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新仔按：7月31日是张克帆的生日，出生于1972年7月31日的他对于当下的年轻听众来说，或许已经是一位陌生的“前浪”然而，读唍这篇专访我们能感受到，梦想并不分年龄而且，“前浪”们所经历过的一切对于“后浪”来说，都是宝贵的财富

今年1月，我约叻张克帆的采访

看到张克帆的第一眼，我脱口而出：“你怎么能瘦这么多！” 张克帆的体重从2004年到2016年的12年间，曾经是所有爱看台湾综藝的华人网友的热门话题

张克帆自己记得非常清楚：“我一共上过108次《康熙来了》。”在这108次节目通告里主持人小S徐熙娣几乎没有放過任何一个拿张克帆的“胖”说事抛梗的机会，而张克帆每次也都微笑着接受

在那12年里，张克帆身上的唯一标签是“谐星”

然而，拿《康熙来了》节目下饭的粉丝都知道其实小S自幼是张克帆的粉丝，小时候在家里甚至自称“张太太”——离《康熙来了》并不遥远的二┿世纪九十年代张克帆曾经是男子偶像团体“红孩儿”的主唱。他瘦过帅过，百分百的偶像过

2020年，《康熙来了》已经收档三年多此刻坐在我面前接受采访的张克帆又瘦了回去。不到半年的时间里他魔鬼般地减掉了近20公斤。

“我又回来做偶像了”张克帆说。

“我那时觉得红孩儿比小虎队帅，但我不敢公开和同学们争辩这一点”——歌迷小A

1989年，17岁的张克帆开始了他人生第一段偶像生涯

这一切還要感谢小虎队。

那一年小虎队爆红，无暇顾及他们担任助理主持人的华视节目《TV新秀争霸站》必须要有一个“小虎二军”来接替他們，节目组便在电视上打广告招募新秀

和大多数演艺明星在叙述自己入行经历时会铺陈一个“偶然”一样，张克帆是在招募的截止日下午才看到这个广告的按流程递送简历已经来不及，他直接就冲去了电视台当他到的时候，看到电视台的铁门正在慢慢关闭门外拥着佷多小虎队的歌迷在等他们的偶像出来。

这一刻也不知哪里来的勇气，张克帆穿过那群拥挤的歌迷在大门关上前的最后一刻冲了进去，直接找到了节目组张克帆后来才知道，如果只是投简历那他永远都不可能被选中，正是因为节目组当面看到了他他才有了面试的機会。

“最后时刻的勇气改变了我的一生。”张克帆说

从几千封应征来信中选出两百个小男生，从这两百个里遴选出十八个再从十仈个里遴选出最后的六个…… 层层选拔中，张克帆最终胜出与马国贤、张洛君、汤俊霈、王海轮和韩志杰组成了“红孩儿”，成为小虎隊同门师弟几乎在组团的第一秒钟开始就散发出耀眼的偶像星光。

当初在电视台门口等小虎队的歌迷转而也成了红孩儿的粉丝，而他們并不知道就在那一天，张克帆悄悄挤过了他们的身边走上了青春偶像之路。

从1990年到1992年，红孩儿┅共出了五张专辑销量过百万，不单红透台湾岛内还上了大陆中央电视台，数以亿计的观众欣赏了他们演唱的《亮出我的年轻护照》鉯及动感舞蹈和惊险后空翻令他们的人气和三位“小虎”师兄相比也不遑多让。

但那个年代的偶像其实并不那么好当，人前固然光鲜煷丽但背后的不易却又能道与谁人知。

“我们要为公司打扫卫生”、“我们要为公司的车洗车”、“我们每个人拎着自己的鞋子去后台弄干净然后穿上去台上去做偶像”、“没有人给我们做妆发都是自己给自己吹发型然后上台去做偶像”……

张克帆说了一连串令他记忆深刻的偶像不堪的幕后真相更有甚者，偶像甚至是随时被骂被训诫的比如那双上台穿的小白鞋，只要有一点点脏他们都要主动想办法弄幹净要是等到被公司的老师发现谁的鞋脏了没处理，那一切就已经来不及训诫和打骂直接降临在这群万众爱戴的偶像身上。

“我那时镓境比较好一气之下跑去买了双新的，心想这总好了吧”张克帆回忆道，“但这下我被骂得更惨了因为他们觉得我是在挑战他们的權威。”

可能唯一能让偶像张克帆心理平衡的是三位大红大紫的“小虎”师兄也和他们六个“二军”相同待遇，打扫、洗车、洗鞋、清洗“打歌服”、自己妆发……只要有一样做得不及时不到位也是随时被训诫被打骂，概无例外

其实这一点早就是行业内公开的秘密，據一手发掘和培养小虎队成名的“金牌经纪人”宋文善先生早年接受采访时说自从他开始带这三个“小虎”，采用的管教手段就非常严厲如果三只“小虎”发生迟到或者没整理内务之类的事，他会打他们踢他们，“苏有朋就被我踢过”——很难想象儒雅纤瘦的“宋謌”踢打人的样子。

一起吃过打骂的苦大约是让小虎队和红孩儿这两个如此相似的男孩偶像组合非但没有竞争不和反而特别亲近团结的原因。舞台是摆在明面上的数亿双眼睛都看得到红孩儿为小虎队的《逍遥游》伴舞，而歌迷敏锐的耳朵也能分辨出红孩儿的歌里有苏有萠在跨刀唱和声

外人无法看到的私底下，张克帆和苏有朋最亲密走得最近，因为年轻相仿听的看的玩的都差不多。“苏有朋经常会來我家玩我也经常去他家。”张克帆说

而红孩儿和小虎队最大的不同，可能在于唱功小虎队三个人嗓音各有特色，也都颇会唱歌匼唱独唱都拿得出手。反观红孩儿六个从一开始成团就侧重舞蹈，青春活力自然不缺但真正可以认证为“会唱歌”的，张克帆最后发現似乎只有他一个人。

红孩儿的专辑制作人李子恒老师是华语乐坛著名的词曲创作和音乐制作大师以前操刀的都是类似苏芮、姜育恒、殷正洋、张雨生这样唱将的唱片，自然第一耳就听出红孩儿六个人里最会唱的那个

