一 侠客行里的白首太玄经　　　　“龙岛主轻轻叹了口气，说道：‘原来这许许多多注释文字，每一句都在故意导人误入歧　　途。可是参研图谱之人，又有那一个肯不去钻研注解？’石破天奇道：‘岛主你说那许多字　　都是没用的？’龙岛主道：‘非但无用，而且大大有害。倘若没有这些注解，我二人的无数　　心血，又何至尽数虚耗，数十年苦苦思索，多少总该有些进益吧。’”　　　　在金庸的小说《侠客行》里，故事的核心是一部武术经典——《白首太玄经》。这部书是刻在侠客岛的石壁上的，并以李白的诗《侠客行》为提纲。书上的武功都十分的神奇，那些注解句句都吸引人不断的研究下去，以致于忘了回家，忘了外面的世界，深陷其中而不能自拔。殊不知，这些注解都是在引人误入歧途，使每个人上当受骗而不自知，无数聪明才智之士都落入作者的圈套。最后，反而是石破天由于不识字，反而看懂了此《太玄经》的本意。　　　　回过来看看读红楼的这些位，与侠客行中的这些武林高手何其相似！历代“红学家”里，不乏声名赫赫的大师级人物，蔡元培、俞平伯、胡适、吴世昌、冯其庸、张爱玲……这些位在自己领域中都有非凡的建树，而一入了红楼梦这个陷阱，就沉迷其中不能自拔，毫无意义地虚耗时光，所研究出来的东西争来吵去，越来越搞不清谁是谁非。每个人都觉得自己的道理是显而易见、无可辨驳，而令人抓狂的是其他人居然毫不认同，而且竞然抱着一套歪理邪说至死不放，却不知道，别人看自己也是这般。　　　　也许有一天会出现一个红楼梦的石破天，让我们彻底明白红楼梦到底在说些什么。我不知道这个人会不会出现，我只知道这个人绝不是我。我和所有的人都一样，没有真正看懂《红楼梦》，也同样存在上面的诸多苦恼，所幸者不过是中毒还不深，还没有陷入《红楼梦》的魔咒之中。而我们版上大家都见识过的几位同志，如道可道非常（陈林），版外的象刘心武等等，已经是病入膏肓，不可救药了。　　　　《红楼梦》的魔力究竟在哪里？我觉得，《红楼梦》中有无数骗人上当的安排，都是作者故意设下的圈套。当然，首要的原因还是他写得太好了，令人看起来爱不释手，如醉如痴，先自就解除了戒备，继续下去，就很容易上套了。　　　　有一个基本的观点还是得到绝大多数人认同的，那就是，《红楼梦》的作者是曹雪芹，《红楼梦》是以作者自身经历为原型写成的。碰巧的是，尽管有关《红楼梦》成书的经过扑朔迷离，难以考证，却还留下了一些关于曹家从兴旺到衰败的资料。书中贾宝玉的原型就是作者曹雪芹自己，这一点应该是没什么问题。然后呢，贾政是谁？贾母是谁？黛玉宝钗是谁？以至于李纨是谁？似乎都有原型。好，你顺着这个思路研究下去，“红学”变成了“曹学”，恨不得把每一个人物，都在曹家找到一个原型，然后干脆就认为，《红楼梦》写的就是曹家的真事，哪怕书中的每一个微小细节，都有其“本事”相对应。进而拿这一套理论，来解释书中的疑问。比如有人考证出，贾赦原型是过继过来的，和书中情节一对应，贾母偏心，喜欢贾政而不喜欢贾赦，原来根源在这里呀。恭喜你，在你正在享受恍然大悟，如梦初醒的快感的同时，你已经上套了。接着这么研究下去，你的理论将越来越荒谬，越来越可笑，而你自己越来越洋洋自得，也越来越由于别人的不认同而愤世嫉俗，顾影自怜。　　　　《红楼梦》开卷第一回就交待：本书“无朝代年纪可考”，这原是大实话。然而正如书中所说：“假作真时真亦假，无为有处有还无”。他说的假话你以为是真的，而好容易说句真话，你倒一口咬定是假的。因为它后面安排了无数的证据，让你自己证明他说的是假的。