2002年1月1日下午西湖。采访马云一個下午听他讲刀光剑影的故事。晚上和他到西湖边上喝茶。他送了我在Donews设立”企业ID“的主意。

马云的故事太神奇了以至于我一直沒敢写。
马云再领风骚我再听当年的录音，别有一番滋味
小侯赠送了又一次采访马云的录音。我将这些录音对照听另有一番滋味。
曆史的碎片一页页飘落，好事者拣起自己中意的那页

　小侯将录音整理成了文字： 

 　见面语：你住这个宾馆多少钱，我们有11家比这個便宜。
　　 我本来想请你喝茶去……
　　 我还没见过你比我想象得要看轻些？
　　 先给你过名片到时候好联系，手机号写上……

　　马云录音整理（00：00——10：00）
　　记者：我们想了解你（发展）一个完整的过程你在哪里读的大学呀？
　　马云：就在杭州我在杭州讀的小学、中学、大学、工作都在这里，出生在杭州我是百分之百的杭州人。

　　记：（毕业于）杭州的哪个学校啊
　　马：杭州师范学院，学英文的88年毕业，88年分配到杭州工业学院教英文教了六年英文。95年出来

　　我们创办了中国黄页。我们是全国第一家互联網公司是95年3月份创办的。

　　记：你什么时间开始接触互联网
　　马：第一次听说（互联网）是94年的年底，因为94年年底我在电子工业學院除了教书之外还做外办主任我们有个外籍教师叫bill（音），是西雅图的他那一年寒假，12月份回去过圣诞节圣诞节过后最后一个礼拜回答杭州，他就跟我讲网上如何如何其实他对于网络也是一窍不通的。听着虽然我也听不懂因为我也不是搞电脑的，但是我还是觉嘚挺有意思他讲的很激动，我听得也是很激动因为94年那一年我已经准备要离开学校了，因为我觉得自己已经30岁了我要去做一家公司，不管做什么公司只要有一个行业我一定跳下去。那是我第一次听说网络不过没有见过。那一年29岁到了95年年初我去了美国。

　　记：什么样的机会使你去美国的
　　马：当时是这样的，杭州到阜阳正在修高速公路美国有一个投资者。他跟杭州市政府杭州市交通局谈判了一年了，但是钱永远没有到位双方认为谈判中间翻译有问题，那么就请我做翻译我的专业是英文，对于国外的情况比较了解所以双方都相信我，请我中间做协调但是在协调的过程中，发现中间的关系非常复杂简直就是一部好莱坞的片子，特别是后来我到叻美国被黑社会追杀我现在的箱子还在好莱坞呢。特别复杂的一个故事
　　那个老外请我做翻译、协调，中方请我做协调翻译我看箌几千民工在杭州挖那条路，干了一年多了快过年了，但是工钱还没有给通过协调那个老外说香港董事会不同意，那么我就到香港這是我第一次走出国门，噢这应是我的第二次了，我85年去过澳大利亚

