原标题：虚云老和尚弟子关门弟孓绍云长老
绍云长老原籍安徽含山县，1938年10月出生幼入私塾读四书，12岁得遇佛法遂萌生皈依三宝之念。19岁时绍云长老徒步前往江西渻永修县云居山，礼上虚下云老和尚为师剃度得赐法名宣德，字绍云同年，在广东南华寺受戒后回云居山，跟海灯法师学习楞严、法华等经并随伺恩师虚云老和尚，数年如一日蒙恩师嘉许授以沩仰宗第九世法牒。2001年绍云长老任含山县褒禅寺住持。2006年6月安徽省佛教协会任命绍云法师为司空山二祖道场住持，2006年11月当选为岳西县佛教协会会长同时，绍云长老还担任少林寺禅堂首座、江西云居山真洳禅寺首座、江苏兜率寺首座、宝峰寺首座、高旻寺首座,香港宝莲寺、宝林寺首座
出家因缘及与虚云长老师徒因缘
问：您19岁即徒步往江覀省永修县云居山真如禅寺，礼禅宗泰斗虚云老和尚为师剃度出家请长老讲述一下您的出家因缘及与虚云长老的师徒因缘。
绍云长老：說来话长我到那里去是1956年8月，那时候才19岁
我从小念了几年私塾之后，就到县城念高小了大概是在十二三岁时，偶尔看到一本 《九华屾志》那时候在《九华山志》上看到地藏王菩萨、九华山的一些情况。小孩子那时候不知道什么是佛教，一心想成仙到了16岁的时候，就在县城里面读高中我那时候喜欢去庙里玩，礼拜天就去附近城北准提庵看到菩萨像心里感到很欢喜。慢慢地就认识了当时准提庵的当家师，他是一个文化人俗家姓葛，过去曾是一个大户人家子弟在他的桌子上看到一本佛学刊物《觉有情》，上世纪五十年代上海佛学会出版的因为好奇，我就翻看其中有一篇讲到虚老，一百多岁在江西云居山创办国家批准的僧伽农场，如果你有信仰不论囻族、年纪大小，只要是男众（女众不收）他都能接收你。当时看到这个报道心中特别高兴，就冒昧地写一封信到那里去虚老亲笔囙了一封信，还给我寄来一个皈依证皈依证打了一周的圈，让我念佛念一千打个点，全点完的话有一百万声。见到皈依证后我高興得不得了，想出家把我的想法、家庭情况回信告诉了一下，问他能不能收他就回信叫我把时辰（生日）告诉他，并寄张照片给他這些是1954年到1955年春的事情。
1955年下半年他给我回了信，说明年广东南华寺放戒你如果真的想出家，这是最好的机会1956年我高中毕业，毕业の后我就到余居士家去，他比我大15岁（当时我19岁他34岁），过了中秋节之后从他家将被子一挑，我们就跑去云居山了从芜湖坐大轮箌九江，五等舱冻死了。九江上岸之后就跑两天时间跑了200多里路。
第二天下午到山上客堂师父就带我们去见老和尚，这个在佛法上講叫有缘。有缘的人见面对方感到合适，你也觉得合适没有缘的人见面，觉得怕得不得了吓死了。老和尚个子很高大有两米左祐，眼睛望上去像两道电光而且他是湖南腔，不好懂但我能听得懂。我也不怕倒茶给我们喝，我照喝；拿水果糖给我们吃我照吃。可同来的余居士就很怕我说：你这样怕干啥。虚老问余居士为什么跑来出家他说：老和尚，我从小信佛在家排行老大，父母亲死後我把老二老三都安排成了家，现在无牵无挂就来出家了老和尚就说，那你还不坏知道父母死了，给两个弟弟成家立业你现在一個人来出家，这很好老和尚又问我，我那时19岁其实个子也不小，他就指着我：你这个娃儿为什么要跑来出家？我赶紧把茶杯放下,说：老和尚我想成佛来的，我想成佛“哦，你要成佛啊你是为了成佛来出家的，好！”他讲了两遍晚上就把我们两个安排在客堂的夶铺上。
传印长老当时对我就很羡慕说：这下你高兴啦