《红楼梦》的社会背景，基本上是反映清代的社会生活状况。书中的官职名称很多都与清代相符，贾府所在的位置，又像清代的北京，又象南京，就这一点也让许多人争吵不休。你顺着这个思路研究下去——所谓的“索隐派”都是这么研究下去的。有人说贾宝玉其实是纳兰容若，嗯，是有点相像，接着去想吧，种种怪论会由你自己的大脑总结出来。最后看红楼梦不是在看红楼梦了，而是在猜谜语，似乎《红楼梦》中的每一个人物，都和清代的一个历史人物对应，而《红楼梦》中每一个情节，都与清代的一个历史事件对应。由此创作出的种种奇文奇书，那也不用多说了。本版的梦中老农同志倒是一个活生生的例子。　　　　既然一连系历史，就会走火入魔，那我就当小说看总没问题了吧？没关系，《红楼梦》里陷阱多着呢，你不跳这个，自有另一个等着你。众所周知，《红楼梦》是没写完的，没写完就没有结局，要是真没结局，大家都不去管它也就是了，偏偏作者又在前面留下了许多结局的线索。主要是：十二钗判词及红楼十二支曲、正文双关语及双关情节、再就是所谓脂批和成书过程中其他相关人士的批注。这些线索似乎对每个人物的结局都有了交待，却又交待得含含糊糊，让你忍不住动用自己的聪明才智去把它研究明白。四春的名字——元迎探惜，谐音是“原应叹息”，有道理；“千红一窟，万艳同杯”其实是“千红一哭，万艳同悲”，也有道理；巧姐和板儿交换过柚子和佛手，脂批就说：“小儿常情，遂成千里伏线。”又说：“柚子，即今香圆之属也，应与缘通；佛手者，正指迷津者也。以小儿之戏，暗透前后通部脉络。”好象也对。好，顺着这个思路，有人由“玉带林中挂”，推断林黛玉是上吊而死；又有人从“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”、“粉堕百花洲”推断黛玉必为沉湖而死……与此相类的还有很多。戚蓼生序写的是不错：“吾闻绛树两歌，一声在喉，一声在鼻；黄华二牍，左腕能楷，右腕能草。神乎技也，吾未之见也。今则两歌而不分乎喉鼻，二牍而无区乎左右，一声也而两歌，一手也而二牍，此万万不能有之事，不可得之奇，而竟得之《石头记》一书。嘻！异矣。”这更使人认定了《红楼梦》每一句话都是双关，都有多重含义。在探寻文外之意的过程中，又一批发疯者诞生了。　　
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　　深深认同。。。　　　　只怕就是不会有属于红楼梦的石破天　　　　但凡看过的，都是识字的　　但凡认真看过的，都是有些知识的　　但凡认真看过还去思考的，都是有些这般那般的才华的　　但凡思考到身临其境的，都是或情或痴的　　　　如此这般，就和石破天相去甚远了 离红楼迷宫的出口也越来越远，最终完全迷失在里面，这便是警幻仙境里的迷津。这个连主人公况且出不去的万丈深渊又岂能允许尘世中碌碌你我渡过。唯一的出口空怕就是进口了。只可惜来带这个版里的人（除了发广告）都早已失去了唯一一次走出迷宫的机会
　　看看红学研究史 就了然了　　没啥好奇怪的
　　不敢苟同！　　想问一个问题：“石破天”要看出什么东西来？曹家百年兴衰史？绝世武林秘籍？抑或是大清宫廷政变实录？　　不是的，我们不需要“石破天”，我们也不会认可“石破天”。如果现在有人从红楼中发现了满清的藏宝图并找到了宝藏，那么LZ你告诉我：他是否就是你认为的那个读懂了红楼的人？　　
