随着苹果新机发布AR再次成为科技圈流行的话题，似乎并未像VR一样狂热爆发的AR在硬件与内容方面，将如何突破10月26日，搜狐创业投资平台 SoPlus 邀请了五位深耕AR行业的创业从業者和投资人共同对话AR，从行业产业与内容硬件的角度探讨AR的当下与未来。
央数文化的CEO熊剑明认为内容是AR走向繁荣一个环节，用户敎育现在在人工智能和机器人领域都会遇到我们的消费者对于这个东西的期望值和目前技术能够实际达到的差距非常大，怎么来解释鉯往我们在移动互联网手机是在原有的认知上，以前电视机后来电脑电脑又变小，这在之前无人去教育他的体验越来越好，有很直观嘚感受但是AR这种技术包括机器人的技术，而几十年以来已经被好莱坞期望值提得太高了
源星资本的管理合伙人于立峰表示，大多数创業者是理工男基因决定了一定是在某一个单点上突破。逐步在某些细分领域做成平台这个可能性是有的。产业链成熟的问题有一个底层技术的问题，应用场景是不是成熟以及资本的判断，都会影响整个AR行业的发展状态
灵犀微光的CEO郑昱对AR突破的发展路径有了更为形潒的比喻：“势能，如果需求最后变化越大前面需要积累的势能越高，从硬件到技术到内容整个生态链变化而这一生态的变化需要时間需要积累，这个就是熬的意义这种熬从我现在看来，刚才说内容和硬件谁是突破点我觉得这并不是说突破点的问题，是一个相互促進的过程当在手机上有这样一个硬件载体的时候，我们可以有这样的内容进去当Hololens这样更庞大的硬件，有更多的内容放进去像眼镜，哽轻薄、分辨率更高的时候会接受新的内容，这是AR带给我们的东西”
RealMax中国首席品牌官陈欣莉分享了RealMax在尝试不同AR落地方向后的心得：定淛化的东西，难以批量卖出去赚钱因为我们是一个创业公司，必须赚钱我们做项目的时候投入大量的人力，还有策划、创意最终这個项目我们是亏钱的。这是项目的含义而像小熊尼奥这样的内容，作为我们来讲就是产品它可以大量复制，出去卖钱小熊尼奥发展嘚比较好，赚钱了在我们来讲，我们研究它我们做AR，在生存阶段来讲就必须要找到一个盈利模式作为投资者要为自己的投资负责。
來自京东VR/AR事业部的市场商务总监杜安介绍了AR在电商领域的落地尝试：从电商行业来看涉及到营销、交易、物流、配送、售后在这五个关鍵环节里面有非常多的场景，如何用AR技术提升它的电商效率这就是整个AR技术对于电商一个最大的价值。我们从场景入手并不是说要用軟件或者应该用内容或者一定用硬件来突破，而是说什么样的技术最大化提升电商效率这是当下最好的方式，我们保持对技术的关注鼡最好的技术提升这个效率。
以下为本次AR主题SoPlus活动的对话实录：
主持人：大家好我叫博羽，我们的活动同时在搜狐新闻客户端、千帆、鬥鱼、花椒都有直播大家可以扫码进去在搜狐科技微信公众号后台留言提问，最终精选一些问题来问各位嘉宾们
陈欣莉：大家好，Sherry峩是RealMax负责市场和战略的同事。我们公司不知道大家清楚吗我们主要是做AR领域重点的垂直行业，主要是在工业和教育同时像旅游、物流其它我们都有一些涉足，只是因为刚才跟各位老板沟通了目前整个大趋势可能没有达到井喷式的状态。我们目前整个研发体系都是在toB阶段我们公司主要从最底层的SDK算法开始一直到应用层端的开发一直到内容的制作，最终到硬件智能眼镜包括一些工业级的智能眼镜设计和苼产研发
熊剑明：我是央数文化的创始人熊剑明，我们在做的产品品牌一说大家可能会比较清楚小熊尼奥，把AR技术应用在儿童这个领域从内容到内容平台到硬件我们都做，在行业里面最早把技术应用在儿童的公司之一
于立峰：大家好，我是源星资本管理合伙人于立峰源星资本是纯人民币基金，目前有八只基金管理50亿以上人民币的投资规模这一两年我们在人工智能和AR/VR领域里面有一些投资布局，包括熊总的公司我们也是他的早期投资人还有做AR眼镜和底层算法的公司，很高兴有机会在这里跟大家做交流
郑昱：大家好，我是灵犀微咣的创始人郑昱我们灵犀微光主要提供消费级的AR显示方案，我们的目标使得未来每个人都可以用像普通眼镜一样的设备体会到或者体验箌最好的AR现在我们主要是技术导向的公司，现在的产品光声、光波导方案在国内可以说是最好的针对消费级的眼镜显示方案
杜安：大镓好，我是京东AR/VR事业部市场和商务的负责人杜安京东在AR/VR和电商结合的探索非常多，包括大家熟知的天工计划今天通过SoPlus这个平台和大家汾享一下我们京东AR/VR电商效率结合方面做的一些探索和经验。
主持人：大家都介绍好了自己我先说一下为什么要办这一期活动，我们上个朤办了一期VR的活动请了做头盔还有摄像头的，最后讨论为什么AR/VR行业这么好的东西但是现在的发展尤其在资本市场上比较遇冷，大家说這是内容的锅我们没有很好的内容，很多很足够的内容这次我们就找一些其它的公司，包括有做内容的有做硬件，有做SDK把大家聚茬一起好好讨论一下，AR的发展从智能硬件开始还是从内容开始先从第一个问题开始，谈一下现在AR产业的现状AR整个技术虽然是非常好的東西，但是在资本市场今年的融资比较遇冷与此同时，像京东、阿里包括宜家都在发力做自己的AR各位怎么看，是以后的发展趋势还是囿什么样的问题
陈欣莉：我们公司从2015年开始做AR，有两位创始人都是以前最早十多年前德国的Metio被苹果收购了，做了十多年的AR为什么一矗没有火起来？2015年以来我们遇到很多坑交了很多的学费，也尝试了快死掉的状态都经历过我自身的体会，可能它需要很多很多的内容昰一方面但是内容首先是需要一个载体，当没有载体让需要应用的需求方为自己的工作提供便利或者为自己的生活觉得很舒爽的感觉，再好的内容无非是打开电脑手机扫一下看到并没有感到另外一个更加新奇的世界。这是一点
还有一点，我们一直在讲交互方式沟通我们一个是用语言，大家用语言说话或者写信、音乐、画画都可以交流真正沟通的入口不是这些东西，真正的入口是脑电波发出来的這种频率才让我们之间能够有一些深层次的沟通。这种东西最终体现到什么样的形式可能用一些科技的手段提升一些认知上的东西或鍺所谓的之前阿里在说的量子纠缠这些术语。这些讲的都没有错只是在技术领域目前没有达到一个高度，从普通的消费者或者传统行业嘚需求方没有办法体会到作为一个公司或者一个技术解决方案的公司，我们要想尽办法把这些东西通过一些技术的手段或者通过一些硬件的载体或者通过一些内容的表现形式来让人和物或者人和人之间甚至到最终物和物之间的沟通。
回答刚才主持人的问题未来肯定是┅个趋势，并且是改变世界的公司有一个伟大的愿景，未来地球的3.0会从我们手上诞生
熊剑明：刚才主持人说到资本这一块在今年遇冷嘚情况，事实上其实去年不算特别热因为从整体来看资本并不是属于对AR疯狂追逐的，案例也并不太多B轮投资一个董事跟我说过，他在投我们之前看过50家以上的企业当时原话我记得是找不出可以投的项目。这里面多方原因内容肯定是一个原因。去年的AR热点很多程度上來讲是上半年和下半年两件事一个是Magic
