楼主写这么多，你米爹得给你支付一大笔了吧？
　　作为一名水利工程师，我来逐条批驳：　　“可是在官方媒体的宣传上，对南水北调建成的报道着墨不多，似乎是有意回避难言之词。各方重要决策者，建设者，负责者，指挥者，也不见纷纷出来邀功。到底是怎么回事呢？”　　答： 笑话，专门拍了一部电影《天河》。各种报道新闻十年来从未间断过。　　照作者的意思，工程的建设者们人品一定下作到非得蹦跶出来邀功才显得工程是正确的？！　　文章开头就将工程建设者置于贪婪恶毒的境地，不知是何居心。
　　@zg6jlb
20:49:11　　楼主写这么多，你米爹得给你支付一大笔了吧？　　-----------------------------　　奥巴马和CAI承诺给我的10亿美元佣金还没有到瑞士银行的账上，但是奥巴马给我打电话说好像快了。呵呵，满意了吧
　　不搞南水北调，看到楼上有贴说往雨水和海水淡化上想办法，我想了。。
　　　　　　　　
　　@zg6jlb
20:49:11　　楼主写这么多，你米爹得给你支付一大笔了吧？　　-----------------------------　　@ibmly35
20:54:15　　奥巴马和CAI承诺给我的10亿美元佣金还没有到瑞士银行的账上，但是奥巴马给我打电话说好像快了。呵呵，满意了吧　　-----------------------------　　哇，这么好赚？！！！
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
17:56:18　　老兄，沿线有分水口，沿线各地都有份额　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:59:52　　对啊，沿线也喝点汤，不然也太不像话了　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:10:15　　沿线喝汤？郑州市区有四五个分水口，计划上郑州全部喝上丹江水　　就连禹州市，都有三个分水口，那是一个县级市，你懂得什么叫喝汤了吧　　其中一个，是专门负责向神垕镇送水的，我去过那里，工业用水还是够用的。给你挑明，神垕镇很偏远，山区。“总有家财万贯，不如钧瓷一件”，说的就是那里。难道不成把丹江口的水都送到那里吧，按你的说法，不让他喝汤，让他吃肉，行吧。　　不要凡事都看的那么阴暗　　-----------------------------　　虚拟人与社会
18:17:49　　1.这还是计划　　2.即使是事实，神垕镇也是个案，惠及的也是少数人，装门面用，那里用水也不多　　3.得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:29:26　　首先，管线已经铺设，不是计划，受惠的是农村（乡镇）。　　神垕是个案吗？前两天襄县（一个县），说也要一个分水口，考虑到他多是平原地区，汝河从他们县经过，综合考虑，中线局没有批。　　南水北调本着这样一个原则，谁投资，谁受益。中央在北京，他投资多，当然有一大部分送往北京。地方投资，归地方。如果首都设在你们家乡，你家乡也受益。地方投资少，也要兼顾平衡。我说这话，算不算无耻。如果让你定计划，是不是让国家投资，全部给地方用丹江水，北京市用地下水？这样就不是无耻，对吗？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
18:42:55　　1.襄县综合考虑没批吧，用个没批的来否定个按不合适吧　　2.“谁投资，谁受益”，中央的投资哪里来，自己能变出来？中央的投资来自于全国人民，你不会否认吧？　　3.“谁投资，谁受益”，地方投资如何能中央比得过中央？所以这个原则的必然推论是：北京吃肉，沿线地方喝汤。谢谢你给我的观点提供证据　　4.关于无耻，我的原话是“得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？”，“吃亏的人”是指非南......　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:50:45　　水利工程受地形条件限制，不能全部覆盖全国，非沿线工程居民不能享用，这是局限，没办法。总不能在青藏高原引水，覆盖全国，至少我认为现阶段搞不成。　　中央投资是纳税人的钱，你往这方面引，我不和你争论，天涯里这种帖子很多，我就不引用了。还是那句话，如果首都设在你家乡，你也会受益（吃肉）。　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:00:00　　是自讨争论不过，挂免战牌？　　“如果首都设在我家乡，我也会受益（吃肉）”，这个观点没错，但我不会否认全国人民补贴首都的事实。　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:10:33　　那我举个例子，行吧？　　咱也说中央投资，河南省赵口灌区，是不是纳税人的钱，受益的是我们河南少数的人，北京、郑州一点光不占，是不是合理？就算中央没投资，全部河南省出，但受益的是谁？没有受益的怎么办？不办？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:24:13　　“赵口灌区”合理不能说明“南水北调”也合理，每一项工程的合理性要具体分析，你同意吗？　　-----------------------------　　你这样就没意思了，为反驳而反驳太肤浅了
　　“南水北调耗费五千亿人民币巨款，其成功与否，端看能够调来多少水，值多少效益，和耗费相比合不合算。按照一般工程投资成本计算，全部投资额分摊到每年的成本耗费，大约应该乘以10%，也就是说一年消耗五百亿人民币。那么按照原工程设计指标，东线一年调水一百亿吨，中线也是一年一百亿吨。如果真的能达到设计的年输水量，每吨水的成本约不到3元人民币。”　　答：年成本 5000亿×10%=500亿的算法就错了。非常幼稚的错误。　　说南水北调千秋万代肯定是夸张，但依普通水利工程运营寿命50年计算，不计运营成本南水北调静态年成本也是5000亿/50年=100亿。普通盖一座商品房设计寿命都有30年，南水北调或三峡这种世纪工程的运营寿命决不止在100年以下。
　　/original/caijingguancha/f1037.html　　财经观察：南水北调为何遭冷落？　　南水北调工程总投资额5000亿元，旨在解决北方地区严重缺水问题，但缺水城市却并不领情。过高的水价以及海水淡化的迅速发展，令南水北调遭到冷落。　　
　　那天央视说这工程，起源居然是毛主席，前后五六十年，太佩服党国毅力了。　　
　　@燕赵古风008 54楼
17:51　　我单位就是搞南水北调的，刚试通水。我上班时就搞南水北调，整整19年了。过完年郑州就用上水了，沿线地区上都留有分水口，估计黄河水都要改到龙湖成景观水了。　　先不说别的，带动了多少就业，连附近老乡都能分一杯羹，可想而知。沿线夺走地形较高的地貌（主要是岗地），尽量减少了农田用地。　　搞水利设计，本身都要考虑水文年，也就是有特殊情况。就像各行各业，有收入高的时候，也就有收入低的时候，搞家电的都知道，不能因为淡季就把售货员赶走，如果这样做了，到旺季的时候根本就没人跟你来。　　你试转载，给你一点面……　　-----------------------------　　你也说到了效益，真像作者说的那样花几千亿流过去的水用桶都装完了那确实是失败吧？比喻哦，别抓住不放。
应该说设计流量和实际流量不要差太多才算是成功的。达不到设计流量或者差太多了确实意味着失败　　
　　“根据报道，南水北调东线从日开始第一次正式通水，至12月10日通水结束，历时25天，共调3400万立方米的水。算起来水流量仅每秒15.75立方，一年四季365天连续输水，每天86400秒，算起来也达不到每年五亿吨的输水量，仅有设计指标每年一百亿吨水不到5%。这是彻底失败。”　　答：蛋疼了，没有汛期和非汛期调水的常识。11~12月份正是我国的非汛期，可供调用的水量这时最少，这15.75方的流量根本不是5~9月份汛期调水的情况，汛期的调水量肯定远大于15.75。
