随时撤销制裁决议，与俄重新谈判。
对于被夹在中间的乌克兰，陈玉荣指出，“从2015的整体情况看，乌克兰危机长期化的发展趋势不可避免，而且短时间内看不到解决的希望。”
这也决定了欧盟与俄罗斯会有长期的谈判时间，可以就共同反恐、乌克兰东南部冲突等问题慢慢谈。崔洪建指出，“这一年来，欧盟希望做的就是通过把俄罗斯纳入对话范围，所以，接下来我们会看到，在北约和俄罗斯之间，双方关系会持续紧张，寸步不让；在欧安组织中，三方会有更大的活动余地。延长制裁并不实质性影响欧盟和俄继续缓和的关系。”
在全球经济复苏大背景下，各国经济下行的压力不断挑战着维持制裁是否还具有足够支撑。陈玉荣认为，可能的趋势，是欧盟从共同应对安全挑战的角度出发，同俄在安全领域开展合作。他表示，“从大国博弈的角度讲，如果制裁仍然会持续的话，应该不会有进一步升级，新一轮三方会谈也意在避免危机长期化态势。”
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&&&普京挑战西方的底气：有中国在 俄罗斯不怕欧美制裁&
&&&&世界日报｜编辑：
&&&&乌克兰局势继续扑朔迷离，短短几天，这句话已经成了陈词滥调了，但确又千真万确。乌克兰的局势继续在急速变化，但正在以基辅独立广场上的人们无能为力的方向变化。这场运动以“人民力量”开始，但可能以大国政治告终，其中深意在多少年后都值得深思，但眼下有更紧要的事情。
&&&&俄军已经实际控制克里米亚，但并没有进军东乌克兰。俄军包围了若干乌军设施，但双方并没有交火。乌克兰国防部说俄军向克里米亚乌军发出投降的最后通牒，俄罗斯国防部说没有这事，纯属胡掰，整一个罗生门。乌克兰海军新任命的司令宣布向克里米亚效忠，但他回来要求部下跟他走的时候，部下齐唱乌克兰国歌以示反对他的做法。除了这个前海军司令（现在是光杆司令），乌克兰军方最高领导人依然引人注目地缺席，连出面表个态都没有。乌克兰宣布军队进入戒备，全国总动员，但乌克兰和西方媒体对乌军具体行动没有任何报导，据说总动员也只有1.5%的人奉命报到。克里米亚局势继续紧张，但并没有爆发热战，也不像会爆发热战。对于俄军来说，已经实际控制克里米亚，没有必要爆发热战；对于乌军来说，抵抗毫无意义，也奉命不要挑衅，所以更加无意爆发热战。这样也好，至少还给和平解决留下空间。
&&&&普京继续在俄罗斯西部视察紧急大演习，但实际上是在看西方怎么出手应招。西方确实挠头，应对失据。俄罗斯上院已经同意出兵，亚努科维奇作为“合法乌克兰总统”也要求俄罗斯出兵，维持治安，恢复秩序。除了克里米亚，普京不出兵，但出兵的钥匙都已经在手里了。西方怎么办？
&&&&G8应该今年7月在索契举行，西方已经抵制预备会议，如果G8泡汤，或者变成G7，这将不奇怪。普京也未必在乎，他不是叶利钦。何况俄罗斯在G8上从来没有被认真看待过，普京说不定早受够了。事实上，西方对于是否将俄罗斯开除出G8还有分歧。默克尔就不赞成，认为G8是西方与俄罗斯单独对话的唯一直接渠道，切断渠道无益。不过奥巴马必须要做一点大动作，否则不仅乌克兰和世界上其他期待美国出面撑腰的国家、势力、族群要大失所望，美国国内都不好交代。奥巴马的叙利亚红线已经成了笑柄，乌克兰是翻盘的机会，否则民主党下一届总统也别指望了。不过奥巴马有什么应对招数呢？
&&&&英国外相黑格在基辅，到广场鲜花，与代总理会谈，该做的姿态都做了，但到发言的时候，只承诺外交和经济手段，却排除了乌克兰最希望的军事手段。英国不光代表英国，也在一定程度上代表西方，或者在帮其他盟国定调。事实上，如果英国排除了军事干预的可能，法国、德国或者其他欧盟国家就不可能挑头出兵。欧盟不出兵，美国更不可能出兵。那奥巴马的政治和经济制裁都能做些什么呢？
