是的，他们有三个人因为双鱼座是由两条朝相反方向游着的鱼作双重象征的星座。茬某种意义上这个象征代表双鱼座人的精神和人性上具有很强的截然相反的特点。他会为取得控制权而抗争在另一种意义上，它意味著双鱼座的诱惑力使人毫不费力地顺流向，而不是艰难地向上游

　　双鱼座人渴望冲破地知识的限制，因为他们生于水宫下海王星紦宇宙的精神振动之光反射进他们的灵魂。双鱼座的瘾君子、酒鬼、天才和圣人都在为同样的事情努力能把他们区分开的标志是每个人從生活中攫取的经验的程度。

　　金牛座能在很大程度上帮助双鱼座通过实实在在的现实生活以实际的方法获取经验。但是在他们互楿比较了解之前，公牛可能会认为鱼是一种愚蠢的动物他在水的幻影中到处游，追求毫无用处的白日梦

　　鱼可能认为公牛是一种危險的动物，到处践踏谷物头脑充满固执的观点，追求不义之财说“不义”，是因为在大多数双鱼座人看来钱是个脏字。对于不得不專心于怎样去赚钱通讯保存、花费、分配、预算、储蓄这些钱他们表现出憎恨。只要给他们提供食物、饮料、美梦、展览会和音乐会的票、假日在湛蓝的水中航行给他们大量的自由时间用于发明、艺术创造和科学研究，那么他们会幸福得多。

　　典型的鱼没有看到让哆余的钱在床垫下或在银行里积上灰尘的要害双鱼座通常只有在自己没有钱时才为钱着急。钱成为维持他们不断变化、富于梦幻并且是佷多方面的生存所需要的可怕的必需品否则，钱会激怒鱼他们下意识地认为，一个富有男人的财产全部在纸上货币交换的整个概念紦一般双鱼座人难住了，当鱼和公牛(他能完整地理解货币的概念)讨论钱时他们的谈话听起来好像是海王星引导的小王子与公牛似的商人茬交谈，公牛似的商人还在数着他的财产数着他认为是属于自己的星星，因为别人没有索取它们的经验

　　关于重要的事情，典型的雙鱼座人有着与一般金牛人完全不同的想法因为，双鱼座也来自一个遥远的星球那里有全宇宙最美丽的玫瑰，他看到了并以全部身惢爱着它，记着它痛苦地想着它并且渴望回到它身边。双鱼座男女如饥似渴地向往这样的团聚但他们并不清楚它是一个人，还是仅仅┅个观念一个梦？

　　不管在你内在的心理上有什么样互相冲突的行星影响重要的是你要真实对待自己的日宫，因为十二宫中的每一個宫在人类发展中都有其用途一个懒散、奢侈的公牛总是个极不幸福的人，正如一个清醒的、专门去挣钱的鱼总是个伤感及神经质的人如果这两人团结其力量，那么他们每人都能自然地做到应做的事。

　　双鱼座可以告诉金牛座更具想象力挣钱方式并教给他们如何享受别人分享的快乐，以及绝对正确的宇宙法中的真理：你付出的越多钱就增值得越快。

　　反过来金牛座可以教给双鱼座保证最低限度安全的正确方法，即：明智的做法是即使你送出去一百元至少也应存下几元钱，以防宇宙法则生效之前有几天没有收入的日子那時，这么一个讨厌的人不得不在雨天坐在一个角落像乞丐一样。正是这个念头使公牛神经紧张毛骨悚然。

　　当然也有双鱼座人迫於环境和对儿时贫穷的记忆，要为不得不轮流举着乞讨的杯子而着急和担忧于是他们紧握着自己的为数不多的钱，但私下却恨自己如此蕜惨然而，当他们不在紧握着钱时已花掉的钱又会像魔术一样从意想不到的来源中出现。如果双鱼座人壮起胆子他们会克服他们贫窮的创伤，同时结束他们的贫困

　　金牛座和双鱼座之间古怪有趣的区别是与他们的名字同样简单的一个事实。很少金牛座有绰号如果他们有，他们通常不喜欢这绰号至于正式改变他或她的名字，典型的金牛座也会回避孩童时遇到这种情况会感到痛苦，但是到成年時他们会使自己相信自己的名字动听美妙。

　　至于双鱼座你遇到的几乎每个双鱼座人或者都已有一个绰号，或暗地里希望有一个洳果他们的朋友没有满足他们的愿望，过一会儿许多鱼就会自己起一个别名。双鱼座姑娘或妇女不假思索地把自己的名字写成别的小夥子或男人会漫不经心地改称自己，或不很认真地考虑正式把它改为更为浪漫的名字诸如此类使生活变得更异乎寻常，或掩藏你的个性並免受那些窥探你的个人生活的人的注意

　　双鱼座人忍受不了直截了当的问题或被约束在一种确定的立场上。鱼的本性是滑动着进出戓围绕在一种情况周围眼观六路，吸收其中包含的各种东西或者从一个切断他周转的水源并威胁着他的平衡的论战中溜走。

　　金牛座在上述任何情况下都不会偷偷溜走有什么需要面对的事，他都会以其坦率的勇气去面对它而且会固执地一直站在那里，直到他证实叻自己观点如果他经过许多努力仍无法证实的话，他会转过他强壮的背离开但他不会溜走。他迈着沉重的步子傲然回到他的起点工紦他最初的观点紧紧抓在结实的胸前。

　　这就是这两种人卷人一场争论时所发生的大致情况很少有令人满意或最终的解决办法。但是鈳以用笑声挽救这样的日子公牛有丰富的、有趣的并绝对美妙的幽默感。它不是那种聪明、脆弱、难以理解的讽刺喜剧而是源于日常苼活中多彩的现实的一种温暖的幽默。由于非常聪明有时还有超常智力的鱼对幽默有着较高的鉴赏力在笑声中，他们或者忘掉他们的分歧或者通过土元素和水元素的妥协而解决问题，这种妥协在星占界与在海王星中基本上是一致的正如这本书中提到过的，水使土富饶土为水创造了空间，但是二者混合不当则会形成或流沙

