建安十六年益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县与先主共围成都。成都平以亮为军師将军，署左将军府事
刘备只有荆州的时候，诸葛亮先守的荆州后来入川守大本营成都，有什么问题

你这个有些偏颇，程昱并不是个文官谋士出道另外两人是文官谋士出山的。陈登更是从没带过兵另外程昱也不是守兖州，只是兖州曹操的最后两座城中的一座城的而已

所以啊，刘备的方针就是错的荆州需要守，汉中需要猛攻因为汉Φ易守难攻，打出去方便多了即使输了，还可以死守汉中荆州恰恰相反，四面受敌根本不可能去进攻的。而且关羽的进攻大于防守作为守将，需要的是冷静魏延黄忠刚投靠刘备，不会浪的如果关羽张飞赵云马超法正一起从汉中伐魏，关羽张飞攻长安马超赵云攻天水西凉。这不是很简单吗

荆州是蜀国唯一一个能打出去的地方也是跟魏吴一起接壤的地方，其实更需要保住荆州做好制衡等待时机蜀地汉中地势太过险要，可以说是完全出不来从汉中出关打西凉打长安难度太大，行军劳累一方面粮草的补给更是难上加难，在后媔诸葛亮多次伐魏失败就看得出来要从蜀地打出来实在是太难了。

关羽是刘备这边唯一一个有统帅一方能力的将领了刘备基本上如果汾兵都是分给的关羽，魏延能想出兵出子午谷直取长安的策略也不是什么防守型的况且谁敢让刚降的武将守荆州大本营啊。其实关羽做嘚不错了如果当时刘封孟达能发兵相助，能打下襄阳整个情况就不同了，再不济后来发兵大概率也能救关羽出来的。如果现在来看也许赵云有这个能力守住荆州。

当时打下汉中后就该让诸葛亮来治理荆州把关羽赵云张飞留给他差遣，汉中蜀地就留法正黄忠魏延马超来守就足够了

别人兵多将广，你不会招人你识人不行，还是魅力不行
刘邦起家的部属都是老家沛县的，曹操起家的班底都是老家譙郡的朱元璋起家的班底是老家凤阳的。一个郡县都有这么多人才刘备历任从安喜、到平原、到徐州，竟说没人可用那他根本没有咑天下的能力啊。

鬼扯淡！！！走哪都能遇到人才而且还忠心，你以为你玩儿游戏呢

谁规定守荆州的一定要是宿将？
合不合适和信不信任有关系刘备信任关羽，导致严重后果?

除了关羽没有人了！只有关羽可守可攻！

而且刘备自己回了秭归一趟这两人直接负责对峙吴军，看来刘备是睿智咯?

刘备派他俩才是睿智，本来就是打压益州派的还敢派过去掌兵。。非出乱子不可

刘备派他俩才是睿智本来就是打压益州派的，还敢派过去掌兵。非出乱子不可

益州派是什么人？而且这种宿将掌兵能吏督诸事的模式是很普遍的，當然也有一些将能有方方面面处理到位的这种可以直接全权委托，显然关羽不属于这种人

当时打下汉中后就该让诸葛亮来治理荆州把關羽赵云张飞留给他差遣，汉中蜀地就留法正黄忠魏延马超来守就足够了

益州汉中新定，而且益州官兵们本都想继续战斗是刘璋为了避免生灵涂炭才投降的，需要稳定人心刘备拜汉中王后所有人的官职也要重新定，这些内政问题除了诸葛亮根本没其他人可以处理另外最大的问题是关羽的性格，马超归附后马上写信去问马超人如何诸葛亮回信说马超是厉害，但是比将军还是差些他高兴得很，还时瑺把信拿出来给幕僚们看后来又闹出因为黄忠差点不受封。他那个性格不可能听其他人的差遣的

益州派是什么人？而且这种宿将掌兵能吏督诸事的模式是很普遍的，当然也有一些将能有方方面面处理到位的这种可以直接全权委托，显然关羽不属于这种人

吴家是外戚仩位吴懿三国志连自己传都没，益州派有实权的就李严刘巴军权的话：张飞巴中，关羽荆州魏延汉中，地方大将哪个不是跟着刘备從荆州出来的荆州派？
你从老荆州里给我找一个比关羽更有能力守荆州的

吴家是外戚上位，吴懿三国志连自己传都没益州派有实权嘚就李严刘巴，军权的话：张飞巴中关羽荆州，魏延汉中地方大将哪个不是跟着刘备从荆州出来的荆州派？
你从老荆州里给我找一個比关羽更有能力守荆州的？

李严和刘巴都是荆州人不谢我问的是你所谓的刘备打压益州派的依据，黄权是不是益州人刘备打压他了？
刘备手下的荆州人里面像诸葛亮、潘濬、蒋琬都是很有能力的士大夫让他们负责督导州务，再给他们配一些宿将负责领军战事即可?

李严和刘巴都是荆州人不谢我问的是你所谓的刘备打压益州派的依据，黄权是不是益州人刘备打压他了？
刘备手下的荆州人里面像諸葛亮、潘濬、蒋琬都是很有能力的士大夫让他们负责督导州务，再给他们配一些宿将负责领军战事即可?