&&&&政治上，联合国的路难以走通，俄罗斯是五常之一，用膝盖想也知道肯定会否决任何对俄罗斯不利的决议。要是抵制索契G8甚至开除俄罗斯G8资格，那G8这张牌也打不动了。在这一点上，默克尔是对的，切断了渠道，西方更加没有着力点了。普京敢出兵，本来就是死猪不怕烫，这些小动作就不在乎了。好玩的是，最新的制裁主意是禁止俄罗斯参加马上要举行的世界杯足球赛。假想对话：
&&&&西方：俄罗斯你再不从克里米亚撤军，我们就要制裁你啦！……禁止你参加世界杯足球赛！
&&&&普京：严肃点，我忙着呢！有事上奏，无事退朝！
&&&&从第一次普京时代开始，俄罗斯与欧盟的政治关系虽然不像冷战时代那样冰冷，但远远谈不上火热。在现在的国际政治环境中，西方对俄罗斯要施加政治压力，还真无从下手。美国现在反复强调的是要莫斯科与基辅对话。但莫斯科更不不承认基辅过渡政府，如何对话呢？西方外长到基辅穿梭，除了给基辅打气，没有多少作用，因为现在球在基辅，但踢球的脚却在莫斯科。不过没人到莫斯科。不知道是没人愿去，还是莫斯科“家里没人”？据BBC报道，泄漏的英国内阁文件表明，英国不考虑贸易制裁，不打算对俄罗斯关闭伦敦金融中心，还将劝阻任何试图把军事干预列入北约讨论的企图。另外，伦敦和柏林已经在开始担心，万一乌克兰难民潮出现，如何应对。难民不会往俄罗斯或者白俄罗斯跑，波兰、斯洛伐克、罗马尼亚和匈牙利没有谁有能力接纳足够数量的来自4500万人口的乌克兰难民，最可能的是一路跑到德国。这本来就是西乌克兰很多人最向往的地方。
&&&&在经济上，卢布已经开始贬值，莫斯科股市已经开始下滑。普京要是没有估计到这些，那他就太失职了。俄罗斯是BRICS中的R，但实际上，只有欧美在要敲打中国经济时，才把这个R抬出来，否则在全球化经济中是没有R什么事的。对于这样的经济孤岛，卢布升值、贬值都关系不大，莫斯科股市对俄罗斯经济也缺乏实质性影响。美欧还宣称要冻结俄罗斯的海外资产，这其实主要是几个巨富的事情。问题是，普京和巨富们都不大对付，巨富们实际上是欧美在俄罗斯政治中最大的同盟，这一刀砍下去疼的不是普京。况且，巨富们与出兵克里米亚没有关系，整治他们也缺乏法理依据。
&&&&俄罗斯与西方的主要贸易在于能源出口和一般工业品进口。欧洲能源的25%（一说30%）来自俄罗斯，这也是俄罗斯外汇的重要来源，大约每天值1亿美元。这比2003年的45%已经下降很多。2009年俄罗斯与乌克兰因为天然气价格纠纷，俄罗斯还指责乌克兰偷偷截用天然气不付钱，结果关闸两星期，整个欧洲都结结实实地冻了一下。为了降低对俄罗斯的能源依赖，加上环保、节能，欧洲对俄罗斯的能源进口逐年下降，今后还将继续下降，但一时半会断不了。欧洲要打能源牌不光自己受不了，这张牌普京也看到了，也有准备，不怎么灵。事实上，俄罗斯天然气是用欧元结算的，卢布贬值，反过来用卢布结算的话，出口同样数量的天然气，俄罗斯还增收了呢。美国不受这个罪。美国提出禁止俄罗斯使用美元，这会对以美元结算的生意带来影响。但只要欧洲继续从俄罗斯进口能源，欧元就不可能对俄罗斯冻结，美元冻结就失去了意义。
&&&&另外，拒绝买俄罗斯能源的影响远远不那么简单。亚努科维奇与普京的协议中，俄罗斯对乌克兰的天然气降价33%，但协议到第二季度就要续签。俄罗斯不用撕毁协议，只要拒绝续签，乌克兰天然气立刻涨价50%，对乌克兰经济雪上加霜。另外，经过乌克兰而输往欧洲的天然气（占俄罗斯输往欧洲的50%）的过路费是乌克兰的重要经济收入，欧洲抵制俄罗斯天然气就把乌克兰一起抵制进去了。乌克兰的经济不知道雪上面还能加多少霜而不垮台。经济崩溃比丢掉克里米亚是更要基辅过渡政府的命的事情。
&&&&再者，拒绝购买俄罗斯能源必然导致世界能源价格上涨。事实上，现在已经因为乌克兰动荡而上涨了，但拒买俄罗斯能源将导致更大的涨幅。美国经济尚在脆弱恢复中，欧洲经济还谈不上脆弱恢复。今天WTI油价为102美元/捅，2008年经济危机前夜，油价为147美元/桶。乌克兰危机未必能把油价推高到这个程度，但只要涨到这两个价格的中位，就够美欧受的。