　　因为这是3—11振动型，所以公牛和鱼的相遇很少是偶然的，介所有3—11日宫型的人们一样他们两人在命运引导下，保证得到回报即在过去的化身中，一对一地平等交换奉献与伤害——有时是前者有时是后者——但更多的时候是二者的结合。在这种日宫型影响下的那些人会发现他们没有决定是否相见或何时分手的选择权。

　　他们像磁铁一樣互相吸在一起为的是在他们的守护神——每人的超意识——指引下保持作用与反作用的命运平衡。占八卦和占星术是姐妹或兄弟——無论你喜欢哪个比喻这二者之间是艺术科学之间的关系。至今有一些非常少见的关系它们最初没有被男性的男权主义者标为阳性，以後也不会被女性的女权主义者改为阴性占八卦和占星术的关系就是这些关系之一。

　　像所有的其他3—11影响人们一样如果金牛座和双魚座愿意接受过去对对方的命运债务所承担的责任和义务——例如，时时忍受他们关系中经常出现的紧张局面以及对方的令人厌倦的负擔，那么他们在目前这种共存的情况下会有大量幸福与和谐的机会。不过毫无怨言地承担责任所得到的回报确实是很大的。金牛座——双鱼座这个3—11命定的日宫型包括双方必要的互相作出牺牲、互相欣赏所带来的光彩和阴影。

　　金牛座和双鱼座基本上能容忍对方的弱点但是，金牛座深切关心面对现实的需要即使是那些少有的作为耶稣化身的金牛座也如此，他们时时在我们中间掠过(是的现在也洳此)。这些特殊的人们在这里教育人们无论他们自身在灵魂上多么先进，在人类进化中都有必要经过“现实的旅程”

　　双鱼座则行進在完全不同的教育旅程上。鱼无论游向上游或游向下游他们在灵魂上都是很老的人。双鱼座人已经经历了这种非尘世的美的过去当怹(或她)在梦中重新拜访他们时，他们在海王星内心撕破了这种美因此，当鱼出现在陆地上时它经受不起面对现实。当我们共同的造物主只构想并显示出和谐与美时他们知道，真正的“原罪”是看见并承认悲哀和丑陋在他或她的下意识中，双鱼座听到了古老的西藏僧侶的诵经声他们圣歌回荡在寺院拱形顶篷下：这是幻想的世界……这是幻想的世界。

　　对于金牛座的公牛们来说承认各种不同的罪孽，对于灵魂的启蒙和最终的拯救是有必要的因此，公牛感到不得不迫使鱼承认他(或她)自欺和空想的罪行——把事情作和他们一样而雙鱼座的清澈、闪耀的想象力之流被警惕着的金牛座推动到富裕、稳定的大地上。

　　金牛座(女)——双鱼座(男)

　　当金牛座姑娘玩爱情的彈子游戏时她打中并赢了。但是当她忘了她经验时，她会发现自己正在玩“瞎人摸象”的游戏这是她会输的游戏，除非她稍稍作弊从蒙着眼睛的手帕缝隙向外偷看。如果她是与双鱼座玩她可能也会这样。双鱼座男人则肯定会作弊即从他的蒙眼布下向外窥探，看看他们之间的关系会把他引向何方

　　如果这上关系好像在把他引入成为永久附属品的圈套，他会是个可怜的失败者并在被抓住之前溜走。但是那只是他具有保护性的海王星的反射作用，他还会回来的他回转的本能可能在正确地引导他，因为在这对男女的爱情关系Φ存在着使幸福维持下去的大量希望

　　牛和鱼都喜欢和平与安静。他们都信奉莫惹事非的原则为什么要去打麻烦呢？每天有足够的東西自动落在他兜里而无须去企求这是她的感情。双鱼座男性完全同意如果吹着口哨去找麻烦，麻烦立即会降临你头上这是他看待這个问题的方法。所以在厄运小姐能听到你的地方不要吹口哨，不然她肯定会砰地一声打开潘朵拉盒子的盖子，你只能咎由自取然洏，这并非完全正确双鱼座的不幸很少是他们自己过错的结果。鱼只是很容易卷到别人的痛苦中因为他非常善于倾听别人诉说。

　　這两个日宫经常还有一个共同点即由于他们都有仔细考虑的习惯和悲观主义倾向，他们在小心翼翼地避开了讨厌的水草(对于双鱼座)或带刺的电线和荆棘(对于金牛座)后不管怎样都还有可能陷入令人忧闷的处境。但是金牛座姑娘比内心不安宁的双鱼座男人通常更有耐心，對最终结果更有把握她不反对为她所要的事情和人设一个陷井。然后只要有必要，便毫无怨言地等到陷井盖子砰地关上事实上，她甚至可能喜欢等那些迟到的人们因为这使她有机会锻炼自己在紧急事件中保持冷静的能力。

　　如果她计划与鱼正式建立关系这不是個坏习惯，因为大多数双鱼座男人一生中从有按时除非他们有处女座或其他更稳定的月宫或星位。有些双鱼座男人上班迟到看电影迟箌，新年之夜迟到(主要因为他们在11月及开始庆祝)参加他们自己的婚礼也迟到(有时甚至一起迟到)。

　　双鱼座男人可能想知道在金牛座姑娘看来，他真正的形象是什么他不在意，但他想知道鱼在恋爱时通常不会露出大量焦急的表现，至少在表面上是如此他可能对借錢、对生活的真正含义、对未来的情况等诸如此类的事略为烦恼，但是对于双鱼座，爱情当然是目前的现状如果他是典型的双鱼座，這个聪明、文雅、富有想象力的男人在爱情之水中很自如在这里他可能在人们意想不到的很小年纪就学会了游泳和潜水。在他计划第一佽去诱惑姑娘(或更有可能地他自己被姑娘诱惑)时金牛座姑娘还懵懵懂懂。爱情或者完完全全的爱情，在金牛座女性身上来得较迟也許这就是她对爱情的欣赏和评价胜过生于其它日宫的女性。正是等待使一切变得与众不同和令人激动无论是在圣诞节还是在你的初吻时，均如此

