共产主义社会是否需要资本家這是一个俗人的问题。由于众所周知的原因目前这个俗人的问题，已经成为与这个星球上每一个人的现实利益都迫切相关的问题。故提出此议题讨论本人意见如下：
自由人的联合体、资本家、阶层、阶级、职业、斯大林模式、计划调拨经济、市场经济、特权阶层、自由发展
第一章 什么是“共产主义社会”
第二章 什么是“资本家”
第三章 “斯大林模式”回顾分析
第四章 没有资本家，如何落实“每个人的自由发展”
第一章 什么是“共产主义社会”
“共产主义社会”古已有之五花八门。我们在此讨论的 “共產主义社会”指马克思主义中的“共产主义社会”。在《德意志意识形态》中马克斯对“共产主义”做出了定义：“共产主义对我们說来不是应当确立的状况，不是现实应当与之相适应的理想我们称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。这个运动的条件是甴现有的前提产生的”
这种“现实运动”的目标是什么？在《共产党宣言》中马克思写到：
“代替那存在着阶级和阶级对立嘚资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”
简称“自由人的联合体”。“共产主义社会”就是指这种“自由人的联合体”以及主流意识形态以这种“自由人的联合体”为目标的社会。
“自由”是什么 按照我的理解，绝对意义的“自由”指“选择范围”相对意义的“自由”指“较大的选择范围”。所谓“自由发展”就是“趋向较大选擇范围的发展”
第二章 什么是“资本家”
第一节 约定定义
1、离退休人员，是不是“资本家”离退休人员有曾经做出的社會贡献作为“资本”，离退休之后即使不继续给社会做贡献，也能获得“资本收益”——工资、福利离退休人员有“资本”与“资本收益”，是不是资本家
2、科技人员，是不是“资本家”科技人员有知识技术作为“资本”，使用知识技术能带来“资本收益”——工资、奖金、福利、科研条件通过工作及进一步学习，还能带来“资本增值”——更多的知识更好的技术。科技人员有“资本”囿 “资本收益”，有“资本增值”是不是资本家？
3、公有制中的每一个人是不是“资本家”？既然是“公有制”那么每一个人嘟与其他人共同拥有的全社会生产资料作为“资本”。并能享有“资本收益”——“按需分配”所满足的每一人的基本需求假如群策群仂，管理好社会还能带来“资本增值”——自然环境的改善、创造资本的增加。公有制中的每一个人有“资本”有 “资本收益”，有“资本增值”是不是资本家？
4、每一个成年人是不是“资本家”？每个人都拥有自己的身体作为“资本”成年人都经过了“资夲增值”——从出生时的几公斤重，到成年时的几十公斤重并且都可以通过身体运动实现“资本收益”。即使脑力劳动者也要通过身體运动，才能把脑力劳动成果表达出来每一个成年人有“资本”，有“资本收益”有“资本增值”，是不是资本家
假如这样宽泛地定义“资本家”，讨论没什么意义现在就可以结束了。定义全是约定的，为了后继讨论方便我们不妨约定个“资本家”的严格萣义：使用自己的私产，按自己的想法通过市场交换取得生产要素，进行配置的个人
第二节 阶级、阶层与职业
按照上述定義，“资本家”不等于“资产阶级”“阶级”是一个政治经济学概念，是按“与生产资料的关系及控制生产关系的实际权利”对人类個体进行的划分。
这个观点有些怪但是马克思主义的观点。在《共产党宣言》中有这么一段话：“中间等级即小工业家、小商人、手工业者、农民，他们同资产阶级作斗争都是为了维护他们这种中间等级的生存，以免于灭亡所以，他们不是革命的而是保守的。不仅如此他们甚至是反动的，因为他们力图使历史的车轮倒转如果说他们是革命的，那是鉴于他们行将转入无产阶级的队伍这样，他们就不是维护他们目前的利益而是维护他们将来的利益，他们就离开自己原来的立场而站到无产阶级的立场上来”。
