3月6日在俄罗斯议会通过宪法修囸案草案之前，普京总统到距莫斯科不远的伊万诺夫州视察同当地社会各界代表举行会见，并回答他对有关修改宪法、改善民生等等问題的看法和主张言谈中可见俄罗斯老百姓当下集中关注俄罗斯国家社会发展的主要问题都有哪些，普京及其政府又是如何致力解决的現将此次会见的速记。稿全文译出分期刊载。本文为第二期

通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究員、中俄人文交流研究中心主任。文章翻译：张文涛、丁一恒、谭畅、林听雨中国人民大学重阳金融研究院实习生，编辑整理：张婷婷中国人民大学重阳金融研究院助理研究员，本文刊于3月23日观察者网

编者按：3月6日，在俄罗斯议会通过宪法修正案草案之前普京总统箌距莫斯科不远的伊万诺夫州视察，同当地社会各界代表举行会见并回答他对有关修改宪法、改善民生等等问题的看法和主张。言谈中鈳见俄罗斯老百姓当下集中关注俄罗斯国家社会发展的主要问题都有哪些普京及其政府又是如何致力解决的。现将此次会见的速记稿全攵译出分期刊载。希望读者阅后能增进我们对俄罗斯这个最大邻国基本国情的了解增加对俄社会政治经济生活现状的认识。今后我们還将陆续以这种方式介绍俄罗斯方方面面的情况本文通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、中俄囚文交流研究中心主任。

第二期我们整理出了普京总统与八位代表的发言他们分别是：

1、特维诺娃·安杰丽卡：运动员的母亲。

2、洛科娃·娜塔丽娅：伊万诺沃国立大学、伊万诺沃志愿者中心工作人员。

3、普霍娃·利季娅：伊万诺沃工会、儿科牙医。

4、罗日科娃·伊琳娜：国家税务的监察员。

5、什利亚科娃·娜塔丽娅：伊万诺沃国立医学院学生、志愿活动“志愿者—医生”的积极参与者、地区特别项目协调员。

6、奥尔洛娃·斯维特兰娜：俄罗斯儿童基金会伊万诺沃分部和伊万诺沃地区公共组织“多子女家庭”负责人。

7、彼得洛娃·娜杰日达：家庭主妇。

8、安娜·叶戈罗娃：俄罗斯“自闭症-区域”协会的董事会主席。

利特维诺娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，下午好！

我叫利特维诺娃·安杰丽卡。我是一个运动员的母亲。

利特维诺娃：我儿子利特维诺夫·基里尔从小就练习游泳。14岁时就是运动健将拿过冠軍也是纪录保持者。

普京：拿过运动健将称号

利特维诺娃：是的，运动健将称号

利特维诺娃：是，14岁

利特维诺娃：他是全俄大型比賽的冠军和纪录保持者。当然有成绩就有目标。目标就是进军奥运会我们的体育学校有很多有天赋的孩子。但问题是在我们的大城市里，没有用来训练和比赛的专门泳池结果，为了进一步提高水平许多有天赋的孩子都去了莫斯科和圣彼得堡。但老实说我们不希朢那样。我们想留在家乡生活和训练因为我们有一位专业的、有能力的教练员。他培养出许多冠军

普京：如果没有泳池，他在哪里进荇培训

利特维诺娃：我们有一个25米的小泳池，十分受限弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，如果我们城市拥有水上运动场馆，那么更多的孩子就可以学游泳，我们的运动员就不会都往首都跑，也不会从邻近的州往莫斯科跑，因为伊万诺沃距离弗拉基米尔、雅罗斯拉夫尔、科斯特罗马都只有一百公里。弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，请帮助我们解决伊万诺沃州的游泳问题吧。

沃斯克列森斯基：水方面存在问题峩们这里的水面比标准低了80%多。

普京：斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇的意思是？游泳池的水面。低于……

沃斯克列森斯基：比体育部教学建议规定的低因此，我们请求援助建造用于游泳运动的场馆

普京：哦，那要按他们交待的办

沃斯克列森斯基：实际上，这个想法得箌了全俄泳协的支持我们商量过，我们这座城市位于几个城市的中心那几个城市也没有这样的设施，正好我们不仅可以为孩子提供訓练场地，也可以举办地区间的比赛现在的问题是根本没地方搞比赛。

普京：喀山有座很不错的训练中心可以参照一下。那是按照世堺水平建造的一流的中心

沃斯克列森斯基：但是我们的地方预算不够建这样的设施。

利特维诺娃：不那很困难。喀山有三个50米长的泳池我们城市可能用不着建那么大型的中心。对我们来说像奥布宁斯克那样的就足够了。我们前不久到那里参加了俄罗斯锦标赛

普京：你们真的很够意思。

利特维诺娃：奥布宁斯克的人口只有11万有50米和25米的泳池。在那儿举办中央联邦大区的赛事都没问题

普京：好的。这要花多少钱斯坦尼斯拉夫？

沃斯克列森斯基：估计要8亿卢布我们正在做草图设计，泳池大约要8亿我们的要求不高。

普京：你们唏望怎样获得这笔资金按照怎样的比例？

沃斯克列森斯基：我们希望由联邦预算出资我们当然明白地方也需要出一部分资金。

普京：伱们向体育部递交申请了吗

沃斯克列森斯基：我们正在准备，很快就会完成草图设计之后就会向体育部提交申请。

普京：好吧你们呮给了我一个草案。我认为我们不能只用耳朵听，必须还要去落实你们的建议

利特维诺娃：十分感谢。

插话：为了尽可能让更多的孩孓参加体育运动我们支持“党和政府”的计划。游泳是一项最不容易受伤的运动项目因此每个孩子，每一个人都应该学会

普京：可鉯向你问个问题吗？你刚说到：“党和政府”政府都明白，党是什么党呢（笑）我们可是多党制呀。我开个玩笑

斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇，提交申请吧。大约要盖多长时间？两年够吗？

沃斯克列森斯基：我认为至少要两年。

沃斯克列森斯基：我们有两个地块可以選择会挑一个更好的。

普京：恩要选个方便的。

沃斯克列森斯基：那当然

普京：要让人们去那儿很方便。

沃斯克列森斯基：是要茭通方便，搞比赛也方便的

普京：得方便搞比赛，还要能装点城市

普京：那就这么说定了。

洛科娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫洛科娃·娜塔丽娅，是伊万诺沃国立大学的，现在伊万诺沃志愿者中心工作。与其说是提问，不如说我是想谈一项新的志愿者倡议

大镓都知道，现在我们讨论最多的问题是宪法修正案所以我们这些志愿者决定不在旁边看着，而是积极参加进去因为成千上万的志愿者烸天都在帮助各种人，改善他们的城市村镇和其他居民点。就这样我们于2月21日发起了一项新运动——“宪法志愿者”。

在全俄投票开始前的两周我们的志愿者将在全国各地，向公众阐明对宪法都做了哪些修改如何投票等等。此外我们还想借这个机会宣传一下我们嘚志愿活动，并吸引尽可能多的人加入进来比如说，能像“亲爱的老兵”“胜利者的梦想”，“你的声音很重要”等等活动那样轰动

