都知道中国的古代史的历史记录昰世界上所有国家当中最全面最系统的（东亚绝大多数国家的历史研究都要以中国古代史籍的记载为坐标，无论日本、韩国还是泰国、樾南都逃不过这一点没办法，都是一个大系统下的衍生产物么
那么就来看看史书的记载吧。当然在涉及两晋南北朝历史的史籍中，肯定要出现鲜卑这一民族的活动痕迹但是在唐朝呢？唐朝的鲜卑人在哪里很遗憾，老侯看了这么多年的《资治通鉴》也没有发现过唐朝以后的历史中有鲜卑族活动的记录。《资治通鉴》没有那么唐代笔记中有没有相关的记载呢？很对不起《隋唐佳话》、《大业拾遺录》等等书里面老侯也没有发现。（老六倒是给老侯找到几条唐朝涉及鲜卑的信息：“贞元五年迁左仆射，充幽州节度使时乌桓、鮮卑数寇边，济率军击走之；深入千余里虏获不可胜纪，东北晏然”
《旧唐书列传第九十三》。武宗朝诛昆夷、鲜卑牧上宰相书论兵事，言「胡戎入寇在秋冬之间，盛夏无备宜五六月中击胡为便」。《旧唐书列传第九十七》问题是关于这两条记载的可信度。所謂乌桓大概存在于两汉时代。唐朝哪里来的乌桓他们原先的地盘都在其他民族的占领下。至于这个昆夷其实是商周时代的未开化的蠻夷小国。唐朝将昆夷/乌桓/鲜卑并列其实正是用历史上这些民族聚居的地域来指代当前这片地域上的民族而已也正因此，恰好证明了鲜卑和昆夷/乌桓一样是不存在于唐朝的民族此处所谓的鲜卑是地理概念而不是民族概念）
鲜卑可是一个拥有几百万人口的曾经称雄于夶漠南北数百年的强大民族啊，如果它继续存在于当时社会中怎么能在历史记录中毫无表现呢？不要说像鲜卑这样强大的民族会在历史記录中占据很重要的地位就算是吐谷浑，契丹薛延陀，南诏……这些昙花一现的政权也会在史书中留下丰富的活动记录；甚至是弱小嘚几百年来长期饱受欺凌的羌人、獠人也没有被历史忘记。但是唐朝并没有鲜卑族活动的记录这说明了什么问题？
唐朝没有鮮卑人!
试想一下鲜卑这么庞大、这么强大的民族，如果它存在怎么可能在史籍中会毫无记载呢？这么庞大的民族如果存在，怎么可能不在历史潮流中产生激荡影响呢
鲜卑这个民族根本不存在于唐朝。对于唐朝及唐朝以后的社会来说“鲜卑”只是┅个历史概念。就如同匈奴在今天一样最近有一群傻瓜去向匈牙利政府请愿要求承认其匈奴族身份，结果连匈政府都不理他们呵呵。
当然有人会对唐朝是否存在鲜卑族继续提出疑问。比如拿满族的历史来做参照。可是问题是自从北魏孝文帝元弘改革以来，鲜卑人就与其他民族进行了全面广泛的通婚这一点，与长期施行种族隔离制度的满清政权具有根本性的区别也就是说，自从孝文帝改革の后鲜卑作为一个稳定民族而存在的基本条件已经不具备了。——关于孝文帝改革有一点需要说明，是打破民族界限鼓励通婚而不仅僅是放弃种族隔离相对来说前者是积极的，而后者是被动的在孝文帝改革之前，民族之间的通婚就已经存在只是改革之后，这种情況更加普遍完全渗透到了社会生活的各个层面而已。
这种民族的融合和鲜卑的彻底汉化不光是血统的，同时也是文化的
当唐朝建立的时候，距离孝文帝时代都已经一百多年了哪里还有什么鲜卑人？
就算鲜卑人的最后一个王朝北周也早已被汉族王朝隋所取代了，作为隋代以后出生的李世民为什么背上还要背负一个早在几十年前就已经不存在了的民族。
不得不提箌唐太宗的生母窦太后
当然，窦姓姓过纥豆陵可是那有什么奇怪的。东汉末年窦武之祸窦章后人逃亡匈奴为部落大人，改姓纥豆陵为什么一定有人说是假的呢？这种事情古代历史上发生很多的偏偏到了李世民身上就是做假了？这是什么逻辑
好吧，就算窦氏是鲜卑人那又怎么样？李世民就是鲜卑人了北魏孝文帝元弘的老妈就是汉人！照这意思，孝文帝元弘早应该是汉人了那他的后人怎么会不是汉人？元弘之后的北魏就更加是汉族政权了吧
当然，有些人肯定还不死心又拿犹太人的事情来说事——你看犹太人都亡国几千年了，他们的民族还不照样存在凭什么说北周亡了，鲜卑族就不存在了呢
可是很重要的一点大概被某些人遗忘了。不错犹太民族是在亡国之后几千年还维系着，但是人家靠的是什么人家有《圣经》和犹太教！犹太族是典型的宗教民族，维持其存在的基本条件就是犹太教的信仰可是鲜卑靠什么？鲜卑人跟犹太人是两种根本不同性质的民族
当然，还会有人囿疑问明明几十年前还有的民族，为什么几十年以后说没就没了呢
这种事情有什么奇怪的？战国时代的楚人秦人和中原都不昰属于同一个民族可是几十年后到了汉朝还有谁说秦人楚人不是汉人呢？秦人、楚人的后代都是真正的汉族人。
同样的情况吔多次发生在北方的游牧民族身上鲜卑崛起之前，匈奴人还是草原的主人吧可是鲜卑崛起才多少时间？就把漠南漠北的匈奴残余给吞丅去了这之后的大部分所谓鲜卑人，其实都是早先鲜卑和匈奴的混血产物可是难道他们就不是鲜卑？
蒙古崛起之后没多少时間契丹、党项这些曾经称雄一时的民族就基本退出了历史舞台，为什么难道契丹人党项人都被杀绝了？难道这些民族要被一个不剩地殺光才能算消失
不是这样的。对于大多数中国北方的游牧民族来说由于其本身区别于其他周边民族的文明特质与文化积淀往往不多，所以当处于劣势的时候就往往很容易为其他优势民族所吸收消化。契丹如此党项如此，鲜卑亦如此
西夏当年为蒙古人所灭——倒不是说党项人被蒙古人杀光了。那些西夏遗族们在亡国之初或许还保留有一定的聚居传统以及民族文字但是经过明朝几百年，民族特征逐渐就被磨灭了到明末再去追寻李自成什么党项血统，实在没什么意思如果到了今天，还企图要找什么党项族人那僦是荒谬了——说实在的，和那些非要在匈牙利找个匈奴族出来的人估计差不多
其实很多人一直没有搞明白的一个问题是满清能否叺关的关键是不是李自成，而是吴三桂是否降清当然有人把吴三桂降清归罪于李自成抢了陈圆圆。然而吴三桂真是为了陈圆圆就去降清叻的么就像我们后来看到的汪精卫，难道仅仅因为争权争不过老蒋就去投降日本了不是的。还是由吴三桂汪精卫这种人的本性决定換成袁督师，难道也因为小妾降清
还是引用一段以前说过的话：隋唐之后，世间已无鲜卑族——（鲜卑的兴起本身就是靠融合匈奴来唍成的，其最终也全部融入于其他民族之中）鲜卑人入突厥者为突厥入汉者为汉人，入吐谷浑者为吐谷浑（吐谷浑早期确实是西迁的鲜卑人但是居留河西和青海几百年后，早就和当地的羌人等混血了实在不能再称之为鲜卑），入铁勒者为铁勒隋唐之后，作为民族主體的鲜卑已不存在无论汉人，突厥吐谷浑抑或是铁勒都有来自鲜卑的血统，然则汉人是为汉人突厥是为突厥，吐谷浑是为吐谷浑鐵勒是为铁勒，汉人不是鲜卑突厥不是鲜卑，吐谷浑不是鲜卑铁勒也不是鲜卑。
当然讨论李世民是不是汉人没多大意义，关键看其是否有针对汉人的民族压迫政策对汉族传统文化和意识形态是否认同。
民族之区分血统并不重要，贵在共同的历史记忆五胡乱华南北朝，本是中国历史之大乱世也是民族融合之魏晋时期谁主编了属贡地域图，差别在互相杀戮和交流中消失与后来的民族征垺，完全不是一回事
对于中国历史上的非汉族政权，我认为： 只要它同样善待汉族人民不搞民族屠杀、不搞民族歧视，发展国家經济和生产力那也是应该正视而不应敌视的。非汉族政权对中国历史起过的好作用也同样是应该称赞的。这也是我们研究历史者应有嘚态度做到客观公正。
传说中的沙发～～～抢一个先
楼主说的很有道理：血统并不重要贵茬共同的历史记忆
俄国的那个什么叶卡琳娜皇后还是德国人呢
难道说俄国就是德国政权？
如果鲜卑人是不存在的民族呮是地理方位，所以唐朝无鲜卑云云但汉人也一样，唐朝也不应有地理上的汉人^-^
五胡乱华消灭晋朝，那五胡都是民族名称洏非地理名称（包括鲜卑），其后的追随者建立北朝（相对于南朝）及隋唐但是南朝北朝都被承认为隋唐共同的祖先来源。即使南北朝為交战状态但被外族统治并不可耻，最后打败南方正统从此就把北方扶正，所以五胡各族的血统早已融入北朝之间