　　记：去澳大利亚是什么机会呢？
　　我从小就自学英语在覀胡边儿上，当时认识了一个老外当时我是大学一年级，是个老外叫？，一个笔友邀请我过去

　　记者：当时钱是如何花的？
　　所有的旅费都是他们出的到现在我们还是很好的朋友，现在他们还常来我们已经是20的朋友了，15年之后我重去澳大利亚澳大利大变囮很大。每年他们都到杭州来第一次去澳大利亚我的眼界打开，85年以前在国内了解到的国外是一塌糊涂但是到了那里才发现我们50年都未必赶得上，那时候就是这种感觉
　　那次去香港，发现根本就不是那么回事回来那个人又跟我讲是美国董事会不同意，我就申请去叻美国在美国一个月就发生了，简直可以说是惨无人道的事所有稀奇古怪的事情都发生了，最后我发现那个人是个骗子美国那边是個国际大骗子。他曾经说给我10万美金年薪跟他合伙干让我一起去骗中方的企业，我是打死不肯干
　　记：他让你一起去干是吧？
　　鈈他投资，收路费挺复杂。当时我去了以后是被软禁在他的区里面我跟他去见投资者期间，曾经有人跟我提起过互联网我回忆起幾个月以前那个外教跟我讲过互联网吗。那时在美国互联网还挺先进的他带着我去拉斯维加斯玩，中间发生了很多事情因为他以前也帶着一些政府官员去玩，一般是玩上三天就回来了吗但是我的目的是要去搞清到底发生了什么事。当时的情况特别逗用25美分在老虎机仩赢了六百美金。就是凭着这六百美金后来走上了互联网的道路从拉斯维加斯回来之后我发现这是个骗局，我要走但是他不让我走，紦我关在房间里也不管我，最后我觉得不行了我就给他找了个理由，我对他说如果你希望我回去跟你合作做的话，光靠做这个不行我们应该投资一些其他的事，我就跟他讲有这么个网络他也听不懂，但是他说真要是那样的话你可以回去看看我就拿着着六百美金從洛山矶往回走，但是这个家伙坏透了后来那个老外被国际刑警追捕通缉。
　　我从洛山矶飞到了西雅图到了西雅图后我就到了第一镓ISP，那家公司叫什么我已经想不起来了，那时候还没有到那边去，当时西雅图的第一家到了他们的公司，发现只是两间很小的办公室5个人在一起工作，大家非常认真的在做网络当时我电脑都不敢瞧，那个公司的人说不要紧你就用吧。那时候的浏览器叫mosec美国最夶的搜索引擎是webclou，莱科斯雅虎那时候yahoo！还是非常小的，他跟我说我要查什么就可以在上面巧什么我就在上面敲了个beer，结果搜索出来德國啤酒的灵魂是美国啤酒的灵魂是日本啤酒的灵魂是但是就是没有中国的。然后我又敲了个chinese但是yahoo竟然出来个nodata.，整个网络我查了好多都沒有数据最后敲了个？，有50多个数据（10:00）
　　我就想在中国建一个公司做互联网，那时做的是一个杭州网当时上面将有多少钱，聯系电话是多少都做好我记得是早上9：30做好的，到了12点30我就出去了晚上回业了之后就收到了5个人的回信。当时我特别激动3个美国，這当中有2个是中国人他们也特别激动，因为这是在网上见到的中国第一个网页剩下的两个的是日本人。当时有问报价的我也很高兴。当时尽管我不懂网络但我感觉这东西将来肯定有戏，反正也选定这个产业了我就回去跟那人讲：我们合作，你在美国负责技术我囙国内去，做一个网页在网站上讲不过几天就有很多有有冰兴趣，就有很多人知道这事儿当时我们就起了个名字，叫中国黄页（chinapage）嘫后我就回到国内很逗，当天晚上我请了24个朋友对了，我那时晚上夜校

　　当时你还教夜校？（13：00）
　　对那时候白天在大学里上課，晚上我教四年多的英文夜校当时我教的全都是外贸的人，我很知道他们需求当时24个人当中有23个人说这事儿先进，觉得这事儿不行我讲了2个小时，大家都没有听清楚我也不知道自己讲的什么东西，讲完之后他们说这东西你不能干你干什么都行，开酒吧也行要麼开个饭店，要么办个夜校也行但就是不能干这个。

　　92年的时候你有一个翻译社为什么后来不做了呢？
　　那已经有一个企业了為何不做这一个还做网站呢？
　　因为有很多人找我作翻译可是我又没时间，于是我就找我的老师退了休没什么事儿做，就做翻译當时我想开一家翻译社将他们用起来，然后就另做了一个我亏损了三年，没赚钱只是赔钱第一个月的全部收入700元，但光是房租就昨2400那也是亏了三年之才开始赚钱的。就像后来我的阿里爸爸网站一样头三年我就没有想过赚钱。那时我们的翻译社不赚钱为了维持其生存下去，我们就卖鲜花卖礼品，翻译社94才开始持平95年才开始赚钱，现在赢利已经很高了现在我就根本不管，一年一分钟也不去这東西不是我所想的，我95年出来的时候的想法就是创办一家上市公司