投票那天，我们将直接进入投票点为行动不便的人提供帮助，并尝试担当社会观察员的角色这项倡议实际是很重要的。我们希望用這样的方式告诉我们国家的每一个人此刻我们国家的未来就取决于他这一票，他可以影响历史的发展进程我们要告诉他，如何做好这件事我代表志愿者团体，感谢您让我们国家成为世界上第一个将志愿服务措施纳入基本法的国家赋予志愿服务如此高的地位，再次向铨世界证明了志愿服务对社会和国家的重要意义当然，我们很快还将通过举办“宪法志愿者”的活动再次证明这一点

已经有一位同事談到我们补充到现行宪法中的民生问题。宪法中规定的原则是我们是一个以民生为指向的国家，但是我们要根据需求、社会的发展和我們自身的潜能将这些民生属性的东西具体化，并且要增加更多具体的而不只是像《基本法》中概括的那么原则。我认为体现国家民苼性质的一个方面就在于，我们要支持志愿服务、志愿运动和非营利性的组织这些建议都有人提出了。但老实说我不记得是谁提出的叻。工作组也提出了这些问题这种社会属性将在宪法中反映出来。

我不仅要祝愿你在志愿工作中取得成功而且还要感谢你，因为这很偅要要知道，每个人都有自己的生活圈子不太会关注整个国家发生的事情。我有一个熟人他已经是一个中年人了。一生都在从事体育运动和训练他是一名教练。我有一次问他你有没有读过这个，有没有看过那个他却说：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，40年来，我呮读过《苏维埃体育》杂志

每个人都有自己的生活。所以如果你通过这项志愿运动和其他人一起去解释宪法的一些基本条款，那你们僦不仅是在帮助整个国家而且也直接帮了我的大忙，因为我就是修宪的发起人不过，你们要帮助人们搞清楚我们建议补充到宪法里嘚，都是些什么

所以十分感谢你们，祝你们成功！

普京：总之在我看来，为什么国内的志愿活动和志愿服务发展得这么迅速要知道，我国志愿者的数量呈几何级数增长为什么呢？因为你要知道志愿活动是符合俄罗斯人本性的事情，还包括任何在俄罗斯生活过的人助人为乐，是深藏在我们基因里的民族本性毕竟我们是生活在一个多民族共存的空间中，每个民族都有自己的文化有自己的语言。泹总归还有一些共同的东西、共同的文化和传统因素把我们团结在一起无论在哪里，有需求的志愿服务都是符合我们本性的所以才会發展地如此迅速。我看到这不仅是发展快的问题，而且它造福了社会造福了人民。尽管服务的方向大不相同但都是不可或缺的。祝伱成功

普霍娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫普霍娃·利季娅，是伊万诺沃工会的，我是一名儿科牙医。我国有几百万公民都是工會的会员大概正因为如此，有四名工会代表加入了修宪工作组并积极开展工作。俄罗斯独立工会联合会提出不少修正案包括实际在蘇联时期时期就存在过的保障劳动权的提案，以及使社会补助指数化和其它对劳动人民实施保障的建议我们想在这儿推动大家都参加4月22ㄖ的投票，并对这些年您推行的政策表达信任作为对大家的保障，这些政策将在宪法中确定下来但同时，我们担心怎样才能使国家杜马的议员们不压缩国家应承担的这部分社会责任和对公民的保障呢。在三八节前夕我想知道会不会将这些规则列进俄罗斯联邦宪法中呢？

普京：你知道的确有些规则在苏联时期宪法中是有的，但后来由于各种原因没有能写入1993年宪法这个我们不再啰嗦。在同工作组会見时我已经谈到这一点我认为把这些基本的规定重新纳入基本法是有理有据的，因为这体现了劳动人民在我们社会中的作用

今天的工囚和劳动人民当然和上世纪50年代不同了。在办公室坐在电脑前干活的人也是劳动人民。当然这个概念本身也包含了不同的内容。总之劳动人民是任何国家和社会繁荣的核心。因此完全有必要在基本法中指出这一点。我认为并且确信国家杜马议员是不会“抹掉”此類规定的。相反他们是乐于补充些东西进去的。

昨天深夜我和国家杜马所有政党议员团的领袖都见了面。我们恰好讨论了即将在“二讀”中通过的宪法修正案“二读”是一次主要的审议，具有实质性意义“三读”讨论的就纯粹是技术性问题了。我甚至没有看到有谁想删掉或是添补一些他们自己的想法或者有其他什么不切实际的念头。相反人们干劲十足，可以说很有创造力而且十分务实。因此我认为你的担心是不存在的。工会和工作组的代表作为倡议者表达了这种担忧我认为是非常正确的。为此我很感谢他们

罗日科娃：您好！弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！

我叫罗日科娃·伊琳娜。我是一个1岁半孩子的母亲，也是一名国家税务的监察员

普京：哦，过去所有人都是被安全机关带走的；现在，都是被税务机关带走的现在所有人都想和你们走得近些。

罗日科娃：我很高兴现在在我们国家，母亲不再是雇主和团队的累赘女人终究是要完成她一生最重要的使命——生养和教育孩子的。

普京：对不起我打断一下，我不得不莋出回应你说这是最重要的使命。我很高兴能听到你这么说！女性有很多其它重要的使命但是我生养孩子和教育孩子的确是最重要的。

罗日科娃：也许女人就是为此而来到这个世上的。

罗日科娃：我们有一些认识的人今年已经有了第二个孩子。他们比较关心的是能不能把61.6万卢布的母亲基金再提高一些。

普京：当然可以61.65万，还是61.6万反正60多万吧。

罗日科娃：61.7万

普京：是的，61.7万当然可以了。怎麼了

罗日科娃：从1月1日起？

普京：从1月1日起1月1日或者之后出生的孩子，他们所在的家庭都可以获得增加的补助——61.661.7万。

普京：不用謝感谢你和你的熟人支持我们的人口计划。但问题不在于人口计划我们都知道，在场的女人基本上都有孩子对于人来说，世界上再沒有比养育孩子更幸福的事了首先，我们必须明白这一点可以这么说，这一过程的中心始终是母亲是女性。所以我祝愿你和你的朋伖们都能幸福

什利亚科娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫什利亚科娃·娜塔丽娅。我是伊万诺沃国立医学院的学生，也是志愿活动“志愿者—医生”的积极参与者，同时还是地区特别项目的协调员。

我想问这样一个问题：您在国情咨文和宪法修正案中提到，国家的┅项主要任务是对母亲和儿童们提供帮助，并提高出生率我们正在创造各种条件，在财政方面和许多社会问题的处理上为每户年轻嘚家庭提供帮助。我认为在伊万诺沃州，在其他任何地区年轻的家庭都面临这样的问题，即初高中教育机构和工作单位都不愿意将学習、工作与育儿结合起来因此年轻人不得不推迟生育的时间。如果发生计划外怀孕的情况那年轻人就要面临艰难的抉择。要么停止学習或工作要么中断怀孕。这种决择非常可悲也非常可怕。因此请您考虑能否在教育机构和工作单位里开设幼儿园和母婴室。此外峩们认为这有助于解决幼儿园入学排队的问题，能使已经拿到毕业文凭的女大学生们安心地去工作

