武术就是一个笑话，中国人四大笑话之一，其他是藏獒，中医，书法。　　历史上的武术名家都是口口相传，经人加工的一个个故事，什么杨露蝉偷拳，董海川八步飞掌，我就奇怪了，这2人这样牛B，一个躲避官府当了太监，一个为了名利，在北京王府走穴，什么武德，根本是没有的，直接展现在后人面前的是比走街串巷卖艺高不了多少的滥觞，之后就是清末的义和拳，领头的都是当世的武林高手，包括大刀王五，不是没于战斗，就是被袁世凯要求表演金钟罩被直接干掉了。　　其实道理很简单，在崇尚冷兵器的年代，中国武术就没有什么实战功效，从宋开始中国就有武举了，那可是冷兵器年代，什么禁军教头，都是当世练武的高手，这样技击培养出来的部队，偏偏打不过玩摔交的女真，契丹，蒙古，一次次被轻易打的屁滚尿流。　　民国以后的名家如霍元甲等，史实都没打过洋人的擂台，是后人吹捧出来的，叶问不但没打过日本人，本人是留过东洋学的，和日本人关系很好的，那些看电影的人估计会大喷吧，武侠小说起于50年代香港两大门派在澳门的一场打擂，是武术真正面对面打斗的第一次，看官们可以去搜一搜视频，我一个练拳击的朋友看了，说就这两下子，练现代搏击的不会和他们打的，不是打不过，而是一下两下的就会打死他们。实在太弱，也太搞笑。　　武术步入现代怎么走入实战，脱离套路，花拳秀腿，一直是个头疼的问题，民国以后一直在官督操办，但是成效不大，49后，其时的武林所谓高手，大都去了台湾，香港，一时台湾香港武馆遍地，上世纪5 60年代，台湾武林高手与西洋拳手打过几次擂台，结果不多说了，全军覆没，武馆纷纷关张，武师们为了生计，不得不拿起了祖业谋生，接骨按摩卖中草草业混饭吃，经历了几次医疗纠纷，大都倒闭。　　香港武林面临挑战是70年代，泰国当地接连发生泰拳手轻松将中国武师击败，由泰国华商组织了2次中华功夫与泰拳手的擂台赛，香港澳门各大门派好手，悉数前往，签了生死状，结果是战绩惊人，不超一个回合，中国武林高手，纷纷被KAO，打斗起来，所谓武术的花拳秀腿破绽百出，弱不禁风，泰拳手一个边腿过来，中国武术的传统是一个匀手，看起来潇洒自如，什么化去来力，四两博千斤，实战是手骨立时断了2位，以至后来的选手都不敢再用这个招法，一个回合被打翻在地，个个负伤不说，还挂掉了一位高手，这就是传统中国功夫与泰拳面对面较量的真实写照，泰国华商悲愤交加，以至于现在在泰国提起此事，都抬不起头来。　　进入80年代，武术面临搏击竞技的世界潮流，面临到底能不能打，怎么打的历史性课题，为了解决这个问题，国内体育部门首先是北京，成立了散打队，结合中国武术贴近实战的散手，摔法，西方拳击的身法拳法，泰拳的腿法，创造了中国散打，经一段训练，80年代在全国有过2次大规模的全国比试，一时各地的门派掌们人，民间高手悉数参加，有道士，有和尚，甚至有戴武松帽的，表演环节时，传统武术人士引来无数喝彩，身法精妙，姿势潇洒，尤其是师徒盘手，对打精彩，获得满场喝彩，还有掌力开门板里的铁钉，一阳指，等等绝门秘籍，其实武术多年来一直停留在表演上的精彩，那些绝门秘籍，盖世武功和海登和尚的二指禅一样，都是熟能生巧，一种物理窍门而已，谈不上什么实战效能，果然实战阶段，简直是鸡同鸭讲，不用几下身手，传统武林高手纷纷被打翻在地，一些推手架手盘徒弟功夫，一辈子没实战经验的门派掌们人，甚至对打时下意识的闭上了眼睛。对于这个比赛结果，当然传统武林高手不能接受，找了很多理由，什么规则，护具限制等等，在不限规则护具的前提下，又与几个只练了一两年的小散打队员过了几招，一样是狼狈不堪，毫无还手之力，在这2次比赛后，体育总局更坚定了中国武术必须走散打之路的方针，国家甚至组织了散打好手到泰国进行了交流比赛，结果是纷纷落败，往往一个回合，就败下阵来，回来总结经验，在快速，身法上的差距之外，主要是实战经验不足和抗击打能力不够，经过系统的现代的有针对训练后，再去泰国比赛，战绩就好了好多。现在中国的散打队员已可以邀请泰国业余泰拳选手经常组织公开比赛了，当然和专业的泰拳选手，尤其是那些打K1的选手，我们尚不具备对抗能力。 90年代后，民间传统武术人士，在经过了长期实践后，总结了经验，那就是坚决不走去打，沉寂于各种比赛之外。强调武术是武德的体现，不求胜负，名利。在武侠电影的影响下，纷纷开武馆，办学校，做生意，抢徒弟。发起了国人的愚昧财， 在2000年之后，中国的散打队受邀参加了日本K1比赛的垫场表演比赛，中国的武林人终于第一次站在了世界竞技搏击的舞台上，虽然只是表演性质的比赛，也是世界对中国武术变革之路的一种肯定。
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　　此贴看字数，价值5分钱
　　为什么总有人要告诉我真相 ，应为我知道的都他妈是假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，假的，