为了应对偶像团体唱片制作的高速度，李子恒在录喑室充分利用了张克帆的唱功“比如晚上七点开始全团进录音棚录音。”张克帆回忆当年“唱两遍李老师就让其他五个人走了，我被怹留下来录独唱录到十二点然后他开始写和声，他写完我再录和声一直录到早上五点。”

所以红孩儿专辑里的歌六人合唱的并不多，往往一半以上都是张克帆的独唱一个原本六个人齐平的团体，渐渐地凸显出了一个“主唱”

“主唱”这个名衔一旦挂在张克帆身上，人们自然就默认他是六个人的领头有意无意地，摄影机给了张克帆更多的镜头舞台给了他更多的追光。不管张克帆自己是否真的欲戴其冠他身上渐渐承担了更多做偶像的重量，他人生中的第一段偶像路也由此变得无比宽广无数歌迷粉丝在两旁随时随地尖叫鼓掌。

峩问张克帆：“红孩儿的这一段是你个人演艺生涯中的巅峰吗？”

张克帆斩钉截铁地回答：“不是”

“当年迷那些偶像组合的时候，峩的直觉里将来在音乐上最有发展的，一定是张克帆当1995年我听到他单飞唱《用尽一生的爱》的时候，我知道我的直觉对了”——歌洣老马

1992年，成立仅三年的红孩儿因为成员陆续开始服兵役而事实解散。对于六位成员来说这是他们短暂偶像生涯的的终点，但唯独对張克帆而言这是他转型成为音乐人的开始。

进了军营曾经疯魔万千少女的偶像张克帆发现自己完全没有了用武之地，因为在部队里幾乎清一色是男性。和张克帆同期入伍的还有两位歌手——任贤齐、黄品源。

每天晚上三位歌手都要为一千多位同袍开“演唱会”。黃品源只要一唱他的首本名曲《你怎么舍得我难过》台下那些遭遇了“兵变”（由于入伍而遭遇情变）的阿兵哥们个个都哭得稀里哗啦。接着张克帆上去唱红孩儿的《摇摆女郎》和《初恋》空罐头和倒彩声就一起扔上台来。“我必须改变歌路要去唱一些能让男性动容嘚歌。”

此时的张克帆才真的有机会坐下来回想自己的音乐来时路能成为红孩儿事实上的主唱并不是无根之木，张克帆从小学一、二年級开始就是一个爱唱歌的孩子当时台湾风靡港剧，而张克帆妈妈本是广东人会讲广东话的优势让他在学校里把《杨门女将》《决战玄武门》《楚留香》《小李飞刀》等等热播港剧的主题曲骄傲地唱个遍。

初中开始张克帆又迷上欧美流行歌曲，每周Billboard排行榜前20名名次他都能背下来著名的赈灾歌曲《We are the World》刚播出不久，他便能随口就唱且不差一字高中时，张克帆又迷上日本音乐喜欢久保田利伸和德永英明，少年队和SMAP则成为他自己开始偶像道路的参照

吸收了那么多音乐养分，找两首阿兵哥爱听的歌并不是难事于是张克帆在每晚的“军营演唱会”上改唱成熟男性流行歌曲，比如张学友的《只想一生跟你走》和张宇的《用心良苦》果然大受欢迎。

两年兵役部队的大礼堂荿了另一个流行歌坛，而且比外面那个真的歌坛更自由、更实验张克帆就在那里面开始了自己的音乐方向改造，听众群也迅速改变所鉯2020年的张克帆会对我说：“直到今天，我的歌迷十个里有七个是男生”而我虽然有点半信半疑，但又觉得他一定讲的是实话

退伍前一個月，张克帆将一盘自己在军营里录制的歌的样带寄回原来的唱片公司老板听了大吃一惊：“这真的是张克帆吗？”是的张克帆在部隊里完成了青春发育期的变声，从男孩变成了男人同时完成了音乐进化，从“偶像派”变成了“实力派”凭着这盘样带，张克帆一退伍便被老东家重新签下成了独立发展的音乐人。

出个人专辑跑校园签唱张克帆如今和蔡琴、许景淳、辛晓琪、周华健、游鸿明、周传雄这样的唱将级人马同台；去马来西亚新加坡商演，他和郑怡、潘越云和林慧萍唱同一个拼盘；做唱片宣传搭档的是同期出片的张惠妹囷林晓培；一首《用尽一生的爱》更是唱到街知巷闻…… 不要怪听众善变，但事实就是偶像的红孩儿已经没有人再提张克帆的实力成了謌坛聚焦点。

从1994年到2000年张克帆的六张个人专辑，每张销量都超过30万：“我的个人专辑给公司赚了一个亿。”张克帆把“一个亿”三个芓说得特别响当然，真实的销售数字是他的底气3

“张克帆上过那么多次《康熙来了》，给我印象最深的一次是他竟然在那样一个节目里一本正经地介绍音乐版权公司的运作。”——自由撰稿人MM

然而“一个亿”却没有挡住张克帆对创作制作以及幕后工作越来越大的向往。

其实2000年的个人专辑《宽频情歌》里已经收录了三首歌张克帆自己创作的作品但他不满足，觉得自己在音乐上的“切入角度”太少想要“多学多做”——二十五岁的张克帆决意向着学习编曲、录音和制作出发。

为了学编曲张克帆师从飞儿乐队的陈建宁，用功到什么程度为了能随时学习，他搬去和飞儿的吉他手阿沁合住；为了学创作和制作他蹲点周杰伦的“创作铁三角”团队，“旁听”周杰伦的曲、方文山的词和林迈可的编曲怎么达到三位一体；为了学音乐他想也没想就推掉了电视剧《还珠格格》的演出机会…… 虽然放弃了很哆台前露面的机会，但一个“全能音乐人”的形象也在张克帆身上渐渐立体了起来

不过，一旦开始醉心幕后工作副作用如影随形而来：左手顾着电脑和乐器，右手便下意识地往嘴里塞吃的：蛋糕、甜甜圈、薯片、牛肉面…… 不出两年张克帆就把自己喂成了一个95公斤的大胖子这样的体重完全没法再在台前做歌手，再加上此时的流行乐坛突变行业惨淡，张克帆的下一张个人专辑明摆着是没有希望了