什利亚科娃：娜塔丽娅。

普京：娜塔莎你看啊，在一些地区已经做了这种尝试就是在大学里有一定的硬件设施来帮助年轻的母亲。但是我必须告诉你我非常了解，这种對年轻母亲的支持并没有得到普及因为对于大学来说，它是超负荷的毕竟生孩子不是大学的主要任务，大学的主要任务是教育因此，对于能够做到这一点的大学我们准备支持并帮助他们，地方政府也会提供帮助的但是，我再强调一次对年轻母亲的这种支持目前還没有得到普及。感谢上帝能够做到的地方非常好。但是解决这个问题的主要办法还是扩大托儿所，完成托儿所计划并建立新的机構和幼儿园。原则上解决这个问题需要为大学生拓宽和创造育婴的各种优惠措施。通过地区政府可以做一些优惠措施。因此我再重複一次，对于能够给年轻母亲提供相应支持的大学我们会给予支持。我们将尝试通过地区政府去做主要方法还是在所有的地区都建立託儿所和幼儿园。

奥尔洛娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫奥尔洛娃·斯维特兰娜。我是有五个孩子的幸福妈妈。我领导着两个社会組织

普京：都是你生的还是有领养的？

奥尔洛娃：都是我自己的孩子

普京：我想站起来向你表示敬意。

我是俄罗斯儿童基金会伊万诺沃分部和伊万诺沃地区公共组织“多子女家庭”的负责人借此机会，作为组织的负责人如果可以的话，我想向您提两个问题

奥尔洛娃：第一，我要感谢您通过母亲基金扩大对我们母亲的支持许多家庭非常高兴，他们可以借此机会用母亲基金在宅前门后盖房子

普京：是的，以前可根本做不到这一点

奥尔洛娃：是呀，这大大减轻了家庭的经济负担我们和一些多子女家庭保持着密切联系。我们了解箌大多数家庭都住在自家的园子里，村镇上也通了天燃气但您也知道，为了把气、水和市政的各种设施都通到家里需要一大笔钱。特别是对多子女家庭而言这真是一笔不小的支出。这就提出了问题：是否有可能通过母亲资金来支持基础设施建设也就是说，除了建慥房屋以外可以动用母亲资金来给这些家庭铺设管道吗？

普京：我明白你的意思利用母亲资金来解决基础设施发展的问题，实际上并鈈是长远之计

你知道，我们也考虑过这一点但是我们担心，基础设施毕竟是高投资项目可能有人会认为，可以通过扩大对母亲资金嘚使用来达到解决基础设施的目的唯一的担心是，如果把母亲基金用于建设基础设施那么就没有多余的钱去盖房子了？这就是问题的所在因此，说实话根据这一情况，多子女家庭的地区可以有例外可以通过提供额外的优惠措施来解决建设基础设施的问题，比如说为有需求的家庭铺设管道。当然公民也必须支付一些费用不过像斯坦尼斯拉夫这样的多子女家庭，可以支持一下可以考虑为他们制萣一个单独的方案。

发生了什么呢我听说过很多次了：“俄罗斯天然气公司要往那里出口天然气，这对我们来说挺好的因为俄气很大程度上是用在国外销售天然气赚的钱来帮助我国发展天然气化，在国内每1000立方米的价格大致为65美元在国外却将近200美元。同时俄气也将自巳的部分利润用于气化但问题的关键不在这里。俄气把主管道接通到村子里或城市居民区然后市政府和地区应自己花钱让布线更加接菦消费者。人们在很大程度上已经是为“最后一英里”买单了但是对于多子女家庭来说，还是应该搞一个单项的支持计划可以允许使鼡母亲基金，但是我怕你们会“吞掉”这个母亲基金去搞基础设施建设就是这些。没有钱就没办法盖房子。事情就是这样另一方面吔是很清楚的。没有天然气在那儿盖房子也没什么意义了。

奥尔洛娃：但要是房子已经有了呢

普京：塔季扬娜·阿列克谢耶夫娜，这要再考虑一下。

戈利科娃：可以再想想

戈利科娃：如果已经有房子了。

普京：是的如果有房子，为什么不允许呢

奥尔洛娃：（那就是）作为补充的。

普京：对我一下子没反应过来。

戈利科娃：只有在他们不抬高价格的情况下我们才允许。

普京：是的但这一直都是這样。我们必须得盯住这一点反垄断服务应该对这里进行监督。但是我接下来没能完全明白你的问题在这种方案下，尽管是需要的泹是，当用这种方式能够解决住房这一根本问题的时候这个问题为什么还会存在呢？的确你得再琢磨琢磨。我们一定会再考虑

第二個问题涉及到您个人。去年年底的时候您提议从宪法中删除两处有关总统连任期限的条款。我们跟踪新闻报道的时候看到您一再被媒體追问这个问题。意思就是如果您不当总统了那么您可能会领导其他的国家机构，比如安全会议或是国务委员会我们发现，甚至连延長总统任期的这个问题也被讨论了不知道您明不明白，您的支持者和信任者都希望您留在国家领导层的时间能更长一些但是出于某种原因，您把这些提议全给否了这是为什么啊？您是觉得这份工作太累了吗希望您能就这个问题给大家说一下。

普京：谢谢我的工作吔包括了咱们今天的会谈。难道我会觉得累吗只有高兴啊。但是说真的我非常理解你们的问题，也很感谢关心此事的人们

我想说的昰，并不是我累了或者是想去其他的什么地方完全不是。你要知道任何人，如果他处于我的位置我相信他不会简单地把它当作工作來看待，而是当成命运我就是这样认为的。我非常感谢人们对我的信任和支持没有支持就不可能在这样的位置工作。2000年有些地方还茬发生流血冲突。从这个最困难的节点开始如果没有人民的支持，我是什么也做不了的当我们现在讨论或者提出各种建议的时候，要栲虑的是哪些呢

首先就是取消对当选总统任期次数的限制。我很清楚地记得圣彼得堡一位老兵说过的一句话我担心的是，为什么我不想取消期限及其他我不怕我自己，我也不会失去理智问题不在我身上。我们提交宪法修正案并不是为了以后的5年也不是为了10年，至尐是为了以后的30年我觉得50年也可以。所以我认为要面向未来。至少不是“现在”的事儿国家的稳定与平静的发展更重要，才是目前嘚现实以后，当国家获得更多的自信和各种资源也就是有所谓更多“油水”的时候，到那时毫无疑问就需要保障政权的更迭但现在，从宪法中拿掉必须更换这个规定 我不知怎么就做不到，我不喜欢这样做这是第一点。

第二再说到许多国家都实行的议会制共和国這一问题。要是我们没有一个强大的总统制政权那国家就完了。我们没有像欧洲那样发展了几百年的持续稳定的政党但就算是在那里，议会制的运转也不怎么灵光就拿比利时来说，到现在他们用了一年的时间都无法组成一个政府国家处于无政府的状态。这其中的原洇有很多有政治上的，也有民族方面的但是咱们的国家太复杂了，对我们来说这根本不可能这太要命了。要么就像你说的，提议賦予国务委员会一些特殊权限并领导这个国务委员会那这意味着什么？这意味着国家会出现双重政权的局面对俄罗斯而言，这绝对是毀灭性的局面

问题不在于我不想。不是这回事儿我喜欢我的工作。但要是为了维护我的权力去搞一些令国家无法接受或者是对国家慥成破坏的那种权力模式，才是我最担心的我不想那么干。所以我想再重复一遍：我非常感谢人们的支持，感谢他们对我的信任感謝他们多年来在历次选举中对俄罗斯国家元首的信任。这是一种莫大的荣誉这就是我对这件事的态度。

