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现代舞《Today》舞蹈教学！">现代舞《Today》舞蹈教学！
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作为一位舞者，我想请问金星什么叫做“现代舞”？收藏
实在看不下去了，金星的那句“这根本不是现代舞"实在是太武断了！我懂你的意思，那么请问加入技巧的现代舞就不是现代舞了吗？？？
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原谅我的直率，那么请问金星你理解的现代舞又是什么？无病呻吟，动作简单化？
我看过张继刚老师编舞，邱辉演绎的现代舞（和梦一起上岸），这支舞曾在国际现在舞大赛上获得金奖，我也看过多年前你跳过的现代舞，不得不说你们完全是两种路子，两种风格。我想如果按你的标准，同样（和梦一起上岸）也算不得现代舞了。因为技巧多，对吗？
首先现代舞的定义是什么？直白点说就是用现代人的思维表达一个现代故事，那么加入古典主义浪漫情怀的现代舞就不是现在舞了吗？
没错，虽然你是在国外学习过现代舞的编舞的老师，但我佩服你对”现在舞”的理解，个人以为过于教条
既然她说的不对 你说的对？从年轻到现在 中国现代舞的拓荒者 都解不了LZ的疑问？
好吧，言归正传，刘朱两人跳的（你是否知道）一支清新清灵的舞蹈，一支可以让人心灵沉静的好舞蹈，究竟是不是现代舞呢？
毫无疑问，这是一支非常好的现代舞。虽然他们穿得是民国时期的衣服，动作有点浪漫的古典主义，但他们的意识绝对是现代的！
是的，你的一句“这不是现代舞”的确会唬住不少普通观众，也会让很多对舞蹈理解肤浅的人以为你说的就是真理，但真理永远不会仅仅以某一人的观点而存在
中国现代舞和中国芭蕾一样，由国外流入中国，经过无数艺术家的锤炼和洗礼，已经自成一派。这也是为什么中国现代舞在国际上屡次获奖的重要原因
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如果将眼光和视线只拘泥于某一点，只会失去中国特色，也会禁锢了中国舞蹈的发展，我想这也是金星需要反思的
这贴欢迎懂舞蹈的朋友畅所欲言，我想大家是热爱舞蹈，关心舞蹈才来这里的对吗？
她好像说是当代舞不是现代舞。。。我没明白当代舞和现代舞的区别是神马？貌似Contemporary 是当代舞，Modern dance 才是现代舞美版的是contemporary，但是各字幕组都翻译成了现代舞，误解很大啊
看了金星和杨丽萍吵的那期就再也不喜欢她了，不管刘跳什么都是错的样子，就像今天，为什么要有眼神才算有感情，我觉得他们跳的也很有感情啊，也许我不懂吧，反正觉得虽然需要毒舌来做效果，但是也太自我了点，不尊重其他评委，自己认为对的别人就没有资格说话，还很记仇，今天的点评还要带上说杨丽萍一句，特别不喜欢她了
现在的问题是刘想跳出自己的现代舞特色，而金却全盘否定，当个性遭遇传统，呵呵，问题来了
老师的评价只能是参考，欣赏舞蹈要有自己独立的思考。东方文化和西方存在着巨大的差异性，可差异的存在不应成为双方互相指责的依据。我们的时光 是非常好的舞蹈，选题选材，历史架构，音乐歌词，舞蹈编排，舞者表现力，各个方面都算上乘。中国近代民主革命初期，心怀救国抱负的爱国青年男女学生走到了一起，男主角一心想着国家而从没想过儿女情长，女主角同样因为民主运动和男主角走到了一起，并渐渐爱上了男主角，所以有了接下来的故事，以女主角角度来描述她的暗恋故事，东方人委婉的爱让女主角从未表白，而是默默守护者她的暗恋，所以她们一直在一起却又是一直错过着，身体离得那么近，爱的思想却没有过交集，也是所谓咫尺天涯的爱吧。最后结尾，我更喜欢，男女主角以背靠着背的姿势结尾和开头对应，也暗示女主角的思绪的回归，男主角闭着眼仰望天空（国家的未来看不透，但要坚持寻找方向），女主角微微低头，微微的半回头。从始至终都不要对视。
LZ 既然作为一名舞者 请问你了解现代舞和当代舞的区别么？
晕死了这是当代舞不是现代舞。。。。。。
