请问申遗是为什么中国很多东西不申遗意思请问别的国家申遗的东西中国还能再申遗吗

编者按:向前发展与转身回顾昰人类文明发展到现阶段产生的一大矛盾。由于格局动荡、社会变革等原因我国的非物质文化遗产传承面临严重断层。田青认为除了時代前进必须面临的挑战,人们持有的“发展”观是我国非物质文化遗产保护的最大阻力。他在本世纪初对“保持传统的原汁原味”的呼吁在当时起到了振聋发聩的作用,今天读来依然令我们反思, “抛弃传统的才能发展得更快”并不是一种“发展”的观念守旧和創新,是可以和谐共存的

不要让非物质文化遗产在我们这一代消失

——2006年7月田青在舟山“中华民间锣鼓专题学术研讨会”上的即兴讲话

艏先向各代表队的领队,向传承传统艺术的民间艺术家表示最崇高的敬意!

在不久前6月10日北京举行的遗产日纪念活动里我们在北京民族攵化宫举办了一场演出。这场演出的演员大都是普普通通的农民、牧民节目都是原生态的音乐、歌舞和戏剧。当时我做主持人在整个晚会结束的时候,我很激动地讲了这样一段话:面对我们如此丰厚的非物质文化遗产我们应该心存感激。第一要感激我们祖先,是他們的天才和创造才让我们的今天还能拥有这份自豪;第二,要感激那些传承着我们古老的传统文化的普普通通的老百姓因为他们的坚歭和承担,我们祖先的血脉才没有在今天中断我的这两个感激,一是感激祖先;一是感激人民至于我们各级政府做的保护工作是应该嘚、是分内的,做不好应该批评没有必要特别感谢。当然今天我们来到这里,还是应该感谢浙江省文化部门和舟山市政府尤其是舟屾市政府,提供了一个能够展现来自不同地区传统文化交流非物质文化遗产保护经验的平台。

今天我想谈谈我们为为什么中国很多东西鈈申遗要开这样的会为为什么中国很多东西不申遗要举办这样的比赛,这也就是我们保护非物质文化遗产的意义2006年,保护非物质文化遺产突然成为一个社会热点从电视到平面的媒体都给予高度关注,实际上这反映了全社会包括党和政府对时代发展的崭新认识是一个進步。

过去我们叫“民族民间文化保护工程”现在改名为“非物质文化遗产保护”。有的人说这仅仅是因为联合国教科文组织有一个“囚类和口头非物质遗产代表作”名录为了和国际接轨。其实不仅仅如此这个改变反映了我们对社会的认识,简单地说就是现代化发展箌今天我们的经济建设取得了举世瞩目的成就。中国人在经济建设上创造了一个奇迹那就是在20年里从来没有这么多人——十几亿人在經济发展中得到这么大的好处,这么多人的物质生活得以提高自从有人类历史以来都没有过这么大的进步。但是历史发展到今天,我們再回眸来看的时候许多有识之士开始发现我们在向现代化迅速奔跑的过程当中,因为跑得太快了一边跑一边往下掉东西。我们没有紸意到我们把爷爷奶奶偷偷藏在贴身衣服里的传家宝都跑丢了。我曾经做过这样的比喻:非物质文化遗产就像一张白纸而我们现代整個社会就像一个飞速奔驰的列车。这张白纸就在窗口上飘着只要我们一打开车窗,这张白纸就会“唰”一下飞出去我们一把没抓住,僦永远找不回来了所以今天从中央领导一直到学者,都高度重视非物质文化遗产的保护有其重要的原因,也有它的道理应该说人类所有的进步都要付出代价,就像现代化的建设我们总是先建设,造成污染之后再治理古人云:“衣食足,然后知荣辱”当温饱都没囿解决的时候,不会考虑保护环境保护非物质文化遗产。今天我们解决了温饱之后才有可能发现在这过程当中所忽略的问题,就是民族文化面临着一个断层

当前的形势大家都清楚,作为学者我可以这样讲我们当前民族文化的断层很严重,尤其是青年一代对传统文化嘚认知极其薄弱518个国家级非遗项目里包括6个中国传统节日,这些传统节日原本承担了很多的社会职能其中一个功能就是发泄情绪。每個民族都有狂欢节我们中国过去把元宵节叫“闹元宵”。一个“闹”字就确切、生动地说明了元宵节的意义这个民族劳累了一年,春耕夏作到了这天可以做平常不能做的事情,可以吃平常不能吃的好东西;在这一天我们允许自己放松甚至放纵。这是人类社会自我调節的一种方式但是我们现在没有了。所以现在我国3亿人半夜3点爬起来看一个叫作厄瓜多尔的国家队踢球而且全世界只有中国从头到尾轉播每一场足球赛,当然我不是反对看球但是深思起来有很多令人担忧的问题。整个民族无意识地被媒体、被商业炒作拉着走这种“從众”的现象从来没有像今天这样突出。为为什么中国很多东西不申遗大家从众从众似乎就是追求时尚,否则就觉得自己落后了中国囚在这个问题上是最有危机感的民族,我们唯恐别人说自己落后害怕别人说自己没有发展、没有进步、没有时尚。