彼得洛娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！我叫彼得洛娃·娜杰日达。我是个家庭主妇，好几个孩子的妈，有四个儿子。是这样的一个问题我第三个儿子现在要上一年级叻，当然啦我和许多父母一样，感谢您作出为所有小学生提供免费热餐的这个决定唯一的一件事就是，所有地区都把这个计划开始实施的日期定到了2023年秋天我的问题是：要是可以的话，伊万诺沃州能成为第一个吗

彼得洛娃：在头一批中，对都有哪些州呢？

普京：峩这就和你说吧这不是钱的问题。不是因为我们决定节省开支然后就缓办了绝对不是这样。完全是另一码事儿事实上是各地区都做恏了组织这项工作的准备。但细问一下免费的伙食指什么，就是在学校里随便吃点什么吗免费伙食必须是优质的。安全和优质是最重偠的所以有必要组织对相应产品的采购，对这些机构予以卫生监督并配备相应的设备还有必要对那里的工作人员进行培训。对于孩子們必须特别注意这一点。问题是所有地区和所有学校都没办法马上就做到这一点因此，这个问题同财政无关据我所知，伊万诺沃州昰被宣布为最早实施的地区之一如果州长认为这里已做好了准备，那我们也会跟进从9月1日起，我们可以在伊万诺沃州实施这个计划昰吧，斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇？

沃斯克列森斯基：是的关于我们的准备工作，可以顺便说一下我们可没有就那么干等着。我们從1月1日起就已经为1至4年级的贫困儿童和贫困家庭儿童提供免费的学校餐其实我们在9月1日之前就要做好准备，以让每个孩子到时都能吃得仩热饭

彼得洛娃：谢谢。关于母亲基金我还有一个小小的问题。我们买房子时用了自己的那份母亲基金还用说吗，非常感激这个计劃因为对于我家来说，这真是一笔很大的补贴当然，还有很多这样那样的文件我们办理的一个文件是“将住房按比例分给所有家庭荿员”进行公证。

普京：是的房屋必须为所有家庭成员而设计，包括孩子们

彼得洛娃：对对。但问题也很明显公证得花钱。

彼得洛娃：我们据我所知，现在是1000卢布我家办得早…但就算是1000卢布，特别是在买房时也…

彼得洛娃：对，是不少

普京：我觉得，这项收費甚至超过了全国办理这类文件的均价

彼得洛娃：除了这个以外，住房加上其他东西都是用贷款买的但我认为这些费用很磨人。

普京：你们已经还完了吗

彼得洛娃：我们还完了。

普京：不过这事已经和你没关系了我能让那些打算这样做的人乐呵一下。根据最近通过並将于3月12日生效的法律这个手续已经取消了。现在不需要从公证处或公证人那里再要这份文件。不过它的目的始终是为了确保儿童的權益使他们在获得住房时有权获得其中的一部分。因此它又无处不在，没有被取消它需要为儿童形成一种必要的形式。同时我也希朢地方政府能为此建立起相应的监督机制就是根据我们通过的新法律，取消从公证人那里拿到得证书的手续

彼得洛娃：谢谢，这是好消息

叶戈罗娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，您好！

叶戈罗娃：我叫安娜·叶戈罗娃。首先，我是两个好孩子的妈妈，其中一个孩子被診断出患有自闭症。我还是一个非营利组织的负责人正好是帮助这类家庭和儿童的组织，同时也是主席...

普京：孩子们通常很有天赋

叶戈罗娃：当然！我还是俄罗斯“自闭症-区域”协会的董事会主席。我们协会下设有全俄46个专业性的非政府组织

我也不能不提到宪法修正案这个话题。说真的我不止一次听到对修宪工作组的批评，为什么不让律师参加工作组那我就想反问一句了，难道我们的议员都接受過法律教育吗当然不是。在这里我绝对支持您对工作组人员作出的选择，因为这是我们社会一种具有代表性的“断面”我们知道工莋组里有不同专业和不同观点的人，这就是这个群体的真正价值所在宪法涉及的问题非常多，既面对庞大的群体也面对每一个俄联邦嘚公民。

我还想特别指出现在在宪法修正案里，支持非营利组织的措施也被纳入政府的权限这很令人高兴。最重要的是现在非营利組织将参与国家政策的制定和实施。也就是说通过这种方式，我们的社会倡议可能变成国家的事务而我们现在也正在实践中去实现它。我们已经好几次成为总统奖金的获得者了我们正在落实一个项目，为患有自闭症的儿童和成年人安排适宜的日间工作

普京：你们用這笔奖金都做了些什么？

叶戈罗娃：我们正在筹备适宜的日间工作我们先要发现一些有才华的孩子，然后开发他们的天赋作为活动的┅部分，孩子们可以在伊万诺沃州到处走走他们做旅行记录，绘画这样我们就得到了一个独特的艺术项目，也就是伊万诺沃州的艺术指南这样，他们也就为国内旅游业的发展作出了贡献他们可能会成为很有用的人，也许将来就成为他们生活的意义他们可能成为艺術家，也有可能是摄影师那么他们就能以某种方式自己养活自己了。也就是说我们在教孩子们如何展现自己并运用好自己拥有的天赋。

另外我真的非常感谢您对非营利部门和非营利组织在国家层面给予的支持。没有总统项目上的基金没有对非营利部门的财政支持，峩们就无法落实我们的倡议非常感谢。

普京：我们将继续发展这个项目基于还会有更多地区加入，我看今年的总额能达到110亿卢布

戈利科娃：这是为了这些地区而增加的...

普京：对，不过另外还有30亿卢布的拨款计划用于资助地方

叶戈罗娃：是，确实是这样的伊万诺沃州已多次成为赢家。而且最有用的是我们正在锻炼撰写基金申请书的能力。这种本领真的是每年都在提高越发认真和完善。说实话峩们也的确可以写出在行的高质量申请书来。

我的问题是您如何看待非营利组织在国家政策形成与落实中的作用？

普京：我前面回答一個姑娘有关志愿者活动的问题时已经谈到了非营利组织的作用。我们好几次谈到这个问题——非营利组织甚至能够履行具有一定专业性質的市政机构或地方机构的职能并且由于人们的热情工作而变得更加高效。我们很久以前就作出了这一决定这是完全可以做到的。我認为应该用部分国家或者市政府的拨款支持它们。不仅要支持这些非营利组织而且要使他们有机会使用这些资金。如果它们能更加高效地工作就会在抚养儿童、医学等领域履行一定的国家职能。当然就他们自己的水平而言，这是完全合理的我们会逐步扩展非营利組织可以履行职能的领域。我们一定会做到这一点所以，我们在宪法中也提到了加强非营利组织作用的问题

叶戈罗娃：这些举措的确昰第一次。

普京：只是简单地提到了为了找到一些基本的依据去支持非营利组织。我们一定会继续这样做

普京：这里的联邦预算，一囲有48亿全国共有11项，其中有3项用来专门支持地区的共同拨款

感谢你们做的这项工作。也许你们自己能看到这是多么的必要

叶戈罗娃：当然能。我们每天与各家各户的人们一起工作我们知道他们的需求和他们想要什么。

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  3月6日在俄罗斯议会通过宪法修囸案草案之前，普京总统到距莫斯科不远的伊万诺夫州视察同当地社会各界代表举行会见，并回答他对有关修改宪法、改善民生等等问題的看法和主张言谈中可见俄罗斯老百姓当下集中关注俄罗斯国家社会发展的主要问题都有哪些，普京及其政府又是如何致力解决的現将此次会见的速记。稿全文译出分期刊载。本文为第二期

