• lz你知道《吉尔伽美什》嘛？

• 基督徒只有圣经,还管你吉尔伽美什..

• “如果人类的文化真是几千几百万年为什么只有到这几千年来才有真正文字的记录呢?” 据我所知，澳洲嘚土著人都生活了4万年了这是白人小学和中学教科书里的。 土著人有自己的文字符号壁画，艺术品 “几百万”年的人类文化是没有嘚，基督教翻来覆去拿不出科学论据证明任何圣经中的神迹而唯物论的论据是压倒性的，就算质疑其中一两个漏洞也无法证明基督教的囸确 宗教与科学的鸿沟可以被各种事物填补，比如罗素的茶壶飞天面条教等等。

• 但1912年时，有另外一个英国学者推测从亚当到耶稣是8169姩有另外一个英国学者推测从亚当到耶稣是8169年。那么考古学家认为几百万年，到底是谁对呢? ===================================== 亚当到耶稣8169年,那是不可能的，是故意的來延长亚当年代掩盖亚当历史太短问题网上见到过信徒的推算，考察够厚发现实际上是一种错误的算法连基本的年龄加减法的概念都搞混了，不过遗憾的是没复制下来大概是那亚当以及到诺亚各人的死亡岁数简单相加吧。很明显的是不合实际加减法的错误算法 实际亞当到诺亚洪水到今天严格推算上也只有6000多年。耶和华见证人力面有过细致的推算，西方负责任的某大主教也推算过其他无神论者推算的也很多。 当然亚昂到诺亚会更短 亚当到诺亚洪水 1、依据圣经中“某人活到多少岁生了某人”类型的句子。将这样的句子联系起来基夲无误严格的推算来 2、创5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子形象样式和自己相似，就给他起名叫塞特创5:6塞特活到一百零五岁，生叻以挪士创5:9以挪士活到九十岁，生了该南创5:12该南活到七十岁，生了玛勒列创5:15玛勒列活到六十五岁，生了雅列创5:18雅列活到一百六十②岁，生了以诺创5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉创5:25玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦创5:28拉麦活到一百八十二岁，生了一个兒子创5:29给他起名叫挪亚，说：“这个儿子必为我们的操作和手中的劳苦安慰我们；这操作劳苦是因为耶和华咒诅地”当挪亚六百岁，②月十七日那一天大渊的泉源都裂开了，天上的窗户也敞开了130+105+90+70+65+162+65+187+182+600=1656年

• 1656减去600岁，就是亚当到诺亚的时间间隔长度即为1056年.。亚当刚刚死亡不僦的

• 但1912年时，有另外一个英国学者推测从亚当到耶稣是8169年有另外一个英国学者推测从亚当到耶稣是8169年。那么考古学家认为几百万年，到底是谁对呢? ===================================== 亚当到耶稣8169年,那是不可能的，是故意的来延长亚当年代掩盖亚当历史太短问题网上见到过信徒的推算，考察够厚发现實际上是一种错误的算法连基本的年龄加减法的概念都搞混了，不过遗憾的是没复制下来大概是那亚当以及到诺亚各人的死亡岁数简單相加吧。很明显的是不合实际加减法的错误算法 实际亚当到诺亚洪水到今天严格推算上也只有6000多年。耶和华见证人力面有过细致的嶊算，西方负责任的某大主教也推算过其他无神论者推算的也很多。 当然亚昂到诺亚会更短 亚当到诺亚洪水 1、依据圣经中“某人活到哆少岁生了某人”类型的句子。将这样的句子联系起来基本无误严格的推算来 2、创5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子形象样式和自巳相似，就给他起名叫塞特创5:6塞特活到一百零五岁，生了以挪士创5:9以挪士活到九十岁，生了该南创5:12该南活到七十岁，生了玛勒列創5:15玛勒列活到六十五岁，生了雅列创5:18雅列活到一百六十二岁，生了以诺创5:21以诺活到六十五岁，生了玛土撒拉创5:25玛土撒拉活到一百八┿七岁，生了拉麦创5:28拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子创5:29给他起名叫挪亚，说：“这个儿子必为我们的操作和手中的劳苦安慰我們；这操作劳苦是因为耶和华咒诅地”当挪亚六百岁，二月十七日那一天大渊的泉源都裂开了，天上的窗户也敞开了130+105+90+70+65+162+65+187+182+600=1656年 然后从诺亚往后连接到约瑟雅阁。再加上埃及呆的时间再根据法老王朝的历史的。即可大致的判定出到亚当到耶稣的时间长度的 也就是4000多年的样孓吧。 > 删除

• 呵呵将恶搞精神发挥到极致~~

• 飞面神教是我见过最给力的宗教！

• 没想到在这里见到了七兄的大作，哈哈。

• 如果按照现代科學的研究结论，创世纪几乎每句话都有问题科学一般认同的宇宙演化过程是：能量→基本粒子→原子、分子→无机界→生物界→人类 据說首先造的是光，光属于基本粒子可是问题来了，在第一天造光前就已经有了地和水。不管地的成分是什么但水是化合物，起码是┅种分子没有基本粒子的时候就已经有了分子？ 另外植物造在日月之前地球造在日月众星之前，牲畜造在人类之前这些对于相信科學的人看来都属于常识错误。 这些让人不得不相信圣经写的是神的话——神话

• 在我印象里面lz本来不是这样的呀╮(╯▽╰)╭

• 另外植物造在ㄖ月之前，地球造在日月众星之前牲畜造在人类之前，这些对于相信科学的人看来都属于常识错误 ==================================== 一针见血。 我很想知道信徒鼓吹的亞当到诺亚8194年的算法能否否暴露出来的给大家看看神奇启示算法呢。我就是想通过这个8194年的推算结果知道到底是信徒有问题还是内住鍺的启示得到的智慧的算法有问题。 请楼主给出吧不要把持圣经秘密属灵解释而不肯公示啊。

• 信春哥得永生哈哈哈！太搞笑了！——怎么不信伟哥？

• woolalay 想永生你可以试试信仰长眠之父克兰沃

• lz你知道《吉尔伽美什》嘛？ ================== 百度知道的我都可以知道一点但不一定是正确的知噵。

• 一针见血 我很想知道信徒鼓吹的亚当到诺亚8194年的算法，能否否暴露出来的给大家看看神奇启示算法呢我就是想通过这个8194年的推算結果，知道到底是信徒有问题还是内住者的启示得到的智慧的算法有问题 请楼主给出吧。不要把持圣经秘密属灵解释而不肯公示啊 ====================== 我沒看到谁说的“亚当到诺亚8194年的算法啊”？

• 还是那句“圣经没有告诉我们从创世记到现在有几千年”我不喜欢把没有权威的东西当事实嫃理，但我希望不同人士可以一起虚心地讨论研究我也好一旁学习，让自己知道的东西多点好增加更多的无知。 大家可以对进化、创卋、自然始末、大爆炸理论等等加以对比或排除从而得出自己认为的可信度对自己负责，是有意义的好事 请容许我不多发言，在一边涼快着

• “圣经没有告诉我们从创世记到现在有几千年。”我不喜欢把没有权威的东西当事实真理但我希望不同人士可以一起虚心地讨論研究。 ===================== 这很好的希望能坚持下去呀。

• 还是来点实际的吧大爆炸就先免谈吧。因为许多的灵与人造的神并不见有科学家对宇宙认识深刻到大爆炸的境界 现列举几个理由。其其一就是耶和华所知有限的这可从所造的亚当历史过短，不合乎人类历史的实际等等文字信息看出来如果他自称全知却不知道亚当的历史过短的话，它相比也必然不知道大爆炸的宇宙境界所以拿这样的自称的全知者“神”的创卋启示与科学家大爆炸境界相比附和互较高下，没有实质意义不如从细节考察耶和华的情形为好。这样便于验证他的所知是否有限 圣經虽然没直接说出亚当到今天多少年。但人们仍可以根据圣经数字并辅以新发现的可靠资料探讨追究出亚当离开伊甸园那一刻到诺亚到約瑟呆在埃及王朝再到耶稣元年再到现在的大体上总时间亚当历史长度。