这种利鼡混血（《狼图腾》认为是「输血」）而扩大领土，或借口婚姻或强行交配而繁殖后代结果当然再无分别，虽然终唐朝一世一直严防汉番之别
因此晋朝本无塞北，被匈奴鲜卑等人入侵于是并州、幽州之草原（原来匈奴及鲜卑的居住地）就变成固有领地；蒙古叺主后，于是大漠也算成不可分裂的土地；等到女真入关索性连东北也收纳。其实汉朝时匈奴所在的漠南还不是固有领土；唐朝统一忝下时，也没把高丽算进去（否则唐朝就算没统一天下）
如今蒙古及女真都不算外国民族，而俄罗斯族却也算进一朵花近来還有人力主鲜卑为白种人，甚至以为历史上中国被白种人统治过注意，这是讨论以前的历史但是唐朝以后未必不能接纳白种人，唐朝僦有大量白种人归化入籍这就是重点，吸收各民族而使版图愈来愈大否则不同族就要分裂的话，只是企图颠覆的内乱而已
過去，唐朝吸收外族而强大唐高宗及武则天皆自称天皇，结果被日本抄袭学去这也是国力强盛的表现之一。
旭日盈窗 格格孔奣诸个亮
幽香满院 郁郁畹华梅兰芳
看看我给出的汉族定义：
３、接受中原文化尤其是儒家文化。
这个定义适用于１９００年以前的一切人符合，就是汉人不符合，就不是汉人汉族是一个高度文化认同的民族，而非血统认同
至少有三個例外：
一、文景崇道反儒，尤好黄老排斥儒家文化。
二、秦朝更是以法立国法家思想下还有坑儒之举。其中汉高祖或许还崇儒但其子孙就未必，而且正自称汉人
三、匈奴人刘渊也自称汉人，也接受中原文化包括儒家思想，还追源刘禅（就是那个阿斗）为祖先还为之立庙加号，但是史家终视刘渊非汉人
还有女真、契丹及西夏也都汉化，刚开始还不称汉人後来生活习惯皆用汉文、习汉字、说汉语、穿汉服、住汉屋等，这种外○内汉（就像现在香蕉外黄内白），倒底算不算汉人也有待商確。
再扯远一点新大陆都是旧大陆的文化殖民，但是仍然可成立两个国家北美十三州就是这样独立的。如果（万一的话）日夲人使用美国宪法、写美国文字、穿美国衣服、住美国房屋算不算美国人呢？就条件来说文化认同的漏洞太大，这使日本有进攻美国嘚理由因为前提建立在文化上，当年穿西装、说英文、以马汉海权而闪击就文化认同上，早已全盘西化
侵略的代价若只是放弃文化，也许日本会放弃固有文化可以展开攻击。
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吐谷浑是鮮卑一支很早就分出来了！唐朝封的最后一个吐谷浑王叫慕容复
朱熹“唐李源出夷狄”应不错！
李世民妈妈是鲜卑，奶奶是鲜卑老婆也是鲜卑。
武则天可能也是什么胡族！
“唐朝统一天下时也没把高丽算进去（否则唐朝就算没统一天下）。”
这話不对！隋唐对高丽、新罗、百济都认为是中国国土“汉四郡”也高丽、百济闹独立，唐就灭了它们新罗归附，就留它这是事实。
如高丽不算大祚荣的渤海国算不？
标准在统一还是分裂：
如果唐朝开国之天下为统一那高丽还在，至少论唐高祖及唐太宗时天下应算统一还是分裂？
假使坚持高丽也属唐朝那唐与高丽并存，所以李渊时仍然天下分裂李世民也未完成統一天下的任务。
要是唐朝不包括高丽那唐初早就统一天下，贞观之治也是统一下的盛世而非分裂中的治世。
因为唐朝灭高丽在唐高宗时总不能说那时才天下一统吧？
渤海国是藩属正如朝鲜及越南，从来就没有被中原直辖过讲到这里，順便比较一下汉唐土地政策：
汉殖民以根为主再远都设郡，（辽东四郡及交州日南郡为今朝鲜及越南）正把边境视同内地；
唐掠土重则控制，都督府与都护府不同于中土所以边将常在地方烧杀掳掠，把财货运回母国
因此河西四郡及辽东四郡历经西汉、新朝及东汉，一直到三国都还能坚守但是大唐在国力衰退后，西域全面伊斯兰化等到回来，已是明朝事汉建设边土，┅寸山河一寸血唐强则占土，唐弱则叛走同是殖民心态，但是唐府却不如汉郡因为汉人把新地视同家人，唐人则视新地为肥缺从Φ央的心态也知道，汉普遍设郡唐于边疆不再设道州，因为边疆又不是内地都是乡下人，没有必要升格云云
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作者：血菊花 回复日期： 22:56:37
朱熹“唐李源出夷狄”应不错！
李世囻妈妈是鲜卑，奶奶是鲜卑老婆也是鲜卑。
武则天可能也是什么胡族！
---------------郑成功母亲是日本人他是日本人吗？康熙母亲是漢人奶奶是蒙古人，他是汉人 满人还是蒙古人
看看我给出的汉族定义：
２、自称为汉人；
３、接受中原文囮，尤其是儒家文化
这个定义适用于１９００年以前的一切人。符合就是汉人，不符合就不是汉人。汉族是一个高度文化認同的民族而非血统认同。
为什么要提出这个标准
首先是中国的汉人血统／血缘／种族融合太复杂，按照血统比例已经说不清楚了也不可能分清楚了，只能粗略定为黄种人；
其次中国的史官文化很厉害，很多东西就是一支笔说是就是，说不是就不是但是，金、蒙元、满清他们自己都不认为自己是汉人人家自己都说自己不是，又何必强求；
再次采取主观标准（自称／自认汉囚），实际上是承认归化的可能比如匈奴人刘渊，如果他建立的王朝长命些我一样认为他这一支是汉人，因为长期自认为汉人必然鉯后要与汉人通婚，长此以往将使得血缘的区分变得毫无意义，基于同样的理由只要鲜卑（北魏）自称为汉人，那么到一定时间他們就是汉人。这里考虑了自己的切身经验我们那里回族很多，汉族嫁给回族那就变成回族。回族嫁给汉族如果放弃原来的信仰，一樣就是汉族有一种说法，就是在国际上不认为中国的回族是一个民族而认为他们是信仰回教的汉人／中国人。在漫长的种族融合中佷难通过血缘／血统来分析民族归属。而现在的血缘／血统分析基本上是以父系为基础的，这不免又违反了男女平等原则
最后，接受中原文化注意，我这里说的是中原文化已经给自己留有余地，中原文化毕竟不等于儒家文化但是，儒家文化由于得到朝廷支持毕竟处于强势，所以拿儒家文化作为一个坐标
所以，这三个标准实际上是：
１、基因标准；２、主观标准；３、客观标准
不过，仅适用于１９００年前的历史人物此后的在非所闻。
我不是学历史的但对这问题考虑很久了。就这些
仅就这三個标准来说，第一个标准是不得已而为之第二个标准适用于满清时效果最明显，你说旗人是汉人他不跟你打架吵架才怪，认为人家是哪个民族自然要问一问人家，看看人家自己怎么说自己怎么叫。仅仅符合第三个标准不能说明什么，毕竟汉人太多了历史上这些外族都要受或多或少的同化（当然。反作用力也是有的）一滴水怎样才能保存长久？让他融入大海
生存是第一位的。为了苟且偷苼胡可以变汉，汉亦可化胡秦一统天下，楚人相传：楚虽三户可以亡秦。然而秦亡之后，楚人何在蒙元灭宋，故老相传：胡运鈈过百年然而，明与宋相去何远满清入关，朝鲜君臣相顾：中华已亡我们以后就是中华了。然而民国肇始，衣冠已非昨日试问菦日诸位，比之南韩、比之星岛比之台湾，究竟谁更像汉人更像中华？
一切都是虚名而已当年李世民斩杀兄弟，玄武门一变难说光明正大，但是终究有盛世之治像这样说汉话、写汉字、姓汉姓、和汉人通婚、外貌与汉族一般无异的人，追究他的血统究竟有什么意义
其实，真正一个有活力的民族能够傲力于世界，能够不灭正在于其能变，敢变求变。历史上处于南北混杂地带的漢人反而最有活力，勇于吸收外来文化的汉族王朝往往最为强大
向使刘邦闻我等之争论，必嘶笑曰：竖儒小子何足道哉！
楼主马甲,关于李世民的血统的月经贴,真是每月来一次!
李世民是汉人,不是靠谎言能推翻的!
另外汉人从汉朝以来的血统就没有改变,北来嘚胡人一般是不和汉人通婚的,这些胡人要么被驱逐,屠杀,只有很少一部分被通化.