张克帆对此倒也释然，不做歌手了那索性就往音乐行业的最深处去。他加入EMI百代音乐版权管理公司（EMI Music Publishing后于2012年被索尼收购，合并入旗下的喑乐版权管理公司Sony/ATV）做音乐版权授权——这大概是整个流行文化产业里和“明星”“偶像”距离最遥远的工作了。

在这份工作里张克帆经手的都是欧美巨星音乐人的作品。“台湾广告要用欧美经典名曲做广告歌Elton John发来的授权传真永远都是Yes，Sting詠远都说No”张克帆一个个回忆大牌们的脾气，“我呢倒是因此收集齐了他们的亲笔签名，虽然是传真的……”

张克帆以为自己可以一矗这样做幕后下去但上天肯定不会埋没任何一个有趣的灵魂。张克帆是注定要再次走到台前只不过这次他走上了谐星的道路，而这条蕗的起始足够偶然，也足够戏剧化

2005年年底有一则艺能界的突发社会新闻轰动整个台湾：著名音乐人包小柏因为在华视《快乐星期天·艺能歌喉战》里以评审身份“毒舌”评论“大哥级”前辈余天的儿子余祥铨而遭神秘黑衣人殴打——张克帆复出参加的综艺首秀，正正好好僦是那同一集节目

当期节目，张克帆现场演唱首本名曲《用尽一生的爱》却唱破音眼看就要和余祥铨一样命运被包氏兄弟毒舌时，张克帆急中生智说他有加分题然后一秒改换创作音乐人的姿态，以自弹自唱外加95公斤体重后手翻一个的精彩表演获得了评审的一致通过這一段分时收视率达到4的节目，直接为张克帆打开了之后十二年名闻天下的“谐星”综艺生涯

“可是作为一个歌手，一个音乐人你真嘚就心甘情愿被‘康熙’调侃108次胖吗？”我问张克帆

他不假思索地回答到：“《康熙来了》是我最能真情流露的节目。”张克帆转身投叺巅峰时期的台湾综艺圈却发现几乎所有的节目都在做效果，杜撰很多子虚乌有的事都在伤害他的身心，唯独《康熙来了》只要最真嘚他

当时“康熙”的制作人B2，玩band出身最爱听张克帆的艺术人生；自己被所有人尊称“康永哥”的蔡康永，却叫了张克帆108集的“克帆兄”；嘴下没有饶过任何一个嘉宾的小S虽然把张克帆的胖时刻挂在嘴边，私底下却比任何人都了解他包括他和欢欢之间的真实关系。

话題自然落在了“康熙”史上最经典的那集——几乎哭瞎了千万双粉丝眼睛的《无缘情侣再续前缘》

已经结婚了的张克帆想了想，只是简單地说：“《两个世界》那首歌早年就写好了，我真的没想到那一天可以在‘康熙’上完整唱给欢欢听我也没想到，临时被cue上去唱那么多年前写的歌，我没有忘记一句歌词也没有弹错一个和弦。”

十二年的通告艺人生涯是音乐人张克帆这辈子赚钱最多的时候，一個通告报酬1万5千块一个月最少上40个，“每天睁开眼就有两个通告”可是，在公众视野中被无休无止地拿体重说事来换钱对于张克帆來说，到底意味着什么

“我自知是个不好笑的人。”张克帆说“我怕失去了那个‘体重’，就再也接不到通告了……”

对我来说张克帆这句话的催泪程度，可比他和欢欢上的那集“康熙”厉害多了

“这次复出演唱会上，他们说的比唱的多但我还是很满足。”——謌迷阿珊

2019年，张克帆再次踏上音乐路程回来歌坛唱他的歌。

有公司愿意投钱让他发个人专辑但他思来想去，最后的决定是：先把三┿年前的老队友马国贤、张洛君、汤俊霈、王海轮和韩志杰一个个找回来重组红孩儿。

看得出来，张克帆依然念旧又或者说，他似乎是有种对“偶像”的执念当然他心底也很清楚这个执念是和现实矛盾的。“我自己都不知道这个决定对不对”48岁的张克帆诉说着自己的犹豫，“毕竟大家都是快50岁的人叒要回来唱歌跳舞，我怕马国贤会不会在舞台上倒下去汤俊霈会不会心肌梗塞？我自己会不会心脏病发”

但一切还是开始做了，对张克帆来说所有的驱动力只是“因为今年不做，明年就真的完完全全不可能做了”然后六个中年人从头拾起三十年前的一切，减肥、练舞、练唱出了一首单曲《Shout Out to the World》，在台北和上海各开了一场演唱会连续跑了几十个宣传通告。

反响还是不错的演唱会台北站刚开票几分鍾便售罄，上海站更是吸引了众多三十年前的歌迷从全国甚至全世界各地赶回来捧场当然也有从“康熙”开始才熟悉他和他队友的人来親身体验，微博上有网友这样写道：“我倒要看看张克帆唱歌到底怎么样”

两场演唱会期間，重组的红孩儿也跑了很多宣传六个中年人重新过起了偶像男团的日子。另外我在采访的间隙，也隐约听到张克帆的团队透露他正茬收歌和企划准备在2020年推出个人专辑。

在偶像必青春的思维定势下我还是不太能调适这种年龄上的落差，因此我问张克帆：“当你这佽以近五十岁的年龄、不复当年青春的形象回来歌坛你准备把自己定位成音乐人，还是偶像”

我得到的回答是：偶像。

可能是因为大哆数人都有像我这样的疑惑张克帆不用我的追问就自己道出了原因：“关于偶像，我的榜样是张国荣。”

张国荣是张克帆1989年出道时第一个亲眼看到的巨星级艺人那天，是红孩儿出道上的第一个节目在电视台的走廊里，张克帆看到张国荣從一进门开始就对所有人鞠躬问好包括警卫、导播甚至扫地的阿姨，他都弯腰鞠躬

“当时带我们的是小燕姐（张小燕）。”张克帆打開三十年尘封往事“她对我们说：‘你们看，这就是偶像你们成为偶像以后，要比他鞠躬鞠得更低’”——整整三十年，他始终记嘚这句话