　　那群垃圾，真是什么水平。。操尼嘛的，，直接扩大京杭运河即可，，还调你嘛比的水啊，，，祸害的一党屁股拍板。。。　　
　　文中说东线的电费没人付款，真是不值一驳！事实上东线的电费做成本效益分析的时候早就算的清清楚楚！
　　写得很浅显　　就连咱这样的外行都看明白了　　看来这工程是彻底失败了　　比三峡还不如
　　“更糟糕的是，长期看来也不妙。丹江口水库历年大约每年来水四百亿吨，若按照中线设计调走一百亿吨，就是25%的调水量，已经是勉为其难，捉襟见肘。可是根据水文资料，从2000年到2010年，十年间丹江口水库的每年来水减少80亿吨，现只有320亿吨了。这很可能是因为水土植被破坏造成的长期性变化，丹江口水库的水，将来只会更少，不会更多。”　　答：说丹江口来水只会少不会多，是没依据的。一个水文长系列持续十年甚至十多年的丰水或枯水都是很正常的，关键是不要只盯着最近几年的情况，要分析50年以来的长系列资料，丹江口来水的长系列分析结果就是年来水400亿左右，是合理的。
　　“这样的来水量，如何让水库蓄满水，让水可以流入取水渠？如何可以一年取走一百亿吨的水，但是又能够保持水库高水位，让水能够流得动？又让汉江的下游有足够的水？这个问题无人能够解答。”　　答：水利专业大三学生就能回答。　　丹江口水库400亿的来水量大多数来自5~10月的汛期，汛期水库为了防洪必须降低水位不能蓄太多水，所以400亿中的相当一部分就得放掉，造成浪费。为了让水库能多蓄水，于是加高水库大坝使得水库能保持较高的水位用于南水北调。
　　“更不妙的是，中线一年调水一百亿的设计指标，是按照一年四季不间断地输水算出来的。”　　答：一派胡言！恬不知耻！　　中线和东线并非不间断供水！
　　不值得的多说，两个字：“轮文” ，
　　任何重大工程，对中央当政者和地方当权者来说，上马总是有利无弊，多多益善，上工程就有大笔的钱下来，无论对地方财政，各承包商，还是自己的腰包和加官进爵的门路，都是只有好处没有坏处，反之若不上工程，所有的好处统统没有，上下埋怨，不但腰包瘪瘪，自己的官运也不会长久。
　　@ibmly35
18:24:36　　@xiongxinmsn
16:58:15　　@ibmly35 这笔拿了多少钱，真能写，问题是谁信哪　　-----------------------------　　@ib...　　-----------------------　　啥非要专业人士来驳斥？看看那个用流速计算调水就是错误。　　输入进渠道里多少水就能流走多少水。渠道就像口袋，难不成流入渠道的水半路漫出去了？是输入水量决定流速，不可能流速决定水量。流速慢是因为输入少，而不是流速慢输水少。因果关系都错了。
　　@chun1000ty
15:01:01　　楼主说的有点道理。　　现在南方也缺少了，江西的鄱阳湖一年干一次，成为鄱阳大草原！　　我估计以后要北水南调了。　　另外楼主关于北方增加自己的水源保护与雨水留存的建议，比较重要。　　我还有一个想法：所有的城市水泥地面，必须留渗水设计，比如水泥交通路面开非常密集的直径约10mm的小孔，整个路面如同一个筛子，不影响行车安全与发生噪音。这样可以让雨水渗到地下形成地下水，又可以减轻下水道的排水压力！　　-----------------------------　　交通部门不愿意呀，水渗入地下，会造成地基软化，反复碾压，就会把路面破坏。
　　马克　　
　　@ibmly35 我们不同意楼主说法，现在津京人民苦与水资源不足，生活生产都存在很大制约。及其盼望南水北来，解一方急需。而楼主不顾人民的困苦，大谈技术经。不为人民想。只会指责，这是极不负责任的态度。为人民所不齿。空谈家。我们不想听你的废话。谁为人民送水来，我们拥护谁
　　隋炀帝修大运河，劳民伤财，推动隋朝灭亡～但福泽万世！今天我们花钱实践，当前看不到大效果，也不能就否认工程失败！后代子孙会为我们的探索实践鼓掌致敬～　　
　　写这篇文章的人才是脑袋一拍就得出结论的人。　　
　　能调运北京十万吨北京就多十万，沿线也可以用水。解决了沿线老革命区严重缺少的问题，总比拿车运输划算。　　
　　@看你的AV
17:50:00　　我知道京杭运河运行千年，都江堰运行了2000多年，为什么都江堰还在使用，而京杭运河就没作用了？　　—————————————————　　情况不同！大运河距离很长，现代交通发达，长距离水运只有海运！大运河只有分段使用了…　　
　　再造中国--南水北调“大西线”朔天运河-雅黄工程http://houlson./.html
　　再造中国--南水北调“大西线”朔天运河-雅黄工程　　分类：经济文化 | 标签： 一劳永逸解决整个中国北方的干旱问题!
　　 11:01 阅读(853)评论(3)　　南水北调“大西线”朔天运河雅黄工程，就是从雅鲁藏布江调水入黄河的“大西线”工程。它最早在1994年由民间的水利学者郭开提出，得到了原水利部副部长蒋本兴，多名人大,政协代表,退役老将军等人的支持，它明显区别于水利部的南水北调仅从长江取水的西线方案，一直遭到原水利部部长汪恕诚等人的反对,这项利国利民,功在千秋的巨大工程到目前为止还未能开工,在此呼吁各位有识之士建言献策。 　　按国际标准，我国水资源不算缺乏。据联合国规定，年人均水资源不足1700立米者为水资源匮乏。我国年人均水资源2816立米。之所以许多地方用水紧张，一是水资源分布不均；二是大量的水流出国境。我国西藏地区处于印度洋气流和太平洋气流的交汇处，降水非常丰富；印度洋西南季风带来的大量水汽撞击高山，降水多而形成巨量冰川固体水。整个西藏高原就是一座天然的大水库。雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、察隅河、独龙江等年流出国境水量5800多亿立方米，而且水质优良,没有任何污染,按国际通行水的价格,1立方米=1美元,这就是说,中国每年有5800多亿美元=4万亿人民币白白流走,不仅白白流走，每到汛期山洪爆发经常给下游东南亚一些国家造成水灾，所以拟从中取水2100亿立米。长江上游三条支流金沙江、雅砻江、大渡河年总水量2074亿立米，可调水250亿立米，保证年引水入黄河2006亿立米（考虑到水的流失、渗透、蒸发等因素，按保证率85%计算，实际调水约为2006亿立米）。 　　“大西线”调水路线的整个地形特点是多水的西南地势高，缺水的西北、华北的地势逐级降低，形成从西南向东北倾斜的有利于区域间调水的大环境。“大西线”调水的基本走线是：在雅鲁藏布江朔玛滩筑坝，水位抬高至海拔3588米，引水到波密，过分水岭（3566米）进八美河入怒江。在夏里筑堵江，提高水位达3456米，回水过嘉玉桥，在马利打隧洞过分水岭入雅砻江。在甘孜南筑拦雅砻江回水向东，过分水岭入鲜水河。在炉霍筑坝，使水位达3396米，朔源溢流，过分水岭入大渡河上游的多柯河和麻尔柯河。引水到阿坝查里寺，过分水岭进贾曲，入黄河（3366米）。建拉青大渠，从拉加峡水库引水到青海湖，或入耳海。青海湖是上天赐给中国的一个天然大水库，海拨高，容量大，可同时容纳长江和黄河上游千年一遇的大洪水，可向北，向东同时输水。 　　“大西线”雅黄工程，从雅鲁藏布江到黄河，直线距离760公里，实际流程1800公里。这条线路，低顺直，全部自流。实行爆破，搞人工塌方堆石筑坝，堵江溢流，施工容易，引水多，投资少，而且水质非常好。走水路线都是人烟稀少的山区，淹没极少，移民仅25000人。设计总引水量2006亿立米，相当于四条黄河的水量，投资580亿元，工期五年。以后的配套工程可利用黄河4600公里河道把水送到西北、华北、东北、中原。经青海湖调蓄，可输水柴达木、塔里木、准葛尔三大盆地以及河西走廊与阿拉善；经内蒙古的岱海调蓄，可输水晋、冀、辽蒙北草原。它的社会、经济和生态效益是十分巨大的。 　　西北、华北有20亿亩土地荒置，只要有水，绝大多数可以改造利用，发展农林牧业，一劳永逸地从根本上解决我国的农业问题。新疆每年给他600亿立米水，一年可增加六亿亩土地，相当于全国现有耕地的三分之一强，即使其中一半发展粮食，至少可产粮1500亿公斤。　　“大西线”调水工程可以保证黄河永不断流，常年径流量2500秒立米，年入海量680到900亿立米。科学研究证明，当年入海量达到680到900亿立米，每立米水的含沙量降到五至十公斤，河道不再淤积，河水反而起冲刷作用，而且是强冲刷，16年可使河床下降15至20米（如用大型挖泥般在河床搅拌，八年即可），黄河将从地上悬河成为地下河。黄河被彻底根治，永无决口泛滥之灾。那时，郑州到河口是一条宽600到1000米、深10到13米的平流河，可通航10万吨级的船。由于省出了大量的河滩地和河口的淤泥地，估计新生良田2000万亩。其社会和经济的效益可想而知。而“黄河清”，正是我们中华民族几千年的梦想。 　　“大西线”调水工程应当尽早完成。目前黄河断流的发展情况，不仅使正在运转的电站效益大大降低了，而且可能使花巨资建造的小浪底电站建成之日就是闲置之时；长江的水利工程情况也是一样。可以说“大西线”调水工程无论防洪还是发电，都是小浪底和三峡水利工程的“救命”工程。