基本上所有的人都会认为现代舞和当代舞非常的类似 觉得很难区分其实是你多看一些现代舞和当代你就会从中找到他们的不同之处首先当代舞是完全中国的东西，他是中国独有的一种舞种，很多当代舞都是以平时生活中的故事做为主题，也会选择一些非常生活话的动作例如舞蹈《老伴》《咱爸咱妈》就属于非常贴切人们生活的舞蹈还有就是《穿越》《士兵与枪》《走跑跳》这些部队题材的舞蹈，其实也很生活的是我们每个普通观众都能看懂的，能看明白这个舞蹈跳的是什么意思还有一种是大家最容易混淆的就是一些纯形式的抒发情绪的当代舞例如《凌空飘》之类的舞蹈，其实是没有什么情节的这样最让观众不好区分，但是他的动作元素包括音乐的选择，也可以很清楚的辨认他就是当代舞而不是现代舞至于现代舞首先他是从西方传到中国的一种舞蹈但是在中国发展的也是非常的好，每次中国的现代舞只要去国外参加现代舞的比赛基本上都是拿着大奖而归现代舞主要就是抒发个人的内心情绪从舞蹈形式上说，现代舞是比较抽象的，动作也非常的随意，主要是以反芭蕾的形式呈现，抛去了芭蕾的所有束缚，舞者可以随意舞蹈，在编创的时候也基本上是先有动作后有主题。现代舞也有很多流派每种流派表现的东西也是完全不同的比如：玛莎．葛兰姆(Martha Graham)以“收缩与延展”(Contraction & Release)为其动作原理，技巧训练著重于收缩下腹部肌肉以凝聚动力，再将此动力发放以延伸动作至更远、更高、更长。地板训练包含坐姿、跪姿及躺姿；站立动作以重心移转、平衡及延展为主；流动组合以走、跑、跳、转以及三拍子的变化为主要的训练诉求。还有杜丽丝．韩福瑞(Doris Humphrey)以“跌落与复原”(Fall & Recovery)为其动作原理，技巧训练以摆荡(swing) 与重心转换(weight shift)时所产生的动力为主，形成“起动-滞留-落下-再起”的弧形动作循环。韩福瑞的动作训练模式，也可以引申至宇宙万物间周而复始的现象，是为舞蹈技巧训练蕴含人生哲学的重要范例。
他跳的是当代舞，人家刘自己都承认了 你来这里说什么啊
不知道我哪句话说错了删我贴子那我就重新粘贴上还有刘粉别那么计较你家刘团应该谦虚点 金星也是点拨一下 没有刁难 如果是前20名的水准金星不会对他那么严格要求的算是高看你家刘团一眼什么叫自己风格的舞蹈？如果他前一场虚心听进金星的话了 就不会再犯这一场的错误
不知道我哪句话说错了删我贴子那我就重新粘贴上还有杨老师 这一场金星评论之后说什么有的人就很顺有的人就一波三折老天对有才华的就要试炼什么的这话要是我是金星我早就炸了那意思一波三折是金星强加给他的是吗？会不会说话啊这要是你朋友或你单位同事你不得气死啊
回27楼：其实我不是困惑现在舞与当代舞的区别，而是我有个人的看法，在我看来有当代或现代意识和思维的舞蹈，都应该称为现在或当代舞
回27楼：其实我不是困惑现在舞与当代舞的区别，而是我有个人的看法，在我看来有当代或现代意识和思维的舞蹈，都应该称为现在或当代舞,而不是仅仅以动作区分。我想我的理解是对的
金星就是创新主义者 他的中国特色的现代舞 就称为现代舞 刘朱这样赢得大部分观众心理解的现代舞就不是现代舞了 以前跳舞的金星是创造者 现在评委的金星是教条主义者。 如果他自己也碰到这样的导师 我不知道他跳的中国特色的现代舞是否是现代舞
还是那句话 标准不一样，金星用来评价朱刘的标准 评论杨帅 那就是流行舞的边都不沾了。 也可能真的是金星内心是爱刘朱的 故意制造这样的矛盾 可以肯定的是 金星越贬 朱刘粉丝越多 。欣赏他们舞蹈的人也越多。 就和以前王朔和金庸论战一样。 结果是很多王朔迷变成了金庸迷。
我要怒了，所以为什么不能有点中国的东西？？？一定要跳纯美国的现代，纯美国的爵士，以这个作为评判的首要原则吗？？？这是中国老百姓看的中国的舞林争霸，一定要守着国外传统的舞种定义教条吗？？？我看美版自己都没有这么教条。舞蹈是先有舞，再有类，不是八股文创作！！！我代表我自己说作为中国人带有中国情感的舞蹈我更喜欢，更能打动我，喜欢刘的自在，威利斯的蒙古舞，朱的游园惊梦，也喜欢这次的我们的时光。杨老师微博上就说过“这次比赛确实我们中国自己民族属性的元素少了一些，这也是我比较遗憾的一部分。期待下一届能够有所改进。”，采访时也说"爵士就是国外的民族民间舞，乡村舞，为什么我们不能有自己的风格？"她做评委也贯彻了这个倾向，我非常支持！！！
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[年代访]曹诚渊：现代舞是中国式文艺复兴
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他从事现代舞近40年，撰写《中国历代现代编舞家及发展历史》，创办香港、广州、北京3个现代舞团，举办的北京舞蹈双周2014继广东现代舞周后进入第7个年头，却觉得被称“中国现代舞之父”很无聊，拒绝被电视商业娱乐化，拒绝成为政府宣传机器的名牌，坚持小众是好的，认为现代舞是人类文明金字塔的顶端艺术，鼓励解放、正视自己的身体，跟1000年前的道家传统相呼应，成为当代中国式文艺复兴。