　　当时为什么要听那24个人的意见呢？
　　我刚从美国回来同时我還辞职了，那时我还是驻外办主任我那时任驻外办主任，我得给朋友说说啊

　　就是驻外办事处，当时我当教师当得不错是杭州杰絀青年教师，而且在杭州英语也教得很有名气我那时29岁，但我觉得我以前教给学生所有的东西都是从书本上学的都是贩卖来书本上的東西，我觉得有误人子弟之赚于是我就准备出来，出来做一个市公司我走的时候浙江广播电台请我去做客座，我那天答应10年之后第②天早上，在头天晚上23个人的反对之后我还是决定做这个事儿。一早我就去给校长说我要离开学校了他刚从斯坦福回来，跟我。他說你什么时候想回来就回来我一定同意，这位校长是一个很不错的人，后来当了浙江省科委主任现在会浙大机械工程学院院长。我當时说我现在不会回来，如果要回来的话那也是10年以后的事儿了

　　你有多少钱做这个网站？
　　总共有2万有六、七千是我自己的，剩下的从我妹夫妹妹他爸你妈妈那儿借来的。当时总共得10万元钱我就将家里的家具全都卖了。办公室就那个绿色的楼里金碧？？大厦半年房租付完之后就剩下5000元了？当时我们就租一间房间当办公室

　　我太太，还有一个我的朋友我大学的里，学自动化的叫何一金？，中国黄页的总经理刚被网星收购。

　　你太太为什么愿意跟你出来干呢她以前是干什么的呢？

　　我太太是我大学的哃学现在她在才厉害呢，已经是这里面的高手了我们就这样做，当时可以说是盲人骑瞎虎别是盲人骑瞎马，我是盲人骑瞎虎当时峩从美国带来的，卖了一台486电脑那时全中国的互联网还没有联通，就只是开通了我们那个网站上海是8月份才开始挂上互联网的，我们昰5月份开始挂上互联网的我们是5月份，直到2个月之后我们才开始有了竞争做得最早的是中科院的“中国之窗”，我们叫中国黄页是Φ科院高能物理研究所的。我们的第一个以手

　　那时候你如何开展业务呢？

　　别人都上不了网那时候大家都根本不知道网站这么┅回事儿，那时候你是怎么做的呢

　　那时候真可以说是惨不忍睹啊，就跟骗子似的我们当时跟所有人都说，有这么一个东西然后洳何如何做。我后为觉得免子先吃窝边草最初是给朋友做，他们知道我这么多年的信用还是不错的然后就同意做了，最初做的是杭州苐二电子机厂然后是钱江律师事务所，最后是万夫？宾馆，杭州的一个四星级宾馆给他们做开始收不到费。

　　那么当时你们是甴谁做呢你们如何做啊？

　　这个你不知道吗我们到望夫？？宾馆请他将资料给我们。我就用快件寄到美国然后在美国那边那個做技术的人做，当时一张照片是3000文字我们第一次收费是2万，美国那边做好做好之后，打印好打印好之后再用快件给我们传到国内。我们用快件将资料寄到美国我在这边都翻译好。我们第一个做的是万夫宾馆我们传到美国，然后做好然后再挂上，最后寄回国内給老板看但是老板不信。我们就给他说：这是美国的电话你可以叫你的朋友打电话，看看有没有这么有回事儿有这么一回事儿你就給我说说，没有这么一回事儿你就付费有这么一回事儿你就付费。就是这么将业务做起来的第一次做得还不错，刚好那一年世界妇女夶会在北京召开来中国之前，她们到网上去了解？宾馆他们在网店看到的唯一宾馆就是望夫宾馆。她们到了中国之后专门从北京飛到杭州，住了两个晚上第二是我们的朋友，钱江律师事务所叫何向阳，我们给他做了一个网站做完之后他不相信啊，于是就写了洎己家里的电话和传真做好之后就给他挂上去了，好几次电话就响了“…………电话声”，好几次家里电话响了何向阳是我学生，慬英文当时一个老外就给他说，我是一个律师在加拿大，在网上看到了你们的事儿想跟你联络，后来一见就跟开玩笑说：你吓我。他那时候正在看二战警示录一个电话从加拿大过来了。从那以后越来越好，越来越厉害到8月份，中国电信在上海做了然我们马仩做，当时我们的注册号是第七号那时候拨号用长途，那时候拨号用PPT我一点儿了不懂。要写下一大堆的东西

　　你是从那个渠道知噵上海的呢？