　　其实我最反对的就是那种认为无人读懂红楼的说法。　　首先就要问一个问题：什么叫读懂了红楼呢？　　在我看来，任何思想上的契合，以至于延伸开去的理解都算是读懂了红楼。请恕我放肆，每每当我带着沉重的心读红楼，有种灵魂的触动的时候，我就觉得我读懂了红楼。　　LZ所说的刘心武的作品我非常欣赏，我觉得说他对秦可卿的解读很有道理。如果说民族的才是世界的，那么我认为个人对红楼的理解就是对红楼的理解！
　　何苦要一味的钻研，自己喜欢，自己有自己的理解那就够了　　还有我不喜欢 原型说，为什么非要每个红楼中人都要有原型，都要探究　　红楼不是历史~~
　　祖先留下的文化宝贝是要传承的，研究和探索也是必然。或许在其中我会发现许多真知，这是社会学习和发展的体现，在对古人文学热爱的同时，正是我门的争论不休对红楼执灼`景仰`热爱的体现
　　二 鬼话词还是芙蓉女儿诔　　　　红学第一定律：《红楼梦》中的文字都是绝对正确的。　　红学第二定律：如果《红楼梦》有自相矛盾之处，一定是别有深意。　　　　这两条定律是我总结出来，但却早已固定在很多人的头脑中的。它们究竟能否成立，不妨看看《红楼梦》第七十八回“老学士闲征诡画词　痴公子杜撰芙蓉诔”中有一段文字：　　　　“那宝玉虽不算是个读书人,然亏他天性聪敏,且素喜好些杂书,他自为古人中也有杜撰的, 也有误失之处,拘较不得许多,若只管怕前怕后起来,纵堆砌成一篇,也觉得甚无趣味. 因心里怀着这个念头,每见一题,不拘难易,他便毫无费力之处,就如世上的流嘴滑舌之人,无风作有,信着伶口俐舌,长篇大论,胡扳乱扯,敷演出一篇话来. 虽无稽考,却都说得四座春风.虽有正言厉语之人,亦不得压倒这一种风流去.”　　　　这段话其实不仅是贾宝玉诗文的概括，也是红楼梦自身的写照。像这样的“流嘴滑舌”之人，正是北京“侃爷”的真实写照。北京话“侃大山”，就是指这种毫无根据地信口胡吹。虽然是胡吹，却的确能说的“四座春风”。实际上北京这样的人也是少数，只不过惟独这些人给人留下的信印深刻罢了。历史上北京的文学家有不少，从关汉卿、王实甫，到曹雪芹，再到梁实秋、老舍，以至当代的王朔、刘恒，都多少受这种侃爷文化的影响。　　　　实际上，《红楼梦》不但与真实的历史对应不上，即使自己跟自己，也有很多地方是对不上的。比如人物的年龄问题，巧姐不用说了，忽大忽小，凤姐在林黛玉刚进贾府时已经嫁过来了，没有二十岁，十八九岁总有了，当时黛玉只有6岁，可是写到后来，好象凤姐比黛玉又大不了几岁似的了。这一点被梦中老农同志当成证据，推导他的荒唐结论，大家也都看到了。　　　　再就是林家的财产问题。林如海是巡盐御使，的确是肥差，按说林家应该有的是钱。可是从林黛玉进贾府时的情景来看，林黛玉随只有一个小丫头雪雁，一脸稚气，一个王麽麽又极老，实在看不出林家有什么钱。于是又有人说这林如海是故意装穷。然后就一口咬定林家的钱被贾链吞了。其实，我想曹雪芹写的时候压根没想到那去。以中国旧小说的习惯，对主角的出身一定要写得好，如孙悟空是石头炸开跳出来的。林黛玉作为曹雪芹呕心沥血创作出的形象，他一定要给林黛玉安排一个完美的出身。她的前生是绛珠仙子，祖上是列侯，父亲是探花及第的大才子，又当大官，母亲是名门闺秀，这些都是为了主角的出身好。但是为了让林黛玉去贾府，林家就必须变穷，否则没有寄养到贾府去的理由，至于为什么林家后来穷了，你可以说林如海是海瑞一样的清官，虽然有权但就是不捞钱，也可以说他这个官其实是虚衔，随你怎么想，你不爱动脑子也可以不理会这一点，实际上大多数看《红楼梦》的都没理会，只有我们这些看红楼看出点毛病的家伙才抓住这点不放。至于林黛玉的家产究竟去哪儿了，我只能说；“爱去哪儿去哪了”。