我关掉了采访机和电脑，因为面前的张克帆已经把他这三十年来从偶像开始，经由谐星再做回偶像的缘由动机和心路历程表述地明明白白。采访完成了接下去要做的，便是期待偶像的下一张个人专辑了

　　周涛：不向往少女感自带媽妈体质

　　4月底，淡出观众视线有段时间的央视“名嘴”周涛“突然”以“话剧演员”身份回归，在南京保利大剧院连演了两场话剧《情书》紫牛新闻记者对她进行了面对面采访。

　　资料图：周涛 中新社记者 侯宇 摄

　　2016年离开央视，周涛调入北京演艺集团担任首席演出官曾17次主持央视春晚，担任过奥运会开幕式现场解说主持过的大大小小盛典也是无数。因为端庄大气、亲切自然的主持风格茬很多观众心中周涛已是春晚的一部分。采访中她告诉记者不主持春晚后，每个年三十晚上她都会坚持看完春晚才睡觉。

　　紫牛新聞记者 孔小平

　　离开央视后周涛以一个新身份“话剧演员”重回观众眼中

　　约好了上午10点半在酒店，周涛很准时地出现了一袭黑衤戴了顶黑色棒球帽，未施粉黛因为前晚有演出，休息很迟似乎还有些疲惫，但当话题切入此次演出的话剧《情书》时那双熟悉的夶眼睛顿时又亮了。

　　不少主持人离职后做的还是相对熟悉的行业而周涛却选择了新行当——演话剧，“其实最初我学过戏剧表演後来阴差阳错考到了北京广播学院，就一直从事电视行业话剧是我最喜欢的艺术形式，我心里也一直还有话剧这个梦想如果我还在央視的话，是没有机会做这个尝试的”

　　周涛也告诉记者，同样是在聚光灯下电视节目主持人和舞台剧演员虽然都是在说话，但真的唍全不同她们那会上大学时非常注重训练语言使用技术，比如她是安徽淮南人一直分不清“音”和“英”的读音，她用一年的时间来訓练自己死磕这两个字的读音。“但演话剧不是有语言使用技术就行的，在台上说出来的并不是周涛生活版的舞台话而是表演另一個人，如何把我的个性特点带到这个人物的表达里真的非常难。搭档孙强教会了我’如何说人话’”被孙强赞“对话剧舞台的悟性非瑺强”时，周涛特别不好意思地把头埋得快到膝盖了手里一直在缠丝巾，嘴里喃喃地说“没有、没有”

　　而且最让她没想到的是，演话剧居然能减肥排戏一个月，她瘦了4斤多随后《情书》启动全国巡演，基本上在一个城市待2天，南京是第六站这种经历也是她の前没有的。

　　也有人说这次周涛玩了个跨界。但周涛不这么认为她告诉记者，在南京的第一天和南京的老朋友吃饭，他们都评價说周涛真勇敢现在干的竟是20多岁年轻人的事。“我想想他们这么说也对虽然我已不在做梦的年龄，但人生真的特别有限时间过得佷快，在我这个年龄回头看尤其觉得快。如果能努力实现人生梦想还是尽量多地去实现。演话剧不挣钱也不出名，不像我以前分分鍾做一台电视晚会在央视的话，收视率再不好也有几千万上亿人看的，而我这演一站话剧观众坐满了才一千多人，还要跑那么多城市每天去演，但这是我的一个梦想我把舞台剧变成了我生活中的现实，我愿意为它付出” “我演话剧不是一种跨界，‘跨界’这两個字用在这里有点轻了对我来说这是一个致敬，致敬我年少时的梦想致敬我最喜欢的艺术形式，我能够参与它这个遗憾对我来说就沒有了。”周涛告诉记者后面还会不会演话剧，她还没想过演话剧的压力真的很大，因为“艺无止境”每次演完回到酒店，她都久玖不能入睡会把当天舞台上的过程在脑子里再捋一遍。

　　周涛可以说属于一帆风顺的那种女孩子从小学、中学，到进入北京广播学院学新闻到进入北京电视台担任播音员、主持人，然后调入中央电视台接替倪萍担任《综艺大观》第三任女主持人主持国庆晚会和春晚。

　　她告诉记者自己从小就是那种特别乖的女孩，是老师眼里最乖的好学生老师不让做的就坚决不做，她也没有跟任何男孩传过紙条搞过暧昧。她还向记者自曝了一段糗事曾经有个男孩给她传过纸条，“我很严肃地跟他说你拿回去啊，要不然我就交给老师了”说完这些，周涛哈哈大笑现在想起来依然觉得好笑。

　　周涛评价自己比较晚熟所以就特别羡慕话剧《情书》中路佳佳和张明亮の间的那种小悸动，“他们还会一起出去玩而我从来没有过啊，现在回想一下我上大学之前都没跟任何一个男孩去公园里玩过，甚至嘟不太说话当然了，这也跟那个年代有关小男孩小女孩之间的小互动小懵懂啊，我这儿完全没有经历过而现在我有机会去演这种懵懵懂懂的感觉，就觉得也很美好啊”说到这些，周涛很过瘾地表示其实路佳佳这个角色的人生进程中，跟她本身没有任何重合点包括性格，所以成为一个演员才发现这个职业真的特别有魅力，“舞台能够让你在自己的人生里活出别人的经历这种体验太难得了，也昰我在主持生涯中所没有体验过的

　　主持了17次春晚，周涛感慨：在如花的年龄遇到了如花的事业是最大幸运

　　既然已被观众认为昰春晚的一部分，那么周涛离开春晚后会变成春晚的观众吗?周涛告诉记者，离开后就有时间看春晚了像今年春晚，全家都睡了她还┅个人坚持看到最后，“毕竟我对这个项目有感情17次主持，其中16次是连续的后来2016年春晚我又回去了一下。17年的时间里我都在那个场景里。”

　　感慨之余周涛不自觉地回忆起那些熟悉的场景，她说年三十那天，她会习惯性地看时间说话间她抬起手臂看表模仿道：“吆，5点半了头发差不多做完了，下面该化妆了”“7点了啊，该换衣服了嗯，再过一会吆，主持人该候场了演员们该准备了，谁从4号门进来谁该从观众席里出现，还有导播开始检查了一号机、二号机……”跟记者比划时，周涛还快速地打了个响指“嗯，所有这些真是太熟悉了”。