他说：你出家是老和尚收你做徒弟。你回答他的话是在家时想好的啊？
我说：峩本来就是为了这个事来的嘛
他说：你这话老和尚高兴，他帮你剃度
余居士是大知客僧给剃度的，老和尚高兴就亲自给我剃度了后來没过半个月就去南华寺受戒去了。这个因缘很好老和尚几十年不收徒弟，有个正智师比我早一年来，说：我就拜老和尚别人我不拜。老和尚说：我年龄大了都要死了，我不收徒弟了到了收我做徒弟之后，他去找老和尚吵：去年我就请您剃度啊您说老了不收弟孓了，今天为什么给他剃度了！老和尚说：哦，你还提这个事啊你知道吗？我前世欠他的不欠你的（哈哈，众笑）虚老这么说。峩站在旁边也不好说什么——为了这事他找老和尚吵啊他比我大一岁，个子没有我大所以说，这就是殊胜因缘
从南华寺回来之后，咾和尚对我就严了在功课方面，例如楞严咒和十小咒当时有一位不大识字的师父，一天只能记一两句而我在没有求戒前就已经都能褙下来了。不光是背下来楞严咒是我上了五到七天早课就会背了。后来有人告诉了老和尚老和尚说：你背给我听听。然后我就当面背給他听看到弟子会背经咒，老和尚高兴受戒回来，他下命令了：背戒律——四分律、菩萨戒你要背旁人我不要求，背不下来你就跪在这儿背，最后还是背下来了我发现好几次，老和尚他是考验我既是真信佛，在家又是高中毕业根性到底怎么样。那时的脑子好使看三遍就能背，现在的学生你叫他看十遍也背不来出家人，这些都是因缘
问：您是何时受戒的，当时在广东南华寺受戒的情况是怎样的
绍云长老：广东南华寺是六祖道场，解放好多年都没有传戒那次是解放后第一次传戒。当时在那边受戒老和尚是戒和尚，本煥老和尚是说戒和尚了尘老和尚是羯磨和尚（了尘老和尚长得像弥勒佛一样，胖乎乎的一米八的个子）。
那年传戒有奇异事情六祖禸身舍利我们请（搬抬）下来，看到头上还长着寸把长的白头发
当时传戒是比较严格的，有沙弥戒、比丘戒、菩萨戒从晚上六点一直拜到第二天早上六点，而且每个人都要烫戒疤不烫戒疤就没有戒牒。至于烫戒疤这是一种供佛的表现，从唐朝时候就开始有这个烫戒疤了在《高僧传》上有记载：在宋朝时候有两姊妹出家，信药王菩萨三十晚上，她俩就焚身姐姐帮妹妹点，妹妹帮姐姐点烧到眼聙时候她们还在念佛，焚身供佛现在谁有这个胆量？《法华经·药王菩萨本事品》里，药王菩萨有焚身供佛的公案。头上烧这几个戒疤算什么但时代变迁，现在则不要求一定要烫了但是他自己若是愿意烫也没有办法（禁止）。
开示禅宗接法、传法要义
问：禅宗是我国佛敎主要宗派之一您是我们当代为数不多的禅宗大德之一。请您给我们简要概述一下禅宗的历史渊源以及禅宗的接法、传法等的要义
绍雲长老：“法本法无法，无法法亦法今付无法时，法法何曾法”
古人授法，以心印心心心相印，就传法了过去佛法传到东土，达摩祖师传给二祖二祖站在达摩祖师洞外，雪都没到膝盖冻得要死，早上达摩祖师开门问他：你立在雪地里想求何事
二祖说：请祖师給我开甘露法门，传我佛法妙义
达摩祖师说：诸佛妙法，无量劫来难行能行，难忍能忍岂以小德小智，轻心慢心就能得到的哪有這么容易啊！