&&&&最大的变数则在中国。中国已经是世界第二大经济体，无论进口还是出口都在世界经济中占很大份量。中国对乌克兰事态采取一贯的中立立场，但中国非常不可能参与美欧对俄罗斯的经济政治围堵。事实上，据BBC报道，英国外相在出访基辅前已经和中国协商过，但协商内容和结果秘而不宣，估计不合英国口味。只要中国继续购买俄罗斯的能源，俄罗斯的出口就不会被堵死。中国也生产品种和数量足够多的一般工业品，不怕俄罗斯不够用的。不能用美元结算？连欧元也不行？没问题，用人民币结算吧。美国还不好说，在欧洲，人民币是可以在卢森堡和伦敦结算的。只要中国这个大口子还开着，美欧对俄罗斯的围堵就是空的。
&&&&中国会把这个口子留着吗？这要看是否符合中国利益了。中国与乌克兰无怨无仇。乌克兰历任政府（包括亚努科维奇）都对与中国合作采取彻底实用主义态度，中国获得了不少好处，也吃过不少苦头。尽管如此，和平、繁荣、睦邻的乌克兰依然符合中国利益，中国无意推动乌克兰的紧张局势。另一方面，增加俄罗斯对中国的依赖，增加美国战略向亚太转移的阻力，这倒确实是符合中国利益的。
&&&&最苦的还是乌克兰人民。本来只是想争取更好的生活，结果掉进了新冷战前沿战壕之间的无人地带。还记得独立广场吗？广场上的人们还在，但似乎已经没有人听见他们的声音了，连过渡政府都成了摆设。亚森努克站在黑格旁边的时候，一脸沮丧。克利奇科还在广场上慷慨激昂，但谁都不知道他在说些什么。季莫申科？她是谁？
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发表于：14-03-05 09:04
经济战从来是一把双刃剑,到时就看谁能扛得住,这是实力的较量,打地面仗,我不看好乌克兰,打经济战,我不看好俄罗斯.尽管俄罗斯每天都在抛售黄金，美元，尽管俄罗斯央行把利率提到了7%，还是没能阻止卢布的狂跌，俄罗斯已经停止了换汇交易，几天之内就损失了560亿美元。花了500亿搞冬奥会树立起来的国家形象也荡然无存。还是德国的总理，那个女强人评价的非常到位：“普京仿佛生活在另一个世界”。世界早已进入了对话，交流，合作的时代，国际贸易比殖民战争更能解决国家的发展问题，普京的思想还停留在彼得大帝的年代，争出海口，对邻国咄咄逼人，打车臣，攻格鲁吉亚，出兵克里米亚，我相信俄罗斯能够争到克里米亚的主导权，但他种下的仇恨种子，总有一天会开花结果的。
穿别人的鞋，走自己的路，让他们找去吧。
发表于：14-03-05 10:23
& & 最大的变数则在中国。中国已经是世界第二大经济体，无论进口还是出口都在世界经济中占很大份量。中国对乌克兰事态采取一贯的中立立场，但中国非常不可能参与美欧对俄罗斯的经济政治围堵。事实上，据BBC报道，英国外相在出访基辅前已经和中国协商过，但协商内容和结果秘而不宣，估计不合英国口味。只要中国继续购买俄罗斯的能源，俄罗斯的出口就不会被堵死。中国也生产品种和数量足够多的一般工业品，不怕俄罗斯不够用的。不能用美元结算？连欧元也不行？没问题，用人民币结算吧。
发表于：14-03-05 10:57
以下是引用 第1楼 @陈年老卤 的话：
最苦的还是乌克兰人民。本来只是想争取更好的生活，结果掉进了新冷战前沿战壕之间的无人地带。还记得独立广场吗？广场上的人们还在，但似乎已经没有人听见他们的声音了，连过渡政府都成了摆设。亚森努克站在黑格旁边的时候，一脸沮丧。克利奇科还在广场上慷慨激昂，但谁都不知道他在说些什么。季莫申科？她是谁？...
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