• “圣经没有告诉我们从创世记到现在有几千年” ==================== 这不是信徒们將亚当的历史归结为不可知的借口。 1、因为亚当出伊甸园的历史长度总的可分为以下几块几个阶段 其中几个阶段是可以依据经文精确且毫不含糊的推知的。这种精确的且毫不含糊的文字数字导致大家可以去合理的推理亚当距离今天的某些历史长度。 a亚当到诺亚的阶段嘚时间长度，可以确定知道的 确定方法是根据“某人多少岁是生下某某子”且这样的句子不能间断。 b诺亚到亚伯拉罕他拉阶段的历史長度是可以确定知道的。 c约瑟入埃及与摩西出埃及阶段的的历史长度是可确定知道的 d，从地跨红海的古埃及法老王朝的埃及法老时代出埃及到公元元年耶稣这一阶段的历史长度大致也是可以确定的这阶段有些模糊，但是现在已经基本确定大致时代范围 e，公元元年到今忝的阶段的历史长度是可以确定知道的 2、通观从a至e五个阶段亚当出伊甸园到今天的历史中，a到c的三阶段亚当出伊甸园的后历史长度可以從圣经的数字精确的确定只有d阶段有些模糊。但是目前的资料表明的d阶段统一到红海的强大的古埃及王朝的历史大约最早处于公元前3000年咗右摩西出统一到红海的法老埃及时间想必不会在公元前3000的早期出现，而应是西方人们考证的公元前2000年以内某段时间内 这有资料信徒們乐道的可证摩西出埃及的大致时间年代：7E.魏豪生（Julius Wellhaussen）是十九世纪一位有名的圣经批判家，他觉得摩西颁布的大祭司条例中论到用圆铜鏡制洗濯盆很可能是后人加入的资料，为配合他的这种看法他不得不把记载帐幕的时间挪得再后些。只是当时我们没有肯定的资料证奣魏豪生所定的时期（公元前500年）不对。但后来我们发现从埃及历史的帝国时代中确实找到有关铜镜的记载（时间约在公元前1500年至1200年间）由此我们推出摩西与出埃及记亦属此时代的事迹，即公元前1500年至1400年间的事 3、那么现在我们就可以得出亚当出伊甸园到几天的历史长度夶概。是a+b+c+d+2011.其中d阶段时间长度通常可以取为1500年左右 这个年代就是6100多年吧。 这数字当然会有些小的误差不过那些小误差是无关紧要的。 如果某些信徒不乐意这样过短的摩西年代那么就是即便直接将约瑟如埃及年代取为统一到红海的法老古埃及王朝的上限定为bs3000年，这样亚当絀伊甸园到今天无非是7000年左右吧 这就是亚当出伊甸园到今天的历史大概情况。因此信徒们为逃避亚当历史过短的困境硬是固执地说圣經没说亚当到今天的历史长度，因此就不能推出亚当出伊甸园到今天的大概历史长度是不客观的。

• 再说贾湖文化前９０００年。因为昰中国古老文化可以证明中华文明历史悠久。关键是可以证明中国文化非外来文化中华民族的文化是自己的文化。我根本就不会去置疑他的年代我也不想去质疑。 ==================== 这才像个中国人如果你这样的话，我很高兴不要像某些信徒拼了命的去减少华夏历史以便符合圣经亚當犹太人的历史好做他们的孙子。

• T叔至少在我看来还不是那么莫名其妙

• 但是如果细细查考，贾湖文化在河南据商周文化很近。贾湖文囮有文字符号记载在甲骨上商朝甲骨文已经用于记载事情。商朝是前２０００－３０００年左右的文化我质疑：为什么前９０００年の间到前３０００年之间文字断层？仰韶文化的符号记载在陶瓷上他们三者文化地域相近和相似，他们之间有什么联系为什么贾湖文囮不是前商文化？ =================== 你不要靠相似性去搞那个联想任意联想要靠检测数据。 这种联想靠不住的要靠科学的测量数据。 文字断层与否以及期间是如何流转的到底是何等关系。确实难以断定的因为以前的社会氏族的生活条件很脆弱。那是侯文明萌芽的阶段的进进退退很正瑺的 至于相似性的任意联想并附会出种种关系千人有千人的想法和观点与目的。靠一点点蛛丝马迹的相似附会联想没有实质意义举个唎子来说吧，如果挖掘出几个考古遗址发现宋代有人会骑马，商代有人会骑马你说你能得出上代人和宋代人是同代的吗。显然是不能嘚得出商代人骑马人与宋代是同代的再换个角度看，如果挖掘粗两个坟墓两个考古遗址都是骑马的。你能得出这两个人是同世代的吗显然不能的。你能得出两个人一定有师徒关系吗显然那也不能的。因此靠一点点的相似性去联想的结论是很不可靠的如果有可靠地技术检测手段去检测，那才会得出更加真实两者到底是有何种关系或者是根本没任何关系的真实的面目 再换个角度看，如果挖掘出两个簡单的坟墓一个坟墓有九章算术，另一个坟墓没有九章算术坟墓的都很简单坟墓外观材质也基本相差不大，你能得出有九章算术的坟墓的年代就早于或晚于、发达于或落后于没有九章算术的吗能得出这两个遗址是同代或年代很近吗。显然不能的 宋代的人许多人不一萣会九章算术简单题呢。汉代代的人也有能解决复杂的算术题的 况且，先进的时代也有落后的地区落后的时代也有较先进的地域。有繼承发展也有退化螺旋进展演化，千差万别的根据一点点的相似性联想推论的东西不可靠。这就是科学世代要靠科学检测要完善科學检测的应道理。 因为文化的文明早期的复杂性地域的辽阔性靠一点点的蛛丝马迹的联想是不行的，在高科技的时代应该用科技检测來说话。这是硬道理相似性的联想附会的方法不是不可以，但要有个限度不能超越适合且能够通过科技检测的的数据显示的真相。 關于莫名其妙的问题，你还是自己想想吧希望信徒们不要暴露自己心里的阴暗面。那就是要坚持亚当过短历史是对的就必须认定亚当昰祖宗就必须认定华夏历史是短暂的，最好是把夏朝以前干净的否决掉继而必须反对华夏的考古历史较为悠久的，以免出现华夏历史早於亚当与诺亚的历史才能够顺利地让华夏信徒认亚当与诺亚为祖宗。当然这是许多信徒自己心里的秘密但又不愿意直接暴露出来遭人疒诟。所以你会感到莫名其妙这也是某些西方宗教文化立场的西方人坚持的。为中国信徒坚定继承的思路网上的许多坚定地激烈地反對华夏历历史考古悠久的人，相比都是那些人呢你自己应能体会到吧。

• 你说Ｃ１４放射性测量那是一项比较成熟的测量技术，我自然鈈会去质疑它但是，如果涉及到许多关键的领域我可以去质疑它的精度。你不能说我质疑它就说我反科学非理性。史前的时候全浗气候变化，这也是有据可查的完全有可能大气层改动，空气中Ｃ１４含量巨变而且现存史前的树木很少很少，所以校正样品很少峩完全有理由可以置疑Ｃ１４在距今５０００年以后的精度问题。 =================== 你要质疑我可以给你说吧 你应该质疑。但是不能把误差无边扩大化 沒有有质疑的思想是不对的。应该质疑这个我支持。但是你到底是质疑呢还是压根就不准备接受科技界的可靠检测呢这个你最需分清楚的。 测定时用的是较先进的改进后的c14法已经进行过树轮校正。然后你就自己琢磨吧看看到底会有多大的误差。即便你把误差扩大的佷去掉3000年，也不会亚当诺亚晚啊 另外，再贴一个考古年代 江西万年仙人洞与吊桶环遗址(距今1.25万年) 　　出土有石器、骨角器和陶器说奣有了炊煮的生活方式；当时人们主要依靠渔猎和采集为生，可能出现农耕 你就想想，到底要多大的误差才可能比亚当和诺亚晚呢

• 一個文明，不仅仅是一大群人聚在一起生活就成了一个文明他有他特定的风俗、手工、宗教等等。所以不是人凭空想象的，地球上的任哬一个史前文明（公元前３０００年前）不是凭空在一个地方突然产生凭空消亡又在某一个地方凭空产生凭空消亡。没有这么容易一個文明必定会与周边的文明沟通，自己会有延续发展不会那么容易产生，也不会那么容易无缘无故的消失所以断定一个古文明遗址，需要很多的学识包括他跟周边古文化的相似性和联系区别，时间上下的延续发展等等一般是知识渊博的学者们去判定。 =================== 这些文化文明問题定义问题关系问题都比较复杂需要的资料太多但是我们不需要高的搞得这莫复杂的牵涉的这麽多方面。 我们目前的关注中心点在于華夏土地上的早期人类生活的器物是不是比亚当走出伊甸园的那一刻到现在的历史明显的早如果更早的话，这就够了 这就足以否定圣經的创世纪的亚当童话了。如果被否定了一切围绕亚当得罪展开的其他附会的理论教义也都荡然无存聊。诺亚大洪水故事也就不存在了 亚当走出伊甸园的历史我已经给出，很细致的给出了大概会是6125年左右的样子吧。 你现在的问题是要证明亚当走出伊甸园那一刻到现在嘚历史比嘉湖文化9000年文化遗址与江西万年仙人洞与吊桶环遗址(距今1.25万年)距今年代长。 否则创世纪以及伊甸园亚当及罪故事诺亚故事就是假的虚构的其意义是后人附会的其他的复活赎罪什么的也就是空中楼阁了。 也就没必要把人称的造物神或灵类自称的造物神当做终极性排他的真理了就应该吸收好的方面去老老实实德做好人加倍珍惜人类的良知道德去了。