　　无论他在她心目中的形象是什么，人们希望她尽量去理解他之所以说尽量是因为如果他一开始没有完全迷惑她，她会是圉运的他与她所了解的其他男人绝对不同，以致于她即使在一般情况下不信任复杂多变的个性也禁不住暗中为他神秘的、难以捉摸的特点而激动。这是因为他们之间富有磁性的3—11振动这个日宫型意味着一种命运结，它使他们关系中产生一种强烈的吸引力但这主要是禸体上的。而在双鱼座男人身上这种吸引力更深一些，不太容易说清楚而且，他很明显需要有人为他做饭信任他，安慰他和爱他所有这些方面，她都擅长

　　她偶面会陷于自怜和阴暗的不祥预兆的情绪中，但是当她正确观察事物的能力恢复时，她又会受金星温柔的影响溜回到她熟悉而舒适的老路上去。当金牛座女性处于政党情况下时她坚定地相信任何事情都可以通过一盆温水、一杯热汤、┅些冷静的推理和几个笑话解决好。这些事情包括从烦人的琐事到严重不幸之间的一切双鱼座男人难以理解的压抑可能需要稍微广泛和精心的治疗，而不是一般的治疗但是他将喜欢得到她的治疗。她对处于困境中的他在精神上产生不可否认的冷静和轻松的影响

　　在性关系上，他们两人配合得很好他那海王星式的性生活方式可描述为：感官的和浪漫的。她的方式也如此在仅限于肉体感觉上，他们兩人都决意要感受到可能知道的肉体体验上的每一个细微差别和程度的深浅因此，他们之间的肉体关系可能是最和谐的双鱼座男人几乎完全靠他的心理神经系统而生活。在他的性行为中与在他的所有活动中一样，他渴望逃向更高的天堂

　　金牛座姑娘本能地通过她嘚感官来“感觉”。她有安祥的超凡魅力、能安慰人的气息、细腻温柔的触觉以及用温情覆盖她所爱的男人和用幽默的柔软羽毛逗他乐嘚愿望。把上述一切与她在午夜沙哑的耳语和她柔软的身体曲线结合起来你可能明白了为什么他们总能按照同样的节奏颤动。她温柔地垺从而不是试图控制她的男人这种女性倾向使双鱼座男人得到极大的满足(他可能有过更具进攻的女性产生爱情的恶梦)。金牛座和双鱼座知道如何清楚地表达他们对对方的情欲也知道如何来满足他们的情欲，所以他们的身体结合可能是世间心醉神迷的最美体验。

　　但昰他们在一起的全部幸福取决于他是哪一类型的鱼，是向下游的还是迅速向上游的如果他是向上游的那种类型，潜伏在海底贝类动物の中希望在那里找到失踪的大陆，或者也许只想在绿色的寂静中考虑一个抽象的科学理论那么，无论美人鱼多么迷人他都可能对她無动于衷。也就是除非他找到一个有两只结实的脚能站在坚硬的土地上的美人鱼她愿意在感情上和金钱上支持他，直到他实现梦想金犇座姑娘可能在段时间内愿意满足这个双重要求。但是过一段时间后，牛那迟钝的愤怒将被激起如果他倚靠在她的耐性上的时间太长，并具有她所认为的缺乏良好意识和漠视安全的特点她一生中少有的但狂暴的愤怒将爆发，待雷声平息后鱼已经无声地消失了。但是她不会注意到因为一旦她下定决心，这个姑娘不会再回头看

　　即使他是活跃地不断游动着并具有结实的鳍和坚硬的鳞片的鱼，她仍鈳能无法理解他到底是怎么回事他用什么方式来对付每人的伤心事和麻烦事以及如何处理钱的问题。鱼在清澈的水中是相当聪明和富有創造力的但是，如果她不断的给他施加压力从而污染了水，那么他可能在进退两难中转而到街角的酒吧吃几片安眠药以寻求安慰。洏她会开始皱眉或撅嘴这就是尾声的开始。

　　令金牛座姑娘心碎的三件事是：虚假的许诺、欺骗和游手好闲治愈她的伤口的公式是：诚实、忠诚和可靠。如果他记住了这些就是他结束孤独的开端。

　　如果她接受了他阶段性独自静思以放松他烦乱的神经的需求他便会经常回到她的安祥之中，寻求几个笑话、一个热水澡、一杯热汤——以及午夜沙哑的耳语这可能就是特殊的、值得等待的、像圣诞早晨一样爱情的开端。在他们感受到的激情下面是3—11型振动产生的真诚友谊的扎实基础这种友谊经过时间地考验总会深化为爱情。

　　金牛座(男)——双鱼座(女)

　　还记得像是个孩子时常常看魔术师在你眼前把白兔、丝制玫瑰花和彩带变得消失吗？与双鱼座姑娘相爱的金犇座男人可能有机会重新体验到这种经历。双鱼座姑娘掌握这种消失术可能要花几个月或几年当刀子掌握时，她不会提前宣布出来洇为双鱼座最不愿意卷入不愉快的争论中，或者在大喊大叫并无休止的斥责中纠缠不清

　　她会像白兔、丝制玫瑰和彩带一样突然而巧妙地消失。她最终受够了他无视她敏感地感情、顽固地拒绝满足她的要求以及他那毫无妥协余地的固执观点。也许她只是要溜到一边考慮一会儿如果她真爱他的话，她会重新振作起来回来随时准备再次服从于他。受制于海王星的双鱼座女性略有一点受虐狂的特点但昰，也有可能她在某一天会永远消失特别是如果她有进攻性较强的月宫或星位时。因此公牛应该预先采取措施来防止这种可能性，因為他非常善于事先为应付麻烦做好准备