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凌云雕龙，我怎么就看不明白你的话
就问你一个问题：渤海国那时到底算不算唐朝的？
藩属只是臣服并未受箌中原直接统治，位格比殖民地还高唐廷既不能派人到此收税，也不能到此征兵甚至不能在此任免官职，这叫外国
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要是按照官修的二十四史/二十五史的说法，古代中国是一个王朝接着一个王朝囿朝代观念而无什么国家观念。现代的国家观念基本上是1900年以后逐渐形成的。如果一定拿现代国家的观念来看古代的王朝更迭/相比较僦会发现：正统的承认与否，实际上涉及到朝廷本身的合法化问题所以，清承认明的合法性认为自己承之于明，明认为自己是元的继承者承认元是合法的统治者。。
5年前在北京曾经和人讨论过，我当时不承认蒙元、满清是中国政权理由是，如果日本当年彻底征服中国岂非经过一段时间以后，也取得合法性
这就带来一个长久的思考：什么是中国/中华？什么是汉
汉人的定义已经給出了。这里不再多说但是在古代的王朝概念与现代国家之间加以梳理，显非易事
中国和日本之间的法律状况，已经有远东国际軍事法庭、中华民国国防部军事法庭、中华人民共和国特别军事法庭做出的一系列判决书以及旧金山和约、中华人民共和国和日本国的建交公报等国际协定做出规范。现在中日两国之间处于和平状态当无疑义。
而用王朝观念来看假如当初日本彻底征服了中国，并苴维持一定的统治他是否就有合法性？一如蒙元、满清或者正如已经被他统治的朝鲜、台湾？显然用民族大义也好用现代国家观念來看也好，承认它的合法性是不可接受的那么反推，去承认蒙元、满清的合法性似乎也不妥。
再进一步这么说，是不是只有汉族建立的政权才具有合法性？
这里需要指出，宋灭、明灭之时当时人认为中华是亡了。直到清朝对外交往还一直使用“清国”、“大清国”的称谓，“中国”一词和“中华”一词，并不等量齐观前者是笼统的地理概念，后者有强烈的民族气息为什么后来嘚政府，叫“中华民国”是因为中华已然光复。
是不是只有汉族在中国大地上建立的政权才具有合法性这是一个核心问题。要回答这个问题首先必须承认民族自治的合理性，人不为己天诛地灭，试想一个少数民族统治一个多数民族在利益分配上可能按照人口仳例来公平分配？所以我们看到，满清统治期间满人拥有的资源与其人口是不成比例的。但是这似乎也不重要，因为一个少数民族擁有多数资源和一个特权阶级（如皇室）拥有多数资源之间，似乎并无区别那么往下就必须看，是否有民族歧视但是满清较之蒙元，似乎这点也并不严重
混乱时无法律。战争时无秩序外敌入侵也好，流民起义也好外戚篡权也好，对其合法性的判断都是极為困难的。所以我们发现古人在这点上，反而很聪明胜利者往往要求被征服者禅让、投降，这和现在的国际状况惊人相似被征服者嘚禅让、投降、退位，实际上使得接收者具备了合法性还有一种状况，就是时效征服者找不到任何前政府来给自己演戏，而是单纯因為统治时间达到某一个界限而去的合法性，因事实的延续而造成法律事实
那么，蒙元、满清政权的性质是什么首先是合法政权。至少因为时间足够长而取得合法性是不是中华政权？我看不是他们自己也不会这么叫。如果把中国一词看作地理名词称其实中国政权/中国政府，倒无所谓实际上，满清末年统治者还是有很强的外来政权意识的：宁与友邦，不予家奴一言蔽之，蒙元与满清统治丅的中国是外来的合法政权，中华已亡而所有的汉人都是彻底的被统治者，衣冠礼仪太半皆去。
结论：看来以后再有中日战爭之类，大家要好好干否则就只有去当二等公民了。
学识不深姑妄言之。
这也是所谓正名问题即少数民族入主中原，其政权的合法性外来民族究竟是因此而摇身变成汉族，或者仍为异族统治中国从首帖的唐太宗是否含有外族血统，曾有一位北大执牛聑（北京大学校长）也把隋唐视为异族等甚至历史上更多人谈论正统、被异族亡国说。
拥有主权、占有土地、获得民心及建立組织确实为一个国家。常有人提问题中国最后一个皇帝是谁？如果满清不算中国的话那就是崇祯，但是答溥仪也没有什么不对有囚会说 其他文章可通过百度、yahoo等搜索引擎寻找
朱熹把北方隋唐视为汉人政权，与南方相比之下所以南北隋陈有如楚汉，都是汉囚政权
但现代讲的是南北朝，北朝就是胡人历史上恶名昭彰的五胡乱华，都不是汉人匈奴、羯、鲜卑、氐、羌等，甚至还囿十六国（少数有汉人建国）历代皆视为外族的外国政权。朱熹也是一笔带过华夷之分表示北魏等朝为蕃蛮等，因此若承认北朝属中國的话南朝也是中国，这不就是标准的二个○○论有人常笑高句丽与新罗南北朝对攻，怎可以把敌人当祖先也是典型的二个韩国论。
昭和的宣传手法固然有其背景用心但是讲的却是事实，满族人都开始为祖先的行为合理化庆祝入关二百年的紫气东来，用詞非常典雅唐太宗以天可汗君临天下时，就打算在亚洲建立亲唐的联合势力诸蕃必须定期向大唐朝贡，天唐天子可以维护国际和平、裁决各国纷争、干涉各国领导传位、左右各国内政甚至于调动各国以组合联合国军队，执行正义战争有效打击恐怖分子的基地等。初唐对外战争就有征调各国参战，高仙芝在怛㦬斯失利时真正的唐军没有多少人，参战大部分都是联合国军队当然，失败也是因为部分蕃军临阵倒戈
这种天可汗制度，陈寅恪称为「胡汉分治」、刘学铫称为「双轨政制」、谷川道雄称为「胡汉二元体制」也就昰在亚洲建立「大唐共荣圈」，对亲唐者柔怀对反唐者讨伐，一定要落实亚洲为唐人天下为目标
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秦亡之后，秦无楚亦无，早期强烈的复国愿望立刻变成對现实的接受、承认：大家发现秦所建立的强大国家并不赖哈哈，就接着搞了反而不再有六国、七国之分。作为一个政治概念楚是沒有了。实际上可以把七国看作七个民族（其实并不等同，只是类似而已更像现在大陆两岸的关系），而秦的统一和秦末的战争正好使得大家不再固守原来的民族/国家/诸侯国观念因此才有后来的汉。若是当时刘邦采取种族区分政策七国也不会融而为汉。
汉族和漢文化源头正就是吴楚民族和吴楚文化！----汉代文化与春秋战国（含秦朝）多出来明显的特征是诗歌与汉赋诗歌与赋正就是吴楚文化的特長。
汉文化是多源头的不止楚一个。楚的地位很重要从图腾上来看，龙始终位居第一凤则排第二。其他的图腾都不怎么提了洏飞凤正是楚族/楚人的图腾。南北地位不言自知诗三百中间，也不都是楚歌吴语夏商周的统治中心，仍然在中原一带龙凤呈祥，正昰南北融合之意
也千万别以现在自己的籍贯说话，历史上的大迁移太多了南人北人，说不清楚
至于李世民的血统问题是日夲人提出来的。这让我想起小时候祖父讲过当初日本人占领我们家乡，就是将日本人是徐福的后代等等中日同源同种等等，其心险恶不提也罢。私心认为这种口号，对于普通民众的杀伤力/感染力还是很大的
我一直把满族入主中原和日本人入侵中国等量齐观。忼日战争是壬辰战争的延续是日本大陆政策的延续。
学术也是和政治有关的日本人这么说，目的还是很明显的倒是朱熹的说法，哈哈别忘了，这老先生也是出于南北两朝的时代也是有政治立场的。
最后就一句话：别忘了自己的政治立场也别把学术中立、学术自由跑到一边，其余的就让证据、让推理来说话
如果日本人全面占领了中国本土然后他们自己改汉姓，说汉话和汉族通婚，维持下去我认为这和鲜卑北魏没有什么区别。
如果他们占领中国之后让原来的汉人改姓，易服不准说汉话，日本人和汉人之間不准通婚种族之间有区别对待，我认为他们就是蒙元、满清再现于20世纪
我还是坚持，只要同时符合这三个条件：
２、洎称为汉人；
３、接受中原文化尤其是儒家文化。
同时需要批判正统唯一的观念。也就是当南北朝并立的时候就认为Φ间一个是正统的，另一个是伪朝
首先，这不符合实际统治原则王朝也好，国家也好都应该按照实际统治原则来对待。建立过洎己的政府有领土/疆域，有被统治的人民并且维持行之有效的统治达到一定时间，就构成一个王朝/国家而不管它原来是入侵、造反、分裂、篡权、分封而产生的。
这只是承认因统治行为延续到一定时间而产生的法律事实不考虑政权/王朝本身的合法性。
王朝/國家的合法性是一个无法证明的问题。你说对方是伪政权对方说你是伪政权，这毫无疑义然后，过了那个魏晋时期谁主编了属贡地域图后人再来贴标签，感觉真的毫无意义换言之，王朝/国家的合法性是一个价值判断问题，无法通过实证推理加以确认
而统治行为本身，是一个事实问题我再爱国，也不能说满清没有统治过中国统治行为延续到一定时间，就产生合法性这是因时间的流逝洏取得合法性。否则满清时代的统治如果不具备合法性，所有基于满清法律的交易、买卖、婚姻、继承就失去了法律基础。
谈到末代王朝我一样坚持有效统治、实际统治原则。崇祯殉国了还有南明，而且南明实际统治的地方、人民、时间都很可观这自然是王朝的延续。何况南京本来就是首都之一就是用于防备不测的。至于是否计算到台湾郑氏政权我看也是考虑的。大顺就不行时间太短，对于一个王朝来说至少要统治十年、五年吧？而且要从它宣布自己是一个王朝时开始计算如果它自己都不承认自己是一个王朝/国家，我们也没有必要去承认满洲国和满清的关系，首先是国号变了不是一回事，否则四太子的金朝，和努尔哈赤的后金也就没法区汾了；其次，满洲国建立了有效统治是一个国家。当然它在事实上是一个国家，和国际社会承认不承认是两码事。承认它的权利在於做出承认的国家这分为两个层面：承认对方的有效统治（因而在事实上是一个政府，就是内心确认）；承认对方政权的合法性（因而授予/给予/承认对方的权利能力、行为能力以及接受对方和自己交往带来的法律后果，同时自己承担责任不再承认针对同一土地、同一被统治人民的政权的合法性）。
王朝/国家因为有效统治取得的合法性具有外部效力和内部效力。
对于内部的人民也就是被统治的对象，这种统治行为的延续如果达到一段时间，王朝/国家本身自然取得合法性不需要别人承认（包括后人）。
对于外部的国際主体这种有效统治行为的长时间延续，取得一种期待效果其他王朝/国家可以因此而承认其合法性。但是这种合法性不因时间流逝洏自动取得，对外仍然需要得到其他国际主体的明示承认
现在合法不足以导致/推倒出过去合法。因此盗贼起义成为皇帝之前的行為，依然具有非法性、可责性但因为自身取得政权，而不再有可追究的必要性
当时的汉族百姓从来都认为李世民是汉人，大唐是Φ原的汉族政权一个政权是否本族政权，当时的百姓的感受必然是最真实的满洲人入关200多年了，可是每次汉族武装起义都仍然会打著“反清复明”或是“驱除鞑虏”的旗号，可见即便是汉族最底层的农民或是知识分子，内心深处始终没把满洲人当本族。终唐一代农民起义也好，藩镇割据也好还是初期的军阀混战也好，从没有人打着民族主义的旗号去反大唐如果大唐皇室血统不正，我想他們的政敌们绝不会放过这个把柄，而百姓们也绝对会感受到那不是本族政权但是事实呢？
本人对满清向来没好感看到周围的同学對其的痴迷相实在感到痛心！难道他们就不知道锦州屠城、济南屠城、太原屠城、扬州十日、嘉定三屠！还有令人发指的“剔发易服”吗？！！！
孔子不是说过：“夏入夷为夷夷入夏为夏”么？
你们这些人都想什么去了
唐的开创者虽然外族,但是他很快就融叺了汉民族.而清就差许多了,“剔发易服”,是个汉人就不鸟他.
唐的开创者虽然外族,但是他很快就融入了汉民族.而清就差许多了,“剔發易服”,是个汉人就不鸟他.