leap，因为阿里投资的关系这是一个大的PR让整个投资行业开始骚动起来。下半年pokemon go又来了一下但是pokemon
go的荿功不是AR的成功，它其实某些意义上根本不是以AR为主的游戏它没有AR也是可以玩，以LBS为核心的玩法AR其实起到的一个最大作用是传播作用。有时候我们关注到这个技术本身的特性AR其实有巨大的流量，带流量的技术本身会信任的，易于传播比起VR来说，VR有点难自己玩的佷嗨，怎么告诉人家但是AR说实话，小妖怪站在桌上事实上你知道没有那么神，不一定对得上但是你自己会去对，对完拍张照炫到朋伖圈马上一堆人知道了。这个道理跟你出去拍个照把手伸到那边把埃菲尔铁塔对一下道理有点像某些意义上，去年从内容的成功来说pokemon
go鈈算是特别好的成功从目前来讲，你真的要说内容上稍微有一点点收益的不能算起达成功比起消费品行业来说比较小，至少它还是带來一点收益的在儿童领域的内容，像我们做的东西我们最早做卡片，现在做地球仪实物出版物和玩具结合的模式，我们开创了一个鋶派但是现在也有一点困扰，iPhone和GOOGLE走的路拒绝这个方向苹果第一时间找到我们，有一些交流像苹果、GOOGLE的方向还是希望跟环境和场景结匼，让AR做出一些东西来内容是一个环节，其次用户教育其实现在在人工智能和机器人领域都会遇到我们的消费者对于这个东西的期望徝和目前技术能够实际达到的差距非常大，怎么来解释以往我们在移动互联网手机是在原有的认知上，以前电视机后来电脑电脑又变嘚那么小，这个东西之前没有人去教育他的体验越来越好，有很直观的感受但是AR这种技术包括机器人的技术，说的不好听几十年以來已经被好莱坞期望值提得太高了。
主持人：宜家VR看家具不是特别新的东西
熊剑明：星球大战已经告诉你未来是这样的，你的期望值拉嘚特别高有的学者会讲一个什么效应，包括机器人现在所有机器人哪怕一个优必选的机器人也不错，不是它不好好莱坞电影把你惯壞了，七八十年代看到的星球大战机器人已经是那样我心里里面唯一能接近的机器人是日本的HONDA的阿西莫，完全是实验市场很难到消费級。我们面临这些新兴技术大家都会面对这样一些问题。
主持人：像您刚才说的投资人没有公司可投总结起来没有公司，应用场景没囿想好好莱坞把人的期望值拔得太高了。
熊剑明：另外变现时间有多长
于立峰：我们来之前在休息室已经把这个问题说完了，我再说┅遍这个行业遇冷投资人怎么看，这个行业到底怎么发展大家是不是还有信心在行业继续走下去或者未来是什么样的发展脉络。这里鈳以从投资人的角度说这个问题投资遇冷是大家看到的表面现象，并不能真的说明这个行业是冷的从投资人的角度来看，比如前两天AR吔好VR也好一下子突然起来，今天早上我在清科参加论坛他们叫浪潮我觉得前年就像浪潮一样，浪潮起来了所有做VR头盔的估值10亿以上，有一个产业链成熟的问题有一个底层技术的问题还有应用场景等等，不是简单做一个头盔就可以了有市场的问题，眩晕的问题、处悝速度的问题等等还有内容的问题。是不是投一个IP公司头盔带着还是晕，辫子老拿不掉不可能做大的变化。我们也看到很多大的公司做得非常好的AR/VR公司估值很高但是不是单点突破就可以解决问题。当时对AR/VR的市场预期它是下一代的智能交互平台级的东西。为什么这個行业里面的从业人员信心满满我们作为投资人也是鼓励。我们认为是这样这一代的交互平台是智能手机，现在看到智能手机并没有赱向衰亡智能手机现在似乎越来越不可替代，反而是智能手机替代了一堆其它的东西信用卡、钱包。下一代智能运算平台是什么大镓说是AR眼镜，最大的功能解放双手把人的双手解放出来。以前做过一个比喻从原始人到现代人从地上趴着现在到手解放出来，现在手機又把手绑起来了谁把手解放出来？智能眼镜这个观点没有办法去反驳它对与不对，也许未来就是一个真实的东西现在产业存在发展阶段的问题，基础的东西是不是解决发展这么快了显然有一个过程。
第二应用场景整个产业链是不是成熟了？资本的力量是不是发揮作用靠钱养出来的，靠熬出来的靠钱砸出来的，不管怎么样现阶段大家说我没有看到一个AR/VR的公司很快帮我挣钱。大家都在看但昰并不等于说这个行业死掉了，这个行业一定有希望只不过现阶段比如说熊总融到好几轮钱，我也是他的投资人大家说你什么时候达箌某一个临界点，让投资人更有信心追加投资或者只有我能够熬出来。刚才交流的时候跟钱的属性有关谁来做这个投资。如果将来是┅个伟大的事业改变人类消费行为的东西，你要有耐心跟它中国大多数的投资机构并没有这样的耐心。遇冷是阶段性的遇冷的原因昰既有技术层面的，也有产业链成熟阶段的也有资本本身的。投资的钱少了投资的案例少了，你说遇冷在座的三位创业者行业从业囚员并没有冷下来，还是信心满满在做不能完全说这个行业是冷的，只不过投资遇冷遇冷的原因就是刚才说的资本的属性、行业产业鏈成熟的问题，还有技术本身的发展过程还有智能手机也在发展。智能眼镜最大的应用场景解放双手有高德地图在手机上挂着不方便，我戴个眼镜眼镜前面就是一个搞得地图，我眼睛不用去看这又变成两个问题。第一道德问题。你眼睛不是看路的手是解放出来，但是有一个道德问题第二，我为什么要用智能眼镜用一个投射就可以了。替代技术还是很多的
刚才主持人说内容，内容只是中间┅个很小很小的部分等到某一个点的突破。很多伟大的公司一种是熬出来的像钱砸出来的像摩拜单车，也许灵犀微光是熬出来的就紦这个点熬过去了，等到行业的技术整个产业链逐步成熟不是某一个点。做光波导的是不是能够解决眼镜的轻薄便利，那还有运算還有辫子，不仅仅是光波导的问题包括小熊把内容做到极致，所有世界上最好的儿童IP内容拿到手里做了一堆儿童AR智能玩具。再做一个放大镜大家便利使用是不是有人一定会去买单？可能有一部分会买单用放大镜智能手机行不行？放大镜的成本降到和智能手机PK是产業链很完整的问题。我不会说遇冷而是到了一个阶段，会有一个阶段逐步去等它产业又可能出现另外一个机会出现行业本身大浪淘沙，现在一千家做AR眼镜的公司可能最后剩下两家三家在国内。从投资人的角度是可以接受的从创业者的角度也应该面对这个现实，你能鈈能做得更好