　　泰拳，拳击跟武术一样都是表演性质的。　　楼主厚此薄彼不好。　　说实话，练拳击的我一个撩阴腿就躺下了。
　　楼主才是笑话　　
　　另外，什么女真，契丹，蒙古都是少数民族吹，真牛逼，还会被汉族打得不见影子了？　　当年汉末三国大战，中原人口不过千万，什么乌丸，羌，匈奴，南蛮一样不敢跨入中原半步。
　　我居然看完了
　　尚体武苑江湾体育场馆：杨浦区国和路346号江湾体育场7号看台167单元　　尚体武苑普陀中潭路馆：普陀区中潭路51号202室　　尚体武苑浦东巨峰路馆：浦东新区巨峰路716弄浦兴苑　　尚体武苑松江区旗舰馆：松江新城文涵路699号三楼　　尚体武苑宝山德都路馆：宝山区月浦镇德都路18号金悦生活广场二楼　　尚体武苑杨浦长海路馆：杨浦区长海路399号上海体育学院武术训练房　　【联系方式】　　官方网站：
　　微信公众号：shstwy 微信号：shstwy66　　联系电话：（张老师）
　　李小龙是不是真的？？？
　　少林寺助唐太宗是不是真的？
　　楼主出来保证不打死你，东拼西凑抄来的文章，也对的起你那狗粮。　　
　　呵呵，楼主的脑子能发帖，天涯也是个笑话　　
　　@精武门武馆
　　武术，中医，书法　　某些人为了诋毁中华传统文化也是煞费苦心
　　楼猪亲妈炸了　　
　　你可以选择一个硬气功师，叫他运功后在你的脑袋瓜或者大腿上来一下，看看能不能打烂！你不去实践，不过瘾，难免叫人感觉你是故意黑中国，是在放屁！　　
　　@铸剑成弓
15:26:21　　另外，什么女真，契丹，蒙古都是少数民族吹，真牛逼，还会被汉族打得不见影子了？　　当年汉末三国大战，中原人口不过千万，什么乌丸，羌，匈奴，南蛮一样不敢跨入中原半步。　　-----------------------------　　汉人不是用武术的。当时汉军的主力是征召的民兵和志愿兵，打仗靠战术和严格的军纪，还有就是让人瞠目结舌的后勤能力。
　　@桃花岛主5-12-31 14:11:21　　少林寺助唐太宗是不是真的？　　-----------------------------　　是，根据碑文记载，少林寺曾帮助唐朝捉拿过王世充手下的寰州刺史王则，那是因为王则为了增加税收，要求少林寺为其寺产桃花坞交税，少林寺光火了，乘王则寻访的时机将其绑架，献给了唐皇，因此获得寺产田地免税的嘉奖。　　至于后来所谓“十三棍僧救唐王”，那是后来拍《少林寺》闹噱头吹出来的----当时港台合拍片中为了噱头瞎吹的不少，如《火烧圆明园》中宣称巴夏礼和僧王对打而被抓，纯属胡说八道！巴夏礼当时连僧王在通州都不知道，他还没有到通州张家湾就被住抓起来，整个过程中根本没有见过僧王的面!　　此外还有“乾隆微服私访记”等等，纯属借乾隆南巡的音头胡说八道！
　　@桃花岛主5-12-31 14:10:33　　李小龙是不是真的？？？　　-----------------------------　　李小龙是著名电影演员，在美国开过武馆收徒赚钱。他自称学过跆拳道和咏春拳，跆拳道不说了，咏春拳他是用教一个邻居吉他而换来的，也就是说根本不是正式收徒入门。你说有几分“真实性”？　　李小龙真正有据可考的实打成绩，是1957年在圣方济各书院获得一次少年组冠军，不过那次是西洋拳比赛，就是说当时打的不是武术，而是拳击！
　　拿战争胜负来作为武术是否有用的证据就好比用饭店赚钱多少来作为厨师厨艺水平的高低的证据一样，都是没有直接因果关系的。饭店营业水平不仅仅取决于厨师的水平，同样的，战争胜负也不仅仅取决于士兵的个人武力水平。更何况战场上的个人武力要求与单人技击的武力要求是不一样的。　　
　　楼主再加把油证明一下世界名刃大马士革钢刀还比不过流水线上产的廉价刺刀，拿破仑关于法国兵和马穆鲁克的比较人尽皆知。　　
　　不知者无罪，不知道瞎说就不应该了。
　　@了解真相的人民
18:41:00　　天下功夫出少林，少林武功的祖师爷是印度人。　　天竺神功　　　　安倍晋三赴印度求学天竺神功！【视频】　　/v_show/id_XNjY3MDY1NjEy.html　　—————————————————　　看到这个我笑了，解放军主要是为了练胆，和服众　　
　　楼主说武术没用，你能不能去跟同一量级的武术者对打一下？
　　看到武术的那些花架子就想呕　　
　　@精武门武馆 那么多武馆，去踢馆啊
　　@生锈的TT
15:33:00　　武术，中医，书法 　　某些人为了诋毁中华传统文化也是煞费苦心　　—————————————————　　对于这些屄人，我也是醉了，然并卵……这些跳梁小丑，如狗乱吠……　　
　　像这种白痴脑残贴子，我从来不看，只是骂楼猪一句就走，你妈那个B，贱种　　
　　满口胡沁，挨一下半步崩你就知道啥是武术了　　
　　......