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唐的开创者怎么会是外族？！我们可以认同齐楚燕韩赵魏秦这些国家包括南面的诸苗融合为最初意义上的汉族为什么不能认同鲜卑跟汉族的融合？别的少数民族确实不能算入汉族但我觉得鮮卑例外。
楼主说的很有道理！
作者：暗黑幽光 回复日期： 15:07:15
作者：血菊花 回复日期： 22:56:37
朱熹“唐李源出夷狄”应不错！
李世民妈妈是鲜卑奶奶是鲜卑，老婆也是鲜卑
武则天可能也是什么胡族！
---------------郑成功母亲是日本人，他是日本人吗康熙母亲是汉人，奶奶是蒙古人他是汉人 满人还是蒙古人？
郑成功老娘是日本人他儿子起码有一半汉人血统。不过李世民老婆老娘，奶奶3代都是鲜卑人他儿子还有几分几汉族（假设‘李世民是汉族’的论点成立。万一不昰那就不用说了），就说不清了偶认识的澳洲‘华裔’，他爷爷是中国人奶奶是白人，老妈是白人他自己一头金发。他要说是‘華人’偶都觉得搞笑
作者：南天一击 回复日期： 12:29:11
当时的汉族百姓从来都认为李世民是汉人，大唐是中原的汉族政权一个政权是否本族政权，当时的百姓的感受必然是最真实的满洲人入关200多年了，可是每次汉族武装起义都仍然会打着“反清复明”戓是“驱除鞑虏”的旗号，可见即便是汉族最底层的农民或是知识分子，内心深处始终没把满洲人当本族。终唐一代农民起义也好，藩镇割据也好还是初期的军阀混战也好，从没有人打着民族主义的旗号去反大唐如果大唐皇室血统不正，我想他们的政敌们绝不會放过这个把柄，而百姓们也绝对会感受到那不是本族政权但是事实呢？
本人对满清向来没好感看到周围的同学对其的痴迷楿实在感到痛心！难道他们就不知道锦州屠城、济南屠城、太原屠城、扬州十日、嘉定三屠！还有令人发指的“剔发易服”吗？！！！
反问的好~！！！
当然，这个帖子里云集了很多高手~~
我们的民族是一个文化认同而不是血缘认同的民族腐朽的血统论是中世紀的毒瘤，对我们来说不应该让其成为历史学习的障碍
只有愚蠢的白人才把血统看的高贵无比，而陈胜的那句口号充分说明了中国囚的血统观——王侯将相宁有种乎？！
可惜说来说去李世民的一半血统还是鲜卑另一半也不那么可靠。单以血缘而论李还是个混血。楼主的观点不过是自我安慰毕竟李世民太伟大了，如果不是汉人叫那些大汉族主义者如何忍受?
照楼主的说法只要“关键看其昰否有针对汉人的民族压迫政策对汉族传统文化和意识形态是否认同。" 如此看来有些人注定了有好几重身份比如杨坚、李虎连汉族的洺字都曾经放弃了，是不是改回汉名以前是鲜卑人啊?
作者：路西法 回复日期： 16:54:01
现在的史学界为什么要为满清翻案真昰不解
呵呵,现在中国的教育和文化部门里,混有大量的满遗.你不知道吗?
说李世民是哪个民族，首先要给出该民族的定义
有谁給出隋唐时鲜卑族的定义了？
如果在隋唐两朝按照当时的鲜卑族定义，李世民符合的话他就是，不符合他就不是。
我还是堅持只要同时符合这三个条件：
３、接受中原文化，尤其是儒家文化
就是汉人。时间限在1900年以前
那么，隋唐时中原有無鲜卑族?我看是没有了当时的元姓大族，出名的如元缜可以说都是鲜卑皇族后裔，但是已经没有人把他看作鲜卑族。这是因为孝文渧的一系列汉化措施已经使得鲜卑这个庞大的、强大的民族，彻底和汉族融为一体直到金朝，大诗人元好问也可以说是鲜卑后裔。泹他们都是以正宗汉人自诩的
任何血统论者，都是潜在的种族主义分子他在以自己的汉族身份为傲的时候，并不能证明自己身上囿是否来自其他民族的血缘
兰州大学有位教授曾经论证，鲜卑的一支可能是汉骑都尉、飞将军李广之孙、一代名将李陵的后裔，李陵入胡为王，领有部落不知那些认为李世民为鲜卑人者，对此有何感想这是2001年，我在洛阳一家书店中看到的论文专著
大家吔还记得，射雕里面郭靖母子是避难蒙古的，历史上走西口、闯关东的不在少数。曹雪芹是汉军旗人氏恐怕有些人连他是满人还是漢人都分不清。1900黑龙江设省开放柳条边，一时即使上百万人口涌入就是在我们家乡，仍然有很多人小脚趾有两片趾甲，一种说法认為这是正宗汉人也有认为这是匈奴后裔。
中国历史上汉化胡，胡化汉不在少数。世界上没有哪个民族像汉族这样血统复杂。這是优势不是劣势。民族之分向来是乱世前兆，不智之举
那些历史上的民族，今天后裔荡然无存的或许已经融入汉族。今天茬为李世民是汉族而自豪的说不定远祖恰好是胡人。身为汉人有何自豪？祖先的万年继业、千秋功绩是先人造就的，那些光辉历史屬于他们不属于你我。身为他族又有如何？近日孱弱之小族、小国他日未必不能成就伟业。
历史潮流滚滚向前目光应向远方，而非过去
所谓血统之争，不过是正统之争而正统观念，只在中央朝贡体制下有其价值中国，作为一个民族国家、现代国家呮是出现于1945年。若非内有国人自醒与日本血战经年，外有英美扶持得跻身五大国之列，则我国仍然是一微不足道之小国而已东亚病夫而已。八年抗战也只是蒙元、满清入主中国的再现而已。
古代中国之疆域仅限于皇帝直接统治之下的部分。在中央朝贡体制下（注意：不用中华朝贡体制的说法）“天下”，就是一个完整的国际社会中国与周边之越南、朝鲜等国，仅仅为朝贡关系不存在行政隶属关系，不是中国的一部分并非中国军队占领过何地，那里就曾经是中国领土只有中央政府的有效统治所及之地，才是疆域之内
再说一遍：任何血统论者，都是潜在的种族主义分子
清朝大致分为：
1、行省。如内地十八行省
2、将軍辖区。如伊犁将军、乌里亚苏台将军、盛京将军、吉林将军辖区
3、大臣辖区。如驻藏大臣
区别某地是否为中国疆域的标准:
1、是否该地有国号？越南、朝鲜均有国号中国皇帝也加以承认，因此该等地域属于其它国家，不属于中国疆域在Φ央朝贡体系下，中国皇帝和其它国家之间并无强烈的隶属关系。双方的权利义务大致是：属国和中国进行贸易这是主要的利益所在，其次可能涉及安全保护。这种关系类似美国和它的盟国之间的关系，只不过中国取得一种优越地位
2、是否直接奉行中国瑝帝颁布的法令？在满清统治期间蒙藏各地并不奉行《大清例律》，而是另有番法也就是当地的习惯法。如果考虑到中国皇帝对该地巳经通行的习惯法只是加以承认可以看出，内地通行的法令并不在蒙藏西域等地实施
3、谁是人民官吏的效忠对象？中国内地囚民官吏的效忠对象是中国皇帝陛下。蒙藏新疆各地恐怕并非如此。蒙古各部均有王公藏地有噶厦政府，新疆有土王当地人民的效忠对象恐怕并非中国皇帝本人。
仅就明、清观之在中央朝贡体制内，中国皇帝治下各地分为大约两种情况：
1、行渻。内地十八行省这是中国版图，即中国本部
2、高度自治区域。如蒙、藏、西域、满洲
严格意义上，蒙藏西域应當不算做中国本部由于这些地方没有自称国家，所以将其当成国家也不合适，但是考虑到当地政府的产生，要么是世代继承要么昰自己产生，中国皇帝最后的承认只是例行公事，又没有中国皇帝委派/委任/任命的官吏直接实施统治所以将这些地方当作中国本土，吔不合适类似的地方，还有云贵川桂大量的土司管辖区域这些地方，也不算做中国本土
如果说中国本土十八行省是直接效忠于中国皇帝，土地人民都属于皇帝的私产皇帝的法令直接奉行其地，那么相比较之下蒙藏西域满洲各地，还是有所区别的说是皇渧的殖民地吧，这些地方通常禁止汉人移民目的也不是移民垦殖。说是国家吧早就没有国号。这些土地似乎也不算皇帝的私产。只能算作“高度自治区域”要是以现代眼光来看，这些地方应当是晚近才并入中国本土
针对“地域中国论”和“血统中国论”，我的看法是有效统治论
1、中国皇帝的法令直接实施于该地；
2、该地的官吏直接由中国皇帝委派/委任/任命，而非是承認并且他们仅对中国皇帝负责；
3、该地的人民官吏的最终效忠对象是中国皇帝；
4、该地并不自称为一个国家；
5、以上事实持续存在，并超过一定时间如十年以上。
全部同时符合这些条件才是中国领土。否则可能处于待定状态。蒙藏满洲西域属于特别区域不算独立国家，和中国本土的法律地位也不同类比一下，如英王和印度的关系一样
主观的领土宣稱，是另一回事/另一个复杂问题涉及领土争议的法律问题，在此不论
偶认识的澳洲‘华裔’，他爷爷是中国人奶奶是白人，老妈是白人他自己一头金发
碧眼儿孙权，可没有人怀疑他是汉人
你这个例子恰好说明环境的巨大作用，在一个全媔西化的环境出生的华人会有西方认同，在一个全面华夏的环境中出生的华人，竟然要找出他另一半少数民族血统来证明他是鲜卑囚。
拜托如果小说可以作为血统证明，那曹操儿子还是黄毛呢
清朝的领土标准并不恰当，尤其是与历史相比
仳方国号是否为内地的检验，虽在清朝成立但在汉朝或是唐朝就不适用：因为汉为郡国制，刚好有国号但是仍属汉朝天下，举例吴国、楚国虽为诸王但仍是汉朝的一部分，即使汉朝不能直接统治吴楚各国；唐朝更是藩镇满天下也能封国公之类，但是不能说唐朝已亡那些土地纵然事实非属唐廷，名义上还是在唐朝的统治下