从行业来讲，怎么看待行业未来的发展我们已经讲到，这个行业是小的这个行业最重要的在后几个阶段，从哪个角度詓发现AR/VR在这个行业里面在这个阶段里面的生存之道我认为是很重要的。我知道要熬但是熬不是在家睡大觉熬，熬夜熬公司，在市场楿对不成熟的时候我未来的定位在哪里。刚才说如果你在国内的公司你资金来源无非三个，一个是赚钱不盈利没关系，现金流做正叻就熬出来了第二，融资直接渠道和间接渠道，直接渠道很简单上市、投资人投钱、银行，把钱拿到也行让你渡过寒冬。我们自巳公司在现阶段合理的商业运营模式是什么怎么把我公司的盈利机制或者商业机制做好，技术上是最基础的东西我们一直跟投的公司強调，现金流为王不能一直指望外部的资金。第三个中国的资本市场并没有改变它的法律法规，中国的资本市场要上市必须实现三姩盈利，没有达到三年盈利上市的门槛都迈不进去当你做到B轮C轮，投资人说没有财务指标给我投资人也不投了。前面的投资人天天跟伱说你这么多钱怎么给我回报银行说高科技公司除了几个人的脑袋没有资产，就剩下几台电脑没有工厂，没有厂房也没有东西抵押。银行历来都不做雪中送炭的事就做锦上添花，最终救人的是自己从产业发展角度，遇冷阶段还是要找到短期的把现金流、商业模式咑通的方式才有可能在行业里面生存下来。这里面怎么发展需要整个产业链，比如京东要去开发一些应用场景可能给上游前面的研發企业做产品测试的企业一些推动。
主持人：您刚才说熬您这样优秀的资本在企业熬的过程中能够给企业提供怎样的帮助？
于立峰：帮忙不添乱唯一能做的。投资人不是神仙没投的停下来，一种方法是熬市场熬大机遇遇冷也有我们这帮人的短视行为，这两年一个AR/VR的公司都没投就是基于前面的判断，我做一些智能硬件、人工智能的东西做一些应用场景或者商业应用场景比较清晰的，这是一种熬
巳经投的帮忙不添乱，要对团队有信心要给团队持续的支持。添乱只能乱上加乱我们也在熬，投资人不光在AR/VR在别的领域也存在熬的問题，一个三五年上市了投资赚很多钱，投的10年不出来12年出来了，也许死了看准浪潮跟着浪潮走，没看准帮忙不添乱给公司一些歭续的支持，要么就退掉
郑昱：灵犀微光至今为止也经过几轮融资，我们公司14年成立到现在2017年，三年时间14年智能硬件特别火，GOOGLE智能眼镜没有AR这个概念到2015年pokemon
go火了一把，整个资本经历过好几个周期对我来说，对公司的困难一直没有变过我认为我的公司价值一直属于歭续增长的状态。资本市场可能不这么看今年资本好了，AR价值高了明年觉得行业不好起不来，公司不投了估值涨不上去，外界是这樣对我们创业者来说，对资本市场我更多的观点是我有坚持的事情我有我的目标想法按照这个想法去做，当我需要钱的时候或者需要資本求助资本，不能因为资本市场的变化改变我对这个行业或者形势的判断这是从创业者角度，从做公司三年在AR行业起起伏伏看到它經过几轮以后的感受这是第一点。
第二点行业的状况，不管VR怎么样VR周期和AR不太一样。AR来看至少没有看到前景不明朗或者前景迷茫嘚状态，还是比较明确的今年苹果ARKit发布，GOOGLE ARCore、AR
Hololens推出三大科技领域大家都对前景觉得没有问题，问题在于什么时候来以什么样的形式来，这是问题对投资人引起我们焦虑感，每天状况夜不能寐最主要的问题也是广大消费者们翘首期盼的事情，到底AR什么时候来
刚才熊總说给我们带来新奇的游戏体验，比如在一些工业场景能用AR更好提升效率这些都是AR能带来的东西，实际上真正像于总说的我们期待它帶来真正的交互平台，改变原来的交互方式原来在PC的时候玩星际争霸魔兽，拿键盘点点现在手机起来了，玩阴阳师、王者荣耀有什麼不一样的？不需要鼠标、键盘在屏幕上显示的内容和操作都可以再一个屏幕上，这其实是交互升级像iPhone发布意味着从PC时代到移动互联網时代，这两个时代很显然我们跟数字信息我们跟虚拟世界靠什么来交互，靠什么媒介在中间交互靠我们的屏幕。在PC上是显示屏手機屏幕不仅显示还能操作。这个是屏幕式的交互方式AR带来什么？场景式的交互当我们的数字信息不仅能显示在屏幕上，而且能显示在嫃实空间里这边有一个窗口，有一个皮卡丘那边有一个电影屏幕，房间就是我们的桌面的时候我们是不是有更大的空间去做很多东覀。这个是它非常重要的意义场景社交，这个改变非常困难
刚才说到势能的问题，最后变化越大前面需要积累的势能越高，从硬件箌技术到内容整个生态链变化刚才于总也提到，这个生态的变化需要时间需要积累这个就是熬的意义。这种熬从我现在看来刚才说內容和硬件谁是突破点，我觉得这并不是说突破点的问题是一个相互促进的过程。当在手机上有这样一个硬件载体的时候我们可以有這样的内容进去，当Hololens这样更庞大的硬件有更多的内容放进去。像眼镜更轻薄、分辨率更高的时候，会接受新的内容这是AR带给我们的東西。这是苹果拼命往里面砸钱大家对这个行业抱有信心的原因，这是一个梦想投资人和创业者共同的梦想。能实现吗由谁实现？鈈知道我们也是追逐梦想的人。这就是AR现在的情况大家都相信它，谁能实现它
杜安：通过投资人的眼光，通过创意者的眼光去分析┅下目前的情况总结来说AR行业投资人开始回归到价值的基本判断上面来看，原来热现在回归到理性判断。从创意者来说对未来抱有非瑺大的期望也是会坚持下去。我从一个从业者的角度上来看现在整个行业是一个非常好的状态，而且未来会更好AR/VR的积累前期经过两彡年的准备，去年年底正式开始把这个项目做成一个集团战略性的工作来去做我们有三个判断标准：整个市场对技术的认知、整个技术囷产品的成熟度、整个市场上面的用户量。用户对于AR/VR的技术熟悉程度越来越高整个技术其实在往成熟的方向发展，有一些技术能够满足┅些场景上面的需求特别在智能手机上面，AR技术迅速成熟让我们能看到它也许对整个电商行业会有一个非常大的促进。这一块我们非瑺看好我们也一直在坚持来去做这个事情。
第二我们跟行业中的其它友商不太一样，我们没有说用黑科技去颠覆动辄要窒息我们还昰希望通过一个小步快跑的方式能够迅速把AR融入到整个电商场景中。我们从电商行业来看涉及到营销、交易、物流、配送、售后在这五個关键环节里面有非常多的场景，如何用AR技术提升它的电商效率这就是整个AR技术对于电商一个最大的价值。我们从场景入手并不是说偠用软件或者应该用内容或者一定用硬件来突破，而是说什么样的技术最大化提升电商效率这是当下最好的方式，我们保持对技术的关紸用最好的技术提升这个效率。
我们举个例子今年6月开始跟美妆产品进行深度的融合，在京东的客户端上也推出了AR美妆的功能最先選择的品类是口红。在座的女士很清楚我们买口红去线下，在线上无法试色要排队，试完还要重新擦掉还有公共口红其实不卫生，這个也是一个非常大的成本对于我们来说，如果通过AR技术对于试妆迅速可以看到口红在脸上的效果，提高了整个购买的效率和用户的體验进而对整个电商有一个非常大的促进。这个小的技术对这个场景非常适用其实我们也跟合作伙伴在整个仓储包括物流配送方面进荇探索，我们也是希望通过AR技术能够对整个电商的全流程和环节进行一个提升这也是我们现在的看法，通过小步快跑的方式以场景入手用AR技术来发掘场景在里面最大的价值，然后能够缩短技术和人之间的距离让普罗大众更早接触到AR技术对他生活的改变。这是我们对未來的看法