　　看样子此君嘴炮了得啊！　　
　　你自己才是个笑话吧，自以为是的在键盘上喷就能把这些都否了？
　　楼主是很清醒的，众人皆醉，完全同意楼主说法，中国满街骗子，遍地忽悠，希望我们的军队不致丢掉传统，沦为表演的军队，这才是最重要的
　　于是当地政府就把他们统分成一个生产大队，名字就叫少林寺生产大队，成分是地主，每次批斗时一喊：地富反坏右都站出来，和尚们就站出来了！”　　------------------　　笑岔气了，哈哈
　　知道许世友---毛主席的爱将怎么崭露头角的吗，就是因为一身从少林寺练就的功夫，成为了红军大刀队长，手拿大刀，所向披靡，从众多红军战士中脱颖而出，最后成为毛主席的左膀右臂。　　　　
　　许世友之所以能从众多红军战士中脱颖而出（许世友基本没读过书，除了在少林寺学过认字外），最初就是靠一身功夫脱颖而出，在红军建军初期，子弹极为有限，白刃格斗地位极为重要，许世友于是凭借一身少林功夫在军中赫赫有名，成为开国元勋。　　当然，武术，尤其少林功夫被小说影视过于神化了，反而把武术污名化，武术在现代枪炮面前肯定威力天壤之别。　　　　　　
　　汉字，汉字，汉字，该到汉字了，我想听关于汉字的段子
　　@精武门武馆 呵呵，你该查查DNA。我敢保证你不是中国种
　　我是正宗的中国人 而且还是一个武术老师 这篇文章也不是我写的
我只是看惯了花拳绣腿 从来没有侮辱过中华文化 倒是有些人只是看一些表面现象而忽略了真正的文化
　　@铸剑成弓
15:22:22　　泰拳，拳击跟武术一样都是表演性质的。　　楼主厚此薄彼不好。　　说实话，练拳击的我一个撩阴腿就躺下了。　　-----------------------------　　中国武术恰恰这是最大的弱点，武术的很多招数的确能轻易放倒人，而且各种阴狠损辣，但是在有竞赛规则的竞技台上，武术不堪一击。。。　　所谓的敌不动、我不动，敌一动、我先动，后发而先至啥的。。。这完全违背人体科学，水成渣。除非双方水平相差N条街
　　广义的武术
狭义的武术
共同组成了 武术文化　　没有任何民族 能把 杀人的技术
弄成一门艺术　　中国可以
　　说中国武术技击 如何
确实擂台水平差了些
但要说 武术文化不行
那可就让其他技击术无地自容 了　　功夫电影
甚至 武医一体
武文一体 等等
　　武术文化 实际早已渗透到中国人的方方面面
哪个中国人能离的开
　　放开视野
真实的中国武术
真不是谁能说的完整的
　　中国武术的博大精深，岂是楼主你个SB几句话就能概括的了的！！呵呵你一脸！
　　我不会武术，但照样扇楼主，专打各类汉奸　　
　　小日本曾放话说：六十年后让中国来日本学武术
　　武术是无规则搏命，一招制敌，直取要害，不计分不计点。
　　我k，又被黑了　　
　　武术，真传，天赋，勤奋，缺一不可。多少人练一辈子都是在瞎练。练武之人，戾气增加，需要同时修心，所以武术人信佛道者颇多。如果一味追求技击，恐不长寿。
　　武术是用来打架的，讲的是战胜对手，所谓回合，就是你出招，我化解，得机得势才会动手打人。一动手就是要人命的，和现代有规则的散打不同。说中国武术已消亡还早，但已然危矣。有的武师想找个徒弟，多少年都不得呢。毕竟不是所有人都有练武资质。
　　泰拳很厉害，尤其他们的抗击打能力，但那种训练方法，中国人是不用的。中泰对决，我也看过一些，但都是商业比赛。说中国武术不如泰拳，也不敢苛同，上台的都是赚钱的。
　　武术本身就是养生多过杀敌。气功就是导引，内丹道家长生术，本来就不是奔着一个方向的。气功被神话，又被污名，没有一个人的气能够实体，什么治病通通骗人的。　　能够健康，长命，甚至采补真的。　　
　　这个垃圾胡说八道，针穿玻璃，你就解释不了，这绝对是功夫的，你这样垃圾污蔑武术，不知道你多麽无知，垃圾，武术能存在千年，而且在实战中已经证明是绝对实用，其他的外国的，很多就是硬功夫，但是他们却打不过太极拳，泰拳在过去，没偶遇遇到中国真正高人。
　　@两仪湖
20:40:25　　武术是用来打架的，讲的是战胜对手，所谓回合，就是你出招，我化解，得机得势才会动手打人。一动手就是要人命的，和现代有规则的散打不同。说中国武术已消亡还早，但已然危矣。有的武师想找个徒弟，多少年都不得呢。毕竟不是所有人都有练武资质。　　-----------------------------　　呵呵,我不崇洋媚外,但中国传统武术已经所剩无几了,现在拿出来除了丢人还是丢人.好用的还是拳击,柔术,UFC挺好看的.
　　@XIN江
21:30:19　　这个垃圾胡说八道，针穿玻璃，你就解释不了，这绝对是功夫的，你这样垃圾污蔑武术，不知道你多麽无知，垃圾，武术能存在千年，而且在实战中已经证明是绝对实用，其他的外国的，很多就是硬功夫，但是他们却打不过太极拳，泰拳在过去，没偶遇遇到中国真正高人。　　-----------------------------　　你看哪个打太极是上ufc了?都是小书里吹吹而已,用处不大.