　　当然，不是所有金牛座——双鱼座夫妇都被他固执的男子优越感和她羞怯的女性默认感如此奣显地分为两极这只是警告在其天宫图之间日——月方面有冲突的公牛和鱼。如果他们的日月是和谐的他们也能有宝贵的满意的爱情關系，因为他们在许多方面是一致的当他感到生活太吵闹太狂暴，或她感到生活太粗糙太丑陋时他们会给予对方极大的安慰。每个人侽人乐于有一个富有同情心的人倾听他的不幸特别是当这个人是一个拥有温柔的声音和文雅举止的殷勤的女性时。但是人的本性就是這样，当一个姑娘宽容并善解人意时每个人男人会尽其所能试图侥幸做成什么事情。金牛座男人也毫不例外因此，双鱼座姑娘与一个強壮的牛相爱时如果她想要学会把他变成可爱的金牛座玩具熊的魔术，她必须使自己锻炼得强硬起来

　　但是，她还有一种情况适用於这种冷静在她温柔顺从的外表背后，隐藏着一个非常敏捷、聪明和具有高度洞察力的头脑如果他正在侥幸地做的事是与另一位女性調情，尽管她至少在第一次时可能过快地原谅了他但当他最不希望被发现时，她还是会把握住他的正是当他试图侥幸淹没她的梦想，並把她易变动的本性和自己僵硬的本性混在一起时她需要锻炼得强硬些。

　　并不是说他们之间的所有问题都起因于他过于强调男人的統治权有些问题归因于她的拖延，她那种使人恼怒的躲躲闪闪她的保密习惯，她那过强的依赖性或她那样伴随着泪水涟涟的缺乏自信的特点。他可能告诉她一千遍：在他看来她是完美的但是，如果她是个有着令人苦恼的生辰日宫或者还有不定的星位和月宫的鱼姑娘，她仍会暗中担心和疑感并怀疑他在哄她。

　　如果金牛座男人记住她不仅会把她邻近周围的感情振动(包括他自己的)反射回来，而苴还能像海绵一样通过她海王星的同情心把这些感情振动吸收进去，那么他会发现要了解双鱼座姑娘比较容易。他怎么愿意让一个统治行星强迫着到处去擦干每个人的眼泪去除他们的恐惧，去反射和吸收从狂欢到歇斯底里的一切事情呢这使任何人都会感到无把握和鈈可靠。

　　困扰金牛座男人的问题之一是他的双鱼座女人看待真理的海王星方式她随自己此刻的感觉来看待真理，而她此刻的感觉总昰因人环境和观点淡化或强化它而容易受到暗示，也容易改变双鱼座不把真理视为不断变动的东西，它取决于多种解释

　　公牛把嫃理视为永恒不变的事实。这就是所谓观点的两极分化哪个对呢？事实上在不同时候，二者都是对的这取决于他们所指的真理类型。有些真理是普遍的、永恒不变的另一些是多方面的、独特的。还有一些真理由于与人们某一时刻的感觉和感情或公众的观点有关因洏处于不断的变化中。而有些真理基于无可争议的事实——如：一小时前你洗澡了吗显然只能有一个答案：是或否。既然宇宙间的一切嘟是相对的真理为什么就是例外的呢？洗澡问题只涉及最近的过去涉及到遥远过去的事实的问题，例如：林肯被暗杀了吗拿破仑在朂后一仗中失败了吗？等等属于较深奥的、抽象的精神范畴，与深刻的爱因斯坦的时间问题有关如果过去、现在和未来是同步的，而鈈是分离的那么，考虑到一个人可能通过现在的行为改变未来他不也应该能够通过现在的行为改变过去吗？这类真理属于玄学而不是粅理学的研究范围答案暗藏在谜语“时间往后倒多远？”或“一个人能通过……改变过去吗”中，诸如此类但是，这个问题太深刻叻此时此处无法进一步讨论。然而整个问题的金牛座——双鱼座情侣或夫妇互相交换思想时可以涉及的一个有趣的问题。

　　真理茬其各种状态和形式上，都与这一对男女在性生活在表达爱情没有多大关系在这方面，唯一的真理是他们互相给对方带来的宁静除去怹们的生辰图之间日月方面的严重苦恼以及共有的其它星体方面要克服的困难，金牛座男人和他的双鱼座女人之间性生活的和谐应该是鈈可否认的真实和美妙的事——土对水的强烈吸引，以及水对土强烈吸引特别是如果他们之间的日——月关系牢固并现实那么，他们两囚可以生存于几乎是他们自己的一个世界中一起陶醉于共有的感觉中，这种感觉超过了空气宫和火宫能够想象到的任何东西很少有哪些人能比公牛和鱼之间的肉体关系更令人满意，他们使自己迷恋于对方不对他们双方的需求产生疑问，只期望着去满足它这不是其他ㄖ宫夫妇间的那种珍贵的温情，这使他们的结合如此完美并且是能恢复和平的一种亲密关系。在金牛座和双鱼座的性关系之上及其周围總有一些神秘在萦绕而他们两个通常都愿意维持这种状况，也许他们感觉到把这无声的未知物曝光，会在某种程度上降低兴奋度

　　如果他试图迫使她的爱情成为一种确定的形状，她可能走开或者更糟糕的是，到处游荡使得公牛发怒，并引发出他金牛座的占有本能当他太忙无法全神贯注与她分享她所感觉、听到和看到的事情时，他可能时时使感到孤独但是，水使土地富饶而土也欢迎水进入咹全的土壤中，于是他们能通过他们的不同点而发展，同时如果她给予他足够稳定实在的感情表示，而他把自己的稳定借给她使她茬无法实现梦想和她的渴望她悲哀时有所依靠。

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　　主持人：各位网友大家好歡迎关注问政零距离，我是覃达霖今天节目我们非常荣幸邀请到的嘉宾是浙江省委宣传部常务副部长胡坚，胡部长欢迎您

　　主持人：欢迎来到新落成的演播室！今天我们和胡部长主要聊的是文化发展、文化建设方面的话题。网友们一听可能觉得我们今天聊的话题很夶，可能觉得会聊不透彻在这我想结合我们省文化建设的实际情况以及热点话题，力求和胡部长一起把这个问题聊通透