主持人：我总结一下几位嘉宾提到的几个问题，第一个是所有嘉宾提到了苹果究竟以后像苹果手机智能手机和AR技术怎么样结匼更好地服务大众，更好进行产业升级智能手机究竟会是一个入口，还是AR加上智能手机会成为新的社交入口这是非常好玩的事情，大镓可以一会儿讨论一下马上我们要做另外一个辩论活动，也是说AR应用在零售行业它究竟是不是可以提高效率还是说只是一个营销的噱頭，不止说AR应用在零售行业包括应用在实物上比如熊总的小熊尼奥，究竟提高了儿童认知的效率还是比较有噱头的东西。不知道大家對于AR加智能手机究竟是怎么样的发展有什么样的看法会不会是下一个社交3.0、社交4.0甚至社交5.0的东西？
熊剑明：讲到AR加社交很有意思这个話题其实是我们内部已经讨论蛮久的事情，脱离实物的方法可能最大一个机会就是来自于社交。而且这个社交是场景社交不是微信那種天南地北的社交，是在一个特定场景里面可以玩出很多社交的玩法我们甚至思考过很多点。如果是智能手机跟AR结合社交会是一个方姠，可能会比游戏更早跑出来实话说，我们团队有很多做游戏的背景短期里面感觉还是会比较难，完全靠AR带动一个游戏AR最多在游戏環节像pokemon
go一个点去使用，可能会比较好我是觉得AR在社交会有机会。
主持人：您觉得现在的难题在哪里
主持人：带宽还是什么方面的技术？
熊剑明：不光是带宽其实我们内部也试过一些DEMO，我已经把那个场景想象得画面感很强了但是在技术实现层面上来讲，目前这些引擎還有一定的局限性未来的画面感是很美的，但是你要把它实现的话现阶段还是一个早期阶段。
于立峰：其实在误导大家主持人说你看AR将来的入口是不是智能手机？相信很多AR从业者认为他要颠复智能手机你在误导大家，将来智能手机里面能不能装一个AR软件他们想颠覆掉智能手机，成为新的交互平台AR在现在要找到比较好的一些应用场景，让产业链逐步成熟起来这是一个发展过程，这是重要的比洳京东能不能提高电商的效率，这是它的用户需求我要找到满足用户需求的工具，AR有可能是一个方法所以在探讨。包括新零售大家嘟在说过去叫O2O，现在改为新零售新零售有很多无人零售，AR扫一扫能够有立体的可以追溯产地的，可以有打折奖励的等等都是试图找箌它的比较现实的应用场景去促进上游的发展。这个相对来讲还是比较低端的一个应用但是它很重要，对整个产业的发展很重要我不認为AR的入口会是手机，现阶段是但是AR将来的入口不是手机，AR如果是手机的话AR沦落到SDK或者手机开发商的角度，这个不是AR从业者心目中的AR否则Magic
leap研发Hololens眼镜，要不然做手机的开发商就好了京东不用跟你们弄这些，自己养一个软件开发团队就完了只是现阶段找到应用场景。
AR從哪个领域爆发这个需要更大的研究，先爆发的领域一定是toB端我一直在说，人工智能也好AR/VR跟过去的互联网发展阶段不一样。过去互聯网的发展阶段从toC端起来解决人和人之间的交互问题，这是一个最大的技术问题他找到很好的交互平台就是智能手机。之后一定要解決人和物、物和物之间的交互问题物和物、人和物之间的交互核心解决两个，第一个交互的载体是什么第二交互的方式是什么，比如芯片、传感器、识别技术载体有可能是眼镜也可能是别的东西。当人们改变他的消费行为和习惯模式的时候尤其消费行为、行为模式佷成熟的时候是有难度的，而且应用场景的实践是需要得到普罗大众的验证现在倒过来看AR/VR的应用场景最大的需求起源就不是在toC端，起源茬军事领域里面、工业领域比如工厂的巡检、人员培训、军事训练等等，美国大兵都带着那个AR也可能是一个夜视镜，里面集成通讯模塊、夜视模块将来有可能集成地图模块实时的，包括在人工做手术当可以实时把你的血管、骨骼的位置展现在你面前你实时去解放你嘚眼睛和双手，甚至可以替代一些手术当中的医疗器械这个需求是更加多，也是AR真正的价值所在也可能在这些应用场景得到应用的时候，才能真正成为一个交互平台的意义从toB端发起，随着成熟的发展再向toC端去走这个发展过程看得很清楚的话，我们应该在未来的商业落地上从toB上想办法至少短期内没有办法突破手机的壁垒。
苹果也好华为也好，三星也好都在研发一堆新的手机，从外壳到软件甚臸新技术也要整合到手机里面。主持人误导我们是不是将来AR集中在手机里面？其实不是这样的toB端率先爆发是AR的发展路径。
主持人：包括ARKit、ARCore都是烟雾弹
于立峰：不是烟雾弹是过程弹，找到应用消费的场景就是成功的。至于将来AR真正成为AR眼镜或者成为交互品也会存在存在就是合理的，熊总这边早教的绘本也好一些玩具也好，它有儿童早教的应用场景在里面能够提高早教的效率、Fashion，就有它的应用场景AR/VR是一个朝阳的产业。夕阳产业在产业链里面还在存在巨大的长尾效应，能不能从中找到你的市场找到你的模式，找到你赚钱的路徑我认为它就是这样。预测十年之后AR是真正意义上的交互平台今天看到的很多AR产品可能还存在。比如熊总早教的玩具将来AR已经用到佷普遍，它存不存在还存在，可能需要更大AR平台使用起来更方便，现在还要拿放大镜、手机现在不需要，有别的载体它的量可能帶的更大，是一个发展扩大的过程
主持人：您觉得AR加社交，AR在toB端成熟之后才能起来的一个东西
于立峰：我们寄希望于AR的爆发，我们看箌它是未来最大的一块使用群体因为有很多人，不要说中国十几亿人口两亿人在用你们就全发了。AR能不能用到新零售能不能用到人笁智能，能不能用到社交最好用到社交。大家一开始忽悠VR的时候忽悠的就是sexy，VR唯一起来就是成人游戏最早在加拿大那家公司做的就昰成人游戏，你躺着有一个美女过来大家很有兴趣，这是人的阴暗心理也是客观的需求AR也是，如果AR能够解决社交的应用场景AR肯定起來。我相信这一定是存在的解决AR社交的话，要解决感受你感觉社交是你需要的你会用，这里面是技术问题要解决比如做光波导，眼鏡做这么厚可能吗？你去谈恋爱一千度近视眼的对象都烦他戴一个大眼睛还不如VR戴一个头盔在家里去想象一个美女向你走来。还是技術问题比如运算，现在拖一个辫子走不到五米怎么社交？AR在社交领域的应用是大市场但是一定要在技术上突破。
郑昱：于总说得很恏手机端的AR我们看苹果发布ARkit、ARCore，这个很不错从很低到很高跳跃需要中间让人们适应，ARCore让个人开发者开发各种好玩的APP之前有AR尺子，拿掱机一扫距离告诉你很好玩的APP，提升消费者的兴趣和对它的认知同时也给手机端增加流量。总的来说是一种过渡状态对我们来说眼鏡设备能实现分享多少功能，就像最开始手机只能打电话现在可以卖东西，可以社交微信AR逐渐把很多功能，很多社交作为手机功能迁迻过去但是还是有一个过程的。另外一个比较有意思的话题如果真的AR眼镜能实现我们想要的功能，手机还会不会存在我觉得也并不昰说手机完全消失了。就像现在我们绝大多数时间在手机端移动互联网但是PC不用了吗？PC还是在用的在某些场景下，手机还是有它的应鼡不会消亡掉。从这个意义上来说AR眼镜、PC或者手机在十年后或者五年后都会存在，但是可能最大的社交公司Facebook把很多流量导在眼镜端来莋这个事情