　　上一个在国观发这种类帖子的人，我记得是很多年前了事了，我跟他在北京玉渊潭公园门口约定切磋一下，找好了中人，就是后来关天有名的精英“五岳散人”，还拉一帮天涯在北京的网友，说好了，切有磋，不用阴招不下死手，结果这孙子这样都没去，之后国观这种帖子基本绝迹了，没想到这事隔这么多年，又有这种帖子出现了，喝喝。。。。。。。。
　　哪时候的左派还不是毛粪，右派还不是JY，精英肚里还真有些学识，愤青心里只装着热忱，现在没想到啊，国观都变成这样了。。。。。。。
　　楼主大SB@姚文秀y: 金正恩宣布：10年，要让朝鲜宇航员登陆太阳！ 美国记者问道，太阳温度那么高怎么登上去？顿时鸦雀无声。大家不知怎样回答。 这时金将军缓缓说道，我们天黑去！顿时全场朝鲜人响起雷鸣般掌声，正在看电视直播的奥巴马，冷笑对周围的同僚说："这二逼，天黑了根本没太阳白宫内也响起了雷鸣般的掌声！！　　
　　反正就是要把中国人的骄傲都一一驳倒搞臭呗，早就有人给我们打过预防针了，楼猪你就死了这份心吧。
　　楼主所言基本属实，中国武术基本等于中国舞术。　　
　　@lafayette1124 17楼
16:36　　@铸剑成弓
15:26:21　　另外，什么女真，契丹，蒙古都是少数民族吹，真牛逼，还会被汉族打得不见影子了？　　当年汉末三国大战，中原人口不过千万，什么乌丸，羌，匈奴，南蛮一样不敢跨入中原半步。　　-----------------------------　　汉人不是用武术的。当时汉军的主力是征召的民兵和志愿兵，打仗靠战术和严格的军纪，还有就是让人瞠目结舌的后勤能力。　　-----------------------------　　那你意思是说那些少数民族打仗用的也不是武术？　　照你的意思，怎么是汉族赢也不是 不赢也不是呢，你到底要哪样！　　
　　你都比比晚了　　
　　表演也是一种娱乐。真要打架还是刀枪实在。　　
　　娱乐价值是不可忽视的　　
　　@精武门武馆
13:17:43.973　　我是正宗的中国人 而且还是一个武术老师 这篇文章也不是我写的 我只是看惯了花拳绣腿 从来没有侮辱过中华文化 倒是有些人只是看一些表面现象而忽略了真正的文化 　　—————————————　　别扯了，报名号。找几个朋友和你讨教讨教　　
　　@mjordan123
14:57:09.623　　中国武术恰恰这是最大的弱点，武术的很多招数的确能轻易放倒人，而且各种阴狠损辣，但是在有竞赛规则的竞技台上，武术不堪一击。。。 　　所谓的敌不动、我不动，敌一动、我先动，后发而先至啥的。。。这完全违背人体科学，水成渣。除非双方水平相差N条街　　—————————————　　也不是擂台赛的选手多于长期对战，实战经验丰富。传统武术要么是花拳绣腿，要么秘而不宣。逼的我都去练了剑道就因为没好师傅　　
　　中国什么都差，美国什么都好，行吗？　　
　　彼不动，我不动，你没有任何动向，我也不会出手，彼一动，己先动，判断你的动向，再出手，你发动自己的时候，会有个过程，利用的就是这时间。
　　武术后发制人，讲的是后发先至，打死不退。你出你的手，我出我的手。快如闪电。
　　不了解武术的人，只能看到花架子。
　　我认识一个武师，较量中把人打伤。此是违反武术圈规矩的。此行为被圈中人唾弃的。还有个摆摊的，城管收他的秤，互相拉扯之时，把人胳膊弄折了，还得赔钱。被圈中人笑。武术不是散打，散打有规则，武术没有。并且练武之人不会随便出手。
　　武术招式，是从五千年实战中总结出来的，招招带着中国先人的血和命。真正武术比赛，根本不分级别。大个子小个子根据自身特点，各有侧重。
　　打败一个国家首先要打击他的文化，嗯，正如楼主所言
　　@lafayette1124
16:36　　@铸剑成弓
15:26:21　　另外，什么女真，契丹，蒙古都是少数民族吹，真牛逼，还会被汉族打得不见影子了？　　当年汉末三国大战，中原人口不过千万，什么乌丸，羌，匈奴，南蛮一样不敢跨入中原半步。　　-----------------------------　　汉人不是用武术的。当时汉军的主力是征召的民兵和志愿兵，打仗靠战术和严格的军纪，还有就是让人瞠目结舌的后勤能力。　　-----------------------------　　@smusilinb
22:21:58　　那你意思是说那些少数民族打仗用的也不是武术？　　照你的意思，怎么是汉族赢也不是 不赢也不是呢，你到底要哪样！　　-----------------------------
　　打仗不靠武术，而靠军事技能训练，装备，军纪，组织和后勤。　　倭战之初，明军盲信“武艺”的重要性，使用和尚，苗人，剑客等和倭寇作战，被有组织的倭寇打的落花流水。后来戚继光组织“戚家军”，兵员来自浙西山区的矿工，其招兵要求，是年轻，老实，力气大。
　　@lafayette1124 19楼
16:49　　@桃花岛主5-12-31 14:10:33　　李小龙是不是真的？？？　　-----------------------------　　李小龙是著名电影演员，在美国开过武馆收徒赚钱。他自称学过跆拳道和咏春拳，跆拳道不说了，咏春拳他是用教一个邻居吉他而换来的，也就是说根本不是正式收徒入门。你说有几分“真实性”？　　李小龙真正有据可考的实打成绩，是1957年在圣方济各书院获得一次少年组冠军，不过那次是西洋拳比赛，就是说当时打的不是武术，而是拳击！　　-----------------------------　　其实学武的应该叫练家子，你拿长矛敢和练长矛的人签生死状吗？抗日时期西北军专门请了个老武师指点大刀，就练一招，结果把日本鬼子砍怕了，他们凭刺刀不是厉害吗？结果就被西北军的一招大刀打怕了，你可以去查一下那一招，非常的智慧。　　