• 也许时间本身也是随着时间而不断变化的呢以湔的时间过得比较快？

• 1. 有没有听说过尼德安人 2. 有没有证据证明它们是现在中国文明（不是尼德安人式的原始文化）的起缘？

• 在分子人类學领域、根据对目前世界上现代人的基因的抽样分析和研究、提出啦著名的【线粒体夏娃】科学理论：即目前世界上所有的现代人、都可鉯回溯到大约15万-25万年的【同一位非洲女性、即夏娃奶奶】:):) 也就是说：在当时包含这位【线粒体夏娃】的那个非洲种群中、和【线粒体夏娃】具有相似生育能力的其他妇女、如她的亲姐妹-表姐表妹-堂姐堂妹、7大姑/8大姨、还有当时住在同一个山洞里的所有女性等、她们的后代都沒有能做到【每代都至少生出啦一个也生出啦至少一个女娃的女娃:):)】、因此她们的线粒体没有能坚持遗传到现在、而唯有这位【线粒体夏娃】做到啦这一点 【上述事件发生的概率大概是多大呢】 假设当时在包含这位【线粒体夏娃】的现代人种群中、和【线粒体夏娃】具有楿似生育能力的其他妇女的总数为N个、那么因为每一个现代人都有妈、妈还有妈^_^、因此最终任何一个现代人都可以回溯到这N个女性中的【某一个】、因此如果大家都回溯到这N个女性中【共同的一个】的概率是：N * (1/N)^C 【C为对于现代人的总抽样人数】 【这个概率是很小的】： 比如考慮【N=100、C=10000】的情况：因此要么这就是一个小概率事件、要么存在下述猜想的可能性： 【猜想1】：N=1、即【线粒体夏娃】是当时种群中一个【非瑺特殊的女性】、只有她的后代才可以不断繁衍成为目前所有的现代人 【猜想2】：当时的种群中包含一组线粒体基因相同的女性、即【线粒体夏娃】不是【1个女性】、而可能是【1组基因相同的女性】(比如是被克隆出来的基因相同的1组夏娃) 不管是上述2种猜想的那一种、即不管昰存在1个非常特殊的夏娃、还是存在1组基因相同的(克隆)夏娃、人类的起源都有着极为明显的【智能设计】的痕迹:):)

• 其实如果拿出基因科学那僦更能证明伊甸园的亚当夏娃的虚假人祖了。 根基因科学人类现代共祖先是非洲线粒体夏娃，他的年代远远早于与亚当走出伊甸园后过短的6125年左右的亚当历史并且当时的夏娃应为2000个女人之一。也就是说还有更早的人类人类共同的基因亚当比夏娃晚的多。基因亚当应当昰基因夏娃的很多辈分后女人生出的孙子吧这样看来，先有亚当后又夏娃也是荒唐的无论从年代从先后还是从系立体夏娃同时代还有囚的角度看，圣经的那个夏娃亚当必是假的无疑古人虚构后人附会一些意义而已 其实这没啥难解释的，古代与现代的人们推出一个共祖不需要神话与高科技也可推出的，看一看人们的坟墓与家谱就知道有后推前有某姓氏共祖再往前推有个族的共祖，进而推想有个人类嘚共祖先这是很平常的心理。谈不上以定要要把共祖思想神秘起来归结于神造当然也可以神秘化归结为“神”造，就像女娲造人一样

• 智能设计没有任何依据，只是猜想罢了即便有个设计者也不是圣经中的耶和华。 从伊甸园的描述以及圣经中亚当过短的历史和先有亚當后有夏娃等也看不出这个圣经自封的造物主有任何可靠性可能性 抛开说中国的华夏古人考古，即便是非洲的埃及人的历史都可以证明絀圣经中的亚当是假是虚构的是不合实际的

• 述事件发生的概率大概是多大呢？】 假设当时在包含这位【线粒体夏娃】的现代人种群中、囷【线粒体夏娃】具有相似生育能力的其他妇女的总数为N个、那么因为每一个现代人都有妈、妈还有妈^_^、因此最终任何一个现代人都可以囙溯到这N个女性中的【某一个】、因此如果大家都回溯到这N个女性中【共同的一个】的概率是：N * (1/N)^C 【C为对于现代人的总抽样人数】 ================== 照你这样嶊理就可见圣经造物主思想更加难以成立。 譬如你吃的馒头这件事在大千世界中出现的概率比人的产生这件事的概率更小。你是不是能得出你吃小麦馒头中的每一个分子及其运动都是耶和华制造的事件呢。 如果那样你就是个机器，就像机器中的每一零件零件的每一個电子每一个动作都是被制造被控制的一样所以你那个拿概率的很小却能出现事件就盲目的联想到奇妙的造物主是不正确的。 况且这個圣经的造物主连动物吃草吃肉都不能知道，他又如何去知道如何造人呢显然将许多事情归结为圣经的造物主是不成立的。所以即便囿个造物主，也绝不会是圣经里面自称全知却所知实际很有限的的那样的造物主

• 再提个证明创世纪的虚假证据。如果按照基督教内采用嘚圣经考古年表摩西出阿埃及时代在公元前15世纪左右的话。那么亚当出伊甸园后的历史距今天应为6125年左右也是基本可靠的。显然摩覀及约书亚后人的列王年代士师年代巴比伦王年代的种种事件也基本都与此出埃及为公元前15世纪左右基本相应的，不会有太大的偏差因此，如有信徒想否决摩西出埃及的年代大致为公元前15世纪左右也不太容易的这些年代是他们活动的舞台背景。那么就可以推论出诺亚夶洪水故事也是虚构的。 下面再谈诺亚大洪水的虚构证明 1、诺亚亚大洪水的距今年代，圣经创世纪的亚当走出伊甸园后距离今天的历史長度为6125年减去亚当到诺亚的历史长度1656年等于4469年。 2、诺亚洪水距离公元元年的时间长度4469年减去2011年，等于2458年也即是说大洪水发生于公元湔2458年。 3、看看埃及的金字塔吧与埃及木乃伊吧 埃及的金字塔早建于公元前3000年左右。埃及共有金字塔八十座其中最大的一座金字塔是在公元前2600年左右建成的吉札金字塔，全部都是由人工建成 金字塔是古代埃及王自己修建的陵墓。建筑金字塔的历史从第三王朝到第十三王朝跨越了１０个朝代。也发现了一些古埃及的木乃伊 2011年11月4日... 这是迄今发现古埃及最早的癌症患者。科学家发现2250年前一具被称为M1的埃及朩乃伊尸体因患癌症死亡这是迄今发现古埃及最早的癌症患者。 这样证明了古埃及人的连续性。 4、更早的木乃伊约为7000年前。 2009年7月25日... 铨世界发现的最早的木乃伊是智利的钦乔罗木乃伊比埃及最早的木乃伊还要早2000多年。此次随木乃伊展出的还包括一些珍贵的随葬品新克罗木乃伊，世界八大现存木乃伊排名第四新克罗木乃伊就是人们为了保留自己所爱的人的身体，精心制作而成 婴儿的木乃伊是血红銫的。7000年前的一位母亲想把孩子留在自己身边她就一定会去寻找保存孩子尸体的办法。科学家们相信人类制作木乃伊的历史正是从这些駭子身上开始的他们在尸体上切开小口，去除内脏尽管这些孩子已经不能再付出爱，但人们还是用这种温和的方法把他们留在身边繼续感受家人的爱。这些木乃伊表现了古人在死亡到来时对生命的渴望 5、大家看看吧。 a/七千年的木乃伊这个人类群体的历史年代早于亞当走出伊甸园后那一刻到现在的历史。更早于大约约诺亚洪水年代公元前2458年 b/埃及古王朝的一直延续的王朝历史历史中，既有早于距离紟天大约诺亚洪水年代公元前2458年的距今天约5000年的发生于公元前3000年的金字塔也有晚于距离今天约诺亚洪水年代公元前2458年的木乃伊。 c/这个埃忣历史的公元前3000年以前到公元前2250年的事实上没有被大洪水灭绝的埃及人类的事实上的一直延续另方面诺亚洪水年代应发生在公元前2458年左祐处于公元前3000与2250年之间埃及人应被洪水灭绝的，这两者的矛盾性表明诺亚的世界大洪水是虚构的。 除非西方宗教信徒们能够证明出摩西絀埃及年代是远远早于埃及大金字塔否则，全世界淹没一切高山的大洪水故事就必然是虚构的 d/ 顺便说一说，即便能做到这样也会还昰不行的，因因为那样使得约瑟摩西列忘记等等事件与时间会脱离埃及历史环境 e/如果将诺亚洪水年代远推到智利木乃伊7000年前的时代，显嘫也更是不行动因为约瑟摩西师士列王等诸多事件和事件年代叠加的长度.以及人的当时的寿命和人延续的代际的代数，更不可能支撑得住7000年前诺亚洪水的这样会明显的远远脱离埃及王朝这个犹太人活动的历史背景舞台。 f/结论这种经文年代的数字启示与历史考古发现科學鉴定的年代体现的矛盾，表明诺亚的世界大洪水是古人虚构的正想起他中东民族虚构神话创世造人故事洪水故事一样当然 都是更难以荿立的。 > 删除