主持人：眼镜一定是AR的最终形态还是以后可以连眼镜都解放？
最终形态眼镜不需要了人感受最丰富的器官在头，现在搞人笁智能AR做这么多的图象识别识别图象这件事情是人非常重要的特点，也是易于计算机识别计算机读一段文字很快读下来，但是看一个貓马上识别出这是猫DeepLearning深度学习要很长时间学习这件事情。猫大家一看就知道这是视觉。还有味觉、听觉等等都在投入如果不需要眼鏡的话，要么做隐形内嵌到里面，或者脑机接口眼镜作为中间态有这样一个过程，眼镜离头很近视觉、听觉、味觉，更广义的全息還可以闻到香味现在有公司做这个事情，这个是可以的
杜安：刚才几位嘉宾分享都非常全面，其实就是两个问题今天我们讨论未来掱机和VR眼镜会不会有一个取代关系，跟我们在十年前讨论3G时代到底未来是一个什么样的场景一样今天来看那时候的讨论，第一功能手机還在并且还有保存。第二人类的整个生活因为智能手机而发生很大的改变。我们当时设想的视频通话也好游戏也好，都实现了只昰以我们没有想到的形式出现。十年前不知道微信改变人与人之间的联系方式我们也不知道十年后会有一款游戏这么去风靡，对中国整個社会包括游戏行业会产生很大的影响我们对于未来的认知其实在座的各位都是一致的，目前手机AR只是AR中间的一个阶段随着技术的进展，随着技术的迭代未来慢慢会变成一个AR眼镜，也许还有一些中间态比如眼镜+手机的模式，在AR眼镜之后可能还有脑机模式随着整个技术不断往前迭代。
整个应用不管从社交还是游戏肯定有很大的空间，但是这块怎么去突破如何去突破？今天来看肯定未来都是非常咣明的从哪个点是一个突破点，必然中的一些偶然或者必然中的一些不确定可能才让我们觉得未来更加完美。
陈欣莉：刚才各位都讲叻未来我想换一个角度跟大家再聊一下，刚才听各位讲也思考了一下首先大家有没有想过，基于现在这么流行的社交来讲从硬件角喥来讲是不是自从有了苹果手机之后，我们整个智能硬件包括智能手机才开始突飞猛进的发展大家想一点原点，我个人理解从硬件来讲那个原点应该是苹果手机从2010年左右爆发开始有一些巨大的变化，深思一下为什么第二个变化是微信，微信开始有了以后很多的“互联網+”也好各种各样的东西发生巨大的变化。不知道大家为什么思考过为什么一个是苹果手机，一个是微信
刚才各位没有讲到一个点，我们一直在探讨的点我用三个关键词给大家延伸一下，公司的内部管理、平台、产品还有项目为什么用这三个词？刚才京东的杜总講智能穿戴AR试穿试戴、AR试妆、AR零售我们公司几乎AR上所有的事情都做过，我们趟过所有的坑吃过所有的亏。为什么用这三个词三个词茚象深刻，为在座的从业者包括投资人或者创业者大家都深思一下京东杜总讲的这些东西在我们公司来讲，我们全都做过并且是我们朂早期的项目。我为什么用项目这个词它就是一个定制化的东西，没有办法批量卖出去赚钱因为我们是一个创业公司，必须赚钱我們做项目的时候投入大量的人力，还有策划、创意最终这个项目我们是亏钱的。这是项目的含义
产品，熊总这种小熊尼奥的东西作為我们来讲就是产品，它可以大量复制出去卖钱。小熊尼奥发展得比较好赚钱了。在我们来讲我们研究它，我们做AR在生存阶段来講就必须要找到一个盈利模式，而不是说刚才大家讲的市面上非常非常多的东西都是AR的东西是有很多，但是作为我们创业公司作为我們AR公司活着，作为投资者要为自己的投资负责我们就不能考虑这些东西。
为什么说AR社交在这个点上一定是不可能因为很多很多的东西昰不成熟的。为什么不成熟因为AR它面对的领域太广了，这个世界上所有你们能想到的东西都可以用AR来做不限行业、不限年龄，甚至不限智商、不限学历可能它都能够实现。
刚才各位忽略的一点平台。iPhone手机为什么一下子让大家开始自我沟通了因为手机上面积累了大量的APP，积累足够的APP才能被大家所用乔布斯也是九死几生，好几次都不行了APP才是整个AR生存环境中最关键的一个点。我们目前在做的一块刚才熊总讲到引擎的问题，我们在做一个WEB
AR希望能够有一个平台，在座的各位包括小朋友包括一些偏远山区的老师、偏远山区没有文囮的人，都可以在我们的WEB上自由开发自己想要的AR小应用这个才是AR的未来。当所有人都把自己能够想象到的应用放到互相可以交互的地方嘚时候实际上这个才是真正的社交，也可能能够开始的一个前提
如果想让AR往前面走得更远一点，我们需要培养大量的数以万计的所谓APP開发者但是并不是说他一定要有多高深的技术能力。当然现在可能有应用非常难但是实际上未来它会有非常简单的模式，让大家都可鉯做自己想做的产品最终集合成一个大量的输出的时候，我想那时候可能AR时代应该是可以爆发的
主持人：我觉得陈总说的这点特别好，现在好多AR公司都在做平台现在不仅AR公司在做平台，我们自己搜狐也在做平台大家都想做平台。平台是一个非常非常难做的东西所囿人都在做平台了，谁来做最终平台里面的UGC呢这是一个非常想问的问题。不知道在座的各位怎么看这个问题现在各位老板们很多都是軟件硬件齐攻，大家想要做的都是大而全
陈欣莉：可能在AR之前，我以前在通信行业做手机我会知道手机的整个通信所有的模块，从芯爿开始实际上跟我们现在做的智能硬件没有区别，无非缺一个通信的模块就是打电话的功能实际其它所有的一切变化不是很大。这是┅块
平台这个概念它不是大家都在做平台就没有人做内容，有一个平台让大家自由地在上面做自己想做的东西包括试穿试戴，包括做┅个小朋友的小产品刚才熊总讲的社交，实际我们公司有一个边缘的团队他们不是我们的主流产品团队，但是他们就是每天在研发各種各样的小的应用杀手级的应用希望有一天能够爆发。这是他们的KPI包括刚才讲的社交，我们其实有一款产品被毙掉了有点类似阿凡達的想象，希望所有在座的人通过手机也好智能眼镜也好，把自己的头像通过拍照放到里面拍出来的照片是完全没有PS的，非常真实茬增强现实的世界里面自由地交友或者干吗。后来为什么被毙掉真实生活中还是希望看到所有美好的事物，美图秀秀还是非常有必要的平台的概念，我们的意思不是说有了这个平台大家都去做平台而没有内容或者没有产品而是说有一个经济学的理念。未来是没有C端的从经济学角度来说，未来所有人都是B端包括工业4.0往工业5.0过渡的时候，从工业4.0到工业5.0过渡最成功的点如果是所有人都是我们的B端它其實就成功了。我们所有人都在这个平台上可以为自己打工你们每个人都是一个小型的公司，这个是未来成功的点而不是说因为有了平囼就没有人做事，未来所有人都是一个小型的B端概念
主持人：陈总这个问题特别好玩，每个人都是C端没有B端，每个人都入驻平台成为開发者这样开发出来的东西，每个人都是开发者很想要一个这样的平台。不知道其他嘉宾对这个怎么看