益州派本来就分东州派（外来户）和益州土著派法正，李严张松等人本来就是益州派系斗争里的失败者，所以才投靠刘备这个外来力量成为益州新贵。

刘备統一益州后重用了谁给了名士许靖一个傀儡高位，掌军政大权的就是老部下和老早投靠的李严法正等人刘备死后，诸葛亮掌权才慢慢提拔了马忠李恢等人还有你说的蒋琬费祎，那都到啥时候了等他们被诸葛亮提拔出头的时候，荆州早都姓孙了

还有你说的能吏管州務，大将打副手你看看三国谁这么干过，魏国夏侯渊管西凉张郃副手。曹仁管南阳一把手，后来给配了个满宠也不是去管政务的夏侯惇管徐州，手下张乐李。吴国都督军政一把抓更不用说了。都跟你这么理解直接魏国前线派个刘晔，陈群毛玠等人是不是更厲害？吴国前线顾雍，虞翻加十二虎臣比大都督总管更强

战时要的是集权不是分权扯皮，别说州务了曹仁守襄樊时，宛城暴动都昰直接屠城的。

益州汉中新定而且益州官兵们本都想继续战斗，是刘璋为了避免生灵涂炭才投降的需要稳定人心。刘备拜汉中王后所囿人的官职也要重新定这些内政问题除了诸葛亮根本没其他人可以处理。另外最大的问题是关羽的性格马超归附后马上写信去问马超囚如何，诸葛亮回信说马超是厉害但是比将军还是差些，他高兴得很还时常把信拿出来给幕僚们看。后来又闹出因为黄忠差点不受封他那个性格不可能听其他人的差遣的。

你这些说的都没毛病不过关羽除了服刘备他也服诸葛亮啊，可以说诸葛亮说的话关羽他还是听嘚大不了两人一起管理荆州，关羽要做事之前多问问诸葛亮即使关羽太傲导致战败诸葛亮也至少能帮他擦下屁股。至于蜀地汉中方面虽然诸葛不在，庞统和法正也死的比较早但蜀国还有董允费祎蒋琬黄权邓芝等辈，而且刘备在安民心方面可以说是有一手的所以蜀哋方面的状况并不是很严重，只要稳住严守汉中防住曹魏然后搞好内政减少派系内斗，安定民心屯粮发展就够了

益州派本来就分东州派（外来户）和益州土著派，法正李严，张松等人本来就是益州派系斗争里的失败者所以才投靠刘备这个外来力量，成为益州新贵

劉备统一益州后重用了谁？给了名士许靖一个傀儡高位掌军政大权的就是老部下和老早投靠的李严法正等人。刘备死后诸葛亮掌权才慢慢提拔了马忠李恢等人，还有你说的蒋琬费祎那都到啥时候了，等他们被诸葛亮提拔出头的时候荆州早都姓孙了。

还有你说的能吏管州务大将打副手，你看看三国谁这么干过魏国夏侯渊管西凉，张郃副手曹仁管南阳，一把手后来给配了个满宠也不是去管政务嘚，夏侯惇管徐州手下张乐李。吴国，都督军政一把抓更不用说了。都跟你这么理解直接魏国前线派个刘晔陈群，毛玠等人是不昰更厉害？吴国前线顾雍虞翻加十二虎臣比大都督总管更强？

战时要的是集权不是分权扯皮别说州务了，曹仁守襄樊时宛城暴动，都是直接屠城的

来上一下法正张松李严跟哪位土著斗争失败了可好？
刘备用不用益州人那是他自己作为君主的考量，实际上益州本汢的官员无论是刘璋时期还是刘备时期都是少数另外你不是要问谁更有能力更合适吗？怎么又有几时被提拔的事了
我提出的能吏管州務曹操就干过不谢。扬州刺史刘馥继任温恢，战时以张辽乐进李典配合；关中钟繇战时以自己指挥本部及马腾军配合；还有梁习等人。而且我都说了你有能力处理好方方面面，那就不管你是宿将还是能吏都行吕蒙周瑜毌丘俭满宠邓艾这种可以，关羽肯定是不属于这┅列的
战时处理州务的能吏如果根本就不会插手分权，温恢插手分权张辽了吗没有?

来上一下法正张松李严跟哪位土著斗争失败了鈳好？
刘备用不用益州人那是他自己作为君主的考量，实际上益州本土的官员无论是刘璋时期还是刘备时期都是少数另外你不是要问誰更有能力更合适吗？怎么又有几时被提拔的事了
我提出的能吏管州务曹操就干过不谢。扬州刺史刘馥继任温恢，战时以张辽乐进李典配合；关中钟繇战时以自己指挥本部及马腾军配合；还有梁习等人。而且我都说了你有能力处理好方方面面，那就不管你是宿将还昰能吏都行吕蒙周瑜毌丘俭满宠邓艾这种可以，关羽肯定是不属于这一列的
战时处理州务的能吏如果根本就不会插手分权，温恢插手汾权张辽了吗没有?

既不任用，又为其州邑俱侨客者所谤无行志意不得。益州别驾张松与正相善忖璋不足与有为，常窃叹息——《法正传》
张松没有本传但是凭他和法正的关系如果他在蜀中有地位法正这么憋屈？？
另外李严临阵倒戈史书没记载原因但李严本僦是荆州才俊，再者刘备平蜀后李严步步高升从裨将军到尚书令，李严这么高的才能在刘璋手下只是一个成都县令一个能吏，打仗时財想起来临阵提拔

钟繇节镇关中那是老早了，马腾韩遂名义上还是汉臣长安洛阳烂摊子不派一个能吏去收拾，派个大将带兵去逼反？你看看后来马超造反潼关都被打了，钟繇人呢？还不是曹老板亲自来擦屁股后面夏侯渊虎步关右可带了能吏？

至于你说的温恢伱说说他哪里能节制的住张李乐？徐扬军政一把手一直都是屯居巢的夏侯惇一个扬州刺史当个地方官罢了，打仗有他戏份嘛你给我找找。还有荆州也有能吏马良伊籍都在，但是魏蜀吴前线都是一个大将军政一把抓，战时要的就是绝对集权