曹诚渊：现代舞是中国式文艺复兴 核心提示：他从事现代舞近40年，撰写《中国历代现代编舞家及发展历史》，创办香港、广州、北京3个现代舞团，举办的北京舞蹈双周2014继广东现代舞周后进入第7个年头；却觉得被称&中国现代舞之父&很无聊，拒绝被电视商业娱乐化，拒绝成为政府宣传机器的名牌；坚持小众是好的，认为现代舞是人类文明金字塔的顶端艺术，鼓励解放、正视自己的身体，跟1000年前的道家传统相呼应，成为当代中国式文艺复兴。（文：吕美静） 现代舞是人类文明金字塔的顶端艺术 凤凰网文化：为什么总说现代舞是小众的艺术？ 曹诚渊：对，因为现代舞肯定是小众的。中国人很多还觉得小众就是不好，其实不是的，小众才是一个好的东西。为什么呢，你看我们的教育，最多人的都是小学生幼儿园，再往上的是小学，中学，大学，研究院，研究院再往上就博士学，尖端的研究都是小众的东西。很难想像全民一起来研究登月的科学，可是我们大家都懂玩手机，玩这个东西就是大众的，而研究怎么把火箭发到太空去，这是小众的东西，而小众的很重要，因为有他们的存在，才发展到现在3G、4G、5G这些东西。 大众的东西我们会叫娱乐，全世界哪里都有娱乐，大家都喜欢听流行曲，去卡拉OK，歌星好莱坞的电影，再往上的可能是经典的古典的艺术，这些需要有修养，才能够了解才能享受，再往上就是我们说的现代艺术，先锋的，前卫的，需要很有想象力，才能够去走进这个门槛。就好像一个金字塔，文化是这样建立起来。 可是你知道一个文明的存在，我们是看它的高度，不是最底层的东西。任何一个文明底层的都是一样的，每个人都喜欢去享受普通的娱乐活动，可是看古代中国的文明，从最早的先秦、春秋战国到汉朝到唐朝到宋朝、元朝、明朝、金朝，每一个朝代都有最高典范的文化，那个点是连接文明的一个标号。所以我们谈论的时候，不是说唐朝的人怎么娱乐的，而是唐朝有哪些诗人，有些什么好的画，唐朝人的思维到哪里，想象力到哪里，是通过他们的最高档次的那些艺术来呈现的，今天中国，现代舞也是在那个高档次的行列。 现代舞是要展现自己，在社会里面，有些人就要混在大众里面，可是有些人永远走向最前卫最先锋，人们还没有到还没有想过的东西，他要去想，那是孤独的那是小众的，艺术其实都是这样，可是前卫的艺术很重要，没有这样的东西，我们今天还停留在唱一个唐朝的歌，做一个汉朝的舞蹈，可是今天我们国家发展成怎么样，我们社会发展成怎么样，我们的艺术家有什么想法，这些东西都呈现在我们的现代艺术里面。 第一代香港舞者包袱重 为证明身份中西混搭 凤凰网文化：你是香港第一代舞者，这次带来北京舞蹈双周2014的是第三代舞者，说一说香港三代现代舞者的发展轨迹是怎样的？ 曹诚渊：第一代的香港的编舞家，就以我为代表，我们那一代大概70年代中才开始成长。香港是一个殖民地，早一辈都是从大陆移民去香港的，对我们长一辈，比我们年长大概十岁左右的，他们都是家乡在大陆，对他们来说香港是一个过度的地方，他们的心里面还是我的故乡是什么，我将来肯定要回去的，这个地方是我暂时住的地方。可是我们算是第一代在香港出生的那一代，我自己都没有回过家乡安徽，我听到很多的传闻，这个家乡怎么怎么样，可是我是在香港长大，受香港教育到外国念书又回到香港，再来大陆工作，我这个轨迹是我这一代香港人的轨迹。 所以从我这一代开始，我们对香港的感情就跟我们父辈们的感情是不一样的。我们都是在外国学的现代舞，因为当时在文化上香港什么都没有，所以要去那边学了再回香港。后来我们用十年时间来打造自己心目中的那个香港，我们走了很多的弯路。刚刚我们开始的时候很多人说在香港搞现代舞，你们应该做一个香港特色的现代舞，那么什么叫香港特色呢，很多人告诉我，你是英国殖民地，又有很多中国的血统，所以中西特色混在一块的是香港特色。然后我们就穿足尖鞋，穿的鞋很欧洲了吧，上面我们就水袖，就很中国了，拿这两个东西跳。但是穿着足尖鞋的时候，脚的发力方式跟水袖的发力方式完全两回事，你身体上就产生很多不协调的东西，很难受，可是我们为了证明我们是&香港&，就把这个东西做出来，我们就好像是为了别人眼中的香港而去做一些东西，所以后来我们就不要这个东西，很真实的面对自己，我们自己想什么我们就做什么，我们花了很多的时间才把那个包袱卸下来。 第二代是在80年代末出来，就是香港演艺学院第一批的毕业学生。他们出现的时候呢，1997将要来临，可是那段时间我觉得是香港心态最放松的。因为在之前在80年代初的时候，英国跟中国商讨香港回归，是1982还是1983年，撒切尔夫人跟邓小平谈香港的事儿，结果谈不拢，她就在离开人民大会堂的时候栽了个跟头，她一栽电视就放着，港币对美金的兑换率就往下掉，第一天本来是一块美元兑五块港币，第二天就一块美元兑六块，第三天就一块兑七块，兑八块，兑九块兑十块，很恐怖的，就是港币贬值，短短五天之内，本来是一块兑五块的，变成一块兑十块。 第二代香港舞者赶上香港回归 创作更自由 曹诚渊：我们第一代香港人包袱很重大，我们跟中国的关系，我们跟英国的关系，那种纠结特别的厉害，可是到1988年他们第二代出现的时候，这些已经基本上解决了。比如说我80年代就回大陆工作，我看见是广州深圳，这些远海的城市，包括上海怎么样越来越像香港，他的生活方式，包括电视节目的，以前非常官腔的，可是到今天包括中央电视台的新闻报道，都是很生活化的那种东西。 