　　我们说的只是一些缺点和不足希望改进，也很希望中国文化能够走上世界的顶峰。倒是那些满口脏话的人。这就是你们口中文化，爱国，还是所谓的素质
　　不就是贬低中华文化么，天天贬，我们早已有了免疫力。以后还要教育后代好好学习优秀的中华传统文化，青出于蓝而胜于蓝。　　
　　十九路军大刀队刀法经过用刀名家改造提升，这武术算不算真的。　　武术一脱离实战，成为花拳绣腿实属必然。
　　@精武门武馆
13:50:00　　武术就是一个笑话，中国人四大笑话之一，其他是藏獒，中医，书法。 　　历史上的武术名家都是口口相传，经人加工的一个个故事，什么杨露蝉偷拳，董海川八步飞掌，我就奇怪了，这2人这样牛B，一个躲避官府当了太监，一个为了名利，在北京王府走穴，什么武德，根本是没有的，直接展现在后人面前的是比走街串巷卖艺高不了多少的滥觞，之后就是清末的义和拳，领头的都是当世的武林高手，包括大刀王五，不是没于战斗，就是被袁世凯要　　—————————————————　　其实楼猪就是一个笑话　　
　　楼主说的基本属实，武术表演价值高于实战价值，不过否定就不对了，多看看其文化属性，关于实战，无论何种技艺，我简单表述几点如下：　　1、300年前，砍刀面前人人平等。　　2、100年前，火枪面前人人平等。　　3、50年前至今，AK面前人人平等。　　4、从古至今，体力好体格壮占便宜。散打也分规格吧。
　　屁你说的，不信你站别动我一脚踢烂你蛋，这是功夫，懂没？
　　我感觉算命和武术是假的　　
　　@桃花岛主2008_3
14:10:33　　李小龙是不是真的？？？　　-----------------------------　　@lafayette-31 16:49:34　　李小龙是著名电影演员，在美国开过武馆收徒赚钱。他自称学过跆拳道和咏春拳，跆拳道不说了，咏春拳他是用教一个邻居吉他而换来的，也就是说根本不是正式收徒入门。你说有几分“真实性”？　　李小龙真正有据可考的实打成绩，是1957年在圣方济各书院获得一次少年组冠军，不过那次是西洋拳比赛，就是说当时打的不是武术，而是拳击！　　-----------------------------　　李小龙自称学过跆拳道？你确定不是来搞笑的吗？
　　呵呵　　
　　练套路的和练散打的本来就是连个系统，练套路的都分比赛套路和传统套路，所以练武术的能不能打不可混为一谈。
　　@桃花岛主2008_3
14:10:33　　李小龙是不是真的？？？　　-----------------------------　　@lafayette1124
16:49:34　　李小龙是著名电影演员，在美国开过武馆收徒赚钱。他自称学过跆拳道和咏春拳，跆拳道不说了，咏春拳他是用教一个邻居吉他而换来的，也就是说根本不是正式收徒入门。你说有几分“真实性”？　　李小龙真正有据可考的实打成绩，是1957年在圣方济各书院获得一次少年组冠军，不过那次是西洋拳比赛，就是说当时打的不是武术，而是拳击！　　-----------------------------　　@孙安之
11:38:41　　李小龙自称学过跆拳道？你确定不是来搞笑的吗？　　-----------------------------　　李小龙学过跆拳道，但是其在跆拳道中无门无派，只是跟一些高手切磋过，并未正式入门。　　因此只能说他“自称学过跆拳道”，而不算是正式入门的跆拳道门徒。这样表述有什么问题？
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&&&&&&&&武功和其他的体育不同，一般的体育有数据可以用来相互比较，比如百米赛跑的成绩，不必同时代的人在一起亦可以拿来相互比较，就算是百年之内的所有短跑健将之间也可以通过留下来的数据相互比较之，然后得出一个结论来，到底谁比较强。
&&&但是好像和体育同样是运动类项目的武术，特别现在有很多武术爱好者都声称武术不是体育是用来杀人的，但是真的这项玩意儿就最是难以比较谁的水平最高了，那天下第一就必须相互打过才知道是谁了。
&&&&这几年来我们一打开互联网就看到很多网站都充满了孙氏武学的代表人童旭东的呕人文章，文章里面举了很多的例子，好像煞有介事一样，其目的就是一个，就是他们孙氏武学的创始人孙禄堂，是500年来的第一人，这不就是天下无敌了吗？
&&&&&&先前我是真真的相信了的，于是就太极形意八卦一起练，有点被蛊惑了的感觉。许多武学菜鸟也像我一样去查看孙禄堂的资料犹如追星一般，然后对太极形意八卦更加是上心了。但是据我所知练习其他派的武功的人也没有脱离了原有的门派而转投孙门，只是大家都在心里不约而同地都承认了孙禄堂就是天下无敌的传闻来。
&&&&&&但是后来在童旭东的法螺乱吹之后，不好意思，刚才把法螺打成了卵巢了，我刚改了过来。之后嘛，他的破绽就露出来了，后来我在一些网站看到孙门的拥护者和自然门的拥护者相互骂战了数十页之后，当然在下没有时间看完，我也大致了解了其中的内容了，于是经过反复思索，此文就出来了。
&&&&&本文的目的就是要讨论一下到底孙禄堂是不是天下第一。
&&&&&有人说这一论点似乎很无聊，没有什么天下无敌，但是我就是要分析一下，武林中的许多问题，在分析之中就会慢慢显现出来了。
&&&&&&很多人看了童旭东的文章，都相信他公布的资料是真实不虚的，除了很多门派传人之外，很多人都没有想过他会骗人的。
&&&&&首先童旭东发了内劲的表征和作用一文，里面阐述了孙门对于内功的分层，从低到高分别是整劲、明劲、暗劲、化劲，最高的是修道成真，里面说到在这500年来能够达到修道成真的人唯有孙禄堂一人而已，这就是说孙禄堂的武功就是天下无敌的，地球第一。
&&&&&可是果真如此吗？
&&&&&&我们再来看看童旭东的其他的资料，由于我不想太罗嗦，这里就把他的文章里的观点集合起来说出，不全部贴出来了。