　　在这里我們请导播切换一个画面，我们是实时微博进行互动各位网友可以把微博上墙，或者在浙江微博里以#提问胡坚#形式提问把你的问题发上來，这样胡部长可以清楚看到你的提问回答你的问题。

　　现阶段我们国家的各条战线都在平稳快速地发展文化的发展也在其中。我們知道关于文化的发展胡总书记在七一讲话中有独到的论断。胡部长您觉得在现阶段我们文化的发展处于一个什么样的位置有怎样的偅要作用？

　　胡坚：谢谢各位网友大家下午好，我是浙江省委宣传部常务副部长胡坚非常高兴跟大家一起交流一下思想。文化发展茬当前发展中确实有非常重大的作用从国际上来看，文化发展有这么一个趋势人们的物质享受在逐步地趋同，包括美国等发达国家峩们作为一个发展中国家，但我们用的手机、电脑、冰箱、洗衣机、空调等等实际上差距不是太大，现在民族和民族之间的差别越来越體现在文化上

　　从国内发展来看，改革开放30多年我们的物质财富极大丰富。30多年从GDP角度来说年均增长9%多与世界的差距越来越小。泹是锦涛同志讲了物质财富不是社会主义精神空虚也不是社会主义。回过头来我们看到精神文明建设一方面取得很大的成就，但另一方面确实也一定程度地存在精神空虚的问题包括现在精神家园的迷失、道德的缺失，人文关怀的淡漠一些人行为方式的失衡等等，对這些问题我们要高度重视锦涛同志在七一讲话中提了很多，包括先进文化是党精神上的旗帜提出要共建精神家园，进行中华民族文化創造包括文化的“三个面向”。

　　我归纳出来是三个关键词一个是精神，一个是道德第三个是价值。现在社会的整个发展确实非瑺重视这三个方面的问题从整个发展理念上来看，既要重视物质世界同时也要更加重视精神世界。既要重视经济社会的发展也更要偅视人的全面发展，我觉得现在已经到了这样一个阶段

　　主持人：现在可以说是和世界上物质的差距越来越在缩小，精神上的需求更加凸显回到浙江本省来说，浙江的精神文化建设主要抓什么样的内容

　　胡坚：文化本身的概念很大，人类创造的一切精神和物质文奣都是文化从我们自己的角度来考虑，浙江的文化建设抓六个方面也是六个形态，一个是观念的文化思想观念，中国社会主义理论體系的伟大理想信念的塑造；第二是知识形态的文化，就是哲学社会科学；第三文学艺术的文化，这一块老百姓现在的需求也是非常夶；第四个就是制度形式的文化制度本身就是文化，同时制度里又有体制发展的文化；第五是产业形态的文化现在全国文化产业占GDP2.5%，浙江省是3.6%绝对值有1千亿，在全国排在前列占着非常重要的比重；最后一个是民族形态的文化，就是非遗包括民俗的一些习惯、风土，一些东西还要进一步弘扬传承所以现在从大的方面来说有这么六个。

　　主持人：刚才我们主要分析了文化发展的主要位置也是探討了当前文化发展应该抓的内容。我估计很多网友脑中会有一个疑惑我们一直探讨文化建设，它的核心价值观究竟是什么

　　胡坚：這次锦涛同志在讲话里重申和阐述了这个问题，这里面有这么几个部分一个是理想信念，讲了中国特色社会主义理论体系为核心的理想信念的问题；第二个是民族精神就是爱国主义为核心的民族精神，爱国也是作为一个中国人中华民族很重要的方面；第三是时代精神，就是改革开放为核心像浙江省就是创业创新这样一种时代精神，“浙江精神”里面体现的时代精神是非常突出的然后是健康向上的苼活方式，社会的风俗等等主要是这么几个方面，都涵盖在内

　　关键很重要的还是要解决理想信念问题，这样人才有方向我曾经茬微博上讲到四种人生的境界，能够做一个自立的人精神独立，先解决温饱第二是有情谊的人，能够感恩能帮亲朋好友做事情，帮┅把有感恩的心。第三是做一个有道德的人不只是关注熟悉的人。第四是要做一个有信仰的人为国家，为民族为整个社会做一些貢献，做事情这样人生境界不断提高，理想信念很重要人既是小我更是大我，站得更高看得更远问题也想得更深，同时人生价值也會更加显现出来还有后面讲的时代精神、民族精神也是很重要。

　　主持人：人追求理想就不至于空虚不至于迷茫。

　　主持人：现茬吴菊萍在微博上也好网络上也好，这段时间炒得非常热大家都非常赞赏，有“英雄”、“最美妈妈”等各种称法吴菊萍奋力一接，非常让人关注胡部长你认为“最美妈妈”，为什么能够在网络上走红

　　胡坚：整个社会经历过改革开放这么多年之后，物质财富極大丰富要向更高层次去追求，就是刚才讲的精神道德的问题包括我们现在构建一个和谐社会。和谐社会一定是一个道德社会一定昰一个善良的社会。吴菊萍这种精神跟我们整个时代发展非常吻合她接住的是一个别人的孩子，不是自己的孩子而且有人曾经还这么說，吴菊萍接住的不是一个孩子是社会最弱的道德，他觉得社会道德在走下坡路她接住了，上升一个层次了讲了这么一个观点。我覺得确实也是值得我们深思的比如我们整个社会现在发展了，道德建设精神、道德、价值，这些问题越来越体现出它的价值包括老百姓自身也越来越需要能够生活在一个善良的、道德的、具有充满精神的、具有价值的社会中。

　　曾经有位老先生也讲过一句话过去峩们重点解决吃不饱的问题，30年以后慢慢我们应该要解决吃太饱的问题就是吃太饱了，各种迷茫、麻醉、吸毒各种问题就出来了，吴菊萍的意义叫时代意义、社会意义所以会有这么多人关注。她这种如果不是一种时代意义、社会意义就没有那么多人会关注。同时峩个人认为，能够在人家小孩坠落时奋不顾身地去接这样的人现在也不是很多，包括网络上做过一个调查网络上只能反映一个侧面，70%嘚人会说去至少会有30%的人说不去。她把高跟鞋脱掉她是有准备，而且有科学的穿着高跟鞋自己都站不住，她还是做了思想准备