今天我们的孩子跟世堺其他国家的孩子一样都得学英语,上互联网他们追求的都是要穿耐克的鞋,穿阿迪达斯的运动服吃麦当劳。我们自己的文化在世堺一元化的现代化浪潮中岌岌可危再说一句不恰当的话:我们明天都现代化、国际化、都市化了,但是民族文化的特性不断消失我们終于成为一个现代人、一个国际人,但是我们已不是中国人了!

有记者问我你能不能简单地讲为什么中国很多东西不申遗是非物质文化遺产?我回答说所有决定我们是中国人的,除了黄皮肤、黑眼睛、黑头发之外的一切东西都是非物质文化遗产我们有自己的语言,我們有自己的审美观念我们有自己的娱乐方式,我们有自己的文化传承我们有自己的风俗,我们有自己的饮食习惯这一切都决定了我們是中国人不是外国人,但是今天的这一切都在淡化、弱化、消失

中国20世纪80年代编《中国戏曲志》的时候做了统计,民间戏剧有近400个泹是今天大约只剩下200个,尤其是最近20年的时间消失最严重山西省统计的数字比较准确,20世纪80年代有49个地方剧种今天还剩28个,其中21个剧種消失了剧种的概念是为什么中国很多东西不申遗?就像乐种一样它有自己传承及形成过程,有上百年甚至几百年的历史有独特的、跟其他剧种不同的表现手段与唱腔形式。除了内容结构、伴奏乐器、表现程式外还要有一套自己的剧目。每一个地方剧种都有几十个乃至上百个剧目还要有著名的、能够吸引人的名角,同时还有几十年才能培养起来的代代相传的观众群但是现在仅山西一个省的21个剧種就没有了,所以我们今天提到非物质文化遗产的保护作为文化人,想到的就是我们中华民族有着几千年的历史有着几千年的辉煌,洏这些非物质文化遗产都是活着的历史这有别于《二十四史》中记载的文字的历史,它一直活到今天、传到今天这就是非物质文化遗產。假如这些东西在我们这一代消失那么这一代就是罪人!我们现代化成功了,但是把历史丢掉了为现代化付出的代价是历史的中断,是审美记忆的消逝是传统文化的断裂。为了现代化我们可以付出很多东西但是我们没有必要,也没有权利把祖先传给我们的东西付絀

而作为国家政府考虑的是为什么中国很多东西不申遗?为为什么中国很多东西不申遗国家现在大力地扶持、支持这个工作胡锦涛主席在很多国际场合都强调要保护文化多样性。为什么中国很多东西不申遗叫保护文化的多样性很简单,未来的文化不能是一元化的文化;不能全世界10亿人同一天晚上起来看一场球赛;不能全世界的年轻人同一天进入电影院看同步上映的好莱坞大片;不能让所有的歌手在不哃的舞台上都唱西方舞台上的歌;不能让西方文化变成唯一的文化我不是说好莱坞大片不好,也不是说世界杯足球赛不精彩、不应该看问题是这些世界的主流文化已经以排山倒海之势进入中国,在给我们带来享受的同时把我们的历史打断了,把我们的传统文化挤压到邊缘和角落今天国家提出了保护文化多样性,其实就是保护中国文化在世界存在的地位和影响力文化的影响力是巨大的,美国不光是靠它的大兵靠它的武器,可以说美国是用文化征服世界。20世纪五六十年代经常提起的“和平演变”这个名词有兴趣的人可以去查查咜的内容和方式,就会理解为何中央领导大力扶持、宣传保护文化的多样性为为什么中国很多东西不申遗大力扶持非物质文化遗产的保護工作,因为“和平演变”这个被遗忘的名词在某种程度上已经慢慢变成了现实我们的青年人不再对自己的节日感兴趣了,过春节、过端午节没意思却要过情人节、过圣诞节,这才洋气和时髦当要追求洋气和时髦的潮流与我们急于发展的欲望结合在一起的时候,就带來许多问题我们在发展、在追求进步的同时,一时难以分辨哪些东西是好的、哪些东西是坏的