所以当时1997前后的时候有很多外国的媒体来问我，你作为一个创造者，表演艺术家，你要创作，你害不害怕你表达的自由被压制了，当时我说我一点都不害怕，任何一个社会都有敬畏的地方，在中国有一些国家不容许的题材，可是在美国也有啊，美国你不能够去诋毁种族，你去骂黑人，立刻第二天被杀掉，你不能够去做亵渎宗教的东西，他们电视上很开放，可是不能裸体，我们中国也是不能裸体。当然有尺度，有些更开放有些没有，可是当你了解你的尺度在哪儿，可以看见的是那个尺度之外还有很多的空间。 第二代的舞者他们80年代末一出来的时候，我觉得很潇洒，他们不会去考虑我是不是中国人，我香港身份是什么，这些对他们来说已经是1982年前后已经讲完了的东西，我们应该怎么活就怎么活，我感觉他们更自由，跟第一代比起来，他们的题材可能更多的个人的东西。 我们举两个例子，一个是第一代的李海宁，是我们香港最棒的一个编舞家，她是女性，所以所做的东西有很多女性的角度出来，可是题材永远是非常宏大的题材。她去湖南挖掘女性的语言，用俄罗斯音乐家肖斯塔科维奇（Dmitri&Shostakovich）的音乐做了一整台的节目，谈的是一个变异街道，广场人来人往，每一个人有自己心里面的世界，可是他们彼此沟通，她用一个高度去审视或者俯视社会现存的状态。第二代有一位叫梅卓燕的，也是我们香港非常棒的女的编导，她也是从女性的角度，可是更多的是她自己的作为，她去审视我作为女性我的身体是什么样，我的感情是什么样，我周围的人，人跟我的关系是什么样。她们是两种不同的对待世界的看法，对待生活的看法。 香港跟大陆面对相同的议题 90年代广州像70年代香港 曹诚渊：到了1997之后，明显的又是有一个区分了，因为香港从一个殖民地到一个中国底下一国两制的一个地方，包括政改普选等等太多的政治议题渗透进去，所以第三代无形中受到这方面的压力，所以在创作的时候，他们很自觉或者不自觉的希望自己的东西跟大陆的不一样，很多记者会问，你们香港什么特色，他们就说我们跟大陆的不一样，怎么不一样呢，不知道，可能心态上确实有拉开距离的希望。 我不相信有什么西方东方这样的划分，可是对很多的年轻编导，他们愿意相信这是真的，其实有很多外国的老师已经来中国大陆上课，有很多的大陆现代舞者也到外国生活，你走在北京的街头，广州的街头，他们生活的气息其实跟香港没什么分别，对我来说，比如90年代广州跟60年代、70年代初的香港很像，也是到处建房子，很脏很乱，到处堵车什么的，当时香港刚刚起步，挖地铁，也是乱糟糟的。他们会说今天我们香港真美好，什么东西都规规矩矩，可是我说对不起，70年代你们还没出生的时候，我们也是这样子的，所以我所看见的是，中国大陆也在走着香港走的那条路。 不过对于香港年轻一辈，很多是80后、90后才出生的，他们的认知就是我们要跟大陆拉开距离，就很强调自己不一样的地方，可是对我来说，他们的不一样只在他们心态里面的不一样，可是真正做出来的东西面对的还是这个社会，我们面对相同的议题，污染的问题，交通的问题，人跟人之间的问题，这些都反映在他们的作品里面，而大陆也是同样的。当然大陆早期的作品更沉重，我们第一代当年在香港刚刚出来的时候也是这样，美国早期的现代舞也这样，痛苦要死了，很沉重的。 所以我说到今天，中国大陆改革开放也30多年了，我常常跟第三代他们说你们不要把自己看成是好像跟大陆不一样，反而应该赶快学好普通话能够沟通，这样是很重要的，是成为带动整个中华文化往前走呢，还是被边缘化，其实取决于自己的内心世界。香港的发展跟中国其他几个大城市越来越像了，而如果我们说我们不一样，你不一样，算了不看你了，外国的那些艺术节要找中国的东西，就飞来北京广州上海，他们很少去香港找中国的东西。 可是如果香港自己感觉是我们是中国的一部分，我们带动着中国整个的发展，又因为我们是最自由的地方，最有想象力的，我们可以说其他地方说不了的，当外国人想要来中国看中国东西的时候，他们到北京看长城，到了广州看南越王墓，去上海看卧佛、长江大桥，到最后他们要来香港看看最开放最前卫最自由的中国在哪里。 第一代是70年代到80年代，第二代是80年代到1997，那么1997到现在已经十几年了，怎么第四代还没出来，我说我要等着这个契机，真正能够融进&中国&这个概念上的时候，可能是第四代的开始。 《寻找大观园》借用《红楼梦》人类悲剧的概念 凤凰网文化：这次北京舞蹈双周，《寻找大观园》作为一个3D影像作品带过来，这个作品借用了《红楼梦》的概念？ 曹诚渊：我最近的那个作品叫做《寻找大观园》，我是用《红楼梦》为基础的，可是不是说《红楼梦》。不过当我告诉一些年轻人，我做《寻找大观园》，&大观园&是在《红楼梦》里面出来的，然后他们说改编那个电视剧吗，我说不是，《红楼梦》是一本书，一个古典小说。