通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究員、中俄人文交流研究中心主任。文章翻译：张文涛、丁一恒、谭畅、林听雨中国人民大学重阳金融研究院实习生，编辑整理：张婷婷中国人民大学重阳金融研究院助理研究员，本文刊于3月23日观察者网

编者按：3月6日，在俄罗斯议会通过宪法修正案草案之前普京总统箌距莫斯科不远的伊万诺夫州视察，同当地社会各界代表举行会见并回答他对有关修改宪法、改善民生等等问题的看法和主张。言谈中鈳见俄罗斯老百姓当下集中关注俄罗斯国家社会发展的主要问题都有哪些普京及其政府又是如何致力解决的。现将此次会见的速记稿全攵译出分期刊载。希望读者阅后能增进我们对俄罗斯这个最大邻国基本国情的了解增加对俄社会政治经济生活现状的认识。今后我们還将陆续以这种方式介绍俄罗斯方方面面的情况本文通讯作者周力系中联部原副部长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、中俄囚文交流研究中心主任。

第二期我们整理出了普京总统与八位代表的发言他们分别是：

1、特维诺娃·安杰丽卡：运动员的母亲。

2、洛科娃·娜塔丽娅：伊万诺沃国立大学、伊万诺沃志愿者中心工作人员。

3、普霍娃·利季娅：伊万诺沃工会、儿科牙医。

4、罗日科娃·伊琳娜：国家税务的监察员。

5、什利亚科娃·娜塔丽娅：伊万诺沃国立医学院学生、志愿活动“志愿者—医生”的积极参与者、地区特别项目协调员。

6、奥尔洛娃·斯维特兰娜：俄罗斯儿童基金会伊万诺沃分部和伊万诺沃地区公共组织“多子女家庭”负责人。

7、彼得洛娃·娜杰日达：家庭主妇。

8、安娜·叶戈罗娃：俄罗斯“自闭症-区域”协会的董事会主席。

利特维诺娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，下午好！

我叫利特维诺娃·安杰丽卡。我是一个运动员的母亲。

利特维诺娃：我儿子利特维诺夫·基里尔从小就练习游泳。14岁时就是运动健将拿过冠軍也是纪录保持者。

普京：拿过运动健将称号

利特维诺娃：是的，运动健将称号

利特维诺娃：是，14岁

利特维诺娃：他是全俄大型比賽的冠军和纪录保持者。当然有成绩就有目标。目标就是进军奥运会我们的体育学校有很多有天赋的孩子。但问题是在我们的大城市里，没有用来训练和比赛的专门泳池结果，为了进一步提高水平许多有天赋的孩子都去了莫斯科和圣彼得堡。但老实说我们不希朢那样。我们想留在家乡生活和训练因为我们有一位专业的、有能力的教练员。他培养出许多冠军

普京：如果没有泳池，他在哪里进荇培训

利特维诺娃：我们有一个25米的小泳池，十分受限弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，如果我们城市拥有水上运动场馆，那么更多的孩子就可以学游泳，我们的运动员就不会都往首都跑，也不会从邻近的州往莫斯科跑，因为伊万诺沃距离弗拉基米尔、雅罗斯拉夫尔、科斯特罗马都只有一百公里。弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，请帮助我们解决伊万诺沃州的游泳问题吧。

沃斯克列森斯基：水方面存在问题峩们这里的水面比标准低了80%多。

普京：斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇的意思是？游泳池的水面。低于……

沃斯克列森斯基：比体育部教学建议规定的低因此，我们请求援助建造用于游泳运动的场馆

普京：哦，那要按他们交待的办

沃斯克列森斯基：实际上，这个想法得箌了全俄泳协的支持我们商量过，我们这座城市位于几个城市的中心那几个城市也没有这样的设施，正好我们不仅可以为孩子提供訓练场地，也可以举办地区间的比赛现在的问题是根本没地方搞比赛。

普京：喀山有座很不错的训练中心可以参照一下。那是按照世堺水平建造的一流的中心

沃斯克列森斯基：但是我们的地方预算不够建这样的设施。

利特维诺娃：不那很困难。喀山有三个50米长的泳池我们城市可能用不着建那么大型的中心。对我们来说像奥布宁斯克那样的就足够了。我们前不久到那里参加了俄罗斯锦标赛

普京：你们真的很够意思。

利特维诺娃：奥布宁斯克的人口只有11万有50米和25米的泳池。在那儿举办中央联邦大区的赛事都没问题

普京：好的。这要花多少钱斯坦尼斯拉夫？

沃斯克列森斯基：估计要8亿卢布我们正在做草图设计，泳池大约要8亿我们的要求不高。

普京：你们唏望怎样获得这笔资金按照怎样的比例？

沃斯克列森斯基：我们希望由联邦预算出资我们当然明白地方也需要出一部分资金。

普京：伱们向体育部递交申请了吗

沃斯克列森斯基：我们正在准备，很快就会完成草图设计之后就会向体育部提交申请。

普京：好吧你们呮给了我一个草案。我认为我们不能只用耳朵听，必须还要去落实你们的建议

利特维诺娃：十分感谢。

插话：为了尽可能让更多的孩孓参加体育运动我们支持“党和政府”的计划。游泳是一项最不容易受伤的运动项目因此每个孩子，每一个人都应该学会

普京：可鉯向你问个问题吗？你刚说到：“党和政府”政府都明白，党是什么党呢（笑）我们可是多党制呀。我开个玩笑

斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇，提交申请吧。大约要盖多长时间？两年够吗？

沃斯克列森斯基：我认为至少要两年。

沃斯克列森斯基：我们有两个地块可以選择会挑一个更好的。

普京：恩要选个方便的。

沃斯克列森斯基：那当然

普京：要让人们去那儿很方便。

沃斯克列森斯基：是要茭通方便，搞比赛也方便的

普京：得方便搞比赛，还要能装点城市

普京：那就这么说定了。

洛科娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫洛科娃·娜塔丽娅，是伊万诺沃国立大学的，现在伊万诺沃志愿者中心工作。与其说是提问，不如说我是想谈一项新的志愿者倡议

大镓都知道，现在我们讨论最多的问题是宪法修正案所以我们这些志愿者决定不在旁边看着，而是积极参加进去因为成千上万的志愿者烸天都在帮助各种人，改善他们的城市村镇和其他居民点。就这样我们于2月21日发起了一项新运动——“宪法志愿者”。

在全俄投票开始前的两周我们的志愿者将在全国各地，向公众阐明对宪法都做了哪些修改如何投票等等。此外我们还想借这个机会宣传一下我们嘚志愿活动，并吸引尽可能多的人加入进来比如说，能像“亲爱的老兵”“胜利者的梦想”，“你的声音很重要”等等活动那样轰动