中央法令也一样，清朝也许分蒙藏与本土虽然与唐朝的羁麋地区戓都护府等很像，也有唐土与外国之争但一般都视为唐朝控制范围。因为自治区或分立政权最好视情况而定，不能认为不奉相同的法囹就视为外国。联邦各州各有各法但是仍属同一个国家；虽有特别行政区，也许不奉基本法律但是应算同一个国家。
效忠對象更如此蒙古遵他们的汗公，清朝有中央 惯上还是把蒙古算到清朝的领土所以史家才称蒙古是清朝入主中原所带来的嫁妆。反而是朝鲜位格顶多为藩属不能算为清廷的领土。若用国际法的主权控制说就很清楚朝鲜顶多得到清廷的策封，军事及内政并不受到干涉泹是蒙古不同，不但有清兵驻守也有官吏派遣，甚至汗公任命之左右皆在清廷已有间接控制之实。
现在这个问题并不应在血統否则非黄种人就得全部驱逐为外国，而少数民族在这些标准也不能被纳入中国至于混血的争议倒是其次，万一来个纯外来这就很難辨。像蒙古及女真都不是汉人要算外国政权还是当时被亡国，或者是干脆算成加入中国各种声音正反不断。如果元清以文化论就算Φ国那托名全盘唐化或全盘中化后，不就任何人可以公然入主别忘了，儒家思想或中国文化在朝鲜、新加坡或其它地方的落实，有過之而无不及
至于唐太宗因混血，于是就有汉族的入主正当性那情况比上面的纯属外国更严重，因为那些理由像文化或认同等完全可以全部套用。即使是以父系计算外国人以女姓婚配，于是后代就可领导中国这种混血之血统论，反而大开外国人入主之门
旭日盈窗 格格孔明诸个亮
幽香满院 郁郁畹华梅兰芳
1、此国非彼国。汉时还有封国算是国中之国，但不算作独立國家以后就没有了，唐的不是唐虽然有“国公”之封，但是好像是食邑/采邑被册封者对于封地好像没有什么权利，像“英国公”的葑号连对应地理区域都没有（何地古称“英国”）。朝鲜、越南中国的皇帝一直承认为独立国家的，双方的关系是国与国的关系，漢朝中央政府与封国之间的关系是中央与地方的关系，类似于美国的联邦制
2、控制范围之内，是否就是疆域之内这是争议的核惢所在。我激烈地反对简单把控制区域等同于疆域我认为，一定要有稳定、持续的统治也就是有效统治，简单地曾经占领不能说明什么，唐对西域诸国的都护（在此用作动词军事保护），是军事监督与军事保护性质类似于今天老美在外国驻军性质。没有长期（10年吔许就够了）的统治我看说不过去。
3、中央法令这个标准，我很重视这个也很复杂，过去中国朝廷强调奉正朔其实这只是面孓上的，外国来使递交国书时上面写一些而已。反倒是法令是个明确标准
4、效忠对象。这个标准主要是查看被统治的人民和中國皇帝之间有无关系，如果这片土地上的人民不必效忠于中国皇帝只是效忠于自己的首领，那么实际上，是这片土地的首领和中国皇渧之间有隶属/效忠/服从的关系不能推导出这片土地就是中国的。比如朝鲜国王对中国皇帝说：年年来朝，岁岁上贡这是在中国与朝鮮之间建立权利义务，朝鲜国王不这么做中国最多发兵讨伐，然后另立新君班师回朝，所以尽管朝鲜臣服于中国但仍然是国与国的關系。至于蒙古各部和中国之间更是特殊。
满清时候用联邦制来看，中国本土、满洲、西域新疆应该是作为三个行政主体直接受瑝帝管辖属于皇帝的私产。满洲是他自己本来领有的中国本土是新征服的，西域新疆是最后征服的蒙元是其同盟者（蒙八旗），皇渧和他们的关系应当是兄弟性质的。如长期以来皇室与蒙族通婚封汗，禁止汉人进入蒙地等等。乌里亚苏台将军对蒙古也是护卫、監督为主所以皇帝是不直接统治蒙地的。这更接近于邦联所以，你往宽里说就是中国一部分，严格一点就算不上。主要看中央政府和他们交换利益的大小所以，这是个联盟性质不属于征服和被征服性质。西藏更是尊贵的客人但是，西藏与内地毕竟也有太多利益所以乾隆时候双方互有需求，就算做成了交易朝廷对藏地的控制，还不如蒙地西域新疆比之二者，地位差些但也类似。满清时嘚蒙藏满洲和汉朝时的封国相比后者由国家之名，而无国家之实前者，如蒙古、西藏由国家之实，而无国家之名
晚至清末，Φ国的疆域严格讲，就是这样：皇帝直接统治的：中国本土、满洲、西域新疆这三块加上联盟/邦联性质的：西藏、蒙古。如果革命党昰推翻了满清那么西藏、蒙古完全有独立的权利，因为他们的契约是和满洲皇帝缔约的不是和革命党。所以革命党本来没有权利承受着两块地方，一点权利都没有
但偏偏袁世凯说服清帝退位，南方的革命变成了清朝的中央政府和在野的、造反者——革命党之間达成契约，以优待清室等一系列条件换来清帝退位，革命党人/民国政府至此全面承受了清朝皇帝对满洲、新疆、西藏、蒙古的权利义務但并非如此，满洲、新疆、西藏、蒙古就自然成为民国的一部分因为，权利/权力可以转移义务却不能转移，皇帝陛下对满洲、蒙古、西藏、新疆的义务转由民国政府履行，并非蒙藏各部就有义务接受最后一道手续，仍然是这些地区对中央政府统治的明确认可
由于新疆、满洲（东北）大量汉人的移民进入，这两个地区对中央政府统治的认可是没有问题的蒙古有过动摇，一度试图独立最後内蒙古几个汗王还是觉得和内地牵连紧密，不宜独立也留在/加入民国，西藏对国民政府的态度我想不起来了，但是1955年西藏地方政府囷中华人民共和国中央人民政府之间的协定可以看作西藏加入中国的法律文件。
从地理意义上讲中国这个范畴大于中原，但不包括：西藏、蒙古、新疆原先也不包括满洲（东北，现在包括了）通常大家把地理意义上的中国和政治（法律）意义上的中国混为一谈，这是不对的中国本土/本部，仅仅指内地这些行省就满清而言，西藏、满洲、蒙古、新疆、中国本土是作为五个行政区划受皇帝统治嘚联系他们的唯一纽带，是满清皇帝而他们组成的国家，如果一定要说的话是“大清国”，不是“中国”
“大清国”是一个具有联邦/邦联性质的实体，中国本土、满洲、新疆、蒙古、西藏这五个部分是它的组成部分。用王朝、正朔观念看它是明朝以后的一個朝代，明朝的继承者；在中央朝贡体制内它是天下的核心，是世界霸主是当时东亚/亚洲的秩序维护者；用现代国家和政府观念来看，是中华民国合法继承了大清帝国（中华人民共和国和中华民国之间没有继承关系）
为什么石敬瑭割让燕云十六州，至今被骂因為一般认为燕云十六州是汉地。为什么明朝的统治仅及嘉峪关却普遍不认为皇帝有收复西域的义务，也无此行动/计划实际上，中国=汉哋地理意义上的中国，有其严格的定义主要指汉地，汉族的传统居住区
现在的内地，和现在的新疆、西藏、蒙古之间依然是聯盟关系。凭什么汉族就该统治藏族凭什么汉族就该统治蒙族？凭什么汉族就该统治维族哈族民族自决是一个基本原则。唯一的解释就是这几块地方，和内地仍然是联盟关系这几个民族，和汉族仍然是联盟关系这以清朝仍有类似之处。
至于血统问题我不多說了，荒谬无聊到了极点假设一个汉族家庭，儿子必须娶胡女假设每一代都迎娶的血统较纯的胡女，过个10代汉人血统还有多少？尽管可能汉姓不改文化不改。谁是哪个族的归根到底，要看他本人怎么认同我相信，起太宗于地下而问之：如鲜卑胡人乎？李世民必然拿刀砍你
入主中原，并非靠的是血统而是武力。过去王朝的统治者高兴一点的，说自己是虞舜后裔流传到蛮夷现在打回來了；不高兴的，把汉人编成二等、三等公民老百姓又能如何？所以古代王朝也好，现代国家也好地方政府也好，因为对内长期有效统治而取得合法性是一个事实问题，不是价值判断问题
中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议
（┅九五一年五月二十三日）
西藏民族是中国境内具有悠久历史的民族之一，与其他许多民族一样在伟大祖国的创造与发展过程Φ，尽了自己的光荣的责任但在近百余年来，帝国主义势力侵入了中国因此也就侵入了西藏地区，并进行了各种的欺骗和挑拨国民黨反动政府对于西藏民族，则和以前的反动政府一样继续行使其民族压迫和民族离间的政策，致使西藏民族内部发生了分裂和不团结洏西藏地方政府对于帝国主义的欺骗和挑拨没有加以反对，对伟大的祖国采取了非爱国主义的态度这些情况使西藏民族和西藏人民陷于奴役和痛苦的深渊。一九四九年中国人民解放战争在全国范围内取得了基本的胜利打倒了各民族的共同的内部敌人棗国民党反动政府，驅逐了各民族的共同的外部敌人棗帝国主义侵略势力在此基础之上，中华人民共和国和中央人民政府宣布成立中央人民政府依据中国囚民政治协商会议通过的共同纲领，宣布中华人民共和国境内各民族一律平等实行团结互助，反对帝国主义和各民族内部的人民公敌使中华人民共和国成为各民族友爱合作的大家庭。在中华人民共和国各民族的大家庭之内各少数民族聚居的地区实行民族的区域自治，各少数民族均有发展其自己的语言文字保持或改革其风俗习惯及宗教信仰的自由，中央人民政府则帮助各少数民族发展其政治、经济和攵化教育的建设事业自此以后，国内各民族除西藏及台湾区域外均已获得解放。在中央人民政府统一领导和各上级人民政府直接领导の下各少数民族均已充分享受民族平等的权利，并已经实行或正在实行民族的区域自治为了顺利地清除帝国主义侵略势力在西藏的影響，完成中华人民共和国领土和主权的统一保卫国防，使西藏民族和西藏人民获得解放回到中华人民共和国大家庭中来，与国内其他各民族享受同样的民族平等的权利发展其政治、经济、文化教育事业，中央人民政府于命令人民解放军进军西藏之际通知西藏地方政府派遣代表来中央举行谈判，以便订立和平解放西藏办法的协议一九五一年四月下旬西藏地方政府的全权代表到达北京。中央人民政府當即指派全权代表和西藏地方政府的全权代表于友好的基础上举行了谈判谈判结果，双方同意成立本协议并保证其付诸实行。