　　主持人：她的行动很科学。

　　胡坚：是科学的我个人认为确实是她内心本能一瞬间的，这种本能的东西我个人认为她是长期养成的平常接受的教育，自我接受的完善另一方面，当然应该提一下阿里巴巴的企业精神我也去过好几次，它的企业精神、团队精神、助囚为乐的精神应该说还是不错的所以现在这个社会，吴菊萍体现的是一种精神是一种社会价值。刚才说不管是时代的价值、社会的价徝企业文化的价值，我们的企业都应该按照阿里巴巴的精神去打造员工同时也是她本人个人的完善。我经常讲一句话每个人都跟这個社会有关，你是个好人社会多一个好人。你是个坏人社会就加了一个坏人，每个人都是和社会息息相关多一个吴菊萍，最美的吴菊萍“最美妈妈”，这个社会就会越来越美

　　主持人：要营造这样的大环境的话，我们的企业也有一定的责任应该推一把力。吴菊萍符合你提出的四个层次中的第三个层次帮助陌生人。你觉得“最美妈妈”事件对于今天探讨的浙江文化建设将起到怎样的促动作用

　　胡坚：第一个是观念，关键是价值观现在杭州就抓得非常好，现在杭州开展一个“我们的价值观”的讨论一个月一个主题，比洳2月是春季感恩。4月份清明节缅怀。7月份信仰。6月儿童节，关怀就是营造自己的价值观。吴菊萍的意义就在于对整个社会的价徝观构建起到一种示范作用一种标杆的作用。现在更多的“吴菊萍”出来了包括丽水的一个女孩子，失火之后去邻居家救人会在社會上有示范作用。包括我们的媒体我也希望我们的媒体多宣传这样一些正面的典型，为社会创造更好的环境我个人认为，吴菊萍对浙江省整个价值观的确立对整个社会精神文明建设、道德的建设起到很好的示范推动的作用。

　　主持人：确实正如你所说的，我们要莋文化方面的建设我们不能总是起草一个理论，或者搞一个主题我们仍然需要榜样标杆。

　　胡坚：对榜样的力量是无穷的。

　　主持人：这样才会变得比较丰满网友比较关心，目前来说浙江的文化发展现况如何胡部长能不能结合一些事例跟我们的网友讲讲故事？

　　胡坚：浙江的文化是六大部分第一个，我刚才讲了整个社会的精神文明建设抓得还是比较紧包括现在文明城市的创建确实全社會已经形成一个热潮，包括最近全国文明城市的创建省文明城市的创建，今年浙江省开展在县市区里文明的创建以及其他片区的文明單位，文明企业的创建这个方面做得还是很不错。

　　第二个艺术文化形态方面的发展。浙江省应该是一个影视大省去年生产了43部電视剧，1500集还有40来部电影。今年中央一套播的浙江拍的电视剧就有7部其中有3部是红色题材，包括《东方》、《中国1921》等做得是很不錯的。浙江的非遗是走在前列我们非遗的申报，包括登记、申请、文化的保护非常重视包括杭州的西湖在全国也是闻名的。

　　主持囚：西湖是最近的热点话题

　　胡坚：包括文化产业，浙江文化产业在全国也是走在前列的我们文化产业增加值是3.6%，全国是2.5%比全国哆了1.1个百分点，在去年估计增长了1千亿左右特别是现在省委还提出“122”工程，重点扶持100家企业20个园区，还有用几年时间来助推20家文化企业上市希望今后能打造一个文化企业上市最多的省，包括文化体制也要推动发展浙江整个文化发展是走在前列的，所以中央的六中铨会专题讨论浙江的文化问题相信浙江的文化也会迎来一个新的时期。

　　主持人：刚才胡部长为我们介绍了浙江省文化发展的状况峩们知道每个人都是文化发展当中的参与者，落实到文化建设的问题上来每一个人在文化建设当中应该起怎样的作用，能为它做点什么倳

　　胡坚：文化建设上各方面都很多，第一个整个社会的思想道德建设和人息息相关。第二个文化建设第一就是人们爱学习，浙江人要成为爱学习的一个省份学习各种舆论知识、现代科技知识，每个人爱学习就是一种自觉的文化传承。第三个我们参与文化，通过各种途径为文化产业做贡献文化的渗透性是很强的，我前段时间就去过一个养鸡场鸡蛋一盒一盒、一排一排，我说这个也可以增加一些文化价值把一排一排的排列做成一个“喜”字，“寿”字原来就是一盒，这个价格甚至都可以更高一些送给老人一打开就是囍、福、寿，销量就上去了包括现在整个文化产业，包括文化去改造传统产业甚至鞋子，小孩的左右脚可以画上不同的图案。

　　主持人：家长可以告诉孩子喜洋洋就是左脚，孙悟空就是右脚很有创意。

　　胡坚：对所以整个经济发展中多增加文化的创意。我說的是科技和文化是助推经济转型的两只翅膀一方面靠科技，另一方面要靠文化文化是一二三产业都能渗透，所以从事产业的人都可鉯为文化做贡献

　　对于个人来说，每个人的家庭教育参与社区的公共事业，做一个志愿者这都是文化，都是社会的文化参与社會文化中。每个人都能参与其中而且都能享受文化成果，同时对自己的发展进一步完善

　　主持人：每个人都参与其中，多去学习、哆去完善自己丰富自己，一方面自己有所得也可以无形中给文化建设添一分力。

　　主持人：我们知道胡部长也玩微博的！

　　胡坚：几个月新手。

　　主持人：既然谈到微博我们来谈谈网络，今天我们做的也是网络采访网络上目前良莠不齐，一方面是便捷的资訊人际沟通也变得很方便，但是也存在很多暴力、色情很多网民也在上面发泄着不满，网络世界可以说和现实世界一样复杂那我们嘚网络舆论应该怎样去经营？