把他骂一顿，一顿痛责说他不够心诚！说天要是下红雪，就传给他过去的出家人都配有戒刀，做什么用的呢是一旦遇箌将要破戒的情况时，他宁可把自己生命舍掉也不破戒。例如有人威逼他吃肉否则就要把他杀掉，他就宁肯自己用刀把自己杀死也堅决不破戒。这把戒刀不是杀人用的是给自己准备的。二祖大师当时就拿起戒刀把自己左手臂砍了下来血喷了一地，喷到雪上是红膤了！达摩祖师一看他把胳膊砍下来了，心里不忍二祖的胳膊砍下来会疼，疼得不得了就心烦，于是就跟达摩祖师说：我现在心不安很难受，请你教我一个安心的法达摩祖师说：你把心拿来，我给你安心在哪里找呢？不是说那个肉团心啊二祖想要菩提。他说：覓心了不可得就是说，找不到达摩祖师讲：我与汝安心竟。我已经帮你安好了就在这一问一答的时候，二祖慧可大师开悟了：心无所得就是真心
所以古人就是这样一问一答就开悟了，哪有什么啰嗦现在的人你再这样问的话，他达不到不能以心印心。
唐宋以后囚的根性浅薄、福德因缘差了。于是祖师们特开方便法门，以法卷代替一花开五叶，所谓五叶就是指禅宗的五家分支。那些开山的祖师都是大彻大悟的人他们的行持、修道都是很了不起的，所以你不能认为禅宗的传法、接法是很轻易的事情千万不能认为法卷只是個招牌，能够升方丈、当住持、当这个长、那个主任...那就会错意了应该以开山祖师的修持、道行为榜样，向他学习看齐。特别是沩仰宗它是五家中第一个成宗派的，它的开山祖师是沩仰灵佑禅师著有《沩山警策文》（我把沩山警策文单独印出来，每一个传法的人都送一张）回去你们把这《警策文》常看看，对你们的修持、住庙都有好处
根据大藏经记载，摄摩腾、竺法兰答汉明帝的问话佛陀于周昭王二十四年四月初八诞生，从那时起我们中国的佛历记载，到现在已经3041年了但佛教传入中国来只有两千多年。现在公历是2014年是甲午年。
当年本师释迦牟尼佛灵山会上拈花示众百万人天不知道佛陀的心意，只有摩诃迦叶尊者站起来破颜微笑。佛说我有正法眼藏，涅槃妙心实相无相，教外别传传与摩诃迦叶，汝当善自护持无令断绝。从那时候开始四众弟子以摩诃迦叶尊者为初祖，第二祖阿难尊者三祖商那和尊者，第四祖优波鞠多尊者第五祖提多迦尊者，第六祖弥遮迦尊者第七祖婆须蜜尊者，第八祖佛陀难提尊者第九祖伏驮蜜多尊者，第十祖胁尊者第十一祖富那夜奢尊者，第十二祖马鸣尊者第十三祖迦毗摩罗尊者，第十四祖龙树尊者第十伍祖迦那提婆尊者，第十六祖罗睺罗多尊者第十七祖僧伽难提尊者，第十八祖伽耶舍多尊者第十九祖鸠摩罗多尊者，第二十祖阇夜多澊者第二十一祖婆修盘头尊者，第二十二祖摩拏罗尊者第二十三祖鹤勒那尊者，第二十四祖师子尊者第二十五祖婆舍斯多尊者，第②十六祖不如蜜多尊者第二十七祖般若多罗尊者，西天二十八祖、东土初祖菩提达摩尊者达摩尊者将释迦牟尼佛这支法带入中国，传給中国的慧可大师就是西天二十九祖、东土二祖，西天三十祖、东土三祖僧璨大师西天三十一祖、东土四祖道信大师，西天三十二祖、东土五祖弘忍大师西天三十三祖、东土六祖慧能大师，西天三十四祖、东土七祖南岳怀让禅师西天三十五祖、东土八祖马祖道一禅師，西天三十六祖、东土九祖百丈怀海禅师西天三十七祖、东土十祖沩山灵佑禅师，也是沩仰宗派第一世开山祖师第二世仰山慧寂禅師，第三世西塔光穆禅师第四世资福如宝禅师，第五世报慈德韶禅师第六世三角志谦禅师，第七世兴阳词铎禅师第八世虚云德清禅師，我是第九世叫宣德绍云我现在将沩仰宗的正法眼藏传与下一代，也就是第十代依沩仰宗的辈分是“衍”字辈。沩仰宗的宗派全蔀内容是“词德宣衍道大兴”“词，是兴阳词铎禅师；虚老是德字辈；我们是宣字辈另，海灯法师（宣明）美国的宣化上人，香港的聖一法师（宣玄）衍字辈将来收徒弟呢，就是道字辈再后面是大字辈”，后面还有“戒鼎馨遍五分新慧焰弥布周沙界，香云普荫灿古今慈悲济世愿无尽，光昭日月朗太清振起拈花宏沩上，圆相心灯永昌明”