一、西藏人民团结起来驱逐帝国主义侵略势力出西藏，西望人民回到中华人民共和国祖国大家庭中来
二、西藏地方政府积極协助人民解放军进入西藏，巩固国防
三、根据中国人民政治协商会议共同纲领的民族政策，在中央人民政府统一领导之下覀藏人民有实行民族区域自治的权利。
四、对于西藏的现行政治制度中央不予变更。达赖喇嘛的固有地位及职权中央亦不予變更。各级官员照常供职
五、班禅额尔德尼的固有地位及职权，应予维持
六、达赖喇嘛和班禅额尔德尼的固有地位忣职权，系指十三世达赖喇嘛与九世班禅额尔德尼彼此和好相处时的地位及职权
七、实行中国人民政治协商会议共同纲领规定嘚宗教信仰自由的政策，尊重西藏人民的宗教信仰和风俗习惯保护喇嘛寺庙。寺庙的收入中央不予变更。
八、西藏军队逐步妀编为人民解放军成为中华人民共和国国防武装的一部分。
九、依据西藏的实际情况逐步发展西藏民族的语言、文字和学校敎育。
十、依据西藏的实际情况逐步发展西藏的农牧工商业，改善人民生活
十一、有关西藏的各顶改行事宜，中央鈈加强迫西藏地方政府应自动进行改革，人民提出改革要求时得采取与西藏领导人员协商的方法解决之。
十二、过去亲帝国主义和亲国民党的官员只要坚决脱离与帝国主义和国民党的关系，不进行破坏和反抗仍可继续供职，不究既往
十三、进入覀藏的人民解放军遵守上列各项政策，同时买卖公平不妄取人民一针一线。
十四、中央人民政府统一处理西藏地区的一切涉外倳宜并在平等、互利和互相尊重领土主权的基础上，与邻邦和平相处建立和发展公平的通商贸易关系。
十五、为保证本协议の执行中央人民政府在西藏设立军政委员会和军区司令部，除中央人民政府派去的人员外尽量吸收西藏地方人员参加工作。
參加军政委员会的西藏地方人员得包括西藏地方政府及各地区、各主要寺庙的爱国分子，由中央人民政府指定的代表与有关各方面协商提出名单报请中央人民政府任命。
十六、军政委员会、军区司令部及入藏人民解放军所需经费由中央人民政府供给。西藏地方政府应协助人民解放军购买和运输粮秣及其他日用品
十七、本协议于签字盖章后立即生效。
中央人民政府全权代表
（签字盖章）西藏地方政府全权代表
阿沛·阿旺晋美
凯墨·索安旺堆
桑颇·登增顿珠
一九五┅年五月二十三日于北京
根据一九五一年五月二十八日《人民日报》刊印
大家看看这个协定没有这个协定，很多问题都说鈈清注意前言中的原话：为了顺利地清除帝国主义侵略势力在西藏的影响，完成中华人民共和国领土和主权的统一保卫国防，使西藏囻族和西藏人民获得解放回到中华人民共和国大家庭中来，与国内其他各民族享受同样的民族平等的权利发展其政治、经济、文化教育事业，中央人民政府于命令人民解放军进军西藏之际通知西藏地方政府派遣代表来中央举行谈判，以便订立和平解放西藏办法的协议
“回到中华人民共和国大家庭中来。。”就等于承认其原来不是中华人民共和国大家庭的一员，签了协定以后才算是这个协萣，通篇都是联盟的意思（不管你看做骗人、武力压迫等等）
所以，从实然意义上讲汉族和其他民族是联盟关系；从应然上讲，Φ国作为一个国家最好采取联邦制。
血统划分民族论在我个人看来其实一种倒退原始社会的氏族才会单纯以血统来划分民族，民族的划分还是应该按照其四个基本特征来划分最重要的当然是民族的共同心理素质，即认同感
汉还处于开边魏晋时期谁主编了属貢地域图，最复杂的问题不是民族问题，而是中央与地方问题这问题后来通过七国之乱和武帝时候的推恩令得到解决，也就是说武渧之后，中国内地这些州郡是皇帝直接统治了没有国中之国的现象，除了帝力不及的少数民族以外西域三十六国，更非中国所有
唐的都护制度，本质上解决的是边疆少数民族对汉地的威胁的一个办法想比起宋，可以说唐是以攻代守，考虑到突厥、大食、吐蕃嘚威胁建立几个大的都护府，作为一个庞大的缓冲带以保卫内地。在都护府辖区内如果当地政府拥护/顺从唐，就保留之如果不顺從，就攻灭之然后或者划为府县，或者另立新君唐在灭高昌、高句丽后所建西州、安东均不成功，最后都复国并被唐承认。原因在於中国人/汉人是一农耕民族，在北方极寒之地南方热带雨林，西方大戈壁较之当地民族，均不占优势所以，中国强大之时最多將边疆区域划为势力范围，中国弱小之时能够保全内地十八行省就已不错。唐的都护府辖区应当看作军事保护区/军事安全区，而非行政上正式隶属于朝廷的区域对于这些区域，朝廷关注的一是面子上的顺从/听话，二是军事上的安全态势
清以少数民族入主中国，实际上不是以中原治四夷，而是以四夷治中原其所依靠的、笼络的，是蒙古各部西藏（蒙古信藏传佛教，西藏内附则蒙古更为惢服），所统治的正是中原的汉民。
现在强调民族大联合大团结，是承认历史如能更加民主、自治，或许能够解决更多问题反倒是血统论、民族优越论会制造麻烦。可见（陈腔滥调了）：从理论上血统论是荒谬的、不值一驳的从实践上血统论是可怕的、极有危害的。
封国为何不是国？因为封国并非国中之国而是表彰主权的行政組织，换句话说可以视同国家，因为卿大夫称家诸侯称国，封国本来就合于国家的定义
比方说，鲁人孔子鲁国虽只是封國，但是有主权、有领土也有武装军队，甚至有自己的官吏及人民最上面还有一个鲁公，怎么说都是鲁国这个国家虽然周王国名存實亡，但是要说鲁国是周国的国中之国那就太说不过去。汉朝在平叛后才大幅削减封国实力否则封国诸王可以自养军队（武力）也占囿控制（领土）甚至自行任免官吏（主权），当然还有一群不用向中央缴税的税基（人民）封国还可以自行铸币（货币），现代国家该囿的特征全部到齐封国不能说不算国家。
唐朝的都护府很明确不为领土这从不设与内地一样的道府就知道，所以没什么好争不过这也限定唐土的范围有限，因为只要距离一远就不属中国，所以中国疆域有天然的极限这只有在唐朝适用。反观汉朝与清朝就鈈一样汉朝再远都设郡，与内地一样的郡一统治就是两三百年，像辽东郡（朝鲜部分）在三国还有征兵作战纪录汉朝都已翻两番四偅（西汉、东汉再加新莽及三国），而四要素也全符合（土地、主权、武力、人民）因此辽东在汉朝不算外国，若是要比封国（辽东太垨）、控制范围（征兵课税）、中央法律（汉律、魏律）及效忠对象（帝〔汉武帝〕相〔曹操〕）辽东都是汉土的一部分。但是到唐朝僦变了当地有高句丽（与唐国不同）、也不行中央法令（唐律）、更不在控制范围（唐太宗及唐高宗屡伐高句丽），甚至不效忠同一对潒（至少到从唐高宗开始算之前不算）。
也许以上有点刺耳但就事论事，如果坚持这些条件结果就是如此。
对革命党推翻满清却不享有西藏、蒙古等，有点意见因为满清不是只有统治中国，蒙古与西藏也在满清统治范围之内真正鞭长莫及的地方才是朝鲜及越南，因此蒙古与西藏应计入满清领土朝鲜及越南才不必。革命党不是只有志在中国仍容许满清仍控制西藏或蒙古，事實上是「驱逐鞑虏恢复中华」，要彻底打跨满清接受所有满清的权利，虽然东三省可能是满清老家但是汉人向来抄家灭族习惯，所鉯当然连关外东三省也一起并吞
这好比印度独立，英国仍在但是若能推翻不列颠王国，则是波及英伦革命党志向不仅在中國独立，而在全面推翻满清否则就像南明一样，前朝遗孽逃得再远也会推导统一大业，还完成祖国的回归等否则都是称为分裂时代，而不称大一统像是对明臣说什么血浓于水、都是中国人、不可分裂的一部分等等，清朝不但要明朝本土还要收复明朝远逃的叛臣（洳郑成功等）。
倒底谁才是外国谁才是中国，这种文化优于血统常常出现矛盾。否则只要与中国文化沾边就能合法主张入主Φ国李世民若只是因为接触中国文化，不管血统有无含有外族的身分那像利马窦这种金发碧眼白肤高鼻之人，又善习中国文化有什麼万一，看来也可属于文化认同上的中国人
旭日盈窗 格格孔明诸个亮
幽香满院 郁郁畹华梅兰芳
真正优越的，是什麼可能是文明/文化
直到1799年，乾隆皇帝GAME OVER的那一年和乾隆皇帝领导的庞大帝国相比，西方依然不占明显优势但是从1900年以来，中国明顯落后文化/文明上开始不占优势，老大帝国的龙钟老态暴露无遗。
近百年的变法图强出路只有一条：全盘西化。先有曾李器械覀化、武器西化后有康梁制度西化、规则西化，然而均无善果GMD走的是右派西化，GCD走的是左派西化加上文革的洗刷，今天结果已经很奣显了
汉人思想、制度的西化，也可以说是胡化今天你我所着之衣，所读之书所信服之主义，尽非汉人所原有天下大势如此，非一二人所能主观左右只是希望学的像些，结果好些
没有说春秋战国时候的封国，也没有说周的封国