有些人听过，可是大部分的人没有看过，这是这一代的现象。 那个首演是在洛杉矶，他们给我们钱去做这个作品，到了洛杉矶我看到高楼大厦在中心的广场上，要做一些东西跟这个建筑有关系，人在物质世界里面已经做得很多了，因为我们是中国来的，在那个地方产生一种反差，在那个西方的地方去找寻我们心目中的中国古典的世界。但是你不会看见什么园什么戏曲的东西在里面，这样西方人更能够接受，他们不知道那个故事，一帮中国的演员在那儿，他们觉得特别有趣，到最后演员走进水池里面跳舞，观众就用纯粹一个形式感来看这个东西，他们觉得很有趣。 可是中国人很奇怪，一提到《红楼梦》，林黛玉在哪里，贾宝玉在哪里，你没有一个三角恋，这个不是&红楼梦&，很多人有很多的先入为主的观念。所以我常常说《寻找大观园》不是一个关于三角恋的故事，三角恋是《红楼梦》里最皮毛的东西，实在是可有可无，反而真正是关于那些人类的悲剧，一个大观园建起来了，塌掉了，这种人类关怀的东西我希望呈现出来。 1979年在香港建城市当代舞团 感到人生圆满 凤凰网文化：一路走来，现在的理想是什么？ 曹诚渊：我没有什么，我告诉你当我在香港建了城市当代舞团，1979年的5月份我们把那个房子盖起来，天台盖起来地板铺好，第一天要上班我很早就回去，门打开我躺在那个地板上看，我说可以了，我这一生可以了，就在那一刻我感觉已经圆满了，我的追求我的理想我的想法做完了。当时香港什么都没有，我们就十几个人，我们什么都不知道，我是问我家里拿的那笔钱，每人签一年约发工资，我们说就做一年，我们把自己的最想做的做了，将来结果怎么样，不知道。就是我们为自己而做的东西，做完了，做到了，做到了之后人们喜欢也好不喜欢也好，我们有点无憾的感觉。 后面的事情就好像水一样，慢慢的一年两年，还可以，不如再做一年吧。到第五年第六年的时候，突然间有个电话来，看见你们做挺好的我们政府里面有点钱，你们要不要，我说要要。有钱来了，慢慢的就好多好多人关注你，突然又有一个电话说我们在大陆上，我们广州想请你们上来表演一下，我们就去了，去了之后又巡演。突然之间有一天广州有个电话来，我们希望在这边搞一个正规的引进现代舞的教学，你可不可以来，我说好我去。到了广州就慢慢的又建立了一个团，北京又有了，又去了北京，然后上海，去上海。我是彻底的开放的，有什么我就去做什么，所以我不会说花了那么多时间做的不好，为什么你们都没有做到我想要的东西等等，因为这些都不是我想要的，是当地很自然发生的东西。好像从土壤出来，它很自然就需要。 中国曾有1000年被&礼&束缚 不敢正视身体 凤凰网文化：为什么说现代舞是中国文化的文艺复兴？ 曹诚渊：对我来说，现代舞是中国文化的文艺复兴。欧洲曾经有一段时期，差不多1000年的时间是对人体的艺术禁止的，因为他们崇尚的是基督教、天主教，是对神的崇拜，所以有一段时间是神权为上的。一切的艺术包括绘画、雕塑只是关于神的东西，人体是禁止的。他们强调音乐，音乐只有声音，感觉很崇高，好像天上下来的声音，可是舞蹈是被禁止的，人体要跳舞这个是低俗的，世俗的东西是被禁止的。直到大概12、13、14世纪的时候，由意大利开始有艺术复兴，因为他们把焦点从神放到人的身上。 过去你要绘画你的肖像的话，需要假借神的名义，比如说崇拜圣母玛利亚，在下面有一个人跪在那儿祈祷的就是你。可是在文艺复兴的时候，那个人就成了画里面的主角，那个时候也开始了舞蹈。可是在之前是一直被禁止的，你不能够裸露你的身体，所有女孩都要穿的密密实实的，男的也是要盖着，基本上就跟我们中国的宋朝很像。中国唐朝时期就很解放，大家都很开放，女的可以露肩走在街上，可是宋朝很多道德家出来，说女子无才便是德，男女授受不亲，女子三步不足闺门，非礼勿视非礼勿动，很多的教条开始规范在我们的身上。 恰恰在宋朝的时候是欧洲的艺术复兴，而欧洲的黑暗时期是我们中国最辉煌的时期，万般来朝的，唐朝长安是世界的中心。比如说琵笆、扬琴、二胡这些都是唐朝丝绸之路过来的外国乐器，我们当时很包容，甚至于今天成为了我们传统的乐器。 到了宋朝之后，尤其到了明朝的时候我们闭关锁国，郑和下西洋之后觉得世界各地都是蛮夷之邦，只有中国是伟大的，我们的文化到处都好，所以我们不用理外面的人，我们就闭关锁国，闭关锁国之后，我们只是不断重复着过去的东西。直到清朝末年的时候我们才知道，外国原来有艺术复兴，原来有工业革命，原来是有民族各种各样的思潮的时候，中国还是维持着一个封建的社会。我觉得这一段时期也大概是1000年的时间。那个时候我们的眼睛没有看见我们自己，没有看见我们的身体，什么东西都束缚着，用&礼&的名义，今天中国人还是看别人不敢看别人的身体，传统的吸取里面都是把身体盖的密密实实的，连脸上的化妆都像是面具这样的面谱，都不去直的正视我们的身体是什么。 