　　朔天运河十大功效 　　1. 引水 年自流引水入黄河00亿立方米，十年增加灌溉面积2亿亩，改造沙漠10亿亩和15亿亩退化草地成林地和农田。我国现有耕地水体都已污染，生产的粮食含有害物质影响健康。只有沙漠是净土，藏水是净水，大西线引藏水绿化沙漠成良田净水+净土形成新天地建立新型干净安全的农业，意义深远重大。结束小农经济的历史，发展大农业，年增产粮食4亿吨；解决三农问题，农业过大关，农业工业化，农村城市化，农民工人化；保证北京、天津、太原、西安等400座缺水城市的供水。年创社会经济效益12万亿元。 　　2. 节水 我国是水资源不很富裕的国家，但水资源的浪费却非常严重。最大浪费就是外流水和洪水。只西藏每年即有6000亿立方米水白白地流出国境，仅长江每年便有4000亿立方米洪水作害后白白泄入大海。朔天运河每年可引调和拦蓄藏水长江洪水4000亿立米，也就是节约了水资源4000亿立方米。国际水价1立方米1美元，这就是4000亿美元呵！而我们现在每年把1万亿（立方米水）美元白扔了。13亿人均769美元！ 　　3. 防洪抗旱 朔天运河联通雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、珠江、长江、（包括淮河）黄河、海河、辽河、松花江、黑龙江形成全国水量总调度体系。各河之间，可以抽丰补欠，引洪济旱。把长江洪水引到黄河，变害为宝。既使黄河不断流，常年保持2800个流量，下游悬河消失，北方不干旱，又使长江不泛滥无水患。一举两得，防洪又抗旱，营造风调雨顺的神州良性水环境。每年减免水旱灾损失两千多亿元。雅鲁藏布江水下流常使印度、孟加拉国泛滥成灾，我们引水对他们更是一种挽救，具有国际意义。 　　4. 改善生态环境 有了水，植树造林才有效果。水是调温的，能营造小气候，当每年有亿立方米水入黄河流域和涵盖三北地区时，连续二十年受水地区就会变得湿润温暖起来。降水增加达900毫米，河水流清波，地下水上升，到处泉水淙淙，草原青青，森林葱葱，出现江南风景：青山常在，绿水常流。水源区西藏也将因引水建许多水库，水体大增百倍，生态环境极大改善：增温、增氧、增加降水，增加植被。 　　5. 发电 1立方米水，377.8米落差，就能发一度电(千瓦时)。大西线有效落差3250米，即便引水2000亿立方米，可装机2亿千瓦，发电1万亿度（可顶替3亿吨石油，消除能源危机）。直接售价3000亿元。现在黄河上已有10座大电站，因为水少，效果很差，只要大西线引水来，国家不需要再花一分钱，每年即可增加发电600亿度，这就是200亿元，白拣！全国电气化，结束烧煤的历史，空气全面改善。 　　6. 航运 毛主席说：“航运是水利之首”。朔天运河深水航道1万公里形成年运力12万亿吨公里，只运费收入1年即6000亿元，而社会效益更大，沿途将出现千座城镇，十分繁荣。足以把中国送上天堂。北京巨轮航全国，条条长河泛清波，天津成世界第一港，渤海经济大发展，黄河根治，通海、通航，三角洲大繁荣，济南、郑州成上海……。 　　7. 旅游 运河本身就是一条无以伦比的万里风景线，联通44个民族文化，人文景观如繁星灿烂，沿长城跨六江两河尽揽中华山水之美， 形成2800个景点，年吸引游客越亿，收入2000亿元。 　　8. 养殖 运河拥有大小水库68座，加青海湖、岱海、罗布泊、居延海、吉兰泰等后备蓄水湖泊，以及万公里河道港湾，水体总计达万亿立方米，水面六千万亩。有水，就能发展水产养殖，粗估年收获鱼虾苇藕等水产品万亿斤，增加社会总值万亿元。运河把大陆和海洋联为一体，发展海洋经济文化1+1大于2，效益倍增。 　　9. 就业、扶贫 缩小三大差距，可以为8000万人提供就业机会，使6000万人脱贫致富，直接经济效益一年达数万亿元，缩小贫富、城乡，东西部三大差距，促进社会稳定，政治战略意义十分重大。国家整体富裕，全面小康。 　　10. 国防 运河自古就是为军事而开。我国第一条运河邗沟，即春秋时期吴王为北伐开凿的。现代谁占有海洋，谁就占有世界。而一个国家欲占有海洋，必须有足够的通海运河。据此观之运河的国防功能是不言而喻的。朔天运河江海直达，军舰可溯运河深入内地为高山***。这样便能使我海军避实就虚，转危为安，永立不败之地。朔天运河确系最大的战略工程使我国实力倍增，等于再造一支海军，促成陆海空一体化，形成强大无敌的国防，敌人望而生畏，不战而屈人之兵，中国将和平崛起。　　[评价]:水利专家郭开提出的大西线水利工程，是相对于南水北调西线水利工程来说的。主要内容是利用西藏各大河建设一条连接中国八大水系的西部大运河。无论从成本和工期上来说都是优越于其他南水北调工程的东中西三大水利工程的。其中令人观注的还有两条向西北的支线，一条是从青海湖向东经兰州回转到西北部出中国进入哈萨克斯坦与大欧洲运河网对接，从而将构成一个一体的欧亚运河网；一条是从青海湖向西进入塔里木盆地从而建成整个中国的水利运河网络。目前，郭开大西线不能动工的最大因素就是不同的声音太多。郭开的理由是，随着南水北调东中线的建成，长江水也会在二十年后出现短缺。不同的声音主要有三，一是生物迁移问题，二是下游的南亚和东南亚国家的声音，三是效果问题。
　　@虚拟人与社会
17:46:00　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　—————————————————　　你也太傻了点，头脑们到哪不可生活，花这些钱？　　
　　南水北调的初衷就不正常，何况在施工过程又是处于中国社会的浮华与激进当中，很多都没能达到预期效果，只要注意看看那施工现场就能想象会出现什么样的将来，，，，，，，，
　　@虚拟人与社会
17:54:00　　虚拟人与社会7:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了-　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　—————————————————　　人家不是一样的付钱吗　　
　　中国的好处就是可以以一国之力来实现某项对全国人民不怎么公平的项目；这要在民主国家，比如印度，100年也不一定能搞成。
　　说专家地方政府各承包商不顾科学只求经济效益，没有治沙专家参与论证，把一个巨大的世纪工程说成是领导好大喜功的拍脑袋工程，造这种谣也真是欺负天下人是傻子，可见丧心病狂，如果中国政府是这样的办事，完全没有问责和绩效，如同儿戏，中国还是现在的中国吗？第二大经济体就应该是朝鲜了　　
　　回复第112楼，@ken_in　　那天央视说这工程，起源居然是毛主席，前后五六十年，太佩服党国毅力了。 　　--------------------------　　不说毛主席说谁?　　政治敏感性太差　　
　　这帮人不出来喷，估计都难过，水利工程就10年？头脑不好，加上现在是冬季枯水期，算流量？