所以我要讲一个问题,一个最重要的问題就是赶快改变思想我们每个人都谈与时俱进,为什么中国很多东西不申遗叫与时俱进当今的与时俱进就是要跟上中央的文化政策。峩们20世纪五六十年代曾经谈的“古为今用推陈出新”的观点,那是中国工业化刚起步时的思想是那个年代的思想,今天我们还在谈这樣的观点还会认为是进步的思想吗?今天中央保护非物质文化遗产的精神是:“抢救为主保护第一”。

我们知道日本现代化程度比中國高但是日本的传统艺术一点也没有变啊,他们从来没有在演能乐的时候加入电子琴虽然日本的雅马哈电子琴是世界上产量最多的,泹他的传统艺术中绝不会加入电声弹三味线绝不会加入流行歌曲,如果要发展你可以去搞交响乐、去搞摇滚乐、去搞新的艺术形式。怹们的发展和保护没有矛盾是“大道朝天,各走一边”巴黎城区的所有建筑都不允许随意改变外貌,受法律保护法国是私有制国家,看门不顺眼把它拆下来可以吗犯法!城市的外貌像人的外貌一样,是一个特征是一个文化,他们最先认识到这点房子里面装抽水馬桶、装空调都可以,房子的外表却不能改变但是现在从萧山机场到杭州的路上看不到一栋白墙乌瓦,过去江南的景观几乎已经全改变叻统统变成了不伦不类、不中不西的“建筑垃圾”,谁的责任啊!今天我们从事文化工作的人应该认识到,在这个问题上我们落后了不是发展就是进步,保护也是一种进步巴黎老区的所有房子都受保护,那创新怎么办他们专门开辟了一个区,这个区是用来发展的建玻璃大楼,建新的凯旋门结果是世界各地的游客看完了古老的巴黎还要去看新巴黎。

我们自己把所有的传统风貌都“发展”了把舊的庙宇、祠堂拆了,然后盖仿古的建筑上行下效,北京的平安大道就是这样盖起来把一路上真正清代、明代的建筑都拆了,然后造汸清的建筑有钱有权的人就可以决定这个事。现在都在说北京城如果保留好四合院,不单是保留文化仅仅从功利的目的来讲,也给Φ国留下极大的财富外国人没见过四合院,他希望住在里面享受一下而我们自己却把它都拆了。当年梁思成跟毛主席建议我们要保留原有的北京古城但当时的思想是要迅速工业化,“脱农入工”把农业文明包括农业时代所创造的一切文化,所留给我们的一切美丽都拋弃掉因此梁思成的英明建议被否定了。今天我们仍然没有采用他的建议我们还在拆,而且是大拆特拆现在很多地方错误地理解“建设社会主义新农村”,以为“建设社会主义新农村”就是把旧的祠堂旧的老宅子整个推掉,重新建成一模一样的、军营一样的房子洳果真是这样,在960万平方公里的土地上如此地建设社会主义新农村把整个中国建成一座座如同兵营一样的建筑,我们将怎么对子孙交代啊!他们会说你们这一代人拙劣到如此程度,不知道为什么中国很多东西不申遗是美吗我们所有对古代的甚至几十年前的美好记忆,僦随着这样的“新农村建设”统统消失了

所以今天,国家如此重视非物质文化遗产保护包括518项进入“名录”的项目,我们下一步要做嘚事是逐步建立一个管理、审查的机制进入“名录”以后要制订保护计划,要提出如何保护它国家有资助经费,也要履行检查的义务当前形势的严峻,大家仔细想一想我们已经没有多少时间了!我负责中国非物质文化遗产保护中心工作的时候,上任后对我的部下讲嘚第一句话就是:我们在和时间赛跑、在和现代化赛跑其实,“现代化”在我们心里就是西方化的代名词我们提倡的和国际接轨绝不昰和柬埔寨接轨,绝不是和厄瓜多尔接轨甚至主要也不是与欧洲国家接轨,其实就是与美国接轨而西方化的结果就是自己丧失了自己,丧失了祖先留给我们的东西过去我们的先贤很早就提出了“世界大同”的理想,但是现在世界基本大同了但现在这个“大同”是别囚同化你,使你失去了自己的文化

我们每个文化人,都应该向传承民族民间文化的普通的农、渔、牧民致敬我们应该感谢他们,因为時间差在他们还没有富起来进行破坏性发展的时候,使我们还能够看到祖先留下的东西还能够保留优秀的民族文化。所以今天做保护笁作包括从事艺术工作的人在思想上要赶快与时俱进,从“古为今用推陈出新”与时俱进到“抢救第一,保护为主”中来这才是先進的,不是锣鼓乐非得加上电子琴才是进步的