现代舞鼓励解放自己的身体 跟道家一脉相通 曹诚渊：文艺复兴复兴的是古希腊的那些雕塑，在古希腊非常崇尚人体那些东西。而中国的传统艺术，比如说儒家，尤其是道家的思潮和概念，他们对世界的看法跟我们现在所认知的现代舞非常吻合。道家非常注重个性，比如说庄子他写的《逍遥游》里，有一个大鹏鸟一飞冲天，一个小麻雀在枝头飞来飞去，可是它们彼此之间都有自己的空间，大的有大的，小的有小的。你不用笑我，我也不用羡慕你这样。道家的武术，太极的气功都是强调本体的感觉，对本体的研究。儒家是万般皆下品唯有读书高，大家都坐在那儿不许动。可是你看道家的理念，练太极要研究动物的身体，人体怎么样仿效动物而产生我们自己，里面有个气，气怎么样动。太极、八卦掌这些都是从人看见大自然，我们身体跟大自然结合、融合出来的。 现代舞里面我们怎么关注身体，怎么去练功，怎么样把身体看成一个表达的工具，我们想象的空间在哪里，更好地用身体去创造一个超越现实生活的那个空间。这些在中国道家传统里面都是非常重视的，道家里面讲长生，研究人怎么样面对自己的身体，面对我们的生命。比如李白有很多想像力的诗篇，他们不是写实主义的，他们是抽象的，是臆想的，他们是一个强调人的想象的东西。 当现代舞进来的时候我们鼓励年轻人解放、正视自己的身体，怎么样用你的身体来表达，更多的不是去学习西方，而是看见中国原来就已经有的这样东西。我在中国很多地方教现代舞，尤其少数民族的地区，没有受到很正规的芭蕾舞、古典舞的成规学术训练的演员，他们更能够自由掌握这门现代舞。他们就说我们很像，很自然去接受这个东西。不是你教育他们，怎么改变他们，只需要告诉他们，你们是自由的，他们就一下子出来了，因为已经在他们的根里面，在文化里面有那种基因在，很可能在通过传统的故事，比如在听《西游记》，他们说哇孙悟空，我是要这样的。 现代舞恰恰就让你自由地去动，你用你的想象力带动你的躯体，其实这是回到我们过去的中国的更深以层次的文化，因此我叫它艺术复兴。 第一代编舞家慈禧御前女官裕容龄 文革被打折双腿 凤凰网文化：你的书《中国历代现代编舞家及发展历史》里写中国第一代现代舞编舞家是清末御前女官裕容龄，第二代现代舞编舞家是&民国三大文妖&之一黎锦晖，说说他们好吗？ 曹诚渊：就是说历史上谁是第一个在中国大地上跳现代舞的，那就是第一代。如果纯粹以朴素的历史证据来看，中国第一代现代舞编舞家是清末时期的裕容龄女士。她是在1903年从法国回到中国，在1904年的时候就开始在紫禁城里面，在慈禧太后的面前或者在一些外来的宾客面前展现舞蹈。当时她跳的舞蹈我们都没有记录下来，只是一些片段，一些很老的照片。她当时在巴黎跟随&现代舞之母&伊莎多拉o邓肯学习现代，可以看见这个连接点是怎么样的。当时慈禧太后看了觉得哎还不错这个女孩，就还给了她一个办公室，就在哪儿教教你的舞蹈吧，就给她做了一个礼仪官，当时她法语好英语好，外国来的大臣都派她去招待，平常就可以在紫禁城里面做做她的舞蹈，研究她的舞蹈。很可惜1907年，她结婚了离开紫禁城出去外面，没有太多的机会，当时中国人很穷，甚至很破败，这艺术没有合适的土壤就很难生存发展。她在新中国成立之后，当了一个中国图书馆的管理员，中间有一些筹款会，她也会去参加，去表演一下现代舞。在1957年她出版了《清宫琐记》，记载了她的宫廷生活和编舞心得，却惹来强烈批判；到文化大革命期间，更因她曾留学法国和编创过带有西方气息的舞蹈，被打折了双腿，最后在1973年文革高峰期间，以91岁高龄，饱经折磨辞世。 第二代编舞家&民国文妖&黎锦晖 被鲁迅批判 曹诚渊：中国第二代现代舞编舞家应该是黎锦晖先生。黎先生没有接受过正规舞蹈训练，但长期积极参与舞蹈创作，是名正言顺的编舞家。他生于1891年湖南湘潭，自幼学习古琴和弹拨乐器，兄长黎锦熙先生是国学家，也是毛泽东主席的老师。黎锦晖先生在1912年毕业于国立高等师范大学，1920年参加北京大学音乐团，在中国波澜壮阔的新文化运动期间，受到长兄的教育改革思想影响，提倡表演艺术与文学的结合，以唱歌和跳舞帮助儿童学习纯正的国语。在1919年五四运动后的十年间，他创作了十二部儿童歌舞剧，如《葡萄仙子》、《小小画家》、《麻雀与小孩》等，身兼导演戏剧，创作歌曲和编排舞蹈等工作、其中舞蹈的编排虽然比较简单，但借鉴了不少西方现代舞蹈元素，更提出'中西合璧、雅俗共赏'的宗旨，因此黎锦晖先生有一个'中国近代歌舞之父'的称号。 美国现代舞先驱露芙&圣丹尼斯RuthStDenis和丈夫泰特&尚TedShawn曾于年带着他们的舞蹈学校DenishawnSchool和舞团DenishawnDancers到上海演出，大获成功，黎锦晖先生受其启发，于1927年在上海创办中华歌舞学校和中华歌舞团，又在1929年成立明月歌舞团，先后到全国，香港和东南亚各地演出，更培养出周璇、白虹、王人美和黎莉莉等歌舞演艺人才。