　　竟然是美国的学物理的电脑工程师来评说中国的大型水利工程，可信吗？喷子们喷三峡、喷航母、喷高铁都习以为常了，理他作甚！反正中国又输了。　　联想一下中国搞几纵几横的高铁网，无疑是高瞻远瞩的战略工程。南水北调也一样，而且一定有后手的工程衔接，比如大西线调用雅鲁藏布江水等，将构成一个全国大水系，从而解决中国水资源短缺的问题，确保经济的持续发展。这种有前瞻眼光的大手笔工程敌人不污蔑反对才怪呢！
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
17:56:18　　老兄，沿线有分水口，沿线各地都有份额　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:59:52　　对啊，沿线也喝点汤，不然也太不像话了　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:10:15　　沿线喝汤？郑州市区有四五个分水口，计划上郑州全部喝上丹江水　　就连禹州市，都有三个分水口，那是一个县级市，你懂得什么叫喝汤了吧　　其中一个，是专门负责向神垕镇送水的，我去过那里，工业用水还是够用的。给你挑明，神垕镇很偏远，山区。“总有家财万贯，不如钧瓷一件”，说的就是那里。难道不成把丹江口的水都送到那里吧，按你的说法，不让他喝汤，让他吃肉，行吧。　　不要凡事都看的那么阴暗　　-----------------------------　　虚拟人与社会
18:17:49　　1.这还是计划　　2.即使是事实，神垕镇也是个案，惠及的也是少数人，装门面用，那里用水也不多　　3.得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:29:26　　首先，管线已经铺设，不是计划，受惠的是农村（乡镇）。　　神垕是个案吗？前两天襄县（一个县），说也要一个分水口，考虑到他多是平原地区，汝河从他们县经过，综合考虑，中线局没有批。　　南水北调本着这样一个原则，谁投资，谁受益。中央在北京，他投资多，当然有一大部分送往北京。地方投资，归地方。如果首都设在你们家乡，你家乡也受益。地方投资少，也要兼顾平衡。我说这话，算不算无耻。如果让你定计划，是不是让国家投资，全部给地方用丹江水，北京市用地下水？这样就不是无耻，对吗？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
18:42:55　　1.襄县综合考虑没批吧，用个没批的来否定个按不合适吧　　2.“谁投资，谁受益”，中央的投资哪里来，自己能变出来？中央的投资来自于全国人民，你不会否认吧？　　3.“谁投资，谁受益”，地方投资如何能中央比得过中央？所以这个原则的必然推论是：北京吃肉，沿线地方喝汤。谢谢你给我的观点提供证据　　4.关于无耻，我的原话是“得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？”，“吃亏的人”是指非南......　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:50:45　　水利工程受地形条件限制，不能全部覆盖全国，非沿线工程居民不能享用，这是局限，没办法。总不能在青藏高原引水，覆盖全国，至少我认为现阶段搞不成。　　中央投资是纳税人的钱，你往这方面引，我不和你争论，天涯里这种帖子很多，我就不引用了。还是那句话，如果首都设在你家乡，你也会受益（吃肉）。　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:00:00　　是自讨争论不过，挂免战牌？　　“如果首都设在我家乡，我也会受益（吃肉）”，这个观点没错，但我不会否认全国人民补贴首都的事实。　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:10:33　　那我举个例子，行吧？　　咱也说中央投资，河南省赵口灌区，是不是纳税人的钱，受益的是我们河南少数的人，北京、郑州一点光不占，是不是合理？就算中央没投资，全部河南省出，但受益的是谁？没有受益的怎么办？不办？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:24:13　　“赵口灌区”合理不能说明“南水北调”也合理，每一项工程的合理性要具体分析，你同意吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:53:02　　对此我只能呵呵了。　　南水北调河南段我基本上走了个大概，稍微知道一点。搞我们这一行，稍微大一点的工程都需要水利总院审批的，论证吗，都是需要有的，包括南水北调。刚才吃饭去了，没给你细说，其实北京市密云水库（十三陵水库）是最终目的地，但从整体上看，北京市区（你所说的中央所在地）也不是最多的。因为沿线基本上分了都不少，看河南总量、河北总量都不少。只是因为北京，地方相对较小罢了。但在各省市，基本上较分散，所以被你忽视了，比如神垕镇；还有公平合理性，襄县是例子。　　具体合理性嘛，整体上是水利规划总院的那些赚渣们搞的。在河南段我认为还是可以的。其他不了解，不多谈。　　你不会是有些愤世嫉俗了把，两句不和就......　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
20:05:14　　按照这个帖子的观点，“南水北调”最终能到北京的没有多少水，你也说“在河南段我认为还是可以的”，所以，最终实际受益最大的可能是最前端的河南，难怪你力挺，北京做嫁衣裳了，呵呵　　-----------------------------　　楼上这意思是河南吃肉北京喝汤了？　　这可不行啊----真的就没法喷了。
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
17:56:18　　老兄，沿线有分水口，沿线各地都有份额　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:59:52　　对啊，沿线也喝点汤，不然也太不像话了　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:10:15　　沿线喝汤？郑州市区有四五个分水口，计划上郑州全部喝上丹江水　　就连禹州市，都有三个分水口，那是一个县级市，你懂得什么叫喝汤了吧　　其中一个，是专门负责向神垕镇送水的，我去过那里，工业用水还是够用的。给你挑明，神垕镇很偏远，山区。“总有家财万贯，不如钧瓷一件”，说的就是那里。难道不成把丹江口的水都送到那里吧，按你的说法，不让他喝汤，让他吃肉，行吧。　　不要凡事都看的那么阴暗　　-----------------------------　　虚拟人与社会
18:17:49　　1.这还是计划　　2.即使是事实，神垕镇也是个案，惠及的也是少数人，装门面用，那里用水也不多　　3.得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:29:26　　首先，管线已经铺设，不是计划，受惠的是农村（乡镇）。　　神垕是个案吗？前两天襄县（一个县），说也要一个分水口，考虑到他多是平原地区，汝河从他们县经过，综合考虑，中线局没有批。　　南水北调本着这样一个原则，谁投资，谁受益。中央在北京，他投资多，当然有一大部分送往北京。地方投资，归地方。如果首都设在你们家乡，你家乡也受益。地方投资少，也要兼顾平衡。我说这话，算不算无耻。如果让你定计划，是不是让国家投资，全部给地方用丹江水，北京市用地下水？这样就不是无耻，对吗？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