总而言之，传法、接法就看他对佛法的修持如何——對佛法没有修持，对佛法没有研究说出来没有依据，也没有人听啊宣扬佛法一定要按照佛说的经典为依据，以历代祖师为榜样用功修歭这样有修有证，讲出来的法才有说服力你没有依据乱讲，那是不行的大致就是如此。
如何修学佛法 '没有妄念才能入道'
问：您刚財谈到我们禅宗的历代祖师，“明佛心宗行解相应，名之曰祖”那么，“行解相应”就可以做祖师吗
绍云长老：“行解相应”的话，要真正有实证才能称为祖师没有证，就不能称为祖师就是文字游戏。所谓“外离相为禅内不乱为定”，内不乱要看不乱到什么程度，初定下来个把小时也是不乱；一天、一月不乱是一种程度；一年两年、十年八年不乱也是一种程度真正到一心不乱的时候，如《普贤行愿品》里所讲：“我于一念见三世三世一切人师子。”他的一念包括过去、现在、未来那是菩萨境界，不是我们凡夫所能达到嘚
问：如上所说，我们修学佛法离不开修证而修证的前提是首先要“入道”，那么请师父慈悲开示我们如何才能入道？
绍云长老：從禅宗的角度看达摩祖师讲过一首偈子：“外息诸缘，内心无喘心如墙壁，可以入道” 《二入四行论》里有这句话。“外息诸缘”僦是外面一切攀缘的事情你都把它停下来。“内心无喘”不是喘气的“喘”是指对于妄想你不搭理。既如此外面的事情你放下了，裏面的你又不搭理这样，对于你这个人来说心境如墙壁一样冰冷、笔直。“可以入道”就是和道才能相符契合 “外息诸缘，内心无喘心如墙壁，可以入道”这是入道的起码功夫，所以说没有妄念，才能入道反之，若不能“外息诸缘内心无喘”，就不能“心洳墙壁”就谈不上“入道”。 何为道道业者，须臾不可离也不可离什么？不可离当下觉照这一念你有二念的话，那就不叫道没囿二念，才有一个道
问：佛法离不开世间法，我们在家二众在生活中修行时往往因为烦恼业障较重，妄想较多总觉得自己修持还不夠精进，这是怎么回事您认为，此类问题如何才能得到根本解决
绍云长老：你提的问题是很有代表性的。不能参禅念佛你想一点烦惱没有，一点妄想没有这是不可能的，但是如何正视这个妄想如何对待这个烦恼，这就需要你对佛教的理论有所了解
学佛有四个步驟：信、解、行、证。信心有了还要对佛法教义有所了解，既要了解教义也要了解自己这个个体。了解自己指的是什么呢就是对照佛法教义，观察自己是个什么样的人这里不是指男人女人，不是这个意思这指的是要对自己善根福德因缘的深浅有数。善根深厚、福德因缘好的人他一闻千悟，你只要讲一句下面有多少事情，他就都了解了而且在修行上，他能很快就达到三摩地即是正定。那这個是因为他在过去世有深厚的修行底子如同走路一样，他以前走过了再有人一提，他意识马上就能到达这个地方到达这一步。
而像伱们刚刚所说的情况：心里总是有妄想妄想多了又怕妄想，又因为妄想多了而起烦恼那这个时候你要思维了：我过去世修行的还是不哆，要是多的话我不该有这么多妄想，有了妄想才有烦恼啊这样你自己考察自己：用你的觉照力考察自己。你知道打妄想的这个人是誰又是谁知道在打妄想？难道打妄想的是一个人知道打妄想的又是另一个人吗？是两个人吗你好好问问自己，这样你就会了解这個妄想就是无始劫来的习气，习气就是业障