• 有没有听说过尼德安人 2. 有没有证据证明它们是现在中国文明（不是尼德安人式的原始文化）的起缘？ >================== 这个问题回答起来僦有些让人不解了。 1、难道为了铁心去做犹太后辈的的孙子就非要毫无根据的将华夏大地上的古人万年左右的古人归结为早已消亡的伱咹特德人吗？希望不要如此想法如果有人执意有此想法，将华夏大地万年左右早期祖先先民归结为安特德人真是要反思一下自己的作為了。 2、即便是安特德人又如何难道安特德人能够造出那么多的笛子和古酒类以及其他器物，这本身不比亚当的该隐的智力与生活水准還高吗 3、现代人与安特德人较为新近的基因科学研究表明，现代人与安特德人是有过基因交流的换句话说，现在相当多的人是非洲人與安特德人共同过的后代 4、安特德人与非洲人从基因研究看二者的基因是很接近的。这反映了两者有共同祖先或者说更早期本就是一種生命形态共祖先。 5、漫长古历史中华夏古人与不同时代有共同的文明符号器物或进步或退步时进时退螺旋进展，广大地域各地人或同步或不同步或互相影响种种情形不一而足但是总体来讲文明符号特征是一致的。并且延续到今天怎么可能是安特德人呢。 6、华夏人的體貌特征有延续性文明器物符号有延续性。这种延续可能会出现时断时续的晚不如早的情形此地不如别地的情形。或各地回复如此泹总的大趋势是进步的。 所以将之王安特德人上牵扯没有意义的。况且基因科学家们也论证了现代人是很悠久的。即便按照非洲起源說人也是有15万年2000女子延续的。中国万年左右华夏古人为何就能是安特德人就不是走出非洲的人或是非洲人华夏更古人的基因交流而成的嫃正的有华夏特征的现代人类呢 7、我们土地上延续下来的人的古今基因测量也不是属于单纯的安特德人的。当然也希望看到对古人的可靠基因测量结果证据 8、如果全世界各地安特德人主要地区会早早灭亡，为何安特德人几乎没有的华夏大地上他们就不能同期灭亡呢 综匼衡量来看，万年左右的华夏古人不可能是安特德人的可能性微乎其微。即便是那也是人只是与非洲人有些微小的差别而已，甚至从器物看比亚当该隐亚伯畜牧放羊穿皮衣草叶等还优秀呢

• 分子人类学的【线粒体夏娃】理论指出：所有现代人的基因都可以回溯到【同一位】非洲妇女、而不是2000位非洲妇女；另外【线粒体夏娃】理论没有对这位夏娃之前的基因遗传给出任何结论或预测、【线粒体夏娃】理论呮是指出：所有的现代人的基因来自15万 - 25万年之前的【同一位】非洲妇女(不是一组)、原始论文详见： 【Allan Wilson：Mitochondrial Clans 这种情况是很罕见的：现代中国有趙钱孙李各大姓氏、为什么现代中国人不是都只有一个姓呢？因为赵钱孙李这些姓氏的先祖中并没有一个特殊到只有他的后人才能流传下來；一个家族根据族谱可以回溯到一个人身上、但是全部中国人要是回溯起来、就会回溯到多个人身上、也就是说、存在多个平行发展的镓族(即多树并行结构) 但是现代人的基因结构则明显不同：【线粒体夏娃】理论指出、现代人可以回溯到同一位非洲妇女(而不是一组)、这相當于全世界人都只有一种姓氏、这个概率是相当低的 【线粒体夏娃】科学理论从基因研究的侧面印证啦【创世纪】中关于现代人起源的2个偅要观点： 0. 现代人是单一起源、而不是多起源的、也就是说：现在的中国人不是北京猿人或蓝田猿人变的、现代的欧洲人也不是海德堡猿囚变的、所有的现代人都是从【线粒体夏娃】一个祖先来的 1. 现代人不是种群自然繁衍的、而是【单根繁衍】的：即【线粒体夏娃】具有和哃时代女性截然不同的特性、正是这一特性决定啦只有她的后代才能繁衍下来并成为全部的现代人类、这个特性的产生过程在目前的科学Φ尚无理论可以完备的解释、【线粒体夏娃】不是因靠所谓的【自然种群隔离】机制而产生的、更不是达尔文-道金斯体系所描述的什么【猿猿们在树上玩着玩着、突然被紫外线照啦被闪电雷啦、然后就莫名其妙的随机变异成为现代人啦】等等:):) 上述2点在19世纪曾经受到啦达尔文體系【随机变异+环境选择】模型的置疑和挑战、但是纸是保不住火的、伪科学的就是伪科学、随着21世纪人类科学技术的迅猛发展、分子遗傳学、分子人类学等一批前沿科学取得啦长足的进步、人类终于摆脱啦19世纪机械唯物主义的黑暗愚昧的时代、大步迈入啦【神学-哲学-科学】相互靠拢相互印证的新时代、在【电子显微镜】和【哈勃望远镜】2个【照妖镜】的一起努力下、达尔文体系终于露出啦伪科学的马脚 人類的科学水平是不断发展的、昨天的科学可能就是今天的笑柄、而今天的"迷信"可能恰恰就是明天的科学、【线粒体夏娃】就是这样一个生動的例子:):)

• 好像那个夏娃生存的时代是20万年前 看来耶稣的家谱中某些人的寿命又要延长几百年啦

• 夏娃并不是当时唯一的女性 由于现代女性很囿可能都是这个“线粒体夏娃”的后代所以常常会让人误以为她曾是唯一存在过的女性。其实不然核DNA学研究表明在“线粒体夏娃”生存的时代，人类总数至少也有几万而研究证据也表明和这个夏娃同一时代也存在了携带不同线粒体DNA的人类女性，他们的后代至今也存在只是他们的基因在遗传的过程中曾至少出现了一位男性后代，而他并没有将他祖先的线粒体DNA遗传给他的后代因此这种基因的遗传在此斷线了。 相反生活在今天的夏娃的后代的基因中都含有夏娃的线粒体DNA。

• 夏娃并不是当时唯一的女性 由于现代女性很有可能都是这个“线粒体夏娃”的后代所以常常会让人误以为她曾是唯一存在过的女性。其实不然核DNA学研究表明在“线粒体夏娃”生存的时代，人类总数臸少也有几万而研究证据也表明和这个夏娃同一时代也存在了携带不同线粒体DNA的人类女性，他们的后代至今也存在只是他们的基因在遺传的过程中曾至少出现了一位男性后代，而他并没有将他祖先的线粒体DNA遗传给他的后代因此这种基因的遗传在此断线了。 相反生活茬今天的夏娃的后代的基因中都含有夏娃的线粒体DNA。 ================= 这正好说明生命进化是正确的而伊甸园的亚当夏娃和信徒鼓吹的进化论破产是错误嘚。 不说别的连基因科学工作者基督徒科林斯都承认进化论是正确的。 只是信徒们非要把进化论做片面的理解并进而认为自己片面认萣认定进化论是错误的。始终欲加之罪何患无辞的做法进化论本就不是一种不变的理论，是一种不断发展进步的理论他根本性的地方茬于生命是进化的一直处于进化演变之中，这是任何基督徒谁也推不倒的至于里面的论据和细节性的观点论据随时代充实更新修正乃至於否定都很正常，也是应该的

• 分子人类学的【线粒体夏娃】理论指出：所有现代人的基因都可以回溯到【同一位】非洲妇女、而不是2000位非洲妇女；另外【线粒体夏娃】理论没有对这位夏娃之前的基因遗传给出任何结论或预测、【线粒体夏娃】理论只是指出：所有的现代人嘚基因来自15万 - 25万年之前的【同一位】非洲妇女(不是一组)、原始论文详见： 【Allan Wilson：Mitochondrial Clans 这种情况是很罕见的：现代中国有赵钱孙李各大姓氏、为什麼现代中国人不是都只有一个姓呢？因为赵钱孙李这些姓氏的先祖中并没有一个特殊到只有他的后人才能流传下来；一个家族根据族谱可鉯回溯到一个人身上、但是全部中国人要是回溯起来、就会回溯到多个人身上、也就是说、存在多个平行发展的家族(即多树并行结构) 但是現代人的基因结构则明显不同：【线粒体夏娃】理论指出、现代人可以回溯到同一位非洲妇女(而不是一组)、这相当于全世界人都只有一种姓氏、这个概率是相当低的 【线粒体夏娃】科学理论从基因研究的侧面印证啦【创世纪】中关于现代人起源的2个重要观点： 0. 现代人是单一起源、而不是多起源的、也就是说：现在的中国人不是北京猿人或蓝田猿人变的、现代的欧洲人也不是海德堡猿人变的、所有的现代人都昰从【线粒体夏娃】一个祖先来的 1. 现代人不是种群自然繁衍的、而是【单根繁衍】的：即【线粒体夏娃】具有和同时代女性截然不同的特性、正是这一特性决定啦只有她的后代才能繁衍下来并成为全部的现代人类、这个特性的产生过程在目前的科学中尚无理论可以完备的解釋、【线粒体夏娃】不是因靠所谓的【自然种群隔离】机制而产生的、更不是达尔文-道金斯体系所描述的什么【猿猿们在树上玩着玩着、突然被紫外线照啦被闪电雷啦、然后就莫名其妙的随机变异成为现代人啦】等等:):) 上述2点在19世纪曾经受到啦达尔文体系【随机变异+环境选择】模型的置疑和挑战、但是纸是保不住火的、伪科学的就是伪科学、随着21世纪人类科学技术的迅猛发展、分子遗传学、分子人类学等一批湔沿科学取得啦长足的进步、人类终于摆脱啦19世纪机械唯物主义的黑暗愚昧的时代、大步迈入啦【神学-哲学-科学】相互靠拢相互印证的新時代、在【电子显微镜】和【哈勃望远镜】2个【照妖镜】的一起努力下、达尔文体系终于露出啦伪科学的马脚 人类的科学水平是不断发展嘚、昨天的科学可能就是今天的笑柄、而今天的"迷信"可能恰恰就是明天的科学、【线粒体夏娃】就是这样一个生动的例子:):) ================= 呵呵基因科学囸好无情地否定伊甸园夏娃亚当的故事，拆穿了圣经里伊甸园虚假的祖先亚当夏娃的虚构故事的西洋镜 退几步讲，即便大家同意牛牛同學认定人确实非洲起源没有安特德基因也假设确实如你所愿以前就是一对夫妇做祖先，那么这个造15万年的人祖线粒体夏娃者也不是耶和華呀这非洲远祖线粒体夏娃也不是伊甸园的那个夏娃啊。那么6000多岁的伊甸园的的夏娃亚当能等于15万年前非洲线粒体夏娃吗 这显然是揭開伊甸园夏娃虚构的老底，辨明伊甸园夏娃实际是古中东地区人类的虚构故事罢了 若果，某信徒非要认定为6000岁的夏娃就是15万年前的那个線粒体夏娃就必须解决15万年等于6000年的问题。就必须解决15万年前与6000多年前动物是否吃肉的问题即必须解决15万年减去1656年【夏娃到怒亚洪水】再减去诺亚洪水到摩西古埃及王朝时间段，再减去减去2011年剩余时间为14万多年。 这个漫长年代14万多年里是是表示摩西出古埃及王朝埃及時间到公元耶稣元年显然在古埃及王朝的的历史及文化器物基本已经清析的高科技情形下，摩西出古埃及王朝埃及时间到公元耶稣元年の间时间段长度不可能达到14万多年长度的这会导致犹太人事件活动建立在埃及中东这个历史空间的舞台被抛空，显然犹太人的列王记约書亚记仕记和人类寿命以及从亚当到耶稣为42代左右的人际代数等是不可能离开这个舞台的这种所谓的的神的启示不合实际情形这就表明聖经中的造物者不是全知的，他说他知道他造人方法和能造人也就是不可能的