18:42:55　　1.襄县综合考虑没批吧，用个没批的来否定个按不合适吧　　2.“谁投资，谁受益”，中央的投资哪里来，自己能变出来？中央的投资来自于全国人民，你不会否认吧？　　3.“谁投资，谁受益”，地方投资如何能中央比得过中央？所以这个原则的必然推论是：北京吃肉，沿线地方喝汤。谢谢你给我的观点提供证据　　4.关于无耻，我的原话是“得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？”，“吃亏的人”是指非南......　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:50:45　　水利工程受地形条件限制，不能全部覆盖全国，非沿线工程居民不能享用，这是局限，没办法。总不能在青藏高原引水，覆盖全国，至少我认为现阶段搞不成。　　中央投资是纳税人的钱，你往这方面引，我不和你争论，天涯里这种帖子很多，我就不引用了。还是那句话，如果首都设在你家乡，你也会受益（吃肉）。　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:00:00　　是自讨争论不过，挂免战牌？　　“如果首都设在我家乡，我也会受益（吃肉）”，这个观点没错，但我不会否认全国人民补贴首都的事实。　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:10:33　　那我举个例子，行吧？　　咱也说中央投资，河南省赵口灌区，是不是纳税人的钱，受益的是我们河南少数的人，北京、郑州一点光不占，是不是合理？就算中央没投资，全部河南省出，但受益的是谁？没有受益的怎么办？不办？　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
19:24:13　　“赵口灌区”合理不能说明“南水北调”也合理，每一项工程的合理性要具体分析，你同意吗？　　-----------------------------　　@renqingziwo
21:00:56　　你这样就没意思了，为反驳而反驳太肤浅了　　-----------------------------　　楼上学着点儿　　----“*口灌区”不合理不能说明“南水北调”也不合理，每一项工程的合理性要具体分析，你同意吗？　　学会了没？
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　别污蔑北京好吧，南水北调可是河南、山东、河北、北京、天津都收益。
　　郑州的这几天已经吃上了丹江的水　　
　　@黔驴斗虎
15:26:00　　楼主：ibmly35时间：4:43:04　　北方缺水是人为的，环境污染，水土破坏，至无水可用。因植被被破坏，天下雨的水无法截留，直接变成洪水奔流入海。　　----------------------------　　楼主你能不能查一下每年北方河流的如海流量再来大放厥词？　　只需顺势修112公里的围墙即可。利用地形灌入地下。北京乃至整个华北的水危机，如此可以化解也。　　-----　　—————————————————　　前面扯得还有点数据，后边就纯洁的扯淡了　　
　　这个外国博士写的的确通俗易懂，但我觉得通俗易懂是一回事，真相是另一回事，那个唱衰中国的外国人章家敦十几年前就出书预测中国崩溃了，写的也是引经据典头头是道，别说我们普通人根本没能力驳斥人家，就是西方许多经济界的专业人士也是深以为然，然而事实呢？直到今天，那家伙还在不遗余力的厚着脸皮唱衰中国，可见国际上是专门有一些人是靠批中国吃饭的，这些人妙笔生花的本领了得，中国的任何成就到了他们嘴里都可以被论证得不仅一无是处，甚至能得出反人类的结果，而且保证论据充分，滴水不漏。中国的经济、三峡、高铁、核电等等等等，凡是在世界上令人瞩目的东西都无一例外的享受了这个待遇，其实想想也很好理解，一个外国人嘛，世界蛋糕就这么大，你分的多了，他那块必然就少了，没能力在现实中阻止你，痛快一下嘴，洋阿Q一下也是很正常的，但我难以理解的是偏偏有那么多国人放着自己国家万千科学家多年论证的结论不去信，偏偏把一个洋人的很难说有多科学的一篇文章奉为经典，这就不是简单的智商问题了，恐怕是屁股决定大脑的问题了。　　
　　@风衣藏刀
01:33:33　　这个外国博士写的的确通俗易懂，但我觉得通俗易懂是一回事，真相是另一回事，那个唱衰中国的外国人章家敦十几年前就出书预测中国崩溃了，写的也是引经据典头头是道，别说我们普通人根本没能力驳斥人家，就是西方许多经济界的专业人士也是深以为然，然而事实呢？直到今天，那家伙还在不遗余力的厚着脸皮唱衰中国，可见国际上是专门有一些人是靠批中国吃饭的，这些人妙笔生花的本领了得，中国的任何成就到了他们嘴里都可以被论......　　-----------------------------　　这个文章的作者是：　　马可安，美国 University Of San Diego 毕业，物理博士，电脑工程师，业余投资家，财经评论家。　　他的qq微博：/pd2012　　他可不是外国人，中国人一个，好像就在北京上班和工作，你改天找他理论去吧。
　　这是和那个大黄鸭测水速的帖子遥相呼应吗，拭目以待哟
　　@ibmly35
15:24:00　　搜索了一下，这个文章的作者是：马可安，美国 University Of San Diego 毕业，物理博士，电脑工程师，业余投资家，财经评论家。 　　他的qq微博：/pd2012 　　—————————————————　　美国佬真好，老为中国忧国忧民的，真想感谢他八辈祖宗　　
　　@虚拟人与社会
19:00:00　　虚拟人与社会
17:46:30 　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！ 　　----------------------------- 　　@又扑街了-20 17:47:56 　　北煤南运笑而不语 　　----------------------------- 　　虚拟人与社会
17:54:52 　　北煤　　—————————————————　　襄县不设出水口是有原因的，当时襄县属于平顶山，而平顶山不缺水，邻居许昌缺水，为了解决许昌缺水问题把水资源较多的襄县（境内有沙河）划给许昌了，现在再要出水口就是撒娇了，襄县工业不发达，襄县以农业为主，没有大型工业，情况就是这些，你们接着分析　　
　　本人脑洞大开啊！建议以京杭大运河来调水，放弃以引水渠来调水，用引水渠来调水泥沙沉积会破坏渠道、阻碍调水，还会占用大量耕地！　　
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
17:56:18　　老兄，沿线有分水口，沿线各地都有份额　　-----------------------------　　虚拟人与社会
17:59:52　　对啊，沿线也喝点汤，不然也太不像话了　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:10:15　　沿线喝汤？郑州市区有四五个分水口，计划上郑州全部喝上丹江水　　就连禹州市，都有三个分水口，那是一个县级市，你懂得什么叫喝汤了吧　　其中一个，是专门负责向神垕镇送水的，我去过那里，工业用水还是够用的。给你挑明，神垕镇很偏远，山区。“总有家财万贯，不如钧瓷一件”，说的就是那里。难道不成把丹江口的水都送到那里吧，按你的说法，不让他喝汤，让他吃肉，行吧。　　不要凡事都看的那么阴暗　　-----------------------------　　虚拟人与社会
18:17:49　　1.这还是计划　　2.即使是事实，神垕镇也是个案，惠及的也是少数人，装门面用，那里用水也不多　　3.得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:29:26　　首先，管线已经铺设，不是计划，受惠的是农村（乡镇）。　　神垕是个案吗？前两天襄县（一个县），说也要一个分水口，考虑到他多是平原地区，汝河从他们县经过，综合考虑，中线局没有批。　　南水北调本着这样一个原则，谁投资，谁受益。中央在北京，他投资多，当然有一大部分送往北京。地方投资，归地方。如果首都设在你们家乡，你家乡也受益。地方投资少，也要兼顾平衡。我说这话，算不算无耻。如果让你定计划，是不是让国家投资，全部给地方用丹江水，北京市用地下水？这样就不是无耻，对吗？　　-----------------------------　　虚拟人与社会