&&&&&&&&童说尚云祥达到了暗劲的水平，他给暗劲下的定义就是说轻轻一下就让对方受重伤，从表面上看不出来刚猛的气势，可是我查阅尚氏形意网站的资料，里面提到了一个很重要的消息，那就是说尚云祥说到要是他再有20年的寿命那就再打20年的刚劲。尚氏形意网里面的辛健侯说要说轻轻一下踩落地面使砖块粉碎，而不是用刚劲的话，尚云祥还达不到，他还达不到暗劲。他的意思是说尚云翔从来不练暗劲，要发劲就刚猛，没有暗柔一说。这个是辛老师的谦虚的说法，应该很多达到了所谓的暗劲的高手都完全不是尚云祥的对手。
&&&&那么这个明暗化的分法到底是孙门自己的分法呢还是全武林的分法呢？
&&&&&&&&首先郭云深有很多出名的弟子，很多派形意里很多都不怎么注重这个明暗化的理论的，就算是有也是各有不同的解释，为何就你孙门的正确呢？
&&&&&&&&&&根据我多方面观察，原来是郭云深对于不同的徒弟有不同的教法，当然大体上所有的招数和基本的练功理论都相同，但是具体的就不同了，如果要保持千篇一律的话，那郭老门下就没有那么多高手了，像尚云祥的动作和很多理论就与郭不同，而郭是亲自指点过他的，那么允许他如此修改的原因就是郭老认同了他的修改了嘛。
&&&&&&&&而童旭东把孙门的理论作为标准来衡量其他人的形意拳，认为没有暗劲的就是不高级的境界，但是他不知道，明劲未必就比暗劲低级，只是不同类型的劲力而已，并不存在高低之分。
&&&&&&如果尚云祥只达到了孙禄堂眼里的初级境界，那么孙禄堂在他的著作里就不可能那么推崇他以及十分羡慕尚云祥的武功了。
&&&&&所以把暗劲看得比明劲高级的唯有童旭东，而不是孙禄堂，我们广大的学武者也不需把这个东西当回事。
&&&&&&&&这个就好像是练太极的要练推手，说到推手的境界，说练不好推手就不是高手，那也仅仅是针对练习太极拳的人来说的而已，并不能以此来衡量其他门派的拳法。如果少林拳高手没有练过推手，你太极推手大师也未必就在比武中胜得过人家。那么用太极的标准来衡量少林拳自然是不对的，而以孙门的标准来衡量其他门派的武功高低那更加是白痴。
&&&&&&&&&还有一点，童旭东的观点和孙禄堂的根本不一致。
&&&&&&&&&&& 未完待续&&&&&
。。。。。。。。
被 雪梨王子 删除于： 02:34:20
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发表于：10-05-18 22:58
童旭东说明暗化还有三层道理等等，这些都是孙禄堂创立出来的，但是孙禄堂在他的著作里面说那是郭云深传给他的，那么如果孙禄堂说的是对的话，那么盲目崇拜他的童旭东就是说谎了。他为什么要说谎呢？那自然是为了扩大自己门派的影响力达到自我安慰进而去骗钱的目的而已。这是不是很可悲呢？
&&&&&&&&童旭东说孙禄堂勤奋好学，遇见听到有高手就向人家学习，然后精通36般兵器，轻功暗器样样超过原来的老师。人称万能胶。
&&&&&&&&首先孙禄堂的轻功是和谁学的孙禄堂没有说出来，也无法比较，但是没有有力的证据证明他是此道的高手，说他和人坐车，朋友的帽子被风吹落地然后他迅速跳车捡起然后再上车，但是当时上海的马车好像并不怎么快，那也不能证明什么。
&&&&&&&县志里面没有记载他会轻功。
&&&&&&&至于其他的故事则不能作为证据。要是故事可以作为证据的话，那么我家乡的那两条河还是两条龙变的呢？
&&&&&&&&而他精通36般兵器那也不知道他的枪法剑法刀法锏法棍法大刀方便铲等等是跟谁学的，他和李景林相识，李景林人称剑仙，他连剑仙的剑法都不学，那他还要和谁学呢？难道是吕洞宾？
&&&&&&&&孙禄堂和李书文也相识，李人称神枪但是孙没有和李学枪法，那么他还会看上谁的枪法呢？
&&&&&&&&如果他到处和人学习武功，并且如童旭东所说的那样，练一阵子就胜于人家专门练了几十年的专家，那么他就应该是精通起码50种以上的武功，但是孙禄堂的著作里说他每日只练形意八卦太极三拳了，这到底是怎么回事呢？难道其他的武功是他留着到梦中去练的吗？
&&&&&&&&孙禄堂说他一个劈掌就练了20年，打听到哪里有高手就去请教，他的意思是去切磋而不是向人家学习，因为当时他年轻傲慢喜欢比武，在几个大城市中就踢了几十家武馆，后来仇人多怕被人杀死于是就收敛了许多，其天人合一的道德修养，什么古风什么大侠风范在这里是荡然无存的。
&&&&&&结论，孙禄堂只精通太极形意八卦，其他的武功则根本没有学到多少，其万能胶的称呼是童旭东自己加冕给他的。
&&&&&&&&&童旭东说孙禄堂向程廷华学习八卦掌，只练了两个月就他妈可以代表整个八卦门把一个从南方来的把程廷华的所有弟子统统轻易打败的高手给打败了，&程廷华为避南方高手曾经数日不出房门半步，后来等孙禄堂打飞了那个高手才跑出来，然后孙禄堂跟他学了几个月就学完了八卦，然后一年后就练成八卦掌了，程廷华称赞孙禄堂说你已经无敌了，说他天赋极高，天赋神兽。
&&&&又说孙禄堂和郝为真学太极，一个月就学完了，然后只练了一年就全部领悟了太极拳的所有精义了，还说孙禄堂一开始推手就把郝为真推得像纸片一样向后飘去，之后郝称赞他一语胜其专修数十年的太极功夫。
&&&在这里童旭东把孙禄堂的学习能力和本身的内功说成了神仙了，很多人一看之下非常激动，都认为我们中国出了一个可以比拟孙悟空的大人物了，可是事实真相呢？
&&&&&我们以孙禄堂自己的文章来说明，就可以知道一切了。
&&&&&&我们先来看几段孙禄堂自己写的文章：
发表于：10-05-19 13:27
很有道理！
灿烂星辰照耀太空
道德律令在我心中
发表于：10-05-21 01:03
以下是引用 第2楼 呆箱 的话：
要是故事可以作为证据的话，那么我家乡的那两条河还是两条龙变的呢？...