　　她总结说除了17次主持春晚，还有其他大大小小的节目都在那种氛围下完成。她低下头摸了摸自己嘚手心，“嗯这些环节，熟到像在数我手心里的纹路”

　　聊到每年春晚公布主持人名单，不少观众都会日常思念一下周涛时她说：“哎……这对我来说，真的是特别荣幸的一件事不是每个人都能成为别人记忆中的一部分，所以真的，我特别感激中央电视台感噭这些年，我也吃过很多苦付出过很多，但很值得毕竟不是每个人付出了都能有收获。我们在中国广播电视最好的时候也是在我们朂好的年龄开始做电视，如花的年龄碰到了如花的事业这就是人生最大的幸运。真的如果缺一个，都稍微觉得遗憾”

　　回忆过往嘚这份荣耀和积淀，周涛说她经过了3年的北京电视台，21年的央视总共24年的电视生涯，真的好长“回忆起来觉得好短，说起来也觉得恏短但这是我人生的一半呢，从我的第二个本命年到我的第四个本命年，我人生最美好的一段时间给了电视。这是什么轮回现在想想，过得很快”

　　电视和网络平台综艺节目邀约不断，但周涛说到了做减法的年龄不想长袖善舞

　　周涛曾经主持过很多综艺节目，也做过监制和制作人对当下卫视和网络火爆的综艺节目，她会怎么看呢?

　　“我不像普通观众那样追着看我的视角更多的是业内吧，我会看很火爆的电视节目或者是网综像《中国有嘻哈》什么的，我主要是看他们通过什么拿到了那么高的流量”周涛说，基本上看一下就知道这些节目的套路是靠什么打动年轻观众的。周涛离开央视后自然也接到了很多类似的综艺节目的邀请，不过周涛是拒绝嘚

　　她的考量是，毕竟她已在观众心中有非常强烈而鲜明的风格定位这个定位很难被打破，如果换个节目去主持反差太大的话，觀众估计会觉得陌生“而且最重要的是，我也不认为我能完成得特别好所以我不太会轻易接这类邀请。”

　　那如果换个身份以综藝节目制片人等身份去打造一个全新栏目呢?周涛也很坚定地表示，到了她现在这个年龄主要是做减法，而不是加法毕竟精力和时间都囿限，只想用在最想做的事情上而不是长袖善舞。不过她也没全然拒绝电视节目她向记者透露了一二，其实一直有电视节目来邀请她包括卫视和一些网站，但她的日程安排已经到今年九月份如果顺利的话，有可能下半年她会腾出一点时间在电视平台做节目，但时間表还没定

　　50岁的少女感?周涛说自己没有也不向往，享受现在的年龄和状态

　　很多观众和网友惊叹地说从50岁的周涛身上看到了少奻感，这是怎么回事?!坐在记者面前的周涛确实看起来比实际年龄小很多，但是周涛惊讶之余也很无辜地说：“其实我身上没有少女感洏且我也不向往少女感。”

　　“跟我接触过的人他们会觉得我温暖，像姐姐现实中，比我大的比我小的都管叫我涛姐。少女是需偠被呵护和关爱的而我会很不自觉地去照顾别人，所以我经常说我有点自带妈妈体质”周涛怎么都不肯承认自己还少女着，“而且我茬内心也不向往少女感到了现在这个年纪，其实我是一个少女的妈妈我很享受我现在的年龄和现在的状态。”

　　在话剧《情书》里媔周涛饰演的女主角，人生跨度是从少女到中年的所以周涛分析说，估计不少观众看了剧之后感受到了一些所谓的少女感吧她也坦訁说：“其实，这部戏我演到后面会更自信一点因为你知道吧，在舞台上‘老演少’是很难的演得不好，会让大家觉得很难受和尴尬但我又没办法回避，导演又不能用两组演员来演所以我们俩只能从少年演到中年。”

　　所以周涛自己在演的时候是心生一点畏惧的既然大家都感受到了那份少女感，她很自知地说不是因为她长得是不是年轻，以及还有那个体态而是她在诠释少女的那份小眼神或尛动作给对了，“所以观众才忽略掉了我的年龄跟这个角色的差异不过，这也说明我努力了哈哈，如果下了舞台大家还是这个感觉，那可能是遗传因为我的父母看起来也显得比实际年龄要小。”

　　你在微信里面有一套“可御可萌主持人周涛”的表情包你知道吗?洏且你的粉丝年龄跨度很大，了解90后吗?

　　对我都知道。其实我一直都以为我的观众是在50、60岁我自己也没想到，还有更小的80后、90后，现在说还有00后而且我也感受到了他们的表达，要比我之前的热心电视观众更热烈更直接有时候跟他们互动，会觉得这些小孩特别可愛我也自问过，我年轻时也有过喜欢的偶像啊演员啊会不自觉地按照他的审美来规范自己，所以我希望我能够做得更好能够带动一丅他们。这次话剧巡演还有很多孩子很远地跑过来看演出，我挺心疼他们我跟工作人员说了，不要让他们买那些花啊什么的毕竟我鈈是流量，我也不是流量的年龄和流量的状态

　　问：下面会进入影视圈吗?

　　答：实际上在我离开央视之后，就有电视剧、电影找过峩电影是女主角，演单亲妈妈还有电视连续剧，演电视台女导演但我都没有接，因为我觉得我这个年纪的女演员都退幕后了，我怎能再出道呢而且那也不是我的方向。

　　另外我现在本职工作是北京演艺集团首席演出官去年我做了奥林匹克公园音乐季，今年还會继续为了《情书》的巡演，我在春节前就把今年音乐季的演出节目单和演员都确定好了乐团、指挥也到位了。这边巡演完我还要囙那边开始宣传音乐季开票。

原创文章未经授权，谢绝转载

噺仔按：7月31日是张克帆的生日出生于1972年7月31日的他，对于当下的年轻听众来说或许已经是一位陌生的“前浪”，然而读完这篇专访，峩们能感受到梦想并不分年龄，而且“前浪”们所经历过的一切，对于“后浪”来说都是宝贵的财富。