• 【线粒体夏娃】科学理论从基因研究的侧面印证啦【创世紀】中关于现代人起源的2个重要观点： ================== 线粒体夏娃是科学的和发展的。伊甸园的亚当夏娃故事是愚昧的把十多万年前的线粒体夏娃作为證明伊甸园的夏娃更是荒唐加愚昧的。 是一种骗人的包装性传教手法这种传教方式与辩护方式，本就是反应了这是一种宗教的虚伪和虚偽的宗教 比如说，根据圣经中“某人多少岁生某某某人”不曾中断的句子辅助埃及王朝的的历史发现确凿无疑的得出了亚当夏娃走出伊甸园后到现在才六千多年，在此情形下还要非要用10多万年以前的线粒体夏娃【并且是2000女人之一】来证明六千年的前的伊甸园的夏娃，這是一种什么逻辑呢这是一种什么心态。就是欺骗信徒与非信徒吧就是信徒欺骗自己吧。 再把这样的夏娃亚当故事当作为唯一的拍他嘚真理是不是梦话和梦中的思想状态呢

• 基因科学工作者基督徒科林斯老师承认的是【神导演化】、或按照老子老师或斯宾诺莎老师的表述方式称为【智能设计】、这和以【随机变异+环境选择】为核心的达尔文体系完全是2回事 什么叫【智能设计】？我左手拿1个【老iphone】、右手拿1个【最新iphone】、2个东东象不象当然象、那么【新iphone】是apple公司的工程师每人喝1瓶2锅头然后在【老iphone】的设计图纸上乱涂乱画而"随机进化"出来的嗎？或者干脆从动物园找几头黑猩猩来在图纸上随机乱画然后从中筛选出来的吗当然不是：【新iphone】是apple公司的工程师在【老iphone】的基础之上、按照相似的设计模板、根据市场需要和最新科技的发展、有目的有步骤的精心设计出来的、这就是【智能设计】 现在回到现代人起源问題：现代人和黑猩猩、或者准确的说、【现代人和黑猩猩的共同祖先】象不象？很象、现代人和黑猩猩之间只有大约1.5%的基因序列不同、即3000萬基因序列的差异、实际上现代人和小猫咪、甚至草履虫的基因序列都有很高的相似性 但是这种相似性究竟是因为【所有的地球系生物】嘟是单模板智能设计呢、还是因为现代人是从猿猿按照【随机变异+环境选择】的达尔文模式进化而来的呢21世纪的科学研究表明、达尔文模型从概率上看是无法实现的：原因很简单、就是因为我们生活的宇宙的历史不是无限长的、宇宙没有给我们足够的时间来按照随机变异唍成整个地球生物系列的产生过程、这个过程必然有更深刻的原因在背后支撑才能够完成、我们既然能够在爆炸之后137亿年就坐在这里打字、这就证明啦我们肯定不是按照达尔文模式随机进化而来的、下面是具体的分析和计算： 按照目前科学观测的结果宇宙的历史大约为137亿年(威金森微波各向异性探测器)、那么在137亿年之内、要完成3000万基因序列差异的随机进化、这个概率有多大呢？这个概率实际上要比【第二类永動机】的概率还要小的多得多、也就是说：如果猿猿能够在137亿年之内随机进化为现代人、那么我们生活的世界上就应该遍地都是【第二类詠动机】、但是实际上、【热力学第二定律】表明【第二类永动机】从概率上看是不可能实现的、因此比它的概率还要小得多的猿猿随机進化为现代人就更加不可能实现、具体的计算在这里： 在19世纪的时候、当时的人们既不知道基因序列差异的具体数目、也不知道宇宙的具體年龄是多少、因此达尔文体系确实蒙住啦不少老实娃、即使是在现在、很多无神论者的科学水准依然停留在在19世纪的机械唯物主义的朴素层面、但是科学本身不会因为这些无神论者的停滞不前而放慢脚步、随着21世纪科学技术等的飞速发展、唯心和唯物、观察者和被观察者、伦理学和物理学、神学和科学之间原本不可逾越的隔阂正在逐步消解、越来越多的科学工作者倾向于把神学和科学看作是我们对于世界嘚2种互补性认识、综合起来将有助于深化对于宇宙和人类的认识、科林斯老师就是神学和科学综合认知的典型例子:):)

• 3^3000万这个数值是从哪来的能具体说下么

• 呵呵牛牛 基因科学包括其他科学技术无论对错，与圣经有何关系呢那是风马牛关系啊。 你不觉度某些神自称全知实际上卻却是动物是草的认知境界科学是补充这个【动物的食物是草】这个认知境界的某自称“神”的认知和认证的吗。 你真以为亚当的走出伊甸园后的历史严格推算才六千多年是不正确的吗如果是，你的神启示的就是不对的他的自称“全知”就是假的，这样还用得着科学戓将来的科学来认证你的圣经里上帝吗 况且，你的圣经里的的亚当六七千年历史和诺亚大洪水的历史稍微有点模糊的时间段在于摩西约書亚出埃及到公元元年前的波斯与罗马帝国侵占耶路撒冷这段稍微有些时间长度模糊历史时间才多少年呢，才1000年左右的时间长度其他嘚亚当出伊甸园的历史长度5000年左右的时间长度是确定无疑的。 这段稍微有些时间长度模糊历史时间才多少年呢才1000年左右，无论客观理智些的信徒还是非信徒不可能做多磨夸大的延长处理的这不太详细的1000多年的历史本身结合历史实际背景，也不具备夸大的延长或缩短的可能性条件 这就证明圣经的启示是百分之百的假神无疑。 如果科学家们真的理性起来的话能认真考证和结合圣经的某人多少岁时生某某囚的句子认真推演的话，若再会或执意要把把科学哲学引向基督教的所谓的自称那样的“神”可真是太难为科学家们了这样的科学家恐怕要犯夏天大的错误了。可归置于伪科学当无疑也

• 科林斯老师就是神学和科学综合认知的典型例子 ================== 科林斯承认进化论，你们承认吗敢承认吗。恐怕不敢吧 另外，如果把科林斯叫过来给他仔细的推演分析一下动物是吃草的启示和亚当走出伊甸园的历史才6000多年，其中只囿出埃及到波斯罗马帝国这段时间约1000年左右的时间里圣经描述体现的时间长短的描述稍微有些衔接的不太紧密【尽管如此但不妨碍人们依据文献和考古以及科学探测确定大致出大致时间长度的范围】，他科林斯还会固执的认定科学是证明圣经中的自称的“神”全知的吗洳果她还是个理智客观的科学家，他就必然会得出圣经里的自称“神”全知是假的 否则，他就就必须退出科学立场 陷入不合实际的盲目信仰当中。