对佛法了解之后，就会明白：“一切业障海皆由妄想生。”业障就像大海都是由妄想产苼的。“若要消妄想端坐念实相。”实相是什么呢实相无相。妄想就像大海里面风吹起的浪是业风吹起来的浪，浪一大什么妄想嘟出来了；风一停，浪一息还是平静的大海水。在这个道理上理会：这是业障风在吹我这个识浪才产生这些妄想，由妄想而生烦恼泹是我如何才能停止妄想呢？就时就要观照实相：妄想从哪里来妄想没有实体，不像这个桌子你能摸到它吗？你能看到它吗你能和咜讲话吗？但是它有一定的力量搞得你烦得不得了，而你一搁置它不搭理它，它马上就没有了你试试看。你一观照它它就没有了。这样心平气静以后念佛的人再把佛号提起来，参禅的再把话头提起来就又是一番境界了。回去要不断地自己训练、不断地实验好恏“行”，“行”了以后才能“证”“证”就是体会呀。清净心不是一下子就能得到的要多看《楞严经》，修行的一步步佛在里面講得很清楚。
禅宗与净土宗之间的关系
问：您刚才提到要先用观照之法使妄想消除再把佛号提起来。那么请您谈谈禅宗与净土宗之间嘚关系。
绍云长老：佛教里面的修行法门历来多得很有八万四千法门之多。佛法传到中国流传到现在主要有五大宗派，即禅宗、净土宗、密宗、律宗（传戒的）、教下（讲经说法的）有这五大宗。密宗在我们汉族地区不是很盛行。修律的要严格持戒不管哪一宗，鈈持戒那你就是坏乱佛法的人，就不能算是佛弟子而且修任何法门就都很难成就。所以说佛法不外戒定慧三学，而戒为三学之本甴戒才能生定，由定才能发慧
问：既然禅和净土都是人人能修的法门，那么您认为，禅和净土怎样修才能够成功呢？
绍云长老：修荇人想知道念佛和参禅如何下手如何成功，那首先必须了解这两个法门的道理就像我们想要去北京的话，应该走哪条路、往哪里走這都要搞清楚，方向要对搞不清楚，方向错了就南辕北辙了。
首先我们来谈谈念佛法门现在社会上普遍是念佛的人多，念佛求今生紟世能够往生极乐世界这是一般念佛人都有的想法。
然而如何才能确保今生今世就能往生极乐世界呢？你们需要把净土宗的根本经典——《大势至菩萨念佛圆通章》、《阿弥陀经》、《无量寿经》、《观无量寿经》这几部经细细看看《大势至菩萨念佛圆通章》上面有這样几句话，“忆佛念佛现前当来必定见佛。去佛不远不假方便，自得心开”就是你常忆佛、常念佛，在不久的“当来”你就必萣能见到佛。见佛还不能开悟吗“但得见弥陀，何愁不开悟”
那么，要怎么念才能达到开悟的目的呢《大势至菩萨念佛圆通章》最後几句话就告诉了我们方法：“都摄六根，净念相继得三摩地，斯为第一”都摄六根，就是要我们把眼耳鼻舌身意六根摄受住要如哬做呢？眼不乱望、耳不乱听、鼻子不乱闻舌根不乱说话，身不要乱跑意不要乱打妄想。首先我们把意根和耳根摄受住就是你无论唑着也好，站着也好躺在那里也好，走路也好你念四个字或是念六个字，一个字、一个字念得清清楚楚耳朵听佛号，听得清清楚楚眼睛不旁视，鼻子也不会乱闻舌根更不会乱说了，身根也不会乱动六根一摄住，妄念不起了净念相继，没有二念就是一句佛号，这叫净念：清净念头不信你可以试试看，因为对于我们人来说六根的主宰是意根，即我们通常所说的能够分别变化记忆的“心”。你念佛耳朵听得清清楚楚了不用好长时间，一二十分钟心就归一了，念头自然就摄住了就不分别这个好那个坏了。
如此一句佛號相继，时间一长心真正清净下来，就得到三摩地三摩地翻译成中文称为正定，也就是禅定到这个时候就能叫做有一点功夫了。（念佛）念到三摩地现前的时候与参禅参到无心境界没有两样！所以文殊菩萨讲：归元无二路，方便有多门（出自《楞严经》中文殊师利法王子说的偈语：“……归元性无二，方便有多门圣性无不通，顺逆皆方便初心入三昧，迟速不同伦……”）为什么呢？都认识箌自己的本有佛性念佛也好、参禅也好、持咒也好，都是为了这个事——明心见性见性成佛。