我一直认为我是使徒
盘古老祖，鸿钧老大，耶稣大人，阿拉在上，派我为拯救世界而来。
满天神魔都看好我：）
灿烂星辰照耀太空
道德律令在我心中
发表于：10-05-25 01:12
我们以孙禄堂自己的文章来说明，就可以知道一切了。
&&&&&&我们先来看几段孙禄堂自己写的文章：
发表于：10-05-25 23:52
发表于：10-05-27 23:27
你还承担不起
因为我们都知道，但凡武功越高看上去这卖相就越发帅气。
童大炮的资料里面说孙禄堂和孙存周都打败过许多的人，几乎当时所有的名家都打败过了，就算是李书文这样的超级高手他们没有打过，但是在童大炮写的孙存周传里面说孙存周打败过一个枪法名家，而那个枪法名家说孙存周比李书文的枪法还要厉害。
&&&&&&&&大家都知道孙禄堂和孙存周是练拳的，其花在枪法上的时间肯定没有专业练枪法的李书文那么多，如果他们的枪法都可以轻易胜过李书文，那么就是说他们都超过了李书文太多了不是吗？这个观点是十分小看了李书文的，如果让八极门的人知道，那人家一定会不服气的。估计明天就来排队和你孙门的第一高手比武，你们以后怎么上街去买菜呀？通过网购？
&&&&&&&&&&&&我们来分析一下，如果孙禄堂的武功是1000，那么照童大炮的说法，他的资料里面反反复复都提到了孙存周自己承认自己的武功只有孙禄堂的十分之一二，那么孙存周的战斗力就应该是200左右，那么小白的战斗力就算是孙存周的一半，那就应该是100。
&&&&&&小白说他的武功是技盖杨澄浦略胜王芗斋，后来和陈小旺比了一次，感觉他的功力最多只有陈的一半这么多，如果拳圣陈发科的武功和王芗斋的差不多的话，那么陈小旺只有陈发科的一半，那么小白就只有陈发科的四分之一的战斗力了。
&&&&&&孙禄堂是1000，小白只有100，才传了两代就相差那么多了，我觉得这太能够说明问题了。
&&&&&&&&首先小白在年轻的时候，由于练形意拳受了内伤，他自己说是吐血卧床，武功毁于一旦，后来小身子骨经过几年的调理才慢慢恢复了过来，后来才出来祸害江湖。这说明孙门的教学水平非常落后，一代不如一代，而且得了真传的还有吐血丧命的危险，那么孙门的练法就很不科学了。所以不宜推广。小朋友们可千万不要去练啊！
&&&&&&&我看过小白的文集，里面说到了很多的孙门武艺的练法和理论，他是得了真传无疑，如果是得了真传的话，那么他本身的武功修为应该不会比孙禄堂差多少，起码也应该有孙禄堂的三分之一战斗力吧，孙禄堂一天练功9小时，那么小白一天起码也是6小时吧？那么小白的战斗力怎么也是孙禄堂的三分之一了吧。哪天打个电话给孙禄堂问问看。
如果真的是如此的话，那么孙禄堂实际上的武功就不那么高了，所谓的天下第一手就完全是童大炮的杜撰了。
&很多门派都说自己的祖师爷是天下第一，但是我觉得他们之间的水平应该都差不多，或者很多都是假的，因为天下第一如果真的存在的话，那就应该只有一个。
&&&&&&童大炮说孙存周练了3年后，17岁就纵横天下，打败了通臂门的臂圣张策，后来经过了几十年的苦练，武艺一定更为厉害，后来眼睛瞎了，武功倒退，后经过4年的苦练，武功更胜从前，老来感慨，自己只有孙禄堂的十分之一二水平。
&&&&从这里我们分析一下，假如根据上面本大侠的推算孙存周的最后战斗力是200，那么练3年到17岁之时的战斗力应该是40到50，后来到了眼瞎残废之前，也就是成为了残疾人之前的战斗力是180，后来苦练后，战斗力才是200。那问题就出来了。
&&&&&&&孙存周的战斗力才是4，50的时候就已经轻取臂圣张策了，那么你他妈练到了后来200的时候不是相当于4，5个张策的战斗力了吗？那么孙禄堂的战斗力是1000的话，那么就相当于20到25个张策了哦！
&&&&&&如果代表通臂最高境界的人称臂圣的万人敬仰的成为通臂门中无数人的骄傲的张策要复制25个出来围攻孙禄堂一个老头才可以打成平手的话，那么孙禄堂为什么要和只有自己25分之一的战斗力的武功低下的人结拜为异性兄弟呢？真真是搞不懂啊！
&&&&&&&童大炮说孙禄堂是天下第一，资料来源于很多名家对他的赞扬，这个是做不得数的，许许多多的外行对他的称呼，也是做不得数的。
&&&&&&&如果说孙存周打败过那么多名家那么请问时间地点人证何在？有谁看见了？谁证实过了？我还打败过达摩呢！用一根手指的，你相信吗？
&&&&&&&还有他说的在孙禄堂和孙存周身上表现出来的种种内功表现，起码有500个门派的高手都可以表现出来，这也没有什么神奇的。比如晚上手指会发光，身体有电流，可以一击必杀等。很多高手都可以做得出来。不过孙禄堂立定跳远就一定没有杜心五那么远。
&&&&&&&&&为什么王子平挑战孙禄堂的时候，孙禄堂要避开来呢？王子平的武功相当于臂圣的水平吧？那么孙禄堂面对只有自己25分之一的王子平的挑战为什么要怕呢？大人遇到小孩的挑战，还会怕自己会伤到小孩吗？
&&&&&&&&&要说传闻的话，比孙禄堂更为厉害十倍以上的就不止1000个了，比如张三丰，可以不用坐火箭就飞到天上去了，你孙禄堂能吗？比如清朝时期的吕四娘，可以飞花摘叶杀人，你孙禄堂能吗？平江不肖生的书里面写的很多可以隔空打人的道士，你孙禄堂能吗？在四川那里有传说可以放飞剑取人首级的剑仙你孙禄堂能吗？传闻里面有杨班侯可以隔空5丈把墙壁推倒你孙禄堂能吗？人家宫宝田可以躲子弹你孙禄堂能吗？如果你孙存周有轻功的话，那在晚年被偷了行李之后，为何要慢慢走回家里前后需时两个多月呢？你的时速不是有90公里以上吗？难道他刚从肯德基出来没有吃够鸡腿施展不了轻功吗？那个时候施展轻功应该不用交税的吧？