林如海病故，林家再没了人，这是又林黛玉长住在贾府的必要条件，否则哪怕林家还有一个远房族叔，林黛玉就只能象史湘　　云一样，大了以后还回自家去。财产？见鬼去吧。　　　　类似这样的矛盾之处很多，比如还有版上问过的司棋为什么识字的问题。老实说，我作这个实习版主，比较托大，天涯的版规都没屑去看一眼，就上任了。因为我对自己的业务水平比较自信，不用受什么版规的约束，而自许最大的特长就是“解答疑问”。然而惭愧的很，这个问题我答不出来，到现在也没有答。古代女人识字本就是份外之事，丫鬟识字就更非份了。而贾府当中，丫鬟的确是不该识字的，象晴雯、袭人、平儿等人都不识字。为什么偏偏司棋识字呢？要说司棋不识字，潘又安写那封信给谁看呢？要说司棋是请迎春念给她听，更是难以说通。这其实也是曹雪芹没考虑周全的一件事，他只是为了塑造司棋这个人物，他忘了丫鬟不识字这回事了。　　　　问题是，讨论这些问题也很有些乐趣，就象讨论金庸小说里谁的武功最高一样。明知道都是胡搞，却也能说的口沫横飞。如果谁突然说句实话：“还不都是金庸那老头胡编的！”问题是说清楚了，可真令大家扫兴得很。然而《红楼梦》毕竟和金庸有质的区别。金庸的小说不过是普通香烟美酒，让你晕晕乎乎的乐完就完了，没有太多后遗症；红楼梦却一不留神就成了海洛因，真能让人走火入魔的。原本是看个热闹，看完金庸仍然是当热闹；红楼梦却看着看着就当成真事了。曹雪芹也是人，是人就会犯错误，这原本是一个常识，偏偏有人不这么认为，在他们眼里曹雪芹是上帝的二大爷，不可能犯错，只是因为我们看书的人太笨，理解不了其中深意而矣。　　　　红楼第一回就借石头之言说明：“只愿他们当那醉淫饱卧之时，或避世去愁之际，把此一玩，岂不省了些寿命筋力？就比那谋虚逐妄，却也省了口舌是非之害，腿脚奔忙之苦。再者，亦令世人换新眼目，不比那些胡牵乱扯，忽离忽遇，满纸才人淑女、子建文君、红娘小玉等通共熟套之旧稿。”这就是说，《红楼梦》就是为了给人消愁解闷用的，没那么多大道理可讲。要说好看，可以说没有比它更好看的了，但是你非要拿什么考据逻辑、前因后果来研究它，那你不是到处碰壁，就是走火魔。　　
　　哈哈 写的真棒啊 还有没有后文啊 　　看红楼梦时确实需要这种文字常常出来点一下 走火入魔了可不好
　　能读到这种心态 确实该赞一个！！
　　因为情痴，所以入魔。
　　作者：鼎炉剩药
回复日期： 2:18:00 1# 　　　　　　深深认同。。。　　　　　　　　只怕就是不会有属于红楼梦的石破天　　　　　　　　但凡看过的，都是识字的　　　　但凡认真看过的，都是有些知识的　　　　但凡认真看过还去思考的，都是有些这般那般的才华的　　　　但凡思考到身临其境的，都是或情或痴的　　　　　　　　如此这般，就和石破天相去甚远了 离红楼迷宫的出口也越来越远，最终完全迷失在里面，这便是警幻仙境里的迷津。这个连主人公况且出不去的万丈深渊又岂能允许尘世中碌碌你我渡过。唯一的出口空怕就是进口了。只可惜来带这个版里的人（除了发广告）都早已失去了唯一一次走出迷宫的机会　　--------------------------------　　默默排
　　有道上有很多关于红楼的资料。。。。