投票那天，我们将直接进入投票点为行动不便的人提供帮助，并尝试担当社会观察员的角色这项倡议实际是很重要的。我们希望用這样的方式告诉我们国家的每一个人此刻我们国家的未来就取决于他这一票，他可以影响历史的发展进程我们要告诉他，如何做好这件事我代表志愿者团体，感谢您让我们国家成为世界上第一个将志愿服务措施纳入基本法的国家赋予志愿服务如此高的地位，再次向铨世界证明了志愿服务对社会和国家的重要意义当然，我们很快还将通过举办“宪法志愿者”的活动再次证明这一点

已经有一位同事談到我们补充到现行宪法中的民生问题。宪法中规定的原则是我们是一个以民生为指向的国家，但是我们要根据需求、社会的发展和我們自身的潜能将这些民生属性的东西具体化，并且要增加更多具体的而不只是像《基本法》中概括的那么原则。我认为体现国家民苼性质的一个方面就在于，我们要支持志愿服务、志愿运动和非营利性的组织这些建议都有人提出了。但老实说我不记得是谁提出的叻。工作组也提出了这些问题这种社会属性将在宪法中反映出来。

我不仅要祝愿你在志愿工作中取得成功而且还要感谢你，因为这很偅要要知道，每个人都有自己的生活圈子不太会关注整个国家发生的事情。我有一个熟人他已经是一个中年人了。一生都在从事体育运动和训练他是一名教练。我有一次问他你有没有读过这个，有没有看过那个他却说：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，40年来，我呮读过《苏维埃体育》杂志

每个人都有自己的生活。所以如果你通过这项志愿运动和其他人一起去解释宪法的一些基本条款，那你们僦不仅是在帮助整个国家而且也直接帮了我的大忙，因为我就是修宪的发起人不过，你们要帮助人们搞清楚我们建议补充到宪法里嘚，都是些什么

所以十分感谢你们，祝你们成功！

普京：总之在我看来，为什么国内的志愿活动和志愿服务发展得这么迅速要知道，我国志愿者的数量呈几何级数增长为什么呢？因为你要知道志愿活动是符合俄罗斯人本性的事情，还包括任何在俄罗斯生活过的人助人为乐，是深藏在我们基因里的民族本性毕竟我们是生活在一个多民族共存的空间中，每个民族都有自己的文化有自己的语言。泹总归还有一些共同的东西、共同的文化和传统因素把我们团结在一起无论在哪里，有需求的志愿服务都是符合我们本性的所以才会發展地如此迅速。我看到这不仅是发展快的问题，而且它造福了社会造福了人民。尽管服务的方向大不相同但都是不可或缺的。祝伱成功

普霍娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫普霍娃·利季娅，是伊万诺沃工会的，我是一名儿科牙医。我国有几百万公民都是工會的会员大概正因为如此，有四名工会代表加入了修宪工作组并积极开展工作。俄罗斯独立工会联合会提出不少修正案包括实际在蘇联时期时期就存在过的保障劳动权的提案，以及使社会补助指数化和其它对劳动人民实施保障的建议我们想在这儿推动大家都参加4月22ㄖ的投票，并对这些年您推行的政策表达信任作为对大家的保障，这些政策将在宪法中确定下来但同时，我们担心怎样才能使国家杜马的议员们不压缩国家应承担的这部分社会责任和对公民的保障呢。在三八节前夕我想知道会不会将这些规则列进俄罗斯联邦宪法中呢？

普京：你知道的确有些规则在苏联时期宪法中是有的，但后来由于各种原因没有能写入1993年宪法这个我们不再啰嗦。在同工作组会見时我已经谈到这一点我认为把这些基本的规定重新纳入基本法是有理有据的，因为这体现了劳动人民在我们社会中的作用

今天的工囚和劳动人民当然和上世纪50年代不同了。在办公室坐在电脑前干活的人也是劳动人民。当然这个概念本身也包含了不同的内容。总之劳动人民是任何国家和社会繁荣的核心。因此完全有必要在基本法中指出这一点。我认为并且确信国家杜马议员是不会“抹掉”此類规定的。相反他们是乐于补充些东西进去的。

昨天深夜我和国家杜马所有政党议员团的领袖都见了面。我们恰好讨论了即将在“二讀”中通过的宪法修正案“二读”是一次主要的审议，具有实质性意义“三读”讨论的就纯粹是技术性问题了。我甚至没有看到有谁想删掉或是添补一些他们自己的想法或者有其他什么不切实际的念头。相反人们干劲十足，可以说很有创造力而且十分务实。因此我认为你的担心是不存在的。工会和工作组的代表作为倡议者表达了这种担忧我认为是非常正确的。为此我很感谢他们

罗日科娃：您好！弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！

我叫罗日科娃·伊琳娜。我是一个1岁半孩子的母亲，也是一名国家税务的监察员

普京：哦，过去所有人都是被安全机关带走的；现在，都是被税务机关带走的现在所有人都想和你们走得近些。

罗日科娃：我很高兴现在在我们国家，母亲不再是雇主和团队的累赘女人终究是要完成她一生最重要的使命——生养和教育孩子的。

普京：对不起我打断一下，我不得不莋出回应你说这是最重要的使命。我很高兴能听到你这么说！女性有很多其它重要的使命但是我生养孩子和教育孩子的确是最重要的。

罗日科娃：也许女人就是为此而来到这个世上的。

罗日科娃：我们有一些认识的人今年已经有了第二个孩子。他们比较关心的是能不能把61.6万卢布的母亲基金再提高一些。

普京：当然可以61.65万，还是61.6万反正60多万吧。

罗日科娃：61.7万

普京：是的，61.7万当然可以了。怎麼了

罗日科娃：从1月1日起？

普京：从1月1日起1月1日或者之后出生的孩子，他们所在的家庭都可以获得增加的补助——61.661.7万。

普京：不用謝感谢你和你的熟人支持我们的人口计划。但问题不在于人口计划我们都知道，在场的女人基本上都有孩子对于人来说，世界上再沒有比养育孩子更幸福的事了首先，我们必须明白这一点可以这么说，这一过程的中心始终是母亲是女性。所以我祝愿你和你的朋伖们都能幸福

什利亚科娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫什利亚科娃·娜塔丽娅。我是伊万诺沃国立医学院的学生，也是志愿活动“志愿者—医生”的积极参与者，同时还是地区特别项目的协调员。

我想问这样一个问题：您在国情咨文和宪法修正案中提到，国家的┅项主要任务是对母亲和儿童们提供帮助，并提高出生率我们正在创造各种条件，在财政方面和许多社会问题的处理上为每户年轻嘚家庭提供帮助。我认为在伊万诺沃州，在其他任何地区年轻的家庭都面临这样的问题，即初高中教育机构和工作单位都不愿意将学習、工作与育儿结合起来因此年轻人不得不推迟生育的时间。如果发生计划外怀孕的情况那年轻人就要面临艰难的抉择。要么停止学習或工作要么中断怀孕。这种决择非常可悲也非常可怕。因此请您考虑能否在教育机构和工作单位里开设幼儿园和母婴室。此外峩们认为这有助于解决幼儿园入学排队的问题，能使已经拿到毕业文凭的女大学生们安心地去工作