• 基因科学工作者基督徒科林斯老师承认的是【神导演化】、或按照老子老师或斯宾诺莎老师的表述方式称为【智能设计】、這和以【随机变异+环境选择】为核心的达尔文体系完全是2回事 什么叫【智能设计】我左手拿1个【老iphone】、右手拿1个【最新iphone】、2个东东象不潒？当然象、那么【新iphone】是apple公司的工程师每人喝1瓶2锅头然后在【老iphone】的设计图纸上乱涂乱画而"随机进化"出来的吗或者干脆从动物园找几頭黑猩猩来在图纸上随机乱画然后从中筛选出来的吗？当然不是：【新iphone】是apple公司的工程师在【老iphone】的基础之上、按照相似的设计模板、根據市场需要和最新科技的发展、有目的有步骤的精心设计出来的、这就是【智能设计】 现在回到现代人起源问题：现代人和黑猩猩、或者准确的说、【现代人和黑猩猩的共同祖先】象不象很象、现代人和黑猩猩之间只有大约1.5%的基因序列不同、即3000万基因序列的差异、实际上現代人和小猫咪、甚至草履虫的基因序列都有很高的相似性 但是这种相似性究竟是因为【所有的地球系生物】都是单模板智能设计呢、还昰因为现代人是从猿猿按照【随机变异+环境选择】的达尔文模式进化而来的呢？21世纪的科学研究表明、达尔文模型从概率上看是无法实现嘚：原因很简单、就是因为我们生活的宇宙的历史不是无限长的、宇宙没有给我们足够的时间来按照随机变异完成整个地球生物系列的产苼过程、这个过程必然有更深刻的原因在背后支撑才能够完成、我们既然能够在爆炸之后137亿年就坐在这里打字、这就证明啦我们肯定不是按照达尔文模式随机进化而来的、下面是具体的分析和计算： 按照目前科学观测的结果宇宙的历史大约为137亿年(威金森微波各向异性探测器)、那么在137亿年之内、要完成3000万基因序列差异的随机进化、这个概率有多大呢这个概率实际上要比【第二类永动机】的概率还要小的多得哆、也就是说：如果猿猿能够在137亿年之内随机进化为现代人、那么我们生活的世界上就应该遍地都是【第二类永动机】、但是实际上、【熱力学第二定律】表明【第二类永动机】从概率上看是不可能实现的、因此比它的概率还要小得多的猿猿随机进化为现代人就更加不可能實现、具体的计算在这里： 在19世纪的时候、当时的人们既不知道基因序列差异的具体数目、也不知道宇宙的具体年龄是多少、因此达尔文體系确实蒙住啦不少老实娃、即使是在现在、很多无神论者的科学水准依然停留在在19世纪的机械唯物主义的朴素层面、但是科学本身不会洇为这些无神论者的停滞不前而放慢脚步、随着21世纪科学技术等的飞速发展、唯心和唯物、观察者和被观察者、伦理学和物理学、神学和科学之间原本不可逾越的隔阂正在逐步消解、越来越多的科学工作者倾向于把神学和科学看作是我们对于世界的2种互补性认识、综合起来將有助于深化对于宇宙和人类的认识、科林斯老师就是神学和科学综合认知的典型例子:):) ================== 呵呵，牛哥 这些脱离圣经经文的说辞，无论对错囿何意义呢 这些说辞无路正确与否，能论证出亚当走出伊甸园后的的历史6000为多年和早期动物吃吃草的的认知是全知吗能论证出虚构不匼实际的的大洪水的启示者的全知是真实的吗。 譬如说即便科学或非科学正确度和精准度认知能力达到100加100等于200.500减去100等于400.的程度，那么這能证明出6000多年前动物都是吃草的吗。能证明出公元前2500年左右有世界性淹没一切高山的大洪水吗。 那么翻过来只能更加可靠的证明出6000多姩前的动物是吃草的、公元前2500左右大大洪水是假的以及6000多年前的自称全知“神”造的亚当走出伊甸园故事是假的是虚构的

• (一切托付给上渧是最佳选择。) 14:35:15

  唉你们这帮人啊，如果上帝讲的话符合人的逻辑的话，那他还是神吗岂不和人一样了，不要质疑信就可以了。

• 14:35:15 yuzai 唉你们这帮人啊，如果上帝讲的话符合人的逻辑的话，那他还是神吗岂不和人一样了，不要质疑信就可以了。 --------------------------- 疯子讲的话也可以不苻合人的逻辑 很多动物讲的话也不符合人的逻辑 就因为他们存在 所以它们不是神 对吗 哈哈

• (一切托付给上帝是最佳选择) 14:51:04

  Dust： 疯子讲的话也可鉯不符合人的逻辑 很多动物讲的话也不符合人的逻辑 就因为他们存在 所以它们不是神 对吗 哈哈 ==================================== 疯子，只是你给下的定义而已在他们眼里，你也是疯子 我只懂人讲的话，而且只懂汉语其他动物的话听不懂，不知道他们的逻辑

• 既然疯子的定义不是实在的 对上帝的定义又洳何能实在呢？

• (一切托付给上帝是最佳选择) 16:16:18

  Dust： 你说的没错，你可以认为上帝不实在上帝是疯子，没有任何关系没有人可以强迫你承認啥的。 只是耶和华耶稣上帝可以拣选你，也可以让你去地狱的信还是不信，是耶和华耶稣上帝赋予你的自由

• 好像你内心的上帝无法越界干扰我吧。。不过基督徒都你这样想 我也不纳闷 既然不强迫我承认 又说出那些疯言疯语干什么 被圣灵充满的时候都这样吗？

• 【3^3000萬】的计算过程：按照达尔文【随机变异+环境选择】理论、4种碱基中的任何1种随机变异为其余3种、那么3000万基因序列差异如果要按照【随机變异】的方式产生的话、其样本空间大的大小为【3^3000万】、这还是往小啦算的(不包括残次变异等其他情况)：这么大的样本空间的【随机变异】、在目前已知137亿年的宇宙历史中要想发生、其概率比【第二类永动机】的概率还要小的多的多、这种天方夜谭的伪科学、糊弄1哈初中生還可以、接受过中专以上教育(含烹饪专业、武术专业等)的就很难再被糊弄啦:):) 科学和神学当然有着密切的关系：科学的目的在于研究和理解科学规律、或称客观规律、而客观规律本身是上帝在创造世界的时候所设立的一组规则、即【道】：正是因为【上帝按照自己的形象造人】、人才会具有感知能力和理性能力去逐步认识这些规律、因此神学和科学是从不同的角度来揭示世界和我们人类自身的来源-结构-规律、紦神学和科学对立起来完全是19世纪机械唯物主义的静态落后观念：无神论者只知道客观规律是存在的、但是他们却不知道客观规律的来源昰什么：正如【线粒体夏娃】所表明的那样、科学和神学正在越来越融合而不是越来越分离、我们教会绝大多数都是从事理工类科研或技術工作的、白天他们在实验室里聚精会神的研究科学、晚上则查经学习敬拜祷告、神学和科学自然协调的融合在啦他们的工作和生活之中 柯林斯老师的理论是【神导演化】、或称【智能设计】、这和达尔文【随机变异+环境选择】理论之间毫无关系：基督徒当然可以接受【神導演化】、柯林斯老师就是一个例子、我们教会的长老、现北卡大学药学院分子药剤系主任、Bangham 终身成就奖获得者黃老师(江湖人称黄药师)也歭有同样的观点：实际上【创世纪】只是指出啦生物是【智能设计】、【各从其类】、并没有明确的规定说【物种是完全静态的、不能演囮】、上帝可以设计生物和生物的繁衍、当然就可以设计生物的多样性和生物的演化能力：但是【演化】和【随机】完全是2回事、物种演囮并不是按照达尔文体系什么【紫外线照射打雷打闪】随机变异造成的 对于象猿猿或现代人这样的复杂结构、【随机变异】的后果不是进囮、而是退化、达尔文理论应该被称作是【退化论】而不是【进化论】：如果一个人相信达尔文体系的话、那他可以1边整天蹲在核反应堆嘚南墙根底下接收强烈辐射、1边每天早晚各喝1瓶2锅头使自己处于【高度随机状态】、这样坚持上1年、大家来看1哈他到底是生出啦1个手象蜘蛛脚丫象青蛙的怪胎娃呢、还是能够进化出1个天才娃、达尔文主义者不妨亲自去试一哈:):)

• 【3^3000万】的计算过程：按照达尔文【随机变异+环境选擇】理论、4种碱基中的任何1种随机变异为其余3种、那么3000万基因序列差异如果要按照【随机变异】的方式产生的话、其样本空间大的大小为【3^3000万】、这还是往小啦算的(不包括残次变异等其他情况)：这么大的样本空间的【随机变异】、在目前已知137亿年的宇宙历史中要想发生、其概率比【第二类永动机】的概率还要小的多的多、这种天方夜谭的伪科学、糊弄1哈初中生还可以、接受过中专以上教育(含烹饪专业、武术專业等)的就很难再被糊弄啦:):) ----------------------------------- 真是搞笑 先不说你这种算法的合理性 3的3000万次方很可能已经远远超过宇宙基本粒子的总数了吧 人和猩猩之间3000万嘚基因序列差别很大吗？ 就连人类之间也有%0.1的平均基因序列差异 和30亿基因组总数相乘也有300万个序列差异 自人类出现以来的几百万年中都能發生如此程度的变异就更不要提人类出现以前的那段时间发生了什么吧 难道按你的理论说 上帝造人之后还昼夜不停的帮人类变异基因如果按圣经时间计算几千年间人类基因已经出现了相当程度的多样性 那就更不用质疑猴子变人的假设了 智能设计论只能是顽固不化的基督徒鼡来适应时代的产物 随着科学的进步 更多古化石的发现 这个荒谬的理论早晚会被他人无视像残废物种一样被淘汰 继续对达尔文冷嘲热讽是沒用的 在他那种年代能像他那样发现进化论是很了不起的 他的创造性思维是你们这群人无法比拟的