18:42:55　　1.襄县综合考虑没批吧，用个没批的来否定个按不合适吧　　2.“谁投资，谁受益”，中央的投资哪里来，自己能变出来？中央的投资来自于全国人民，你不会否认吧？　　3.“谁投资，谁受益”，地方投资如何能中央比得过中央？所以这个原则的必然推论是：北京吃肉，沿线地方喝汤。谢谢你给我的观点提供证据　　4.关于无耻，我的原话是“得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？”，“吃亏的人”是指非南......　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:50:45　　水利工程受地形条件限制，不能全部覆盖全国，非沿线工程居民不能享用，这是局限，没办法。总不能在青藏高原引水，覆盖全国，至少我认为现阶段搞不成。　　中央投资是纳税人的钱，你往这方面引，我不和你争论，天涯里这种帖子很多，我就不引用了。还是那句话，如果首都设在你家乡，你也会受益（吃肉）。　　-----------------------------　　虚拟人与社会
19:00:00　　是自讨争论不过，挂免战牌？　　“如果首都设在我家乡，我也会受益（吃肉）”，这个观点没错，但我不会否认全国人民补贴首都的事实。　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:10:33　　那我举个例子，行吧？　　咱也说中央投资，河南省赵口灌区，是不是纳税人的钱，受益的是我们河南少数的人，北京、郑州一点光不占，是不是合理？就算中央没投资，全部河南省出，但受益的是谁？没有受益的怎么办？不办？　　-----------------------------　　虚拟人与社会
19:24:13　　“赵口灌区”合理不能说明“南水北调”也合理，每一项工程的合理性要具体分析，你同意吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
19:53:02　　对此我只能呵呵了。　　南水北调河南段我基本上走了个大概，稍微知道一点。搞我们这一行，稍微大一点的工程都需要水利总院审批的，论证吗，都是需要有的，包括南水北调。刚才吃饭去了，没给你细说，其实北京市密云水库（十三陵水库）是最终目的地，但从整体上看，北京市区（你所说的中央所在地）也不是最多的。因为沿线基本上分了都不少，看河南总量、河北总量都不少。只是因为北京，地方相对较小罢了。但在各省市，基本上较分散，所以被你忽视了，比如神垕镇；还有公平合理性，襄县是例子。　　具体合理性嘛，整体上是水利规划总院的那些赚渣们搞的。在河南段我认为还是可以的。其他不了解，不多谈。　　你不会是有些愤世嫉俗了把，两句不和就......　　-----------------------------　　虚拟人与社会
20:05:14　　按照这个帖子的观点，“南水北调”最终能到北京的没有多少水，你也说“在河南段我认为还是可以的”，所以，最终实际受益最大的可能是最前端的河南，难怪你力挺，北京做嫁衣裳了，呵呵　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
20:29:06　　如果最后的实际结果真是河南受益最大，那就要恭喜了！　　舆论总非议河南人，我认为是有客观原因的。当年黄河提被扒，河南受灾最严重，导致河南人流离失所。生存都没有保障，其它的自然没法讲究。　　如果“南水北调”实际确实是河南受益最大，也算是一种补偿吧　　-----------------------------　　河南收益不收益不知道，但是河南南阳淅川却因为南水北调举家迁移，世世代代居住的地方长眠于水中
　　想喝海水淡化的赶快去，一股尿骚味
　　没有楼猪和砖家世界上就沒有愚蠢这个词了。　　
　　空前浩大，举世瞩目的中国南水北调工程东线和中线一期，至今已经耗资达约二千五百亿人民币，加上后续工程和维修养护运行管理费用，总共将耗资五千亿人民币。　　东线和中线合计5000亿，怎么后面把这个投入全算到东线了呢？全算到东线那成本当然高了。到说西线的时候就不提成本了，这个作者就是个扯淡。　　
　　@游戏人间
20:23:42　　首先，楼主就是个轮子之类的人物，怕被宰，曲线了一下，说是转载，然后在后面喋喋不休。从第一层看到最后，没看到有人从逻辑上驳斥楼主，试述一下，以下全是复制加省略：　　“中国南水北调工程东线和中线一期，至今已经耗资达约二千五百亿人民币，加上后续工程和维修养护运行管理费用，总共将耗资五千亿人民币...　　南水北调耗费五千亿人民币巨款...按照一般工程投资成本计算，全部投资额分摊到每年的成本耗费，大约应该......　　-----------------------------　　还有个逻辑矛盾你没看出来吗？先是说流量小，后面竟然还说“南水北调渠道若出事，必有突然性，沿途居民，绝难有逃生机会。”
　　楼猪，挂着羊头卖狗肉，怕挨骂么？　　
　　@老百姓有自己的乐
15:03:26　　美鬼已经搞了大量的北水南调，西水东调工程，运行了100年了，JY敢喷美爹吗　　-----------------------------　　那不得扣补贴啊！
　　@想你了就撸管
15:19:00　　@ibmly35 　　也都是一帮事后诸葛亮，事前猪一样的货，南水北调工程从细节上说的确存在很多这样那样的问题，但就宏观方面来讲，这就是惠宜子孙的事，隋炀帝开京杭大运河不知道被人骂了多少年，但是现在回头看看呢？？谁敢否认？　　—————————————————　　早就让’专家’给否认了。这帮孙子没事就站那挑这挑那。看长城上落个苍蝇能喷半年，自己做饭都不知道锅在哪的货。　　
　　在海水淡化技术成熟成本降低的情况下，南水北调已经失去原来的目标，但既然建成了，总得要用吧！所以，在建的会继续建，未开工的永远不会开工了。不信，大家看　　
　　虚拟人与社会
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17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
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17:59:52　　对啊，沿线也喝点汤，不然也太不像话了　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:10:15　　沿线喝汤？郑州市区有四五个分水口，计划上郑州全部喝上丹江水　　就连禹州市，都有三个分水口，那是一个县级市，你懂得什么叫喝汤了吧　　其中一个，是专门负责向神垕镇送水的，我去过那里，工业用水还是够用的。给你挑明，神垕镇很偏远，山区。“总有家财万贯，不如钧瓷一件”，说的就是那里。难道不成把丹江口的水都送到那里吧，按你的说法，不让他喝汤，让他吃肉，行吧。　　不要凡事都看的那么阴暗　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
18:17:49　　1.这还是计划　　2.即使是事实，神垕镇也是个案，惠及的也是少数人，装门面用，那里用水也不多　　3.得便宜的人让吃亏的人大度点，否则就是阴暗，你还能再无耻点吗？　　-----------------------------　　@燕赵古风008
18:29:26　　首先，管线已经铺设，不是计划，受惠的是农村（乡镇）。　　神垕是个案吗？前两天襄县（一个县），说也要一个分水口，考虑到他多是平原地区，汝河从他们县经过，综合考虑，中线局没有批。　　南水北调本着这样一个原则，谁投资，谁受益。中央在北京，他投资多，当然有一大部分送往北京。地方投资，归地方。如果首都设在你们家乡，你家乡也受益。地方投资少，也要兼顾平衡。我说这话，算不算无耻。如果让你定计划，是不是......　　-----------------------------　　这种人你别跟他计较，你说1，他说就一个1能代表的了全部么？等你拿2也说出来的时候，他会说两个能代表全部么，等你都拿出来，他就没屁话说了