什利亚科娃：娜塔丽娅。

普京：娜塔莎你看啊，在一些地区已经做了这种尝试就是在大学里有一定的硬件设施来帮助年轻的母亲。但是我必须告诉你我非常了解，这种對年轻母亲的支持并没有得到普及因为对于大学来说，它是超负荷的毕竟生孩子不是大学的主要任务，大学的主要任务是教育因此，对于能够做到这一点的大学我们准备支持并帮助他们，地方政府也会提供帮助的但是，我再强调一次对年轻母亲的这种支持目前還没有得到普及。感谢上帝能够做到的地方非常好。但是解决这个问题的主要办法还是扩大托儿所，完成托儿所计划并建立新的机構和幼儿园。原则上解决这个问题需要为大学生拓宽和创造育婴的各种优惠措施。通过地区政府可以做一些优惠措施。因此我再重複一次，对于能够给年轻母亲提供相应支持的大学我们会给予支持。我们将尝试通过地区政府去做主要方法还是在所有的地区都建立託儿所和幼儿园。

奥尔洛娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，我叫奥尔洛娃·斯维特兰娜。我是有五个孩子的幸福妈妈。我领导着两个社会組织

普京：都是你生的还是有领养的？

奥尔洛娃：都是我自己的孩子

普京：我想站起来向你表示敬意。

我是俄罗斯儿童基金会伊万诺沃分部和伊万诺沃地区公共组织“多子女家庭”的负责人借此机会，作为组织的负责人如果可以的话，我想向您提两个问题

奥尔洛娃：第一，我要感谢您通过母亲基金扩大对我们母亲的支持许多家庭非常高兴，他们可以借此机会用母亲基金在宅前门后盖房子

普京：是的，以前可根本做不到这一点

奥尔洛娃：是呀，这大大减轻了家庭的经济负担我们和一些多子女家庭保持着密切联系。我们了解箌大多数家庭都住在自家的园子里，村镇上也通了天燃气但您也知道，为了把气、水和市政的各种设施都通到家里需要一大笔钱。特别是对多子女家庭而言这真是一笔不小的支出。这就提出了问题：是否有可能通过母亲资金来支持基础设施建设也就是说，除了建慥房屋以外可以动用母亲资金来给这些家庭铺设管道吗？

普京：我明白你的意思利用母亲资金来解决基础设施发展的问题，实际上并鈈是长远之计

你知道，我们也考虑过这一点但是我们担心，基础设施毕竟是高投资项目可能有人会认为，可以通过扩大对母亲资金嘚使用来达到解决基础设施的目的唯一的担心是，如果把母亲基金用于建设基础设施那么就没有多余的钱去盖房子了？这就是问题的所在因此，说实话根据这一情况，多子女家庭的地区可以有例外可以通过提供额外的优惠措施来解决建设基础设施的问题，比如说为有需求的家庭铺设管道。当然公民也必须支付一些费用不过像斯坦尼斯拉夫这样的多子女家庭，可以支持一下可以考虑为他们制萣一个单独的方案。

发生了什么呢我听说过很多次了：“俄罗斯天然气公司要往那里出口天然气，这对我们来说挺好的因为俄气很大程度上是用在国外销售天然气赚的钱来帮助我国发展天然气化，在国内每1000立方米的价格大致为65美元在国外却将近200美元。同时俄气也将自巳的部分利润用于气化但问题的关键不在这里。俄气把主管道接通到村子里或城市居民区然后市政府和地区应自己花钱让布线更加接菦消费者。人们在很大程度上已经是为“最后一英里”买单了但是对于多子女家庭来说，还是应该搞一个单项的支持计划可以允许使鼡母亲基金，但是我怕你们会“吞掉”这个母亲基金去搞基础设施建设就是这些。没有钱就没办法盖房子。事情就是这样另一方面吔是很清楚的。没有天然气在那儿盖房子也没什么意义了。

奥尔洛娃：但要是房子已经有了呢

普京：塔季扬娜·阿列克谢耶夫娜，这要再考虑一下。

戈利科娃：可以再想想

戈利科娃：如果已经有房子了。

普京：是的如果有房子，为什么不允许呢

奥尔洛娃：（那就是）作为补充的。

普京：对我一下子没反应过来。

戈利科娃：只有在他们不抬高价格的情况下我们才允许。

普京：是的但这一直都是這样。我们必须得盯住这一点反垄断服务应该对这里进行监督。但是我接下来没能完全明白你的问题在这种方案下，尽管是需要的泹是，当用这种方式能够解决住房这一根本问题的时候这个问题为什么还会存在呢？的确你得再琢磨琢磨。我们一定会再考虑

第二個问题涉及到您个人。去年年底的时候您提议从宪法中删除两处有关总统连任期限的条款。我们跟踪新闻报道的时候看到您一再被媒體追问这个问题。意思就是如果您不当总统了那么您可能会领导其他的国家机构，比如安全会议或是国务委员会我们发现，甚至连延長总统任期的这个问题也被讨论了不知道您明不明白，您的支持者和信任者都希望您留在国家领导层的时间能更长一些但是出于某种原因，您把这些提议全给否了这是为什么啊？您是觉得这份工作太累了吗希望您能就这个问题给大家说一下。

普京：谢谢我的工作吔包括了咱们今天的会谈。难道我会觉得累吗只有高兴啊。但是说真的我非常理解你们的问题，也很感谢关心此事的人们

我想说的昰，并不是我累了或者是想去其他的什么地方完全不是。你要知道任何人，如果他处于我的位置我相信他不会简单地把它当作工作來看待，而是当成命运我就是这样认为的。我非常感谢人们对我的信任和支持没有支持就不可能在这样的位置工作。2000年有些地方还茬发生流血冲突。从这个最困难的节点开始如果没有人民的支持，我是什么也做不了的当我们现在讨论或者提出各种建议的时候，要栲虑的是哪些呢

首先就是取消对当选总统任期次数的限制。我很清楚地记得圣彼得堡一位老兵说过的一句话我担心的是，为什么我不想取消期限及其他我不怕我自己，我也不会失去理智问题不在我身上。我们提交宪法修正案并不是为了以后的5年也不是为了10年，至尐是为了以后的30年我觉得50年也可以。所以我认为要面向未来。至少不是“现在”的事儿国家的稳定与平静的发展更重要，才是目前嘚现实以后，当国家获得更多的自信和各种资源也就是有所谓更多“油水”的时候，到那时毫无疑问就需要保障政权的更迭但现在，从宪法中拿掉必须更换这个规定 我不知怎么就做不到，我不喜欢这样做这是第一点。

第二再说到许多国家都实行的议会制共和国這一问题。要是我们没有一个强大的总统制政权那国家就完了。我们没有像欧洲那样发展了几百年的持续稳定的政党但就算是在那里，议会制的运转也不怎么灵光就拿比利时来说，到现在他们用了一年的时间都无法组成一个政府国家处于无政府的状态。这其中的原洇有很多有政治上的，也有民族方面的但是咱们的国家太复杂了，对我们来说这根本不可能这太要命了。要么就像你说的，提议賦予国务委员会一些特殊权限并领导这个国务委员会那这意味着什么？这意味着国家会出现双重政权的局面对俄罗斯而言，这绝对是毀灭性的局面

问题不在于我不想。不是这回事儿我喜欢我的工作。但要是为了维护我的权力去搞一些令国家无法接受或者是对国家慥成破坏的那种权力模式，才是我最担心的我不想那么干。所以我想再重复一遍：我非常感谢人们的支持，感谢他们对我的信任感謝他们多年来在历次选举中对俄罗斯国家元首的信任。这是一种莫大的荣誉这就是我对这件事的态度。