　　有一个基本的观点还是得到绝大多数人认同的，那就是，《红楼梦》的作者是曹雪芹，《红楼梦》是以作者自身经历为原型写成的。碰巧的是，尽管有关《红楼梦》成书的经过扑朔迷离，难以考证，却还留下了一些关于曹家从兴旺到衰败的资料。书中贾宝玉的原型就是作者曹雪芹自己，这一点应该是没什么问题。　　　　-------------------------------------------------------　　这也是悬案，并无定论。在胡适的考证前，即清时，作者到底是谁，答案有十余种之多，现在也还是。周汝昌承胡适的工作，种种关于曹雪芹的考证，其证据皆显不足，都能找到硬伤。周关于雪芹的小像，他皆承认过是伪证，冯其庸七上曹家祖坟，都找不到曹雪芹的有力证据。如果说这个答案是定论，只是因为现在通行的本子作者一栏写的都曹雪芹和高鄂。关于作者的考证和争论还会不断纠缠下去。现在，就连高鄂是编者还是续者都无定论呢。　　　　不过，我赞成碗豆读红的态度。读红的文本，至于另的事，交给有那条件和精力的人去做的吧，我们单享受文学艺术的乐趣好了。
　　只可惜来带这个版里的人（除了发广告）都早已失去了唯一一次走出迷宫的机会　　----------------------------　　广告有这么可恶么 其实我推荐我现在在的群——本人不是管理员 更不是群主来着——只是因为我真的很喜欢那帮人 也希望有更多的朋友来那里玩啊　　我是真的喜欢红楼梦 也是真的喜欢那帮红迷们的 不要一杆子全打翻了啊 委屈呢…… 　　
　　这种读红楼梦的态度 我也很支持 　　不带任何功利心的读 才能感受到真正的快乐
　　赞同楼主。　　其实就是摆脱历史主义阐释学和经学的阐释套路。　　无论是新旧索隐派，都是中了传统诗文阐释学中的历史主义阐释学之毒。如果是有意识地应用，了解其利弊和界限所在，倒是好用的阐释思路，但如果不自觉的，则容易陷入牵强附会而不自知。这在传统诗文阐释里早不是新鲜事了，尤其在杜甫诗歌解释史中。红楼都不能算是特例。　　经学阐释套路则是预设作品有“春秋笔法”，毫无错误。所有不通皆是阐释者的误解。　　
　　红楼梦会不会只是曹雪芹的意淫小说？？？
　　红楼梦到底是本什么样的书？恐怕大家各有各的答案，谁也不能说谁对谁错，这本身就是这本天书留给大家的乐趣。我也赞同楼主读红楼梦的态度，这本书确实是本好书，对它的评价怎么高都不过分，但一旦沉迷进去了也很容易入魔障，我的看法是把它当成一部艺术成就非常高的文学作品就行了，至于个中细节其实不必深究。　　另外楼主提到的红楼梦中的几处错误，我想盖是因为本书尚未最后定稿的缘故吧（结尾缺失），再说就像楼主所说，曹雪芹也是人，一部这么宏伟的作品偶尔有细节上的失误也有情可原，同样大家也不必去深究。瑕不掩瑜，红楼梦不管怎么说也是一部文学价值极高的伟大作品，目前我还没有发现任何一部作品能与之媲美（个人观点）。
　　作者：杀猪的9966
回复日期： 10:55:00 18# 　　　　　　红楼梦到底是本什么样的书？恐怕大家各有各的答案，谁也不能说谁对谁错　　=========================================================　　我觉得这句话对一半。关于对红楼梦的观点，谁也不能说谁对，但有些人的观点明显就是错的，象刘心武那样的，谁也可以说他错。
　　楼主的开篇极好。只是又一竿子把刘心武打翻了。我想刘心武的观点或者说探索的方向还是蛮靠谱的，比如秦可卿的身世。管他是真是假，总归是论证出来的故事听起来也觉得像是那么回事。　　　　确实要理性看《红楼梦》，方不失乐趣。
　　著“名”的无标点文学名著
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