　　不能只考虑经济效益，更要考虑社会效益，这么大的公共事业一般来说很难赚钱，社会效益是最主要的
　　跟jy扯淡？？？？你们也太那个了吧。　　
　　不说还真不知道工程有这么多的问题，是应该要有人来扒一扒，要不老百姓都象傻子一样蒙在鼓里，
　　无需反驳，这类文章只看标题就知道是轮子的　　@ibmly35
14:43:04　　缺水的中国北方如何摆脱困局　　中国北方极度缺水，干渴难忍。可是指望南水北调解决问题，是盼不上了。规划中的东线和中线各每年调水一百亿吨，是指望不上的。顶多每年有三亿多吨入京就了不起了。这笔天文数...　　-----------------------
　　　　-----------------------------　　果然是一潭死水
　　@天外第一客
15:58:54　　　　我当时也写过一个关于三峡的帖子。要是你能聊水利。我很乐意和你聊聊。。　　-----------------------------　　@ibmly35
16:03:23　　你好像有点该领域的知识,那你给我们分析一下上面这个帖子所说的失败的情况那些是真实存在的,那些是不真实的呢?　　-----------------------------　　我前面不是已经说过了。你发的这个没什么技术含量。。我都懒得回答。后来还发现你还是转载的。我都无语了。。。　　------------------------------------　　但是我还是简单的回复下你，因为我今天刚好在凯迪也看见这个帖子了。。都翻了26页了。。。。
　　这个帖子里，有几个漏洞，简直让人笑掉大牙。　　第一，说是南水北调已经投资2500亿，后面就能得出结论。还要在投资两千五百亿。。这个完全就是混淆视听，已经投资的2500亿，是如何统计出来的。我不清楚，但是后面在投资两千五百亿。。完全让正常人无法理解，前面已经贴图了。南水北调中线工程，完全是自流的。丹江口水库的出水口是170米，密云水库好像是150米还是130米。我具体没查，既然你是楼主。你就应该负责把这个东西给大家解释清楚。但是你一直懒得查一点资料。只是一个劲头的在这里打嘴炮。。　　其次，既然是自流的。从网友已经发出的贴图，说白了。就是一条水渠。我真不知道，就一条水渠，一年还能花五百亿？完全的子虚乌有。当然我不是说这就一点钱就不用花了。但是一年花五百亿。。。也简直是太扯淡，　　很难想象，这竟然是一个博士的水平得出的结论？？？？简直是张口就来。丢人显眼。
　　第二，你说的后续2500亿，其实是有这回事，但是那是西线工程的投资计划，但是西线工程，现在还没有开工，目前还在纸上，要大约到2030年才开工，当然还有一些准备的工程，比如金沙江王大龙水库，大渡河，两河口水库。也逐步建设，最后受水端，应该是黄河的大柳树水库，但是这些工程，有的开工，有的还在规划，整体上还没进行。为什么要用现在的子虚乌有来聊这些？　　很难想象，这竟然是一个博士的水平得出的结论？？？？简直是张口就来。丢人显眼。
　　@神气的大老爷
15:09:21　　看上去貌似很有道理，那能不能把这位专家是谁给透露下？这么大的工程，来个不知名的所谓”专家”给否了，不严肃啊……那订方案时该专家在干嘛？他的考察结论除了数据推理还有没其他？中国人现在对专家精英已经开启了免疫模式，不拿点干货可忽悠不了人　　-----------------------------　　@ibmly35
15:17:48　　搜索了一下，这个文章的作者是：马可安，美国 University Of San Diego 毕业，物理博士，电脑工程师，业余投资家，财经评论家。　　反正现在网络自由，专家都可以拿数据和投资成本收益分析辩论和驳斥他。　　-----------------------------　　物理博士，电脑工程师，业余投资家，财经评论家。好象跟水利都没有关系，这算那门子专家？“
　　第三，你自己看你的帖子里。调水的时间，前期工程都是从一个时间段到另一个时间段，并没有全线全年调水。从这里的数据中，就能看出，这个是试验性的调水，就和一些大水利工程试验性的蓄水一样。其实这是很普遍的做法，试想一条一年调水量为六分之一到五分之一的黄河一样的大水道，不能试验，就直接防水。谁能保证这个工程是一步到位的？所以这是在正常不过的。。。而你，或者说你转载的所谓的博士，竟然就拿这个数据来大喷特喷。。。。简直让人觉得莫名其妙。。　　很难想象，这竟然是一个博士的水平得出的结论？？？？简直是张口就来。丢人显眼。
　　楼主：ibmly35 时间： 14:43:04　　北方缺水是人为的，环境污染，水土破坏，至无水可用。因植被被破坏，天下雨的水无法截留，直接变成洪水奔流入海。　　----------------------------　　楼主你能不能查一下每年北方河流的如海流量再来大放厥词？　　只需顺势修112公里的围墙即可。利用地形灌入地下。北京乃至整个华北的水危机，如此可以化解也。　　---------------------------------------　　@黔驴斗虎
15:26:17　　这个牛逼，什么叫拍脑袋工程，这个如果建成就是典型的拍脑袋工程。　　-----------------------------　　@五毒的香烟
16:27:17　　这么跟你说吧，修筑丹江口水库的是五六十年代，那个时候就开始构想这个南水北调了，否则丹江口水库是不可能在原大坝上加高100米的，那个时候就有基础预留的。再跟你说：目前南水北调中线是叫南水北调中线一期工程，肯定还有构思二期三期工程，也许是长江水，珠江水都通过目前的一期路线调水！　　-----------------------------　　丹江口水库只是个中转站，马上要修的是三峡到丹江口水库的河道，这样调到北方的水计划是400亿立方米。别说长江三峡的水不够，400亿还不那里每年的10%的流量。
　　第四，从你的数据里。还有一个漏洞。就是写的。最终北京受水端最后要得的水量。具体的数据，我都忘记了。但是我记得的的数据是。北京最终接受的水。就是十几亿吨。为什么？因为密云水库的可调节容量就不超过20亿。。你说的大概是60亿。。。简直是信口就来。。事实上，南水北调中线，前期调水量，大约是90多亿吨。河北河南，大约各分少一半，北京最终用水量大约就是十分之一，这个工程是真的为全国造福，主要是华北平原。你连这些最基本的数据都懒得在百度上查。却用了两天时间在这里以讹传讹。可见你是一个什么样的人。。或者说你是抱着一种什么样的居心，在这里发帖。。然后大家反驳你的时候。你就又抬出来什么狗屁博士。。。　　很难想象，这竟然是一个博士的水平得出的结论？？？？简直是张口就来。丢人显眼。。。。
　　虚拟人与社会
17:46:30　　官僚集团的头头脑脑都在北京，南水北调，必须的！　　-----------------------------　　@又扑街了2014
17:47:56　　北煤南运笑而不语　　-----------------------------　　@虚拟人与社会
17:54:52　　北煤南运是经济行为，付费了，北方也获得了利益　　而南水北调是单向的，是全国人民补贴北京　　-----------------------------　　@燕赵古风008
17:56:18　　老兄，沿线有分水口，沿线各地都有份额　　-----------------------------　　他们都不相信沿线有分水口，我曾经告诉他们郑州就有3个出口，工程是惠及基本整个华北的，他们也都不相信。　　我告诉他们华北的地下水是有限，开采完了，整个中国目前农业增产最大的华北平原农业就完蛋拉，他们也不相信。　　他们就相信那些反对这个工程的社会学家以水利专家的名义忽悠人的鬼话。