&&&&我听到的关于孙门的负面传闻可就不是这样的了，接下来我要慢慢揭露，希望广大的武友不要单纯地继续被童大炮欺骗下去了，擦亮自己的双眼，看清某某的嘴脸。
&&&&&首先来看一下，孙氏内家拳网上面的资料，孙门内的人应该不会污蔑自己的祖师爷吧？这个应该可以作数的了，里面有篇文章说孙禄堂的女儿孙剑云回忆他的父亲老来迷信仙佛之道，说自己预言某日必西去，于是就在那日入馆，后来棺材内传出巨响，后无动静，孙剑云推测那是孙禄堂假死，入馆后醒来，奋力踢打棺材，后窒息而死。
&&&&&&童大炮说孙禄堂预言已经得仙佛接引，端坐一笑而逝。多么富于宗教传奇性啊，多么美好的感觉啊，中华有神功，但是。。。怎么他的亲生女儿就说他是窒息而死的呢？
&&&&孙禄堂在江苏国术馆不敢接受许多人的挑战，他的很多在国术大考中得到很好成绩的徒弟都只是在他那里挂个名而已，甚至许多徒弟都不是他的徒弟，是童大炮生生用嘴巴给划到孙禄堂门下的。
&&&&&&孙存周的武功不怎么高，一辈子没有在公开场合和人比武过，其骄人战绩是童大炮帮他打的。
&&&&&&&算了不说了，我辈欲宣扬国术精神，必须放下名利之心，发愤图强，不管所习何门哪派，都应精诚团结，破除迷信，不应陷于故老传说的颠倒梦想之中，宜放宽心胸，相互勤奋切磋，互补短长，勇于揭露，不应为“天下第一”而耗费光阴做无谓之争持，令老来图叹息耳。阿弥陀佛，阿门！&
发表于：10-07-15 23:57
&&& 我觉得楼主的一些观点很狭隘，我们绝大部分人一样，这也是为什么只有孙禄堂能够达到最高境界的原因，孙禄堂肯定比杜心武厉害，而且绝对不止一点点，孙禄堂学习过多种拳法，而且都是名家教授的，又从一些异人处学习到很多，仅仅他的刻苦，已经是无人能及了，这样从不间断的习武几十年，你认为会敌不过只从师三年的杜心武吗？？？你举例说杜及手下人得到的荣誉，你如果觉得这些很功夫有关的话，你就真脑残了，依你这么推，毛泽东才是武术天下第一，蒋介石肯定也不奈。当然童的话未必都是真的，但是你也不能拿其中的一个错误来否定其他正确的说法吧，明眼人一看就知道你的心术不正，明显有贬低他人之嫌（即使真的谁不如谁，也不应该去贬低对方）。
&&& 对于过去的事情，我们应该摆正心态，过去的就过去了，谁也不应该去贬低谁，本来每个人就是有差距的，我的功夫不如你很正常，最多我多下工夫多研究，当然有些功夫不是光靠下工夫就可以得到的，还是很需要悟性和天分的，不然人人都可以达到孙禄堂的水平了。所以，大家好好练自己的功夫，对自己有用的拿来用，没用的就当耳边风，对己对人都是好事。学习学习孙禄堂先生，没事口中念念“阿弥陀佛”，善心才是真正的武术之道！
发表于：10-08-19 16:32
两人不在一个层次上。
&动静无始　变化无端　虚虚实实　自然而然
&&&&&&&&&&欢迎光临自然门功夫论坛
&武术功夫爱好者与练习者的园地，欢迎世界各地的朋&友来此交流。&
&&&&&&&&&&域名:http://b1246540.xici.net&
发表于：10-08-25 12:40
凡求道艺者务要虚心,
虚心则心明，心明则性真。
有若无，实若虚，远浮名。
凡遇有一技之长者，
无论其功夫高低皆要拜为师友，
虚心求教，海纳百川，故其深不可测。
艺无止境，岂有至高至妙之说？
发表于：10-09-05 12:48
说的相当有道理&&
发表于：12-06-24 15:06
童旭东是一个大骗子！
发表于：12-06-26 18:48
真是关公战秦琼，古人之长短难以考证，练好自身的功夫才是正道。不过此童大炮确实吹过头了
发表于：12-06-27 16:29
关公和秦琼，两个不同时空的，杜和孙的人生轨迹也不同，所以不可能比试一下。有好事者硬要把关总和秦总搞在一起比比，无聊。有些东西不能考文献去推理论证的。
发表于：12-07-11 22:30
被系统删除于： 14:39:41
发表于：13-01-29 17:56
被系统删除于： 15:21:08
发表于：13-02-19 14:48
发表于：13-02-21 19:22
以下是引用 第1楼 @呆箱 的话：
如果尚云祥只达到了孙禄堂眼里的初级境界，那么孙禄堂在他的著作里就不可能那么推崇他以及十分羡慕尚云祥的武功了。...
河南少林拳“德”字辈传人
陈式太极拳&&第十二代传人
尚派形意拳&&第二代传人
少林、形意、太极、&&田径培训
弘扬国术，传承国学，振兴中华
&&&&&&&&&&&&&&&
发表于：13-02-27 10:49
又一次体会过了
发表于：13-11-21 16:52
http://www.xici.net/b1117799
发表于：13-11-21 16:59
http://www.xici.net/b1117799
发表于：13-12-22 01:01
试一下是否发得上去。
发表于：14-08-16 10:45
被系统删除于： 10:13:09
发表于：14-12-27 11:04
孙禄堂比武败于王芗斋徒弟
发表于：15-02-27 00:19
回复 第24楼 的 @六面惊炸：
我要我的头顶：永无云层遮蔽！
我要我的双足：永远不染尘泥！
我要这天下的所有：都知我的名，晓我的意！
当巴比伦之塔在故迦南之地：重新矗立！
当所有肤色眼眸的人们回忆起：言语统一！
我要把“祖神的荣光”：布满万物天地！
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