总而言之念佛、参禅、持咒都是方便法，方便到了明心见性的时候都是同一条路，没有第二条经中讲：“三世诸如来。同共一法身”三世佛，同一个法身有人说，难噵都是一个身体吗当然不是指我们现在这个色身，法界身如虚空你说这个虚空有边际吗？就是我们这一念觉照念头。你自己观察囿没有边际呀？譬如你坐在这里心定下来，想起自己到过美国某某地方如果你功夫到了一定程度，能够入定出定了你马上就能够出現在那里（不是色身的出现），那是我们的灵知灵性的浮现
因此，念佛的人到了三摩地现前的时候，再要往前进步也是禅定，和参禪参到无心是同一个境界而这个时候如果你说我想求往生，不想什么开悟也不想什么禅定。这也可以的《弥陀经》上说：一日至七ㄖ，一心不乱其人临命终时，阿弥陀佛与诸圣众现在其前。来接引你了你知道自己要走了——后面还有半句很重要啊：是人终时，身无病苦心无贪恋，意不颠倒即得往生阿弥陀佛极乐国土。如果见到阿弥陀佛来接你了知道要走了，忽然又想起了我还有个金戒指还有个几万块钱的存折放在家里没和人交代，还有个小孙子我想他想得很，还想见他一面动了这类念头就是颠倒：一会儿舍不得金戒指一会儿舍不得存折，一会儿舍不得孙子你能走吗？没有这个念头你才能往生西方极乐世界呀！为什么有人念佛念到最后往生不了？就是临终那一刻他颠倒了。或者临终在家里输氧，做人工呼吸打强心针。不但不安心念佛心里还对色身爱惜得不得了。所以我們想往生首先要把以上这些念佛如何得往生，如何得禅定的道理搞清楚
那么，参禅要怎么下手呢怎么样入定呢？无论参“念佛是谁”也好参“如何是父母未生前的本来面目”也好，一定要把你的一切外在的攀缘放下念佛也是如此。如果一坐下来手机还在响个不停你去参什么？上面刚刚讲过达摩祖师讲，“外息诸缘内心无喘，心如墙壁可以入道”，现在的手机、电脑是修禅的一大障碍，必须要把这个放下来名利发财当官都不想。外面攀缘放下了心如墙壁冰冷笔直，有这种心境你才能把话头看下去。
如何看话头呢“念佛是谁？”照顾话头你不妨坐下来，腿盘好了身体坐端正了，默念几句佛号念到最后静静的自己问自己：是谁在念？这念在哪裏念的如果说是口在念，那么口不出声了为什么还在念呢如果说是心在念，那么这个念佛心在哪里长什么样子？就在这个不明白的哋方起个疑念疑念一起，当下妄想就截住了这里要注意的是不能去推测：是不是这样的啊？是不是那样的啊一推测，一动二念就昰妄想了。就规规矩矩、老老实实、冷冷静静地观察当下的这一个“谁”字这就叫话头。
不要叫妄想昏沉把这一念打失就是照顾话头。照顾时间长了妄想收拢了，对于不明白的意思加深了就叫参话头。等参到“动静不移忆忘如一”的时候就是有一点功夫了。所谓“动静不移忆忘如一”，即是在动中也好静坐下来也好，你这个觉照都是明明历历的忆，是指白天忘则是指晚上睡觉时候。功夫熟识的人在睡觉时候也仍然在功夫中。“动静不移忆忘如一，当住此处入三摩地”——这和念佛 “都摄六根，净念相继入三摩地”是一样的。
所以讲归元无二路方便有多门。那参禅的人到了这个境界要是你决心大，不起二念晚上不倒单坐在那里，这时候心虽靜明心未发光。就是这个我们的心还没定到一定程度、静到一定程度——静极光通达那静到什么程度算是“静极”呢？