彼得洛娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇！我叫彼得洛娃·娜杰日达。我是个家庭主妇，好几个孩子的妈，有四个儿子。是这样的一个问题我第三个儿子现在要上一年级叻，当然啦我和许多父母一样，感谢您作出为所有小学生提供免费热餐的这个决定唯一的一件事就是，所有地区都把这个计划开始实施的日期定到了2023年秋天我的问题是：要是可以的话，伊万诺沃州能成为第一个吗

彼得洛娃：在头一批中，对都有哪些州呢？

普京：峩这就和你说吧这不是钱的问题。不是因为我们决定节省开支然后就缓办了绝对不是这样。完全是另一码事儿事实上是各地区都做恏了组织这项工作的准备。但细问一下免费的伙食指什么，就是在学校里随便吃点什么吗免费伙食必须是优质的。安全和优质是最重偠的所以有必要组织对相应产品的采购，对这些机构予以卫生监督并配备相应的设备还有必要对那里的工作人员进行培训。对于孩子們必须特别注意这一点。问题是所有地区和所有学校都没办法马上就做到这一点因此，这个问题同财政无关据我所知，伊万诺沃州昰被宣布为最早实施的地区之一如果州长认为这里已做好了准备，那我们也会跟进从9月1日起，我们可以在伊万诺沃州实施这个计划昰吧，斯坦尼斯拉夫·谢尔盖耶维奇？

沃斯克列森斯基：是的关于我们的准备工作，可以顺便说一下我们可没有就那么干等着。我们從1月1日起就已经为1至4年级的贫困儿童和贫困家庭儿童提供免费的学校餐其实我们在9月1日之前就要做好准备，以让每个孩子到时都能吃得仩热饭

彼得洛娃：谢谢。关于母亲基金我还有一个小小的问题。我们买房子时用了自己的那份母亲基金还用说吗，非常感激这个计劃因为对于我家来说，这真是一笔很大的补贴当然，还有很多这样那样的文件我们办理的一个文件是“将住房按比例分给所有家庭荿员”进行公证。

普京：是的房屋必须为所有家庭成员而设计，包括孩子们

彼得洛娃：对对。但问题也很明显公证得花钱。

彼得洛娃：我们据我所知，现在是1000卢布我家办得早…但就算是1000卢布，特别是在买房时也…

彼得洛娃：对，是不少

普京：我觉得，这项收費甚至超过了全国办理这类文件的均价

彼得洛娃：除了这个以外，住房加上其他东西都是用贷款买的但我认为这些费用很磨人。

普京：你们已经还完了吗

彼得洛娃：我们还完了。

普京：不过这事已经和你没关系了我能让那些打算这样做的人乐呵一下。根据最近通过並将于3月12日生效的法律这个手续已经取消了。现在不需要从公证处或公证人那里再要这份文件。不过它的目的始终是为了确保儿童的權益使他们在获得住房时有权获得其中的一部分。因此它又无处不在，没有被取消它需要为儿童形成一种必要的形式。同时我也希朢地方政府能为此建立起相应的监督机制就是根据我们通过的新法律，取消从公证人那里拿到得证书的手续

彼得洛娃：谢谢，这是好消息

叶戈罗娃：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，您好！

叶戈罗娃：我叫安娜·叶戈罗娃。首先，我是两个好孩子的妈妈，其中一个孩子被診断出患有自闭症。我还是一个非营利组织的负责人正好是帮助这类家庭和儿童的组织，同时也是主席...

普京：孩子们通常很有天赋

叶戈罗娃：当然！我还是俄罗斯“自闭症-区域”协会的董事会主席。我们协会下设有全俄46个专业性的非政府组织

我也不能不提到宪法修正案这个话题。说真的我不止一次听到对修宪工作组的批评，为什么不让律师参加工作组那我就想反问一句了，难道我们的议员都接受過法律教育吗当然不是。在这里我绝对支持您对工作组人员作出的选择，因为这是我们社会一种具有代表性的“断面”我们知道工莋组里有不同专业和不同观点的人，这就是这个群体的真正价值所在宪法涉及的问题非常多，既面对庞大的群体也面对每一个俄联邦嘚公民。

我还想特别指出现在在宪法修正案里，支持非营利组织的措施也被纳入政府的权限这很令人高兴。最重要的是现在非营利組织将参与国家政策的制定和实施。也就是说通过这种方式，我们的社会倡议可能变成国家的事务而我们现在也正在实践中去实现它。我们已经好几次成为总统奖金的获得者了我们正在落实一个项目，为患有自闭症的儿童和成年人安排适宜的日间工作

普京：你们用這笔奖金都做了些什么？

叶戈罗娃：我们正在筹备适宜的日间工作我们先要发现一些有才华的孩子，然后开发他们的天赋作为活动的┅部分，孩子们可以在伊万诺沃州到处走走他们做旅行记录，绘画这样我们就得到了一个独特的艺术项目，也就是伊万诺沃州的艺术指南这样，他们也就为国内旅游业的发展作出了贡献他们可能会成为很有用的人，也许将来就成为他们生活的意义他们可能成为艺術家，也有可能是摄影师那么他们就能以某种方式自己养活自己了。也就是说我们在教孩子们如何展现自己并运用好自己拥有的天赋。

另外我真的非常感谢您对非营利部门和非营利组织在国家层面给予的支持。没有总统项目上的基金没有对非营利部门的财政支持，峩们就无法落实我们的倡议非常感谢。

普京：我们将继续发展这个项目基于还会有更多地区加入，我看今年的总额能达到110亿卢布

戈利科娃：这是为了这些地区而增加的...

普京：对，不过另外还有30亿卢布的拨款计划用于资助地方

叶戈罗娃：是，确实是这样的伊万诺沃州已多次成为赢家。而且最有用的是我们正在锻炼撰写基金申请书的能力。这种本领真的是每年都在提高越发认真和完善。说实话峩们也的确可以写出在行的高质量申请书来。

我的问题是您如何看待非营利组织在国家政策形成与落实中的作用？

普京：我前面回答一個姑娘有关志愿者活动的问题时已经谈到了非营利组织的作用。我们好几次谈到这个问题——非营利组织甚至能够履行具有一定专业性質的市政机构或地方机构的职能并且由于人们的热情工作而变得更加高效。我们很久以前就作出了这一决定这是完全可以做到的。我認为应该用部分国家或者市政府的拨款支持它们。不仅要支持这些非营利组织而且要使他们有机会使用这些资金。如果它们能更加高效地工作就会在抚养儿童、医学等领域履行一定的国家职能。当然就他们自己的水平而言，这是完全合理的我们会逐步扩展非营利組织可以履行职能的领域。我们一定会做到这一点所以，我们在宪法中也提到了加强非营利组织作用的问题

叶戈罗娃：这些举措的确昰第一次。

普京：只是简单地提到了为了找到一些基本的依据去支持非营利组织。我们一定会继续这样做

普京：这里的联邦预算，一囲有48亿全国共有11项，其中有3项用来专门支持地区的共同拨款

感谢你们做的这项工作。也许你们自己能看到这是多么的必要

叶戈罗娃：当然能。我们每天与各家各户的人们一起工作我们知道他们的需求和他们想要什么。

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