为了支撑学校和歌舞团的运作，黎锦晖先生创作了大量在市场上深受欢迎的歌曲，如《毛毛雨》、《桃花江》、《妹妹我爱你》等，所以又被称为'中国流行曲之父'。 以今天的标准来看，黎锦晖先生创作的流行歌曲，大部分是关于男欢女爱，充满率真的感情，内容浅白易懂，属于观众喜闻乐见的作品，可在当时仍然相对保守的社会里，却被认为是委靡颓废引起不良影响，受到鲁迅、萧友梅、贺绿汀等文化人的责备，连他的学生聂耳也反对他，跟他划清界线。他于1940年停止歌舞和流行曲的创作，进入中国电影制片厂上海分部担任编导委员，到新中国成立后，被分配到新成立的上海电影制片厂工作，同时批评的声音也越演越烈，他的音乐被贬为'腐朽的黄色音乐'，更与编纂《性史》的张竞生先生，主张在美术课堂中使用人体模特儿的刘海粟先生被归类合称为'民国三大文妖'。终于1966年爆发文化大革命，黎锦晖先生无可避免地成为第一批被批斗的对象，在红卫兵的抄家冲击下，所有珍贵的书籍手稿全毁，抑愤之中1967年因心脏病逝世于上海。 虽然有一些人很想开展现代舞蹈，或者现代意识的艺术，可是当时整个社会的环境不容许，没有这个土壤，所以如果用历史的朴素方法来论证的话，他们是第一代第二代第三代，如果是严谨的学术性研究的话，没有一个代代相传，只是个别的历史事件而已。所以在我的研究里面，把中国的第一代的现代舞，是定在1980年改革开放之后，一直到现在是绵延不断的，当然当中会有一些问题有些挫折，这是正常的。 被称&中国现代舞之父&很无聊 凤凰网文化：怎么看自己被称为&中国现代舞之父&？ 曹诚渊：有些人说我是中国现代舞之父，可是我觉得这些说法很无聊，因为我也不是第一个把现代舞带来中国的，只不过确实做了很多事。人家尊敬你，不是因为你拿到这个称号，好像一个奖，现在特别兴民族英雄奖，人民艺术家什么的。我觉得真正搞艺术的人，重要是你在做什么，你的作品是什么。 电视舞蹈选秀节目是娱乐 跟现代舞格格不入 凤凰网文化：怎么看电视上舞蹈选秀节目的火爆现象？ 曹诚渊：在电视上的现代舞，是娱乐色彩的比赛性质的，在两分半钟里面，你要把你所有的汁都要榨出来让观众看，你还没有东西人家转台了。这是一种娱乐的模式，你一定要把最浓郁的感情，没有就做一些出来煽情，这个不是坏事，这是娱乐必须的，你没有这些东西你为什么上电视台。两亿的人在看着你的时候，你必须有一些让人家眼前一亮的东西。 可是在剧场里面的现代舞，提供一个空间，当灯暗下来的时候，你用一个小时的时间去细细的体会，舞台上所发生的事，给你一个很沉静的感觉，需要你感受凝想，甚至于一种心灵之间的沟通。所以当很多人走进剧场看现代舞的时候，他还是会说看不懂，看不明白，不喜欢，然后离开剧场，其实他们喜欢的是电视上的那种娱乐，那种只是用现代舞的名字挂靠在上面而已。这个娱乐界再闹翻了，对于真正剧场的现代舞，以前喜欢的人还是会喜欢，不喜欢的人还是不喜欢，所以没有影响。可是现代舞有自己艺术的规律，会慢慢地吸引知音，可是知音不会是很多，我还是强调&小众&，因为她是很个人的东西，很私隐的东西，她不是一个娱乐大众化口味的东西。 中国的现代舞要争取观众做名牌很容易，我去找刘德华来给我们跳舞，我找郭富城来给我们跳舞，立刻体育馆可以爆满好几场；还有国家机器，政府机器，比如说台湾需要有一个名牌，用很多的方式来做这个东西，中国名牌出国的时候，人民艺术家的整个宣传机器开动的时候，每一个报纸每一个报章用大标题，堆砌起来投资几个亿大卖，成为名牌，可是这跟艺术没什么关系。所以曾经也有人说你想不想当名牌，我要投资给你走商业化的路，可是后来我说还是不行，如果你投资给我们两亿，我们做好大好大，你不投资了我们怎么办，可是现在我们两万块钱就可以做一台戏，生存得还是挺好的。我们不是为名，不是为了要赚钱，是做自己的艺术而已。 凤凰网文化：是不是以前也当过选秀节目的评委？ 曹诚渊：是啊，当了一两次之后我就不当了，这不是我的世界，我自己也没有感觉我有资格去评头论足说别人什么。我相信现代舞是每一个人的内心世界，当你今天用你的肢体来跟我说，你的内心的感受，我有什么资格说，你不应该这样说，你应该那样说，这样我觉得不是现代舞。如果是一个比赛不一样了，比赛你的腿踢得高不高，你的脚是不是漂亮，这个时候要尺子打分而已，这个是不一样的世界，所以我也不当很久了。 凤凰网文化：怎么看很多观众说看不懂现代舞？ 比如早上我们的北京舞蹈双周那些研讨会，很多外国的艺术家他们都很惊讶，因为现在的中国的真正的知音的现代舞观众，他们已经不再问这个问题了。在最早期现代舞进来的时候，很多人买票看现代舞，说为什么看不懂，我说看不懂你多来看吧，但是下次基本那些人不会来看的，他们因为要懂，就是说你在两分钟之内要告诉我，谁跟谁，谁是坏人谁是好人，这个故事到底要说什么，那个人做这个动作代表什么。