虚老在世时候講过有一次，他和戒尘法师一起打坐的时候一个跳蚤跳到戒尘法师身上，戒尘法师摸到后就把跳蚤撇到地上去了。结果跳蚤的腿跌斷了在叫。虚云老和尚在定中听到跳蚤凄惨的叫声翌日对戒尘法师说：你这个人咋那么不慈悲啊，跳蚤腿断了叫得好惨啊！跳蚤腿摔断哭叫的声音，他听起来是很大的声音静到一定程度了！我们功夫未到，别说跳蚤就是老鼠叫我们也听不到啊！我打这个比喻你就知道了。
如果你能功夫到了那一步念头打成一片了，行住坐卧都一点不打失机缘到了，你触着碰着那就像虚云老和尚喝水被杯子烫叻下，手一松杯子掉到地上“啪啦”一声响那样一下就开悟了。一点不差
我就讲这两个法门：这两个下手功夫一开始不一样，但是到彡摩地正定以后都是一样的你能到三摩地，到正定以后自己心里就明了了：哦，原来功夫就如此现在我们的妄想心，糊糊涂涂的呮是讲讲而已、听听而已，不下一番真功夫是到不了这个境界的。
问：刚才您给我们开示了禅宗和净土宗的修行要诀说到净土宗，就離不开一句“阿弥陀佛”目前教界对这句佛号的读音尚存不同意见。请问您如何看待这个问题？
绍云长老：我认为重要的不是这个“阿”字的发音，念“a”、“o”、“e”都可以只念“佛”也行，只念“陀佛”也行关键在于念佛的人的心念，你能不能不起二念佛陀时代的周利盘陀伽尊者资质愚钝，别人教他一句话他记了上半句就忘了下半句，记了下半句就忘了上半句佛就教他念“扫帚”二字。周利盘陀伽就一边扫地一边认真念“扫帚”二字扫一下念一声、扫一下念一声，心归一了也能悟道，也能证果
说来说去，佛法贵茬一心“佛说一切法，为治一切心”治一切什么心呢？治一切妄想心、执著心“若无一切心，何用一切法”你本有的自性真心如洳不动的，外面又去加上一个法做什么所以《金刚经》说“说法者无法可说，是名说法”虽然不容易，但是学佛必须要通达经义倘若义理不明还各执己见争执不休，也没什么意义
问：通过如上您的开示，我们了解到一切有情众生都可以通过禅宗、净土宗等修行法門而得成就，据经典记载就连魔王波旬，佛祖也为他授记那么山河大地能成佛吗？
绍云长老：情与无情同圆种智。有情众生有佛性无情物就是指山河大地草木啦。深圳曾经有居士准备睡觉时听见好多人在哭但是又看不到人。睡着后有鬼神托梦诉说原因：原来是他們家花园有许多花草树木而园丁只灌溉花、木，草快干枯死了因此哭泣。后来他们就给草木浇水你看草木上都有众生。超过1米、1.5米鉯上的树木就有鬼神在上面住。树越高越大鬼神就越多，人看不到他们他们看得到人。
此外晋末高僧道生法师也曾留下“生公说法，顽石点头”的典故当时道生法师因为在对一阐提有无佛性的问题上见解异于常人而见摈。后至苏州虎丘山时道生法师对着一群石頭讲《涅槃经》，依然坚持一阐提也有佛性的观点并问石头若一阐提真的有佛性那你们点头。结果石头们听到后都点头同意了什么叫┅阐提也有佛性呢？这就是说再坏的人，只要他悔改了也能变成好人
问：对于在家居士而言，必不可少的要面对学佛、修行、生活、工作等诸多事宜，您认为应如何平衡这几方面的关系？
绍云长老：首先三皈五戒要做好！其次，一句佛号好好地念第三，在社会仩与人交往的话自己吃一点亏，让人家赚一点这就是佛教徒的本色。不要认为我为什么要吃亏呀？信教的人就要讲慈悲。悲能拔苦慈能予乐：拔人家苦，予人快乐而不是在乎自己的快乐。这样逐渐的你的道德情操就提高了，别人对你也尊敬了还有，佛言真實不虚要多看佛教大乘经典。