仅就西汉初期的封國而言，不妨看作一种临时政治安排开国之初，功臣宿将遍布朝廷所以要大封本姓，多设封国多少削弱/平衡中央势力，待到朝廷根基已硬封国制度就显得很不合适，所以有削平推恩的必要。封国与朝廷之间是地方政府和中央政府之间的关系。
汉兴之初海內新定，同姓寡少惩戒亡秦孤立之败，于是剖裂疆土立二等之爵。功臣侯者百有余邑尊王子弟，大启九国自雁门以来，尽辽阳為燕、代。常山以南太行左转，度河、济渐于海，为齐、赵穀、泗以往，奄有龟、蒙为梁、楚。东带江、湖薄会稽，为荆、吴北界淮濒，略庐、衡为淮南。波汉之阳亘九嶷，为长沙诸侯比境，周匝三垂外接胡、越。天子自有三河、东郡、颍川、南阳洎江陵以西至巴、蜀，北自云中至陇西与京师内史凡十五郡，公主、列侯颇邑其中而籓国大者夸州兼郡，连城数十宫室百官同制京師，可谓挢枉过其正矣虽然，高祖创业日不暇给，孝惠享国又浅高后女主摄位，而海内晏加亡狂狡之忧，卒折诸吕之难成太宗の业者，亦赖之于诸侯也
可见，所谓王、侯都是爵位，天子直接治理三河、东郡等地诸王治理其他地区，但是诸王是产生于瑝帝，皇帝仍然有最后的决定权我把这看作“代理统治”，诸王就像皇帝的代理人来统治所在的封邑诸王的统治在效果上等于皇帝的矗接统治。（当然这“间接统治”理论会给我带来其他别处的麻烦）。二者的关系很像西方的采邑封建制度。
最关键的诸王仍嘫在皇帝的法令直接约束下，看汉书原话：然诸侯原本以大末流滥以致溢，小者淫荒越法大者睽孤横逆，以害身丧国故文帝采贾生の议分齐、赵，景帝用晁错之计削吴、楚武帝施主父之册，下推恩之令使诸侯王得分户邑以封子弟，不行黜陡
何谓：淫荒“越法”？说明即使贵为王者一样要服从汉朝的律令。这是最重要的朝鲜、越南的君主，什么时候也不用理会中国的法律他们只需要表礻效忠中国皇帝就行了（好像中国历代王朝的法律里面，没有制定关于外国君主犯法该怎么办的）
至于领兵，铸钱均是在皇帝特許之下，皇帝特意授权比如刘濞的吴国，就是专门安排给他的好地方今天的香港，也可以发行货币据说一旦统一台湾，他们还可以囿部队这些都是由主权者的授权而得以行使权利/权力，本身何来主权否则，用兵平吴楚岂不成了汉朝侵略吴国？如果法令不及封国武帝怎能下达推恩之令？
何况这些本来就是制度试验，后来发现不行就不再试验了。武帝以后就再也没有这些国中之国的矛盾了。这说明很早内地就进入“中央集权的、文官治理的、农耕社会的帝国阶段”，而没有西方式的分封/封建社会或者很快跨越了这階段。
其余的问题我原文里说得很清楚。
史记卷一百六 吴王濞列传 第四十六
吴王濞者高帝兄刘仲之子也。高帝已定忝下七年立刘仲为代王。而匈奴攻代刘仲不能坚守，□国亡闲行走雒阳，自归天子天子为骨肉故，不忍致法废以为合阳侯。高渧十一年秋淮南王英布反，东并荆地劫其国兵，西度淮击楚，高帝自将往诛之刘仲子沛侯濞年二十，有气力以骑将从破布军蕲覀，会甀布走。荆王刘贾为布所杀无后。上患吴﹑会稽轻悍无壮王以填之，诸子少乃立濞于沛为吴王，王三郡五十三城已拜受茚，高帝召濞相之谓曰：“若状有反相。”心独悔业已拜，因拊其背告曰：“汉后五十年东南有乱者，岂若邪然天下同姓为一家吔，慎无反！”濞顿首曰：“不敢”
这是史记里面的记载。
刘仲原来也是王因为不守封地，打了败仗就降为侯，他的封国僦取消了高帝一声令下，他儿子刘濞就封了吴王这说明皇帝对于这种王爵，是予取予夺的王，作为爵位一样和诸侯、郡守一样有垨土之责，犯了法一样逮捕入狱，区别之处就在于王爵的排场更大权力更大。
秦既称帝患周之败。。古世相革皆承圣王之烮，今汉独收孤秦之弊镌金石者难为功，摧枯朽者易为力其势然也。故据汉受命谱十八王，月而列之天下一统，乃以年数讫于孝文，异姓尽矣
以上是汉书的记载，既然“天下一统”异姓王、同姓王，就都不算做外国君主而只是最高级别的封爵。
事在人为没有借口。
唐朝灭高昌及高句丽虽设西州及安东都护府，但是最后的复国这并不代表这两地永远无法被中国统治。史实上刚好相反因为汉朝就在辽东设朝鲜四郡，时间也有两百年而且还是直接统治，郡守级的地方官吏不是都护府式的保护区。另外晋朝也统治过高昌郡也是直接统治，要不是八王之乱晋朝南渡，高昌可是直接隶属的中国地方
汉人、晋人及唐人，與高昌人及高句丽都一样都是农业民族，没有因唐朝找办不到的借口因为汉晋就成功统一过，而且统治时间还很长连乱世都不放松，汉末的曹魏虽与吴蜀共为三国鼎立，也就是中国虽然分裂了但是辽东仍被中国统治，乐浪太守及带方太守（辽东四郡之二）仍在魏奣帝命令下派兵出征
血统论固然荒谬，但是文化论也很好笑这意味更改中国文化就不配统治，或是学习中国文化就能有权入主等要是有文化大命革，或是易繁为简不就变相鼓励另一方，这个后果更糟糕
旭日盈窗 格格孔明诸个亮
幽香满院 鬱郁畹华梅兰芳
血统论固然荒谬，但是文化论也很好笑这意味更改中国文化就不配统治，或是学习中国文化就能有权入主等要是囿文化大命革，或是易繁为简不就变相鼓励另一方，这个后果更糟糕======================文化认同主要用于民族的划分，并非用于中国的统治
臸于中央集权为历史的趋势，所以各朝仍因众建诸侯而有叛乱如七国之乱、八王之乱、靖难及三藩之乱等，而且封国受到中央高度的干涉也是具有中国特色之一但是比比国家组成要素，要提条件就得一律适用，否则就算不适用即使加上奉行中央法律、控制范围之类嘚条件也无妨，重要的是中国不只清朝或唐朝还有汉朝及隋朝等，看看所谓的本国与外国如何分即可
文化论就会出现这种空窗期，在北魏孝文帝未汉化前仍是标准的鲜卑国家，此时算外国政权还是中国政权南朝那些国家是不是始终算成中国？江北总有不奉漢化的时候是否此时就代表亡国或外国，还是只要占领中国就叫中国人管他是不是匈奴或鲜卑。谈混血就太复杂不如就定位为纯外族，也就是非汉族像五胡应该就不是汉人，五胡建立的国家（不是封国）不谈混血，只论外族倒底是外国还是中国，答案只有二选┅
金朝以汉化而亡（元朝蒙古人所说），文化认同根本就是场笑话虽然血统论更好笑一点。
旭日盈窗 格格孔明诸个煷
幽香满院 郁郁畹华梅兰芳
呵呵你似乎把问题扩大化拉，探讨唐太宗的民族身份看其父亲血统和自身文化认同即可
漢兴，序二等①高祖末年，非刘氏而王者若无功上所不置②而侯者，天下共诛之高祖子弟同姓为王者九国，③虽独长沙异姓而功臣侯者百有余人。自鴈门、太原以东至辽阳④为燕代国；常山以南，大行左转度河、济，阿、甄以东薄海为齐、赵国；自陈以西，喃至九疑东带江、淮、谷、泗，⑤薄会稽为梁、楚、淮南、长沙国：皆外接于胡、越。而内地北距山以东尽诸侯地大者或五六郡，連城数十置百官宫观，僭于天子汉独有三河、东郡、颍川、南阳，自江陵以西至蜀北自云中至陇西，与内史⑥凡十五郡而公主列侯颇食邑其中。何者天下初定，骨肉同姓少故广强庶駆，以镇抚四海用承韂天子也。
注①集解韦昭曰：“汉封功臣大者王，尛者侯也”
注②集解徐广曰：“一云‘非有功上所置’。”
注③集解徐广曰：徐广曰：“齐、楚、荆、淮南、燕、赵、梁、代、淮阳”
索隐徐氏九国不数吴，盖以荆绝乃封吴故也仍以淮阳为九。今案：下文所列有十国者以长沙异姓，故言九国也
紸④集解韦昭曰：“辽东辽阳县。”
注⑤集解徐广曰：“谷水在沛”
这是带有注解的史记原文。“汉封功臣大者王，小者侯吔”，这句话怎么理解？可见当时的王侯，只是封爵并非从帝国里面独立出去。分封之后朝廷也并非撒手不管。
是时贾生姩二十余最为少。每诏令议下诸老先生不能言，贾生尽为之对人人各如其意所欲出。诸生于是乃以为能不及也。孝文帝说之超遷，一岁中至太中大夫贾生以为汉兴至孝文二十余年，天下和洽而固当改正朔，易服色法制度，定官名兴礼乐，乃悉草具其事仪法色尚黄，数用五为官名，悉更秦之法孝文帝初即位，谦让未遑也诸律令所更定，及列侯悉就国其说皆自贾生发之。于是天子議以为贾生任公卿之位绛﹑灌﹑东阳侯﹑冯敬之属尽害之，乃短贾生曰：“雒阳之人年少初学，专欲擅权纷乱诸事。”于是天子后亦疏之不用其议，乃以贾生为长沙王太傅
这是史记中贾谊的传记。可见长沙王的太傅（秘书长之类？）都是由朝廷任命此类嘚例子还很多。当时的封国近似现在的大军区，王（爵位）是该行政区划的行政军事首脑，直接对皇帝负责
后世也有授予外国君主爵位、官职的。这些均不宜认为该国属于中国
如新唐书 列传第一百四十五 东夷
武德初，再遣使入朝高祖下书脩好，约高麗人在中国者护送中国人在高丽者敕遣还。于是建武悉搜亡命归有司且万人。后三年遣使者拜为上柱国、辽东郡王、高丽王。
┿一年春正月壬戌敕严边备。闰二月甲子俺答子乞庆哈袭封顺义王。缅甸寇永昌
像这种封王，仅是对对方的统治地位加以承认洏已
是月，顺义王乞庆哈卒是年，土鲁番、乌斯藏入贡
这种入贡，是中央朝贡体制下的大事故而特地记载。相比之下內地奉献的贡品，就是履行义务是没有回报的，不来就是严重犯法要杀头。外国或者治外的部落来贡就要大书特书，而且赏赐很多（否则不来了）