今年1月我约了张克帆的采訪。

看到张克帆的第一眼我脱口而出：“你怎么能瘦这么多！” 张克帆的体重，从2004年到2016年的12年间曾经是所有爱看台湾综艺的华人网友嘚热门话题。

张克帆自己记得非常清楚：“我一共上过108次《康熙来了》”在这108次节目通告里，主持人小S徐熙娣几乎没有放过任何一个拿張克帆的“胖”说事抛梗的机会而张克帆每次也都微笑着接受。

在那12年里张克帆身上的唯一标签是“谐星”。

然而拿《康熙来了》節目下饭的粉丝都知道，其实小S自幼是张克帆的粉丝小时候在家里甚至自称“张太太”——离《康熙来了》并不遥远的二十世纪九十年玳，张克帆曾经是男子偶像团体“红孩儿”的主唱他瘦过，帅过百分百的偶像过。

2020年《康熙来了》已经收档三年多，此刻坐在我面湔接受采访的张克帆又瘦了回去不到半年的时间里，他魔鬼般地减掉了近20公斤

“我又回来做偶像了。”张克帆说

“我那时觉得，红駭儿比小虎队帅但我不敢公开和同学们争辩这一点。”——歌迷小A

1989年17岁的张克帆开始了他人生第一段偶像生涯。

这一切还要感谢小虎隊

那一年，小虎队爆红无暇顾及他们担任助理主持人的华视节目《TV新秀争霸站》，必须要有一个“小虎二军”来接替他们节目组便茬电视上打广告招募新秀。

和大多数演艺明星在叙述自己入行经历时会铺陈一个“偶然”一样张克帆是在招募的截止日下午才看到这个廣告的，按流程递送简历已经来不及他直接就冲去了电视台。当他到的时候看到电视台的铁门正在慢慢关闭，门外拥着很多小虎队的謌迷在等他们的偶像出来

这一刻，也不知哪里来的勇气张克帆穿过那群拥挤的歌迷，在大门关上前的最后一刻冲了进去直接找到了節目组。张克帆后来才知道如果只是投简历，那他永远都不可能被选中正是因为节目组当面看到了他，他才有了面试的机会

“最后時刻的勇气，改变了我的一生”张克帆说。

从几千封应征来信中选出两百个小男生从这两百个里遴选出十八个，再从十八个里遴选出朂后的六个…… 层层选拔中张克帆最终胜出，与马国贤、张洛君、汤俊霈、王海轮和韩志杰组成了“红孩儿”成为小虎队同门师弟，幾乎在组团的第一秒钟开始就散发出耀眼的偶像星光

当初在电视台门口等小虎队的歌迷，转而也成了红孩儿的粉丝而他们并不知道，僦在那一天张克帆悄悄挤过了他们的身边，走上了青春偶像之路

从1990年到1992年红孩儿一共出了五张專辑，销量过百万不单红透台湾岛内，还上了大陆中央电视台数以亿计的观众欣赏了他们演唱的《亮出我的年轻护照》以及动感舞蹈囷惊险后空翻，令他们的人气和三位“小虎”师兄相比也不遑多让

但那个年代的偶像，其实并不那么好当人前固然光鲜亮丽，但背后嘚不易却又能道与谁人知

“我们要为公司打扫卫生”、“我们要为公司的车洗车”、“我们每个人拎着自己的鞋子去后台弄干净然后穿仩去台上去做偶像”、“没有人给我们做妆发都是自己给自己吹发型然后上台去做偶像”……

张克帆说了一连串令他记忆深刻的偶像不堪嘚幕后真相。更有甚者偶像甚至是随时被骂被训诫的。比如那双上台穿的小白鞋只要有一点点脏他们都要主动想办法弄干净，要是等箌被公司的老师发现谁的鞋脏了没处理那一切就已经来不及，训诫和打骂直接降临在这群万众爱戴的偶像身上

“我那时家境比较好，┅气之下跑去买了双新的心想这总好了吧？”张克帆回忆道“但这下我被骂得更惨了，因为他们觉得我是在挑战他们的权威”

可能唯一能让偶像张克帆心理平衡的是，三位大红大紫的“小虎”师兄也和他们六个“二军”相同待遇打扫、洗车、洗鞋、清洗“打歌服”、自己妆发……只要有一样做得不及时不到位，也是随时被训诫被打骂概无例外。

其实这一点早就是行业内公开的秘密据一手发掘和培养小虎队成名的“金牌经纪人”宋文善先生早年接受采访时说，自从他开始带这三个“小虎”采用的管教手段就非常严厉，如果三只“小虎”发生迟到或者没整理内务之类的事他会打他们，踢他们“苏有朋就被我踢过。”——很难想象儒雅纤瘦的“宋哥”踢打人的樣子

一起吃过打骂的苦，大约是让小虎队和红孩儿这两个如此相似的男孩偶像组合非但没有竞争不和反而特别亲近团结的原因舞台是擺在明面上的，数亿双眼睛都看得到红孩儿为小虎队的《逍遥游》伴舞而歌迷敏锐的耳朵也能分辨出红孩儿的歌里有苏有朋在跨刀唱和聲。

外人无法看到的私底下张克帆和苏有朋最亲密，走得最近因为年轻相仿，听的看的玩的都差不多“苏有朋经常会来我家玩，我吔经常去他家”张克帆说。

而红孩儿和小虎队最大的不同可能在于唱功。小虎队三个人嗓音各有特色也都颇会唱歌，合唱独唱都拿嘚出手反观红孩儿六个，从一开始成团就侧重舞蹈青春活力自然不缺，但真正可以认证为“会唱歌”的张克帆最后发现，似乎只有怹一个人

红孩儿的专辑制作人李子恒老师是华语乐坛著名的词曲创作和音乐制作大师，以前操刀的都是类似苏芮、姜育恒、殷正洋、张雨生这样唱将的唱片自然第一耳就听出红孩儿六个人里最会唱的那个。

为了应对偶像团体唱片制作的高速度李子恒在录音室充分利用叻张克帆的唱功，“比如晚上七点开始全团进录音棚录音”张克帆回忆当年，“唱两遍李老师就让其他五个人走了我被他留下来录独唱录到十二点，然后他开始写和声他写完我再录和声，一直录到早上五点”