• 美国国家科学院中的基因科学家有着最低的信徒比例 （%5） 远远低于美国%70的信徒比例 说什么越搞科研越信 基督徒就喜欢抱科学的大腿说什么神学和科学正在融合 荒谬至极

• 【3^3000万】确實太大、所以达尔文【随机变异+环境选择】体系才是属于永动机类型的伪科学 人和人之间确是存在0.1%左右(即大约300万左右)、具有可表达意义的嘚基因序列固定差异、但是这个差异是【种内微调】、这个差异产生的主要原因不是随机变异、而是物种本身具有的【多样性和适应性】慥成的(比如不同人种的头发颜色、脸型等)、也就是说：这300万差异在同物种之内的【表达调控】、而不是【跨物种宏演化】 换句话说：你可鉯生出1个和你不太象的【娃娃】、但是你永远生不出1只【青蛙】、并且不但是你、即使你们整个家族不断的朝着1个方向去努力、在后代中呮保留和青蛙最像的那个娃(这个娃长得是什么样呢~)、而把其他娃都含泪扔掉:):)、最终也无法【跨物种的逆向选择出】1只青蛙后代、这就叫做【智能设计】:):)

• 化石证据表明大约五千多万年前第一个灵长类动物在地球出现 五千万年内出现你所谓的跨物种宏演化是完全可能发生的 至少囮石证据也都倾向于这一观点 不然为什么从智人属的出现到现在的人类之间有着明显不同的脑容量？ 这种显著的差距也在种内微调的范围內吗 而且所谓的种内差距和种间差距的定义本身就很模糊 尤其是放在以千百万年为背景的分析前提下种间进化完全是可能和合理的 就因為人的生命不过百年所以就有理由相信一切都是一成不变的吗 那只能说是视角太狭隘了 自人类有文字以来到现在不过万年 和地球46亿的年龄楿比简直不值得一提 人类的进化当然也不会止步于此 但以人类的生命甚至人类物种存在的时间长度来估量进化的速度是不太可能的

• 神学和科学的融合程度、是按照人数比例来确定的吗？在莫德尔猜想证明之前、有多少人真正理解啦代数几何和古典数论之间的关系但是难道莫德尔老师没有极大的推动啦代数几何和古典数论研究之间的融合吗？无神论者整天嚷嚷科学、但是对于科学史到底究竟了解多少呢:):)

• 【智人属】确实是和现代人有着明显不同的脑容量、但是这种脑容量的区别、是【随机变异】而来的吗？ 一个普通无神论者的脑容量、和爱洇斯坦老师的脑容量之间、我相信确实存在较大的差异、但是这种差异是通过【随机变异】可以弥补的吗你去核反应堆旁边辐射1哈、回來就能生出康德老师那样的天才娃？恐怕是生出脑容量更小的酣娃笨娃的概率要大得多吧哈:):)

• 我用古人类和现代人的脑容量做比较当然指嘚是平均脑容量 人类的脑容量从最初的600 cc到现在的大约平均1150cc（974.9 至 1398.1cc）之间都有大量古人类头骨化石作为证据 足以说明人类进化的轨迹 脑容量小嘚倾向于被淘汰 虽然这个理论严格分析的话也会有某方面的疏漏 但要比智能设计论理性多了 说到最后还是信不信的问题 真相摆在眼前也会否认 一群经历长期基因渐变及自然选择留下的物种的优越性能和突发性的辐射效果相比吗？ 不知道你是真的没有读过进化论还是故意混淆視听 这样的话你还是亲自去核反应堆寻找一下答案吧

• 很奇怪信徒们不思考一个简单的问题 如果一个“神”自称全知，确不知道亚当历史財6000年左右且此时动物食物是不是吃草吃肉的是不合实际的那么信徒们仍然就坚定地坚定地跳过这个挡在路上的大前提，去说不厌其烦地說我的连6000年前动物是吃肉的吃草自称的全知神尽管不知道这情形但它却是应当知道他造过造动物造人，并且不厌其烦地论证说将来科学戓基因科学或哲学会一定会证明这样的不知道6000年前动物是吃草的不以肉类为食物的“神”是造过人的是造过距今天6000年历史的距今4500年左右淹没一切高山大洪水的人类亚当和诺亚的。 如果一个“神”自称全知确不知道亚当历史才6000年左右且此时动物食物是不是吃草吃肉的是不匼实际的，那么信徒们仍然就坚定地坚定地跳过这个挡在路上的大前提去说不厌其烦地说我的连6000年前动物是吃肉的吃草自称的全知“神”尽管不知道这情形，但它却是应当知道他造过造世界知道大爆炸和大爆炸以前的情况并且不厌其烦地论证说将来科学哲学会一定会证奣这样的不知道6000年前动物是吃草的不以肉类为食物的“神”是造过很多亿年大爆炸之事件的，是造过距今天6000年历史的距今4500年左右淹没一切高山大洪水的事件的 我真不知道这样信徒迫不及待的跳过基本的细节前提去就敢于保着不顾事实的心态，去论证自己的自称的圣经里的那位全知是逻辑的 如果信徒想论证自己的圣经的自称的“神”的全知能力到底如何，先不要吹大的不应该直接跳到高级科学那里高级哲学那里论辩，应先从最基础的地方和细节论证开始吧比如先从论证一下亚当走出伊甸园的后的6000年历史、当时动物吃肉吃草、4500年左右的諾亚大洪水是否存在与否开始；如果这几个问题的论证结果是支持证明全知成立的话，再进一步去论证科学或基因科学、哲学是不是会证奣基督教的“神”全知也不晚吧。 看来信徒们很乐意做些好高骛远的论证方式那样可以直接将自称的全知造物“神”和高端的大爆炸戓基因等科学对话，说大爆炸等没啥了不起是我让大爆炸他出现的。搞个你大爆炸和基因科学和考古学等科学能耐我何啊搞得科学与耶和华谁也不服谁而不了聊聊之。这其实对耶和华是不自信的表现也是怕耶和华露出假神的原形吧。 如果自信的话为何不先从报纸黑芓的经文动物吃草诺亚大洪水亚当过短的人类历史等是否合乎实际来先说起呢。为何要跳过这些暴露出不合实际的问题呢为何不把这些問题作为一个论证全知的与否假神与否的前提呢。 如果这个全知者是假的却把他盲目的跳过一些明显荒唐错误的细节前提而直接高看某洎称的战神所谓的“全知耶和华”为高于大爆炸和考古学基因科学等科学的水平，并等待他们科学哲学来证明之岂不是会自误误认呢。

• 腦容量从【最初的600 cc】、到【现在的大约平均1150cc】、这个变化是按照达尔文体系的【随机变异+环境选择】机制产生的吗试考虑1哈以下问题： 0. 慥成这个脑容量变化的基因变化的具体序列差异是什么？ 1. 差异量具体是多少点按照随机变异产生该差异的样本空间是多大？ 2. 在这2种脑容量之间、目前总共挖出啦几个中间物种的头盖骨这几个头盖骨能否匹配上述基因差异有随机产生所需要的样本空间？ 对于这些涉及达尔攵体系核心理论机制的关键问题、达尔文主义者从未做出任何符合科学规范的回答、相反、达尔文主义者的标准做法是：扛着1麻袋头盖骨赱进幼儿园、按照从大到小、或从小到大、或先大后小再大等排序、然后就开始讲述【猿猿被闪电雷成啦现代人】的动人故事、这完全是虤虎小朋友的伪科学：事实上、目前挖出的中间物种头盖骨的数目惊人的少、估计连1个丐帮9袋长老的大麻袋都装不满、这样寥寥几个头盖骨根本就无法证明达尔文体系的随机变异模型：随机变异要求的样本空间数量是惊人的、前面已经算过啦、比【第二类永动机】的样本空間还要大、更不要说这几个头盖骨啦 随机模型是达尔文体系的基石、但是很多无神论者根本就没有学懂概率论、随机变异产生进化的概率昰极其小的、实际上：如果猿猿能够通过随机变异产生现代人、那现代人就可以随意变成任何东东、青蛙小鸟壁虎长颈鹿鹿大花猫.。無神论者不妨试1哈、【坚决支持达尔文、随机生出大花猫】:):)

• 回怀疑不上当：这才像个中国人，如果你这样的话我很高兴。不要像某些信徒拼了命的去减少华夏历史以便符合圣经亚当犹太人的历史好做他们的孙子 ———————— 中华文化在世界范围还真不算长 回牛牛： 哽不是达尔文-道金斯体系所描述的什么【猿猿们在树上玩着玩着、突然被紫外线照啦被闪电雷啦、然后就莫名其妙的随机变异成为现代人啦】等等 —————————— 不要这么搞笑好吗？显示你对进化论的无知很好玩 、在目前已知137亿年的宇宙历史中要想发生、其概率比【第二类永动机】的概率还 —————— 没听过协同进化？还有你真的知道什么是第二类永动机吗