比如有个人很痛苦地摔在地上，有些人说你为什么摔在地上，我不懂为什么，可是有些人说，哎呀疼，我也是曾经有过这种经验，摔下来的经验，在那一刻敲响了他共鸣的声音。可是你再跟他解释为什么他痛苦，那个人会说痛苦你为什么要做给我看，我不要看，你赶紧做个美女给我看看，漂亮美的东西给我看，有些人只是追求就是娱乐。我再说一遍，娱乐跟现代舞之间是格格不入的，当有些人说看不懂的话，因为他们没有办法进去那个内心的世界，他安静不下来的，他只是要求看一些眩目的东西，华丽的美的东西，这样很难进去现代舞的世界。 应该轻松地面对艺术 它是生活并非伟大的东西 凤凰网文化：怎么解决创作困境？ 曹诚渊：所谓的大师也不可能，每一个作品都是那么好。比如说林怀民，我觉得他最好的作品是《水月》，跟他早期的一个《星船》，他有这两个作品，已经把他大师的位置撑起来了，可是他还有很多作品我都看不下去，他自己也说这个节目你不用看了。而且他也知道比如做这几个节目是为了将来的一个东西，他是前面的节目都是为《星船》而准备的，后面的节目是为《水月》准备的，可是这个就是专业。专业不是说创作的每一套都是惊天动地的作品，那个不可能，创作是你不断地去面对自己拷问自己。一些好的编导，就算一个他最次的作品，都会有70分，80分，大家看还是挺好看的，当有一天他爆发的那一个，哇太伟大了这个作品，他可能100分，可是他不可能永远在这种状态下，所以你说创作有困难，是有困难。但是在不困难的时候，他知道怎么样去低调一点去做一些东西。 凤凰网文化：剧场演出很即时没有存留下来会不会遗憾？ 曹诚渊：所以要很珍惜，因为你知道一瞬即逝没有了，当然我们现在有高科技的东西，把它录像，但是那是另外一种媒体的东西了，可是那个真正的人，他的呼吸，他的气息，他的感情在那一刻出现的时候，是很值得珍惜的东西，也不是那么伟大的东西，就是一个人跟一个人的沟通。不要把舞蹈看成那种太重要的东西，看成大师，我觉得没有必要，就很放松的去看待这件事情，又不是要为名为利而做，整天想着整个中国都靠我来支撑，哇好累啊很遗憾。你去感受一下外国来的艺术家，他是很平易近人的，没有一个人觉得自己高高在上的，坐在舞台上哇就跳了下来，大家谈话吃饭一块，这个是我希望观众来参加我们的北京舞蹈双周，他们的感受是这样。而不是说我们看见伟大的作品，哪那么多伟大的东西在世界上。 舞者的最高境界不是&无我& 凤凰网文化：舞者的最高境界是&无我&吗？ 曹诚渊：没有，一个舞者无我是很危险的一件事，你要嘭一下摔到台底下去了。梅兰芳先生说过，因为有很多人问他，你是一个男人，每天在舞台上扮女角，你是不是心理变态，你是不是把自己看成那个女人来做这个东西，他当时说，在表演的那一刻，他所有的专注力在怎样做这个动作，发声是用哪里的声音来发，眼神是怎么样去，观众欣赏我怎么去唱这段东西，而不是欣赏我怎么样被人欺负。如果忘了自己，那就是杀了自己了，这是很恐怖的一件事。 我们的演员曾经参加一个歌舞剧，音乐一开场特别煽情，士兵打仗死了，好多尸体，他们在尸体里面找到亲人埋葬，那个音乐一唱，我们有些演员坐在舞台上就哭了，他自己跳到起来的时候，他就哇泪水滚滚。我当时下来的时候，骂他们千万不要这样，因为你在哭的时候，你不知道舞台上会发生什么事，可能前面有个洞，你嘣一下子摔下去，到时候受伤了怎么办，在那一刻，煽情是煽观众的情，让观众去哭，而你要知道你的身体在做什么，你是非常冷静地在处理这件事情。我希望人家来欣赏我怎么样处理这个情绪，而不是让人家来欣赏我的情绪。 凤凰网文化：这种说法很像人艺于是之先生说的，演戏的最高境界是既在戏中，又不在戏中。 曹诚渊：对。现在有几种不同的表演方法，比如说苏联的斯坦尼斯拉夫斯基（Stanislavski），而且美国现在有很多，就是你要饰演这角色，你真的要变成那个角色，是神经病你就真的把自己想成了神经病，比如说梁朝伟曾经就想做这种研究，所以他表演《色&戒》做完了他说不行了，要休息三年才能够脱掉那个角色。可是英国的舞台剧，劳伦斯&奥利弗（LaurenceKerrOlivier），比如说刀割到我的手了，就真的要割下来，他真的感到疼了，观众就感到疼了。还有另外一套戏剧的理论就是布莱希特（BertoltBrecht）德国的，我在割的时候，我要停下来告诉观众，我现在这个是疼在割开的时候，这样让观众跳出来，让观众用一个更高的角度来看这件事，而不要让观众走进去，就被这个东西骗了。其实这有不同层次的演绎，可是现代舞是用布莱希特的那种，把它解构出来，在舞台上不是用情绪的东西，舞台上黑黑的，那么多机关，你一忘我的时候就很糟糕，就有很多的意外会出现。（感谢葛惠超 吴骏东）
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[责任编辑：吕美静]
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