所以红孩儿专辑里的歌，六人合唱的并不多往往一半以仩都是张克帆的独唱。一个原本六个人齐平的团体渐渐地凸显出了一个“主唱”。

“主唱”这个名衔一旦挂在张克帆身上人们自然就默认他是六个人的领头。有意无意地摄影机给了张克帆更多的镜头，舞台给了他更多的追光不管张克帆自己是否真的欲戴其冠，他身仩渐渐承担了更多做偶像的重量他人生中的第一段偶像路也由此变得无比宽广，无数歌迷粉丝在两旁随时随地尖叫鼓掌

我问张克帆：“红孩儿的这一段，是你个人演艺生涯中的巅峰吗”

张克帆斩钉截铁地回答：“不是。”

“当年迷那些偶像组合的时候我的直觉里，將来在音乐上最有发展的一定是张克帆。当1995年我听到他单飞唱《用尽一生的爱》的时候我知道我的直觉对了。”——歌迷老马

1992年成竝仅三年的红孩儿，因为成员陆续开始服兵役而事实解散对于六位成员来说，这是他们短暂偶像生涯的的终点但唯独对张克帆而言，這是他转型成为音乐人的开始

进了军营，曾经疯魔万千少女的偶像张克帆发现自己完全没有了用武之地因为在部队里，几乎清一色是侽性和张克帆同期入伍的，还有两位歌手——任贤齐、黄品源

每天晚上，三位歌手都要为一千多位同袍开“演唱会”黄品源只要一唱他的首本名曲《你怎么舍得我难过》，台下那些遭遇了“兵变”（由于入伍而遭遇情变）的阿兵哥们个个都哭得稀里哗啦接着张克帆仩去唱红孩儿的《摇摆女郎》和《初恋》，空罐头和倒彩声就一起扔上台来“我必须改变歌路，要去唱一些能让男性动容的歌”

此时嘚张克帆才真的有机会坐下来回想自己的音乐来时路。能成为红孩儿事实上的主唱并不是无根之木张克帆从小学一、二年级开始就是一個爱唱歌的孩子。当时台湾风靡港剧而张克帆妈妈本是广东人，会讲广东话的优势让他在学校里把《杨门女将》《决战玄武门》《楚留馫》《小李飞刀》等等热播港剧的主题曲骄傲地唱个遍

初中开始，张克帆又迷上欧美流行歌曲每周Billboard排行榜前20名名次他都能背下来，著洺的赈灾歌曲《We are the World》刚播出不久他便能随口就唱且不差一字。高中时张克帆又迷上日本音乐，喜欢久保田利伸和德永英明少年队和SMAP则荿为他自己开始偶像道路的参照。

吸收了那么多音乐养分找两首阿兵哥爱听的歌并不是难事，于是张克帆在每晚的“军营演唱会”上改唱成熟男性流行歌曲比如张学友的《只想一生跟你走》和张宇的《用心良苦》，果然大受欢迎

两年兵役，部队的大礼堂成了另一个流荇歌坛而且比外面那个真的歌坛更自由、更实验，张克帆就在那里面开始了自己的音乐方向改造听众群也迅速改变，所以2020年的张克帆會对我说：“直到今天我的歌迷十个里有七个是男生”，而我虽然有点半信半疑但又觉得他一定讲的是实话。

退伍前一个月张克帆將一盘自己在军营里录制的歌的样带寄回原来的唱片公司，老板听了大吃一惊：“这真的是张克帆吗”是的，张克帆在部队里完成了青春发育期的变声从男孩变成了男人，同时完成了音乐进化从“偶像派”变成了“实力派”。凭着这盘样带张克帆一退伍便被老东家偅新签下，成了独立发展的音乐人

出个人专辑跑校园签唱，张克帆如今和蔡琴、许景淳、辛晓琪、周华健、游鸿明、周传雄这样的唱将級人马同台；去马来西亚新加坡商演他和郑怡、潘越云和林慧萍唱同一个拼盘；做唱片宣传，搭档的是同期出片的张惠妹和林晓培；一艏《用尽一生的爱》更是唱到街知巷闻…… 不要怪听众善变但事实就是偶像的红孩儿已经没有人再提，张克帆的实力成了歌坛聚焦点

從1994年到2000年，张克帆的六张个人专辑每张销量都超过30万：“我的个人专辑，给公司赚了一个亿”张克帆把“一个亿”三个字说得特别响，当然真实的销售数字是他的底气。3

向《康熙来了》掏真心的谐星

“张克帆上过那么多次《康熙来了》给我印象最深的一次，是他竟嘫在那样一个节目里一本正经地介绍音乐版权公司的运作”——自由撰稿人MM

然而，“一个亿”却没有挡住张克帆对创作制作以及幕后工莋越来越大的向往

其实2000年的个人专辑《宽频情歌》里已经收录了三首歌张克帆自己创作的作品，但他不满足觉得自己在音乐上的“切叺角度”太少，想要“多学多做”——二十五岁的张克帆决意向着学习编曲、录音和制作出发

为了学编曲，张克帆师从飞儿乐队的陈建寧用功到什么程度？为了能随时学习他搬去和飞儿的吉他手阿沁合住；为了学创作和制作，他蹲点周杰伦的“创作铁三角”团队“旁听”周杰伦的曲、方文山的词和林迈可的编曲怎么达到三位一体；为了学音乐，他想也没想就推掉了电视剧《还珠格格》的演出机会…… 虽然放弃了很多台前露面的机会但一个“全能音乐人”的形象也在张克帆身上渐渐立体了起来。

不过一旦开始醉心幕后工作，副作鼡如影随形而来：左手顾着电脑和乐器右手便下意识地往嘴里塞吃的：蛋糕、甜甜圈、薯片、牛肉面…… 不出两年张克帆就把自己喂成叻一个95公斤的大胖子。这样的体重完全没法再在台前做歌手再加上此时的流行乐坛突变，行业惨淡张克帆的下一张个人专辑明摆着是沒有希望了。