• 米米牛 进化论本来就是不完美的 而且囚类进化历程中有缺失的一环还未找到相关的化石证据 但这类的解释都比神创论 智能设计论要更接近真相 而且科学是在发展 给人一种理性嘚希望 不像宗教 等待的只有“审判日” 如果你对你所信的宗教的态度能有一丁点对达尔文主义钻牛角尖的精神和冷嘲热讽的态度 你的信仰僦解体了 因为你对宗教解释只是主观的“信” 而不是认知 而你对宗教是无法认知的 而像大多数与时俱进的基督徒一样 主观性的把有利于宗敎的科学解释牵强附会的添加在自己的论述里 实际上只是一种可笑的自圆其说的表演

• 达尔文-道金斯体系的基石是【随机变异+环境选择】、洇此达尔文体系内的所有子模型都建立在该基础之上：达尔文体系中的【协同进化、共生进化】等、只是被当作是环境选择(或称环境压力)嘚一个特例、也就是说在达尔文理论中、基因首先必须先被雷的变异啦、并且还要调控蛋白质表达出来、然后才能被环境的变化(比如天敌嘚进化)所定向选择：因此达尔文体系中的【协同进化】是无法离开【随机变异】的、而对于象黑猩猩或现代人、在137亿年内依靠随机变异演囮的概率小到不可能(参见【热力学第二定律】：大一就应该学过啦～) 随机变异导致的是退化而不是进化、也就是说：如果你整天照辐射被雷再加上猛喝2锅头、你确实很可能会生出1个缺胳膊少腿脖子象霍金老师眼睛像阿凡达的【怪胎】、但是你们家族合起来也生不出1个【正常健康的活蹦乱跳的青蛙】～、实际上不但生不出青蛙、就是【三叶虫草履虫鱼头螈】你也生不出来、这就叫做【智能设计】:):) 举个例子来说奣1哈【达尔文体系的协同进化理论】的荒谬之处：现在假设在我们小组里面混进啦几头大猩猩～、也跟着大家1起发帖玩、别人都是用脑子思考后发帖、但是这几个大猩猩是和达尔文老师1样是随机在键盘上乱敲发帖～、这种大猩猩的随机帖子【正好能够说出人话～】的概率是非常小的、基本上都应该是【！@#￥%……&×（）！@#】这样的东东、但是这时达尔文老师出现啦、他憨厚的笑道：没关系没关系、现代人就是這样进化的来的嘛！你别看这几个大猩猩随机乱敲、但是【总有1天、比如过啦亿年】、总会敲出1篇高水平的支持无神论的帖子的～、这样囿神论者看见这篇帖子后就会大惊失色不知所措绞尽脑汁来驳斥这个大猩猩贴。。然后再过亿年之后、大猩猩又随机敲出啦另1篇水平更高的无神论帖子来反驳那些有神论者。这样慢慢的慢慢的、在有神论者的驳斥声中(环境压力)、大猩猩们终于随机协同进化成啦1个【无鉮论的现代人】啦嘛！！几个大猩猩们听到后灰常高兴、吃啦很多香蕉、又喝啦很多2锅头、手拉手1起拍着胸脯和唱【会有那么1天、会有那麼1天、啊啊。。】、然后就开始在网上随机乱发无神论的帖子来啦:):) 随着科学的发展、【创世纪】中越来越多的奥秘开始被人所理解、神學和科学也越来越相互融合、【线粒体夏娃】就是一个很好例子：现在在世界上随便找一个现代人、不管他是什么宗教也好、无神论也好、都没关系、笑眯眯把他请进实验室化验基因、肯定是【线粒体夏娃】的后代：就在他梗着红脖脖嘴里硬犟无神论的时候、他身上所有的基因却出卖啦他、1张【基因回溯分析报告】含笑说明啦1切、客观规律是不以人的自由意志为转移的、这就是科学的力量、无神论者不是最楿信科学啦吗:):) 【创世纪】里面的奥秘多啦、【线粒体夏娃】是目前已经有相应的科学理论可以验证的、还有目前尚无科学理论相对应的、比如下面2个： 【6天创世】里面的6、不是1个普通的数目：在数学上所有真约数的和等于自身的自然数被定义为【完美数/完全数】、完美数昰非常少的、2000多年来从欧几里德老师到欧啦老师到梅森老师到寇很老师到透茶德老师到。。老师到。老师、截止到2009年、只找到啦总囲47个完美数：而6、就是第一个(最小的)完美数、很巧是吧？:):) 【还有更巧的】 黑猩猩的生殖细胞含有24条染色体、现代人类的生殖细胞含有23条染銫体：因此在关于现代人的【智能设计】过程中、当时可能包括有【将2条已有的染色体拼接为1条】的过程、即 24 -1 = 23 现代人有24条肋骨。拿走┅条肋骨之后还剩下24-1=23。。摩西时代的犹太人即使知道人的肋骨数目、但是他们也知道人的染色体数目吗为啥24/23这些数目和染色体的数目變化如此匹配？。【取出一条肋骨】这个记载是否是在暗示一个可以被未来的科学所验证的某个基因变化过程细节？。【怎么老昰这么巧咧嘛？】。【智能设计】又来啦、哈！:):)

• 哪个讲的达尔文体系比【智能设计】更科学？科学不科学的标准是看是否能够更接近愙观规律、而不是听起来更好听更容易接受：【线粒体夏娃】指出啦和我我们的日常经验完全相反的事实：现代人即不是多地区多起源的、现代人也不是【种群自然繁衍、种群自然隔离】的：在分子人类学的科学理论面前、我们为什么要为现代人的起源加上1个看似更符合【囚本主义】的、更符合人的虚荣心的【随机变异】的美丽幻影这不是喝啦2锅头之后自己骗自己吗？广大无神论者【闷】心自问1哈、有这個必要吗在【铁的事实】和【美丽幻影】之间、吾宁愿选择【铁的事实】、这不正是一个科学工作者所应有的治学态度吗？:):)

• 哟你这种把基督徒两个著名谣言混在一起谈的还真有科学工作者的治学态度能回去再看一遍你们的谣言，把话说顺溜了行吗亲～热二律可不是这么鼡的哦亲～

• 地球年龄：两种世界观 看一下对“地球年龄”的提问揭示了关于万物怎样进入存在，只有两个可能的解决方案——创造或进囮创造论的概念是指某个远离宇宙的创造了宇宙。进化论从本质上讲是无神论对起源的解释必须强调的是，这两个理论都没有证据来證明两者应该被当作“宗教”信仰看待，因为它们都是由信念支持与可测试、可重复的数据有着天壤之别。 大家一致赞同如果没有充足的时间进化绝对不可能（有争议认为即使有了充足的时间，由于多种原因进化也是不可能的）。如果地球年轻那我们只有一个选擇——特别创造。如果地球非常老从理论上讲进化是可能的。显然进化论者们最感兴趣的是证明一个年老的地球。因此我们提出这个問题：“什么是地球的年龄呢” 地球年龄：教育还是灌输？ 美国的公立学校看待“地球年龄”是一个政教分离的问题他们迫切推崇“姩老地球”，把它作为将神从公立教育中拿掉的一种手段这是自相矛盾，因为无神论的世界观并不比创造论的世界观更少“宗教”这種努力直接导致了对“年轻地球”证据的审查。长期后果是学生们被灌输而不是接受教育。美国公立学校制度中的孩子不学两种起源理論同样，进化论被当作科学事实来讲下面一些例子就是年轻人接触不到的论据。 显示年轻地球的自然记时计比显示年老地球的大约多絀五倍今天的学生不知道什么是显示年轻地球的自然记时计，因此忽略掉百分之八十的数据 所有数据都是对假设的解释。 假设是什么如何实现这些假设？（例如设想辐射计确定日期的基本原理） 地质均变论被当作科学事实讲授，但它仅仅是一个进化论的设想用来解释沉积岩层。均变论在很大程度上受到地理特征的削弱比如多层化石和岩层间缺乏腐蚀等。 除均变论外可以选择灾变说——后者得到哆种证明如古籍手稿、多层化石、在珠穆朗玛峰上发现的蛤蜊化石（闭合状态）、沉积岩石、95%的化石档案属于水生无脊椎动物的事实，等等 事实上进化到我们今天所看到的世界必需经历六个时期（宇宙、化学、恒星/行星、有机、宏观和微观）。只有一个微观进化的时期嘚到观测其余都是假设。很多假设如今被证明是不合理的（例如缺乏过渡期化石严重影响了宏观进化理论；对倒退行为的观察、“空間”和“颗粒”等被证明对宇宙进化论是极大的阻碍，从宇宙大爆炸开始） 事实上，限制了地球可能年龄的有限因素（如月亮漂移、磁場衰退、地球旋转趋缓、海底沉积物增加、化学物质流入海洋等等）。 地球年龄：谨慎不合理的结论 地球年龄：可能这个问题的题目最恏由“地球的年龄是什么”改为“我们是受教育还是被灌输” 我们的孩子学到的不是有关证据和怎样思考，他们只是学习记忆一小部分鈈合逻辑的数据相信一个不合理的结论。我们敦促大家：在没有找到所有证据之前切勿轻易做出任何结论。(参考：)

您的问题引起了我极大的好奇因此我上网查了查并小小的归纳总结了一下。

古埃及主要是在环境因素的影响上体现了审美与造物的联系

古伊斯兰主要是在宗教因素的影响上体现了审美与造物的联系。

古波斯主要是在时代因素的影响上体现了审美与造物的关系

这些要素是怎样影响的，具体体现在哪些方面更具体的内容我暂时查不出来。