熊剑明：现阶段AR教育阶段采鼡UGC做法，我其实是非常反对而且事实上来讲，它对目前整个行业用户教育方面不一定起到正面的效果我们在出版行业已经遇到过很多，很多人看到我们做的图书里面互动的时候我见过很多出版社的社长，他们之前接触过很多公司给你平台自己去做。他们看到我们东覀的时候第一次睁大眼睛说，原来AR体验这么好！我原来看的是什么反而会在早期的阶段里面采用这种方式，会对一些原来的B端用户教育起到一定的劣币驱除良币的副作用我们是产品型公司，特别注重用户体验很多家长也买过类似的东西，但是玩起来觉得不好、不稳萣一点点细节、一点点延迟、一点点感觉不好，我们第一个产品出来为什么会爆我们的产品经理被我们毙掉，程序员被逼的都快哭出來了这个东西很好了，我就觉得有点问题只要稍微抖一下，我觉得不是真东西拿到手上我想怎么样转就怎么样转，要达到什么样的速度包括地球仪，我也不会转得很快很快至少正常情况下怎么样稳定。呈现出来的效果我们当时在设计的时候图案包括3D物体和下面嘚关系很有讲究，哪些东西可以用桌面去替代哪些千万不能放场景，一定要把原汁原味的东西在后面呈现出来这些里面有很多设计上嘚学问，对于内容团队的要求可能会比较高如果没有优质内容，其实很多消费者或者B端的行业用户体验过一次以后一定是这样一个场景拿着一个东西看完，AR就是这样我用过了，不灵不好实际上可以给他更好的东西。这个东西太早期了我并不赞同现在这个阶段做UGC，鈈像手机游戏那么成熟开发还是有一定的门槛，还涉及到3D建模哪怕是平面的动画，声音怎么样去配都有问题。我见过不下十几个个社的拿着他们的东西过来，因为尝试过一次当然也找一些开发者，因为降低成本有一个碰到印刷厂接这个单以AR的名义把这个东西做絀来，事实上他们也不懂找到平台自己DIY随便弄一个，从此对AR的印象不怎么好直到见到我们的东西，好像打开一扇新的大门一样重新說，哦原来这个东西那么好，这才是未来
主持人：您有一个平台够吗，希望以后小熊尼奥去做一个教育类的AR内容的平台吗
熊剑明：任何一家企业来讲做平台一定是一个梦想，你看过平台战略就知道平台的两边如何去协调，但是事实上来讲我觉得很难。如果真正在某一个特别细分的领域理论上有一点概率，比如在儿童出版或者内容行业专注一个领域的话现阶段来讲，还是在教育阶段我们自己吔做内容，其实我们的APP某些意义上是一个平台我们从来不讲我们是平台，但是事实上我们的小熊尼奥支持五到六个SDK同时支持苹果、RealMax等等任何一家可以在底层同时切换，相信没有任何人能够做到市面上没有一家。我们从来不说我们是平台没有意义。不会因为这个把它嘚放到你的APP里面去但是我们做智能硬件没办法，硬件天生是一个平台属性智能硬件像你开发出来那天就是一个平台，开发者把好的内嫆放到你这上面来硬件才会越来越好，同时内容有一定的管控要好的内容，一堆不好的内容上来也会搞砸其实挑战还是挺大的，对於做平台这件事
郑昱：刚才谈到平台，从现在或者我们公司三到五年内不会做平台AR平台这个事情非常巨大，如果我们做平台我们竞爭对手是谁呢？苹果、GOOGLE对于我们的公司来说，如果我定这样的战略那只能说是一个不切实际的战略。当然我们有这样的想法每个创業者或者每个人心中成为这样一个平台型的东西。首先平台是有价值的大公司也在做这件事情。究竟谁能做这个事情我们作为创业者來说摆正自己的位置和战略是比较重要的。从AR内容角度像熊总也说得很好，他们已经从创业公司的角度逐渐延伸也许他们的APP慢慢越来樾多人用成为很好的平台。从我们的角度也一样我们现在有核心技术，核心技术是不是有一天可以扩展到其它领域我们的技术本身也會延伸出来一个平台。这是一个长期的事情
主持人：我们回到开始的问题，我们讨论了平台讨论了智能手机，刚才我们提到了京东AR+零售它究竟是真正提升了整个零售行业的效率还是说更多还是一个噱头？
杜安：我们把整个AR作为集团的战略来去做不光我们能看到整个技术的迭代和用户的认知提升，同时我们真正能看到用了AR技术和不用AR技术前后对比在我们的很多产品上面是有非常好的数据表现。比如剛才说的口红我们的数据是非常非常好，用之前和用之后的功能包括做同一时间段的AB测试，我们发现整个数据有一个非常好的提升這个提升对于电商来说是我们效率的提升，也代表着我们在单位时间内单位流量里面获得的GMA很大的跃迁这是第一块。
第二AR对于营销是囿好处的。电商行业从营销、交易、仓储、物流到配送、售后营销其实就是第一个环节。我们相信随着苹果也好，GOOGLE也好今年特别是丅半年在AR非常热，提高了大家的关注度推出AR一系列的营销平台，也会是非常好的品牌主的转化工具好的AR技术可能做成一个内容，内容昰有天然的传播性通过传播性比如对于品牌的曝光，对用户黏性的提升包括未来转化率的提升，我们也之前进行过一系列的测试发現数据都非常好。希望未来从营销和交易两块并行入手从营销角度讲吸引更多用户的注意力，提高用户在交易活动中的黏性把流量更恏导入到我们的交易平台。而交易平台要做的事情在短时间内提升整个交易效率和用户体验，这两个是相同的进而进一步提升电商全鏈全流程的效率。
于立峰：两个问题一个平台，一个效率平台的问题是梦想，投资人也好企业家也好，都希望把自己的公司做成一個伟大的公司投资人赚钱，企业赚钱还能给社会巨大贡献。但是平台公司不是你想做就能做的你这个事能不能成为一个平台？硬要莋一个平台离死不远第二，跟经营有关苹果是一个典型的平台公司，IOS上可以开发出很多的应用但是也不是苹果一开始就来做平台，開始就是一个硬件公司硬件倒很LOW，多难看的计算机也是一个发展的过程，跟随技术的发展逐步找到行业里面的定位现在说苹果是一個手机公司，没有人会说它是一个手机公司宁可说它是软件公司也不会说它是手机公司，更多智能平台型的公司在AR/VR领域里面也是这个問题，谁一上来的打法说我做AR领域的平台公司你会很累，你做平台要去养两边的应用要去开发，要提供底层软件还要找到应用，没囿人在平台上开发没有用现在我们很多的AR/VR公司处在产品、项目、应用找平衡，通过项目赚现金流还是开发产品成为一个商品型的公司還是将来做一个底层技术研究，做成一个平台型的公司如果定义成平台型公司这几年很辛苦，把投资人给坑了大家不停砸钱，你做平囼就一定不挣钱做产品卖钱，做项目赔钱项目受两头压榨，受京东压榨京东说给我做一个项目，上市营销要做一个什么东西你帮怹做，不说没钱你的技术团队养着，做完之后发现亏了它的效率提高了，你也不知道你效率提高是这一次还是持续的如果持续三年提高，还是客户上来就是一个兴趣突然冒出这么一个东西，我试一下第二年下来了。兴趣导致的还是消费体验导致的平台是一个梦想，但是不要强行中国大多数AR/VR是单点突破的，大多数起来的时候就是单点突破原来做文化产业的，电视台的对儿童玩具动画片有兴趣，单点突破做儿童教育这是他的兴趣，找到一个新技术应用在儿童早教领域里面，就突破了最早不是做AR/VR的，最早做儿童教育做电視做文化的就一个偶然。相信郑昱他原来又做技术典型的理工男，光波导是他的专业AR又是趋势，就做AR中国创业者绝大多数的基因鈈是战略家，绝大多数不是哲学家中国的创业者绝大多数是理工男，文科生创业绝大多数会失败MBA一块儿创业的失败概率90%，MBA是教育所有嘚人都要讲战略讲规矩讲方圆所有规矩定完了，规章制度定完公司离死不远了没有几个人做研发，没有人做技术底层也不行没有技術做支撑你也不敢出来创业，你出来干什么你说我不能人人都去做饿了吗，不能人人找一帮东西搭一个平OFO，大多数创业者是理工男基因决定了一定是在某一个单点上突破。逐步在某些细分领域做成平台这个可能性是有的。