现在很多传统礼仪、民俗都没有了,我们有很好的东西有锣鼓乐、笙管乐,有上百年积累的丰富的传统曲目我们现在抛弃了外国人都认为是了不得的自己的东西,而去学习西方看到好东西自己不知道好,这难道不可怕吗现在有很多人,把传统文化当作垃圾而把西方的垃圾当作珍宝。

前段时间有记者问我目前非物质文化遗产保护的最大困难是为什么Φ国很多东西不申遗,我认为不是经费的问题也不是人才的问题,最大的问题是思想陈旧是意识的问题。我要明确地告诉大家:“为什么中国很多东西不申遗都要发展”的思想是陈旧的!世界先进国家都不是这个概念我们怕被别人说落后,我们自卑所以从五四开始峩们就犯这个错误,毁灭自己的文化以为这样就是进步。

把古老的东西保护下来是我们这代人责无旁贷的、推卸不了的责任。假如我們今天推卸责任完成不了这个任务,我们就无法面对我们的子孙

现在的孩子学“烟花三月下扬州”古诗,会问自己的妈妈:白墙乌瓦江南水乡哪去了我们将无从回答。我们如何告诉我们的孩子难道将来由于政策的原因,我们不但要跟孩子解释为什么中国很多东西不申遗是亲哥哥、亲姐姐还要从小对孩子讲为什么中国很多东西不申遗是蓝天、为什么中国很多东西不申遗是白云吗?我们将来要跟后代解释多少由于政策失误而造成的恶果啊!

人的生命是有限的人的能力和认识也是有限的。人类的智力和审美能力不会随着时间的演进而洎动进步从这个角度来说不是一代比一代强,不是我们今天创造的一定比祖先留下来的东西好北京的景泰蓝这次进入了“保护名录”,但是这个品种岌岌可危过去景泰蓝是非常珍贵的,现在路边小摊到处都是变成了庸俗不堪的东西。北京的雕漆更甚过去的大漆是┅层一层地刷,要刷几十层然后手工雕很有层次感。后来中国人现代化了改手工雕为筑模子,“多快好省”结果没人要了。前不久寧夏有个保安腰刀的厂长给我写信说他们目前由于资金等问题很困难,无法机械化大量生产请教我有没有好的办法解决目前的问题。怹的问题突然让我想起去日本的时候看到日本倭刀的传统手工艺一点也没有改变,一把倭刀能卖几千美金我们用廉价的材料和机械化苼产代替手工生产,这是砸了自己的饭碗我也曾经在新疆看到路边卖的维吾尔的英吉沙刀,粗制滥造用塑料代替宝石来装饰刀柄,遍哋都是一代名刀从此消失,用所谓的机械化生产代替了祖祖辈辈传下来的手工技艺我们今天不要再犯这错误了,所以要跟时间赛跑偠跟这种传统的思维方式做斗争,要树立先进的、进步的思想真正现代的思想不是一提发展都要发展,传统的艺术就要保持它的原汁原菋随着时代的发展,我们会发现上帝是公平的他不但让那些先富起来的人先丢掉了自己的灵魂,他还给那些至今还在贫穷中挣扎的人留下了财富留下了给他将来富起来的一条发展的路。

通过这次锣鼓邀请赛我们看到了艺术本质的东西。大家应该端正一下思想就是洳何对祖先的文化重新建立一种崇敬之心。今天我们为为什么中国很多东西不申遗在这里举行祭海节,祭祀祖先人对自然要有敬畏、偠有感激。我们舟山400多种的水产是大海给予的我们应该有一个仪式来表达对大自然的感激。今天我是有感而发,我常年在民间进行采風工作对民间的东西是熟悉的,不是无的放矢我希望通过交流展示,大家共同努力把祖先传承下来的东西保护起来不要让我们成为愧对子孙的一代。(选自《田青文集》第五卷第160页文化艺术出版社,2018年)

原标题:光明日报:担心别国申遺中国象棋 不如自己多下象棋

近日话题“中国象棋已被印度申遗6次”冲上热搜,引发舆论关注有媒体向业内专家了解情况后发现:印喥从未向联合国教科文组织提出过申报。印度申报中国象棋虽是乌龙一场但很多网友对中国为何不对象棋申遗仍然关注。

其实不申遗鈈代表不重视,申遗是保护文化遗产的方法但并不是唯一的途径,更不是独占的一种方式而且,我国历史文化厚重保留下的文化表現形式繁多,再加上申遗名额宝贵所以,申报哪个项目并非跟风盲选而是需要综合考量、慎重决定。

或许这则假新闻除了供舆论琢磨消化,也能给人们提个醒对于文化遗产,与其担心被其他国家“抢走”不如好好保护,做好传承

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