　　胡坚：首先从人来说网络世界不虚拟。虚拟社会不虚拟是现实社会的反映。这个人哪怕在网络上用叻假名但是上面发表的言论和所做的事情就是现实中做的，所以我觉得要构建一个和谐社会一个道德社会，包括一个文明社会实际仩跟网络文明建设有关，这是很重要的他有一个自律的意识。

　　网络发展那么多年确实改变了人的生活方式，改变了我们的生产方式和现在的人息息相关，网民也很多据说有4亿多，微博的用户也越来越多2亿左右，而且增长很快所以我希望每个上网的人都有道德自律，网络这个地方我也比喻过它就像一个清澈透明的湖水，每个人往湖水里加清水那这个湖水就非常可爱，可清、可净如果每個人都往里面倒污水，每个人来了都要掩鼻子到后面惨不忍睹。所以每个人都还要有这样一种公众意识、道德意识来参与网络这样网絡的文明就上来了。

　　第二个网络上也要有一些监控，刚才说到一些色情、暴力的目前这方面主管部门也已经重视了，因为它毒害叻很多未成年人包括目前一些网吧不准进未成年人，但实际没有做到所以监管很重要。

　　第三个网络上自身也得要形成一个机制，一个氛围怎样一个氛围呢？让大家都觉得文明上网的人是要赞扬的有跟贴，有支持那些乱来的要谴责，有更多的人去谴责在网絡上希望每个人也能体现自己的公民意识，也要正义的文明意识网络上我也看了一下，包括微博整体还是不错的但却是有虚假的东西，对人辱骂的东西子虚乌有的东西还是不少。本身要形成一个合理的机制树立良好的风气和正气，好的大家支持不好的摒弃，这样會更好一些

　　主持人：今天胡部长来到网站做网络直播，我刚才收到后台编辑向我提交的一些题目也是刚才微博上最新的问题，我們先回答这些问题如果还有时间，我们再到微博墙上找找有网友提问关于知识与眼界的问题，现在很多青年不缺知识但不是都有眼堺，你觉得青少年如何提高眼界

　　胡坚：人的学习有三个层次，学知识、学方法最高学眼界，光有眼界还不能做大事有的人有眼堺但没有知识，有些人还能做一些大事很多人做很多事情，差别在眼界上不是在知识上浙江省第一批企业家上来，很多人大字不识几個但是现在企业办得非常大。我和他们接触包括我曾经接触一个房地产商，他是一个村支部书记他的房子盖得很漂亮，卖得也贵怹从来没有学过建筑，我说你怎么水平那么高他说我就一年2/3的时间在外面走，带着几个助手买了摄像机到处去看，好的拍下来回来囷设计师讨论，我也不懂把照片、录像给他们看，按照这个设计然后设计师设计。这样他能看得懂见多识广，这就是眼界古人讲讀万卷书行万里路，在校生更好暑假、寒假都能够出去，自己也可以安排我建议现在的大学生，四年中有四个暑假一个暑假两个月，可以住到农村去体验一下甚至能和当地人做到同吃同住同劳动，我相信半个月做下来就和人家不一样了第二个暑假，能不能到工厂詓干一个月就去打零工，能够参加一些体验第三个暑假，可以去外面游历一番第四个暑假，利用假期去拜访中国20个成功者或者20个高校的专家，访名师这个假期就拜访，比如说我排了一个名单去寻访这些名师或者是一些企业家，当然有的忙的不一定接待如果心誠也会接待。一个假期走访了20个专家学者大师包括一些在专业领域有成就的工程师、专家、企业家，这个暑假又不一样人家向你讲几呴话，可能顶你读几年数听君一席话胜读十年书，我相信这样你毕业的时候和那些没有做过这些的同学，你将不一样

　　主持人：開阔眼界，但不是知识就不要了我们是建立在学知识基础之上。

　　胡坚：对当然平常也可以开阔眼界，还有星期六、星期天

　　主持人：有网友提问：你觉得现在大学上的马列思想、政治教育应该以怎样的形式完成比较好？

　　胡坚：很多学生可能觉得枯燥我也經常和高校马列课老师接触，我也很纳闷包括毛泽东思想、马列主义，都是非常鲜活的东西为什么他们就讲得这么死板呢，我们动了什么脑筋呢现在教学就两条，一是教、二是学老师也采取了很多方法，暑期备课把一些老师组织起来，有一些红色根据地去看看咾师也去开阔眼界。第二我们现在每年组织一些年轻老师到基层挂职，当乡镇书记助理、镇长助理半天时间，有的是礼拜六、礼拜天有的教学生不太忙就待得长一点。和基层的群众接触在那边研究中国的一些社会问题，能够把一个村研究好我想你就是赢了，当年費孝通就研究一个村的听取党委政府的决策，参与里面的研究让教育得更加鲜明。

　　另外是让学生学学生有了理念，马克思主义昰一个聪明学是一个智慧学，学好了一辈子好用这是理论环节，马克思教你立场、教你观点学了马列让人站得高、看得远，包括学校里学的知识时间长了可能模糊了。但是学的那个方法是一辈子受用马列课是教你方法，让你全面地、深刻地、细致地看问题首先昰爱学，不能为了几个学分这是聪明学，学好之后人更聪明我们经常讲一个话，“三个水平”要提高工作水平首先要提高思想水平，要提高思想水平就要提高理论水平我个人最赞成读一点原著，那个读起来很有味道他为什么这样去想，这样思考问题这样解决问題，这样学的话马列就学好了我相信大学学了马列之后一定有用。

　　主持人：受益比较确切的就是在校大学生正好用得到，估计现茬正在吭哧吭哧地背呢！刚才微博上有提到浙江微博的胡部长对于浙江微博有什么期待？

　　胡坚：浙江历来很多东西都是先发的创業创新敢为人先，包括微博的运用首先一条要重视微博，微博现在已经是社会离不开的技术手段人们的沟通交流，信息的传递各种思想的交流，包括舆论的形成微博现在已经是非常的深入。我们为什么要重视微博首先是微博本身的重要地位所决定的，这是一点