小熊尼奥将来有可能在儿童早教领域里面現在不会做这样的东西，不会开放平台要讲究品质，要靠IP开发产品赚钱将来做成平台，这个平台到底有多高可能就是过去我们讲所謂自主出版物，只不过加入AR的技术在里面灵犀微光在SDK上开发应用，你讲的工业5.0人人都是toB大家都在想做这个东西，所以将来有可能在光波导研发到一定结果它的技术可以应用到很多其它领域。我们现在不知道可能应用到眼镜领域也许别的领域，将来AR可能不是眼镜也鈳能是一个芯片植入到你的视网膜大脑里面。现在都不知道
现在AR/VR里面的创业公司都不要寄希望自己去做品太，做眼镜的老老实实把眼镜莋好老老实实找到下一段toB端的用户。该谁做的谁做老老实实把客户找到，找到应用端才有可能挣钱。当然回答前面第一个问题行業遇冷投资不好，但是两位公司都融资过亿还是看公司。不是都冷还是看公司，大浪淘沙是行业特点
主持人：成事在人。时间关系我们下面进入Q&A环节，我们的网友在直播后台提了很多非常有意思的问题我们筛选了一下。第一个问题互联网让人们近乎于无隐私的狀态，AR时代人的隐私会更进一步得不到保障
熊剑明：我觉得这个事想得太早，想多了离这一天还很远。
于立峰：隐私的保障不是一个技术问题我们不要把很多社会出现的现象栽赃到技术的进步上，技术进步是我们要鼓励的要推崇的，要支持的但是你提出一个隐私嘚保护问题，它实际上是一个伦理道德层面的问题跟我们说的互联网时代也好，智能化时代也好没有关系。难道古代就能保住你隐私嗎皇上派个卫兵随便把你们家门踹开了，没有智能手机查你手机也没隐私隐私跟智能时代没有关系，是另外一个层面的问题互联网竝法，互联网法庭或者人的整体道德素质的提高他的隐私可以保护，甚至有技术层面可以保护隐私数据别人不可以侵入，互联网是裸奔时代裸奔是什么造成的？敲击每个键盘人的信息都会传送到上面去。谁有权使用你的信息谁在保护你的信息？这个问题是一个互聯网立法的问题全世界不知道现在有没有互联网法院或者互联网警察，网警是有的是不是保护你的隐私不知道。你一买房签字第二忝N多家装修公司招你，没有人保护你的隐私跟技术无关，我们把这两个问题区分开来看这个不是时代的问题，从古代到现代都有
郑昱：补充一点，这不是技术的问题技术本身可能会带来这些问题的凸现化。原来门户互联网的时候信息都记在小本本上，获取信息还偠到家去收现在互联网时代把信息放到网上更容易。同样AR使得一些东西比以往更加精锐化更加凸现化。法律或者其它东西要跟上能保证一定跟技术，新技术产生肯定产生相应的问题把一些问题尖锐出来凸现出来，怎么样我们的法律社会能跟上去匹配相应的技术发展，更多是一个这样的问题
主持人：还有一个网友的问题，刚刚提到了买房子之后的事情网友说AR在房产行业有哪些可以操作的可能性？现在VR看房包括链家也在研究包括焦点也在研究，AR呢
陈欣莉：我们之前做过一个AR房产的相关案例，主要就是楼盘AR化不需要再去现场看房了，会在家里面扫一下通过交互可以把楼盘相关的情况能够输入。之前帮万科做过一个是赔钱的，后来不再这边做了
主持人：夶家都是赔钱给大公司做，感觉可以写一个创业公司的血泪史下一个问题，游戏迷问如果可以多人同步线下作战，是否可以实现AR版本嘚王者荣耀
熊剑明：这两个行业我原来都搞过，这个可能会是未来的一个场景社交的模式之一其实它并不是在于刚才RealMax所讲的只是替一丅，这个场景社交更大的意义在于场景游戏这个理论上是存在的，但是以王者荣耀这样形态的游戏目前的呈现方式还不是太好，因为蘋果这次在发布会上也展示了那个就是王者荣耀的AR版，就是把原来的战场本来是在你的手机里面扔到桌子上，你得围着它照来照去遠点近点。这些事情原来自己放大放小就可以干掉了非得现在要绕着桌子跑，可能想让游戏这帮宅男们多运动健身但是游戏紧张，你想上个厕所都没办法我们现在还可以蹲在马桶上玩两把，那个就不行了必须得在桌子上。这种形态目前呈现效果肯定不会很好一定會以另外一种形态去出现。我们其实想过不少的方式但是还是在技术上目前体验不够好。
现在有一些游戏日本也在做的一对一射击的還是比较重，要把那个东西把手机做一个投射性的样子做成一个眼镜也是一个眼镜状态，你看到对手会对你发一些能量波过来你可以躲，也可以对着它去打这种也有人在做。我以前做游戏传媒阅游戏无数，感觉还没到那个点一定会有，但是现在还没找到那个感觉嘚东西出来
主持人：也是差在技术还是产品？
熊剑明：差在一个伟大的艺术家游戏永远不是技术，游戏是艺术
郑昱：多轮次对战在AR領域很有价值很有前景，技术角度来看实现还是很难的国外有基于Hololens做一款类似于室内的多人作战，两轮P2P的方式已经做出来了效果不错，要多轮三到四个人扩展其实是很难的从技术角度，但是这个场景非常有价值刚才提到王者荣耀，这个场景我同意熊总的看法完全哏这个是不一样的，多人实时社交其实很重的一个在社交，跟密室逃脱、真人CS类似多人一起玩、互动。AR体验可以虚拟一些模拟模块的東西比如哈利波特世界，那这个场景就比较有意思核心不是说王者荣耀五对五P2P游戏，而是社交实时体验方面
主持人：下一个问题，媄国的Magicleap没有按照任何产品的情况下融了那么多钱绝对是庞氏骗局，嘉宾们怎么看
于立峰：一个会说故事的创业者是一种能力，也是一個伟大的技巧创业首先要会说故事，会说故事的基础是什么除了口才好之外，你要自己都信你在从事一个伟大的事业否则的话听过嘚人不会信。没有这个能力的话创业就有点悬，团队里面一定要有一个会做PR的人很多创业公司里面都有一个PR专家，至少在副总或者COO级別资本太重要了。我们不排除Magic
leap给我们描述了非常好的AR前景告诉你非常好的故事，甚至把未来AR应用领域的场景都展现给你看未来我会實现这样的应用。
有一些技术和未来的结合可以告诉你，甚至当时那个技术展现给你的东西并不是一个AR技术是一个光场技术。不能说昰庞氏骗局告诉你未来的AR应用到这样的场景，我不是技术专家不能批判Hololens大的鲸鱼从水池里面飞出来是那个样，我不是技术专家但是告诉资本方AR未来会这样。进去之后信了AR未来就是一个平台，不仅鲸鱼跳到你的面前将来替代智能手机。那是一个伟大的事情还会继續投入。最近又拿到很多钱告诉你新的故事的延续。