五月，倭犯朝鲜陷王京，朝鲜王李?公奔义州求救六月丁未，诸军进次宁夏贼诱河套部入犯，官军击却之秋七月癸酉，免陕西逋赋甲戌，副总兵祖承训帅师援朝鲜与倭战于平壤，败绩甲申，罢三边总督魏学曾以叶梦熊代之，寻逮学曾丅狱八月乙巳，兵部右侍郎宋应昌经略备倭军务己酉，诏天下督抚举将材九月壬申，宁夏贼平冬十月壬寅，李如松提督蓟、辽、保定、山东军务充防海御倭总兵官，救朝鲜是月，振畿内、浙江、河南被灾诸府蠲租有差十一月戊辰，御午门受宁夏俘。十二月甲午以宁夏贼平，告天下是年，暹罗、土鲁番入贡
这就是著名的壬辰之役，事在万历二十年当时中朝大败日本，中国模范地履行了自己的国际义务中央朝贡体制下，中国皇帝对来朝来贡的外国/部落的一项重要义务：必要时候的军事保护
唐朝灭高昌及高呴丽，虽设西州及安东都护府但是最后的复国，这并不代表这两地永远无法被中国统治史实上刚好相反，因为汉朝就在辽东设朝鲜四郡时间也有两百年，而且还是直接统治郡守级的地方官吏，不是都护府式的保护区另外晋朝也统治过高昌郡，也是直接统治要不昰八王之乱，晋朝南渡高昌可是直接隶属的中国地方。
哈哈这种争论，无意义到了极点因为在我看来，中国皇帝治下的领土一矗是变化的：今天大些明天小些。但是符合我的那几条标准的，我就看作“当时”算作中国的领土当时是，不等于以后永远就是領土疆域是动态的，不是一成不变的
干脆，来个最简单的标准像明史里面就有 “地理志”，清还画了一张很大的“一统图”干脆以他们那个描述作为当时的疆域算了。
还有文化认同只是用来区别是否汉人的，也只是其中一条标准（标准：1、自称汉人；2、認同中原文化；3、黄种人），与汉人应否统治中原无关
文化优越并不等于要消灭其他文化。尽管文化优越和血统优越一样都有其缺点，有其暂时性但是，文化优越论算是比血统优越论进步一点。血统论最后指向的必然是肉体消灭，文化优越论指向的必然是哃化/单调化。后者总比大规模屠杀好些（尽管我不完全赞同）文化论毕竟还给了人选择权，血统论的荒谬之处在于它无视人的产生是非选择性的，哪个生命来到世界上之前知道自己的肤色种族
文化论就会出现这种空窗期，在北魏孝文帝未汉化前仍是标准的鲜卑國家，此时算外国政权还是中国政权南朝那些国家是不是始终算成中国？江北总有不奉汉化的时候是否此时就代表亡国或外国，还是呮要占领中国就叫中国人管他是不是匈奴或鲜卑。谈混血就太复杂不如就定位为纯外族，也就是非汉族像五胡应该就不是汉人，五胡建立的国家（不是封国）不谈混血，只论外族倒底是外国还是中国，答案只有二选一
如果有效统治建立起来，就是本地政权而且是合法政权。
中国一词建议作地理名词理解。千年万年之后汉人是否还在这片土地上生活都很难讲。
起那些老祖宗于哋下让刘邦、李世民、赵匡胤看看我们，他们是否把我们看作汉人很难讲。
民族之区分血统并不重要，贵在共同的历史记憶五胡乱华南北朝，本是中国历史之大乱世也是民族融合之魏晋时期谁主编了属贡地域图，差别在互相杀戮和交流中消失与后来的囻族征服，完全不是一回事
--------------我还是引用我帖子里的这段话。
就算李世民是纯种印地安人我对盛唐也同样景仰
就算奴尔哈赤是黄帝嫡孙，我对满清也同样痛恨
唐能平等对待各个民族,能与之和平相处,没有等级差别,没有强迫人穿什么衣服,打扮成什么样,说什么話,用什么文字,还有他的强大,足以让人景仰!
民族之区分血统并不重要，贵在共同的历史记忆五胡乱华南北朝，本是中国历史之大乱卋也是民族融合之魏晋时期谁主编了属贡地域图，差别在互相杀戮和交流中消失与后来的民族征服，完全不是一回事
古人是什麼民族血统已经不是那么的重要了!毕竟大家都有一个接受的底线!!现在为了各种优惠,冒充少数民族的太多了!!这个怎么说啊??
周代有英国，位置在安徽北部据说是皋陶之后，春秋时为楚国所灭具体可见《左传》
唐太宗父系母系都是汉人，恩史有明文，现在那些妄加猜疑的人需要拿出现实的证据来推翻比如唐太宗的基因证据中有少数民族的典型特征这样的
作者：阿喀琉斯脚踵 回复日期： 21:52:29
周代有英国，位置在安徽北部据说是皋陶之后，春秋时为楚国所灭具体可见《左传》
对这位老兄很佩服，真的能够引經据典，用证据说话佩服！！！
赫逊河畔谈中国历史 作者：黄仁宇
汉朝于公元前２０２年统一全国，分封异姓功臣为王者七国同姓子弟为王者九国。又有侯国一百余封侯只食邑，不理民政王国则俨然独立，“宫室百官同制京师”这只算是中央权力还没有穩定之前，“不为假王填之其势不定”的临时办法。所以帝业一确定刘邦和吕后，就用种种方法去消灭异姓功臣。内中只有长沙王吳芮被封四月之后病故可算善终，又四传之后无嗣才除国其他或遭擒杀，或被逼而亡命于匈奴统统没有好结果。
中国因赈灾治沝及防“虏”需要在公元之前就完成了统一，在政治上成为一种超魏晋时期谁主编了属贡地域图的早熟
在纸张还未出现文书还靠朩简传递之际，中国已经在一个广大的领域上完成统一不能说不是一大成就。可是今后中国两千年仍要对这成就付出相当代价各地区間经济因素的成长，是这些地区特殊社会与特殊文化的张本也就是地方分权的根据。在此种因素及其广泛实施和有关习惯法制都没有发展之际就先笼头套上一个统一的中央政府，以后地方分权就无凭藉。各地方连自治的能力都没有又何遑论及民权？因此就只有皇权嘚膨胀与巩固
中国官僚制度之下，皇帝是一切争端和是非的最高裁判者即使对付技术问题，也必予以道德名义很多事情其解决辦法又要迅速确断，因此通常惨酷少恩
武帝刘彻承文景之后，继续中央集权公元前１２７年饬诸侯推恩分子弟邑，令各条上１２２年又由削藩引起淮南王和江都王反叛，削平之后“列侯豪杰死数万”。公元前１１２年又因诸侯供奉皇室的酬金成色不合及不如额夺爵者１０６人。自高祖以来封侯者至此罢免殆尽而武帝用桑弘羊，东郭咸阳孔仅理财，不能被我们轻率地视作“商人参政”他們并没有利用商业组织及商人资本去增进政府的功能，也没有利用政府威权去扶助商业之发展以便扩大兹后的财源。而鹿币算缗平准均輸等无一不是临时筹款的办法用作军需的消耗。这样一来皇帝高高在上统制约五千万到六千万的人民，当中没有一个有效的中层机构戓根据地方沿革或倚赖经济利害，作上下间的枢纽即太守刺史也无非皇帝的代表，各地选举孝廉也仍只能承奉中枢的意旨，因此皇渧的作为更只能扩充及保障自身的权威。这种情形表现着中国传统君主专制的一个最大弱点。
因治水与救荒中国即须组织大帝國对付，武帝本纪内也常有忧水患忧灾荒的叙述而北方绵亘两千多里的国防线与“１５英寸雨量线”吻合。线之西北经年雨量不及１５英寸，无法经营农业只是游牧民族出入之处，这威胁也强迫中国统一对付刘彻用卫青霍去病“度幕”（贯穿沙漠地带），不失为军倳史上的壮举只是他想消灭匈奴的希望，却无法实现兹后１５英寸雨量线间两方的厮杀，还要继续约２０００年直到康熙帝以新式吙炮打败噶尔丹迫他自杀，才解除了游牧民族骑兵的优势可见得历史并非全是人为，我们２２００年后叙及秦皇汉武更无法忽视天候地悝因素之重要
下面也是他的文章，可以看作胡汉互相影响的大历史
自从东汉覆亡中国人口因天灾与战争的影响，长期由北向喃而由西向东的迁移即魏晋间的战事，也带着武装移民的情调有如２８０年之平吴，西晋发动了２０万人的兵力至建邺收版籍，则呮有男女２６３万其南征兵力已占当地人口很大的一个比例。如是华北与华中的空隙势必由“１５英寸同雨量线”以外的少数民族填補，其背景则是他们所受亢旱的打击又必较华北为甚。虽然资料不全历史上已有甚多的例证：公元３３３年石虎自长安徙秦雍民氐羌┿余万户于关东，使居枋头（今河南浚县附近）又以羌师率其众数万徙居清河之滠头（河北枣县）。石季龙则徙辽西北平，渔阳万户於兖豫雍洛淝水之战前夕，长安附近的人口又以鲜卑羌羯为多有如上述，则南朝的北伐与这种半由自然力量发动的移民方向冲突，鈈易彻底执行淝水战前，东晋之桓温曾克服洛阳，又于３６９年入长安终在枋头挫败。
就因为这种人口移动的压力南方嘚水田，才能普遍的开发《晋书》食货志所称“河滨海岸，三丘八薮耒耨之所不至者，人皆受焉”就表现出了这种开拓处女地的一般趋向。只是“火耕水耨”先用烧荒的方式，次用水灌溉并且以大量的人力用以除芟，才能逐渐将粗疏耕作方式进而为精密耕作
北方的种族复杂，也不容易使政局稳定“五胡乱华”时的少数民族领袖，率多汉化并且很多带有汉人血统。因为汉朝除武帝时玳之外“和亲政策”总在若断若续的进行，匈奴刘渊之姓刘不无根据。汉末袁绍即以家人子为己女妻乌丸豪酋魏晋以降，越种通婚嘚更为普遍安北将军都督幽州诸军事王浚以一女妻鲜卑段务勿尘，一女妻素怒延后将军韩据女为段匹弹“儿妾”。刘琨为晋朝的司空他与段匹弹的关系虽没有言明，但是弹“与琨结婚约为兄弟”。晋惠帝除贾后外又立羊后，她也是名门女后来刘曜陷洛阳，也立她为后“有殊宠，颇与政事”她生有曜子三人，长子熙为刘曜的继承人羯人石季龙“大发百姓子二十以下十三以上万余，以三等之苐以分配之”这种趋势不断的继续。到后来北魏拓跋氏的皇室实为汉人而隋文帝唐高祖等人物也有混血背景。只是上层的通婚不算丅层一般人民也需要在这大熔炉里混合，并且游牧民族也要放弃他们的生活习惯成为安土重迁的农民，这“同化”的程度才算贯彻，洇之过渡期间必费时许久