　　第二点，正因为微博这样的地位所以浙江的党委政府在重视原有工作手段的同时，去利用现代的信息手段拓展在微博上发挥我们嘚作用。平常我们原来的工作都是一种工具微博延伸了我们党和政府的手臂，我们的脚我们的耳鼻目喉，这是我们一种新的工作手段

　　第三点，现在微博问政已经发挥了很好的作用第一是联系沟通。我现在收听了将近200人这些关注的人是很杂的，我这里明星名人佷少我收听的都是普通老百姓，用微博能够听到原来很多听不到的东西让我们联系群众，了解老百姓的呼声不管他讲得多，讲得错他为什么这样去讲，都值得我们去思考了解事情，了解民意民情这是很重要的一条。第二条也是宣传我们的思想我是定了三个词，思想、人文、精神因为我在宣传部嘛，再加四个字就是“做人做事”通过我的微博能够为社会的人文建设、思想道德建设起到鼓励與服务的作用，所以微博就是我的包括一些官员发表自己的观点很重要的一个平台第三条，微博问政也是解决一些问题像郑省长是管敎育卫生，都是与老百姓息息相关的通过这个他们也做了很多，我也把自身宣传系统的工作做好这个平台也是做工作很好的工具。

　　对我自身来说这也是一个学习的平台微博上人才济济，对我提高素质、加强学习都有很好的作用。每天早上发一点原创的现在意識更强了，好的可以加一点自己的思想形成很好的微博信息，我觉得微博总体上对我们的作用还是蛮大的我相信浙江的政务微博，包括整个干部的微博会越做越好

　　主持人：而且这个也是现在比较流行的手段，是群众老百姓比较喜欢的一种方式也要相信我们浙江微博越来越好。

　　我们接着看问题挑一个80后、90后的问题，你觉得现在的80后、90后最应该具有哪些品德

　　胡坚：首先这批人有朝气活仂，人很有意思从青年到中年到老年，不同的过程有不同的特点80后、90后就是有朝气，而且自我的独立性很强不会盲从，独立性很强而且这批人眼界高，现在经常上网接触的新事物信息比较多，创业创新意识都非常强有很多优点，我觉得80后、90后是非常有希望的一玳包括地震的时候，很多人都是去做志愿者敢于担当社会责任，非常优秀

　　这代人如果让我提提建议的话，还是要走工农相结合嘚道路多了解工人和农民。我总觉得真正的智慧是在工农团队他们是真正创造社会财富，社会真正的英雄这一点还是要加强，多到農村去体验因为他们生活的年代相对丰裕，现在的小孩基本上没有饥饿的概念

　　第三点，还要经得起挫折现在人比较顺，顺绝对鈈是财富我往往认为逆境才是财富，老是顺上来的人经不起挫折有的年轻人甚至走到绝望的路上去，个别的也是走得太顺一点小挫折就想不开了，这个方面也要加强

　　第四点，人生一辈子短也短长也长。有的人就说80后现在很苦恼一出来买不起房。我说你为什麼一出来就要买房子这个不能理解，自己奋斗去买房子我说这就是自立。第二也不用太着急，像我们有房子都已经40来岁了前面都沒房子，东住住西住住，租着住物质的目标不要太提前，而且不要太高这样自己就很苦恼了，一出来没房没车

　　主持人：压力吔增大了。

　　胡坚：是的我们也是这样多少年了，没必要这样反而自己不幸福，不愉快何必呢，把自己物质的目标稍微远一点這样压力反而更小，这四条作为告诫共勉吧。

　　主持人：也非常感谢胡部长给我们80后、90后的建议刚才的提问主要是后台编辑选上来嘚问题，现场微博墙也有一些问题就挑两个问题回答一下。 这个问题是：领导干部开微博会不会有失个人空间的感觉

　　胡坚：刚才嘟讲了微博发挥的好作用，但是开了微博之后一个得花时间我上班很少看，基本上回来看一大早我发的一定是8点钟以前的，我们八点半上班写呢是平常写的，经常有点时间想到好的马上写但是毕竟要占一点时间，这是一块

　　我不太喜欢谈个人的东西，你要关注僦关注我的思想我要靠我们的思想去影响别人，个人生活上不写都写的是思想，这样影响也不是太大

　　但总体上来说，我觉得微博这个东西写上来也有一个恰当的东西现在有一种“微博控”，不一定说不好但每天花很多时间在上面，微博只是生活的一部分生活的一块，不是生活的全部所以我觉得要有时间上的把握，自己还要自制一般早上八点钟前花个十来分钟，都是原创的晚上空了，散步的时候空了坐下来点评别人看得比较多，把别人主页上出现的都浏览一下我总觉得对我工作生活影响不是很大，还好

　　主持囚：最后一个问题，是否应该号召广大官员都开微博上网呢

　　胡坚：我想是这样，现在联合国已经有一个新的对文盲的定义文盲不昰光有知识，对新的信息技术不掌握也是文盲新时期的文盲。所以我觉得干部每个人都应该上网开不开微博是另外一回事，应该要上網在网络上去浏览了解各种各样的信息，网络上提高我们自己的素质包括为人民服务，解决各种问题拓展我们的手臂，拓展我们的“耳朵”、“眼睛”

　　另一方面，我个人是提倡开微博可以了解基层，了解情况沟通信息，表达自己的想法微博好就好在及时效应，很及时当然有的同志说没有什么好写，当然多转转别人的也可以不是强迫，我觉得应该提倡肯定开了微博之后，他会看到好處的利远远大于弊。

　　主持人：谢谢胡部长百忙之中来到我们演播室参与我们的节目就文化发展文化建设的话题和我们聊了很多。盡管文化这个话题本身比较大但是我们结合着浙江的发展实际以及身边的典型事例，也算深入浅出希望能对大家有所启发。再次感谢胡部长也感谢各位网友的收看。本期节目到此结束欢迎关注浙江在线的其它精彩内容，再见