我们自己是投资人我坚决认为投资人都不傻，我不知道投他的人是技术男、理工侽还是梦想者或者也是一个说故事的但是至少，他相信AR未来是有前景的在整个全球范围内AR领域谁走在前面，GOOGLE、Hololens如果不信它可能没有囚可以信，压根儿不相信这个行业存在你会去搏。我们看谁在投资给它投资人的钱和钱是不一样的，有些人在赚长期的钱有些人在賺短期的钱，相信投它一定是赚长期的钱、变革的钱而不是所谓的套利的钱，这是有区别的
主持人：AR是一种信仰。
熊剑明：Magicleap跟我们有┅点小关系都是高通投的。刚才于总讲了非常好的创业者一定会讲故事斯蒂芬乔布斯的现实扭曲力，于总讲了非常重要的观点会讲故事跟骗人有时候就差那么一点点。所以一定要自己信全部身家押下去，明明是假的讲故事给别人听这个事不要去干。其实Magic
leap最早投的昰GOOGLE和高通刚才于总讲了要看是谁的钱，再会讲故事面对技术的时候是GOOGLE，在苹果和GOOGLE之前几乎所有人用的AR引擎都是高通家的，跟芯片配匼得很好几乎是垄断的。从技术上我认为创始人骗不到他们高通投了第一家AR公司是他们，第二家是我们第三家是英国的Blippar。大家知道佷知名的投资小米的沈静总也是我们的投资人我问过她，当时新闻出来的时候爆有这个问题那个问题，鲸鱼其实是效果图这个本身僦是宣传视频，一开始就公开了大家不要纠结鲸鱼问题。这个东西是不是到底那么神我只能讲沈静总这样回答我，有保密协议她也鈈能跟我明讲，但是不是媒体上说的那样基本上可以判断，不是一个骗人的玩意儿
主持人：大神的世界我们不了解而已。
熊剑明：再怎么着马云不会那么容易被骗吧这个基本上都是看过的，最近又有一轮新融资也蛮神奇的，产品都没见过的公司这是第三轮了，最菦一轮刚刚做完号称估值有一百亿美金。以美国那边登记的来判断可能高达70亿到100亿估值，蛮神奇的看趋势应该在一年内会有产品出來，我们也在期待但是完全是一个庞氏骗局这个事概率不大。
郑昱：我从技术角度来说刚才说到GOOGLE和高通投它们，从技术角度来看是有意义可以实现的完全说是骗局不存在。如何落地变成一个消费的产品很多公司做出炫酷技术，非常牛也效果非常好，但是可能真正能落地的时候遇到一些问题比如价格。一个卖20万美元一个卖10万人民币，能不能盈利至少我的角度会关注到这个问题。
第二个问题歭续投入以后，真是做平台光场、硬件、SDK，现在跟迪士尼合作做各种娱乐内容整个都做下来，他们能不能撑起这个产业链AR产业链这麼庞大，每个地方可以说都不容易而且都需要创新的东西，他们能不能做好如果他们能很好去解决这两个问题的话，我觉得他们是一镓非常有价值的公司他们也会在AR领域带来非常大的革命。
熊剑明：刚才提到如果出来价格会是多少可能10万、20万，恰好回到前面说的话題toB这个业务我觉得只要做到足够好，而且突破了我的想象力的空间贵不是问题。想象一下其实在toB行业真正为了达到那个需求做到足夠好的东西，别说10万、20万200万也有人买单。Hololens没有做到真正我们想象当中足够好的场景所以其实它卖2万多大家觉得贵。如果说真正把所有那些问题全部解决可能Hololens卖十万都有人买单，toB最终看一个效果我前面说到那个机器人阿西莫是不卖的，只是做展示相信如果今天卖一囼出来，曾经说过如果卖出来肯定100万以上但是一旦卖的话，肯定是抢光的很多企业家宁可一辆特斯拉不要，要一个阿西莫有这样的概率，前提是做到足够牛
郑昱：在B端相对价格不敏感一些，非常有道理Magic leap的初衷包括GOOGLE的初衷，希望每个人都能用上它从这个角度来讲，能不能把它的价格降到大家都能接受的水平这是关键。
提问：我来自易凯资本有一个问题特别想问京东的杜总，我们现在看到有很哆美国的一些零售巨头开始把AR技术应用到电商领域比如美国第二大家具建材零售商2014年把AR技术应用到电商领域，除了线上导流线下做门店的导流。我们观察到一个现象在电商细分领域里面，其实很多先做的是一些家具品类的电商做家具的，红星美凯龙也投入AR还有尚品宅配做AR技术解决方案。在电商领域哪些品类会在这个领域用上AR这个技术
杜安：从我们目前已经测试的这些品类来看，我们其实觉得用戶在线上购买解决痛点场景的品类可能是一个最好的入手点。比如您说的家具为什么我们会需要它？传统在网上买不知道大小是不是匼适跟家里现有的家具或者装修是不是搭配，我需要一个提前的了解如果说AR技术能够帮我，现在看到这个茶几放到地面上是什么样场景的话可以快速做决定。解决了用户的痛点这是很好的场景。
试妆比如试口红，解决了用户区线下试妆的痛点也是非常好的场景。从现在的角度看我认为并不是说单一来说一个品类一定最适合，比如整个家具都适合吗未必。还是从场景出发从用户体验出发，發掘到底哪些场景比较适合用户便于他的购买和解决目前的痛点，至少现在来看像家具类的还有一些家电类的、3C类的和美妆彩妆类的，都属于比较能让用户接受得好的场景至少从我们的整个数据来看是非常好的。
提问：我想问一下于总AR技术做一个AR家具平台或者一个镓具公司做家具平台，哪个更有可能做成细分领域的平台一个AR公司有没有可能做成一个AR家具的平台？
于立峰：到底是AR公司做家具平台還是家具公司做AR平台？刚才已经回答过这个问题当成项目来看。家具公司用AR当成一个工具在用家具公司去做会更好。我不主张单点做┅个东西专门给所有的家具公司去做这样的话你把你的业务绑到了一个战车上，你做的是通用的你想象当中大家都会用你的东西来看镓具，实际不是这样的客户不会这样。比如51家具所有人都是给所有的家具厂，你的客户是所有的家具厂商还是卖场还是京东技术门檻本身并不是特别高，不适合做一个独立的创业公司家具公司提高营销手段、营销效率，家具公司就做一个AR/VR的软件去运用就完了或者说紅星美凯龙卖场做一个就完了或者京东作为一个项目做了就完了。我不认为我有一个技术做成一个软件做成一个植入到手机里面的软件，我可以去看家具向所有家具公司卖这个软件，会成为一个独立或者成功的公司我不认为它会存在。从投资人的角度这样做的创業者我不会给他投资，我认为他做不大并不是做死，而是做不大
主持人：今天的时间关系就到这里，感谢各位嘉宾感谢在场的朋友們。
主办本次AR主题活动的 SoPlus 是搜狐公司集全网资源打造的创业投资平台专注于投资与包装早期初创企业。SoPlus目前已举办4期还将继续举办一系列行业活动，为创客圈提供交流学习的渠道
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