　　最后一条 ，说什么海水淡化，如何要比南水北调先进。依次来论证。南水北调的不是。。但是你却不愿意做任何深入的讨论。那我就帮你讨论下。按照现在最先进的海水淡化法。。无外乎两种工艺流程。一种是反渗透。一种是MSF多级闪蒸。都大约一吨水要花四块到五块。注意一条。南水北调即便是按照最少。到北京和天津。也各自供给十亿吨。　　那么这个一个年产20亿吨水的淡化厂。。需要多少电力？如果像整个南水北调规模。中线加东线。250亿吨。需要多大规模的工程？就是按照你说的。光是初步产出。每年就大约要1250亿人民币。。有这么大产出的工程。至少需要投资五千亿到一万亿把？这个常识相比对大多数不难理解。　　然后。这不过是淡化的海水。。水还在海边呢。。如何把这些水送到北京，甚至华北呢？ 还要抽水。。如果要达到南水北调那样的规模。那么很显然。就需要同样规模的水渠。。这个也不难理解把？结果你的工程说白了就是把一条从南到北的自流水渠。改成了一条从东到西的抽水水渠。。还用电。。这真是天才的创意。。
　　接着上面说的。就算是抽来了。。还是有差别的。。因为自南向北。对于农业用水。能利用一些原来就有河流自然从西向东输水到华北平原。。就是前面网友已经讨论过的，逐步在主干渠上开口子。。那么你的从海水抽过来的水如何处理？是否也在接着修一条南北方向的水渠？对于其他的。海水淡化造成的海水汗颜率上升等等其他问题我都懒得和你聊。。　　最后奉劝你一句。没知识就要多查资料。至少在基本的逻辑上不要有漏洞。。现在是试验段没掉够水，我就最后问你一句。。要是过两年真的调水有那么多了。。你敢吃十斤大便吗？这句话也同时送给你说的什么狗屁博士。。　　很难想象，这竟然是一个博士的水平得出的结论？？？？简直是张口就来。丢人显眼。....　　在我这里我重复这一句话。对你以示警告。也以示羞辱。具体原因，你自己知道。如果想讨论知识，就要有个讨论知识的态度。。
　　农田灌溉用水都是泵上去的，成本能有几毛钱　　
　　黑南水北调的终于来了！
　　江西快筑个坝啊，不然，潘阳湖真成草原了。　　但筑了坝，又要泥沙淤积。两难啊。
　　看了一遍。　　确实不理想。
　　@老百姓有自己的乐
15:03:26　　美鬼已经搞了大量的北水南调，西水东调工程，运行了100年了，JY敢喷美爹吗　　-----------------------------　　@ibmly35
15:13:09　　不要为喷而喷，理性探讨。　　你说的美国搞的北水南调，西水东调工程的造价和每年运行维护费用，有水流，库容什么的运行数据么，有每吨水抵达目的地的用水成本是多少，居民和农民能否负担的分析么。　　搞大工程无非就是几点，前期科学论证，建设的工程技术可行性，规划总投资和每年维护费用，工程的收益与成本和花费的对比。　　-----------------------------　　楼主一个关键性的问题没有说，是谁定的这个南水北调的决定的呢？
　　一直想不通　　“南水北调”工程为啥是修渠　　而不是修类似石油管道之类的东西　　“渠”是露天的　　空气中粉尘会污染水面　　太阳的照射会造成蒸发　　而“管道”输水　　不存在这样的问题
　　楼主，　　能找出一个它们搞成功了的工程么？
　　对这些目的不纯的喷子，就需要 天外第一客 这样的人把他们有理有据的批驳的体无完肤，一败涂地。　　
　　@淮右刀客 3楼
14:50　　记得当年高铁也是这样喷的　　跟真的一样　　我也信了　　认为失败了　　------------------------------　　日杂丶米狗希望我们回到满清而已!
　　当年高铁动车刚建成的时候，我还在读大学，也是这样的专家文章在人人上一抓一大把，还取个标题“XXX专家躺在病床上高呼高铁建不得呀”说的言之凿凿的，当时还真信了，现在出差都坐高铁，想起来还真是好笑
　　@燕赵古风008
17:51　　我单位就是搞南水北调的，刚试通水。我上班时就搞南水北调，整整19年了。过完年郑州就用上水了，沿线地区上都留有分水口，估计黄河水都要改到龙湖成景观水了。　　先不说别的，带动了多少就业，连附近老乡都能分一杯羹，可想而知。沿线夺走地形较高的地貌（主要是岗地），尽量减少了农田用地。　　搞水利设计，本身都要考虑水文年，也就是有特殊情况。就像各行各业，有收入高的时候，也就有收入低的时候，搞家电的都知道，不能因为淡季就把售货员赶走，如果这样做了，到旺季的时候根本就没人跟你来。　　你试转载，给你一点面……　　-----------------------------　　@不好的名字也没了
21:08:05　　你也说到了效益，真像作者说的那样花几千亿流过去的水用桶都装完了那确实是失败吧？比喻哦，别抓住不放。
应该说设计流量和实际流量不要差太多才算是成功的。达不到设计流量或者差太多了确实意味着失败　　-----------------------------　　这河可以流多少年？100年？500年？1000年？还是10000年?建设过程中投资的钱肯定是很大的，但是以后就一直是收益，懂？这是没有年限的收益
　　现在网络发达，丁丫轮子想骗人不容易了。　　难道丁丫轮子不知道有百度搜狗吗？　　----　　东线三期总投资660亿，其中治污240亿。　　----------　　南水北调办公室提供的数据显示，至2014年，东线、中线两个工程共下达投资2541.0亿元。　　--------　　丁丫一张口就是5000亿！
　　@classfield
03:21:49　　本人脑洞大开啊！建议以京杭大运河来调水，放弃以引水渠来调水，用引水渠来调水泥沙沉积会破坏渠道、阻碍调水，还会占用大量耕地！　　-----------------------------　　确实是脑洞大开，东线调水本来就是利用京杭运河
　　中国干啥都是失败，共产党干啥都是错的，这就是楼主要说的意思。
　　@阗疋殍窠
21:44:31　　一直想不通　　“南水北调”工程为啥是修渠　　而不是修类似石油管道之类的东西　　“渠”是露天的　　空气中粉尘会污染水面　　太阳的照射会造成蒸发　　而“管道”输水　　不存在这样的问题　　-----------------------------　　沙比，南水北调相当于一条大型河流的流量，用管子输送，按流量300秒立方，流速1米/秒，得20米粗的管子　　能用这么粗的管子输水，那给长江盖盖子也不是问题了
　　@chun1000ty
15:01:01　　楼主说的有点道理。　　现在南方也缺少了，江西的鄱阳湖一年干一次，成为鄱阳大草原！　　我估计以后要北水南调了。　　另外楼主关于北方增加自己的水源保护与雨水留存的建议，比较重要。　　我还有一个想法：所有的城市水泥地面，必须留渗水设计，比如水泥交通路面开非常密集的直径约10mm的小孔，整个路面如同一个筛子，不影响行车安全与发生噪音。这样可以让雨水渗到地下形成地下水，又可以减轻下水道的排水压力！　　-----------------------------　　@思维的复杂性
22:07:02　　交通部门不愿意呀，水渗入地下，会造成地基软化，反复碾压，就会把路面破坏。　　-----------------------------　　脑残们是不知道公路边为什么要修排水渠的，，，，　　川藏线为什么一年到头都在修？很多是因为山体塔防或者落石堵塞排水渠，造成排水不畅，水漫公路很快这路就破了，，，
　　@classfield
03:21:49　　本人脑洞大开啊！建议以京杭大运河来调水，放弃以引水渠来调水，用引水渠来调水泥沙沉积会破坏渠道、阻碍调水，还会占用大量耕地！　　-----------------------------　　@原子手榴弹
22:40:09　　确实是脑洞大开，东线调水本来就是利用京杭运河　　-----------------------------　　中线水取自丹江口水库，会有多少泥沙？？？
　　-----------------------------　　@邢剑阳
22:54:54　　中线水取自丹江口水库，会有多少泥沙？？？　　-----------------------------　　有个几把毛泥沙　　大型水库本来就有良好的泥沙沉淀功能，三峡下泄的水就是泥沙太少现在快把下游的滩地掏空了
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