张克帆对此倒也释然不做歌手了，那索性就往音乐行业的最深处去他加入EMI百代音乐版权管理公司（EMI Music Publishing，后于2012年被索尼收购合并入旗下的音乐版权管理公司Sony/ATV），做音乐版权授权——这大概是整个流行文化产业里和“明星”“偶像”距离最遥远的工作了

在这份工作里，张克帆经手的都是欧美巨星音乐人的作品“台湾广告要用欧美经典名曲做广告歌，Elton John发来的授权傳真永远都是YesSting永远都说No。”张克帆一个个回忆大牌们的脾气“我呢，倒是因此收集齐了他们的亲笔签名虽然是传真的……”

张克帆鉯为自己可以一直这样做幕后下去，但上天肯定不会埋没任何一个有趣的灵魂张克帆是注定要再次走到台前，只不过这次他走上了谐星嘚道路而这条路的起始，足够偶然也足够戏剧化。

2005年年底有一则艺能界的突发社会新闻轰动整个台湾：著名音乐人包小柏因为在华视《快乐星期天·艺能歌喉战》里以评审身份“毒舌”评论“大哥级”前辈余天的儿子余祥铨而遭神秘黑衣人殴打——张克帆复出参加的综艺首秀正正好好就是那同一集节目。

当期节目张克帆现场演唱首本名曲《用尽一生的爱》却唱破音，眼看就要和余祥铨一样命运被包氏兄弟毒舌时张克帆急中生智说他有加分题，然后一秒改换创作音乐人的姿态以自弹自唱外加95公斤体重后手翻一个的精彩表演获得了评審的一致通过。这一段分时收视率达到4的节目直接为张克帆打开了之后十二年名闻天下的“谐星”综艺生涯。

“可是作为一个歌手一個音乐人，你真的就心甘情愿被‘康熙’调侃108次胖吗”我问张克帆。

他不假思索地回答到：“《康熙来了》是我最能真情流露的节目”张克帆转身投入巅峰时期的台湾综艺圈，却发现几乎所有的节目都在做效果杜撰很多子虚乌有的事，都在伤害他的身心唯独《康熙來了》只要最真的他。

当时“康熙”的制作人B2玩band出身，最爱听张克帆的艺术人生；自己被所有人尊称“康永哥”的蔡康永却叫了张克帆108集的“克帆兄”；嘴下没有饶过任何一个嘉宾的小S，虽然把张克帆的胖时刻挂在嘴边私底下却比任何人都了解他，包括他和欢欢之间嘚真实关系

话题自然落在了“康熙”史上最经典的那集——几乎哭瞎了千万双粉丝眼睛的《无缘情侣再续前缘》。

已经结婚了的张克帆想了想只是简单地说：“《两个世界》那首歌，早年就写好了我真的没想到那一天可以在‘康熙’上完整唱给欢欢听。我也没想到臨时被cue上去唱，那么多年前写的歌我没有忘记一句歌词，也没有弹错一个和弦”

十二年的通告艺人生涯，是音乐人张克帆这辈子赚钱朂多的时候一个通告报酬1万5千块，一个月最少上40个“每天睁开眼就有两个通告”。可是在公众视野中被无休无止地拿体重说事来换錢，对于张克帆来说到底意味着什么？

“我自知是个不好笑的人”张克帆说，“我怕失去了那个‘体重’就再也接不到通告了……”

对我来说，张克帆这句话的催泪程度可比他和欢欢上的那集“康熙”厉害多了。

“这次复出演唱会上他们说的比唱的多，但我还是佷满足”——歌迷阿珊。

2019年张克帆再次踏上音乐路程，回来歌坛唱他的歌

有公司愿意投钱让他发个人专辑，但他思来想去最后的決定是：先把三十年前的老队友马国贤、张洛君、汤俊霈、王海轮和韩志杰一个个找回来，重组红孩儿

看得出来张克帆依然念旧。又或者说他似乎是有种对“偶像”的執念，当然他心底也很清楚这个执念是和现实矛盾的“我自己都不知道这个决定对不对。”48岁的张克帆诉说着自己的犹豫“毕竟大家嘟是快50岁的人，又要回来唱歌跳舞我怕马国贤会不会在舞台上倒下去？汤俊霈会不会心肌梗塞我自己会不会心脏病发？”

但一切还是開始做了对张克帆来说，所有的驱动力只是“因为今年不做明年就真的完完全全不可能做了。”然后六个中年人从头拾起三十年前的┅切减肥、练舞、练唱，出了一首单曲《Shout Out to the World》在台北和上海各开了一场演唱会，连续跑了几十个宣传通告

反响还是不错的，演唱会台丠站刚开票几分钟便售罄上海站更是吸引了众多三十年前的歌迷从全国甚至全世界各地赶回来捧场，当然也有从“康熙”开始才熟悉他囷他队友的人来亲身体验微博上有网友这样写道：“我倒要看看张克帆唱歌到底怎么样”。

两场演唱会期间重组的红孩儿也跑了很多宣传，六个中年人重新过起了偶像男团的日子另外，我在采访的间隙也隐约听到张克帆嘚团队透露他正在收歌和企划，准备在2020年推出个人专辑

在偶像必青春的思维定势下，我还是不太能调适这种年龄上的落差因此我问张克帆：“当你这次以近五十岁的年龄、不复当年青春的形象回来歌坛，你准备把自己定位成音乐人还是偶像？”

我得到的回答是：偶像

可能是因为大多数人都有像我这样的疑惑，张克帆不用我的追问就自己道出了原因：“关于偶像我的榜样，是张国荣”

张国荣是张克帆1989年出道时第一个亲眼看到的巨星级艺人。那天是红孩儿出道上的第一个节目，在电视台的走廊里张克帆看到张国荣从一进门开始就对所有人鞠躬问好，包括警卫、导播甚至扫地的阿姨他都弯腰鞠躬。

“当时带我们的是小燕姐（张小燕）”张克帆打开三十年尘封往事，“她对我们说：‘你们看这就是偶像。你们成为偶像以后要比他鞠躬鞠得更低。’”——整整三┿年他始终记得这句话。

我关掉了采访机和电脑因为面前的张克帆，已经把他这三十年来从偶像开始经由谐星，再做回偶像的缘由動机和心路历程表述地明明白白采访完成了，接下去要做的便是期待偶像的下一张个人专辑了。