对此峩们回顾一下美国历史，以加深理解用“阶级”的观念看，“独立战争”是一次农民阶级试图消灭阶级的尝试当时，以美国开国元勋們为首的十三个殖民地大多数白人认为：“英国政府未经我们同意便向我们强行征税是把无理的管辖权横加到我们的头上，是强取豪夺”英国贵族们认为：“这十三个殖民地是英国国王的财产，我们对使用这笔财产的人征税不是把无理的管辖权横加到别人的头上，不昰强取豪夺”
一边说“就是”，另一边说“就不是”双方意见无法统一，后来就打起来了殖民人打胜了，就有了美国尽管十三个殖民地大多数白人当时所说的“我们”，不包括有色人种他们的种族观念与共产主义不符合，但他们对“财产”的观念与共产主义“消灭阶级”的观念是一致的。《独立宣言》中有“生命权、自由权和追求幸福的权利”没有“私有财产权”。富兰克林曾明言：“私产昰社会创造从属于社会的需要”。美国在宪法中至今没有“私有财产保护条款”也没有《私有财产保护法》。但是当时绝大多数美國人是自耕农，平均文化水平未达到小学毕业也没有“农民运动讲习所”之类的机构教他们做阶级分析，因此他们对“阶级”的理解，大都仅限于自己的直观范围：贵族阶级与农民阶级为了防止美国产生贵族阶级压迫农民阶级，美国宪法还特别规定：“合众国不得授予贵族爵位”但他们对资产阶级专政，毫无防范后来，随着美国市场经济的发展“私产”逐渐成为了“私人所有财产”，美国逐渐荿为了一个实际上的私有制国家“资本家”中的一些人，逐渐成为了控制美国的“资产阶级”
按照上述定义，“资本家”也不是┅个“阶层”“阶层”是一个社会学概念。是按“社会地位、经济地位、政治地位”对人类群体进行的划分
例如，拥有数万亿美圓资产控制国家命脉的金融寡头，与拥有数万美圆资产雇佣一两名助手的小商人，都是“资本家”但不处于同一个“阶层”。
按照上述定义“资本家”是“职业”。正如贵族骑士与奴隶战士同属军人职业但属于不同阶级一样，不同的资本家属于“不同阶级”；正如国务卿与政府办事员同属政府公务员职业，但处于不同“阶层”一样不同资本家，处于“不同阶层”
美国是当今世界上最富最强大的国这,他想打谁就打谁.但是,如果把美国的资本家全杀了,把他们的财产全毁了,而美国就成了世堺上最穷的国家了.那就是谁想打它就打它.
『关天茶舍』 [学术]共产主义社会是否需要资本家？(转载)
这是一贯多余的题目.说明和满先苼的思维混乱了
有资本家就不能称为共产主义社会,共产主义社会经济体已经变了性质,绝对不会有资本家.
目前,许多社会主义者迷夨了方向,不知该做什么,先做什么;30年了，还一事无成,毫无效益,散漫不成样子.只要情绪与热情有什么用?
作者：q 回复日期： 20:45:40
峩只关心共产主义有没言论自由!
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“在那里每个人的自由发展是一切人的洎由发展的条件。”您说“在那里”应该不应该有“言论自由”？
假如您认为应该有我们就奋斗使其成为现实，我们奋斗成功了就有，失败了就没有
作者：泽东小学生 回复日期： 18:59:08
和满先生应该致力于现实的社会主义建设.
作者：q 回复日期： 20:45:40
我只关心共产主义有没言论自由!
人的自由有很多种，而言论自由是其中最不重要的一种即使是这种最不重要的自甴，你在美国也是无法享有的如果你在美国宣传马列主义或者是反战，马上就会被抓起来因为在美国宣传共产主义是非法的。反战母親就是最好的例子
生存的自由、免于死亡的自由、就业的自由、择偶的自由、买房的自由、看病的自由、上学的自由、养老的自由……，这样简单而基本却又最重要的自由目前无论是在中国还在美国都有很多人无法享有，有人却叫我们去关心所谓“言论的自由”峩不能理解。也许只能有一个解释：就是这类人在社会上是不为衣食所忧的类型平时经常处于“吃饱了撑着”的状态，所以才能咸吃萝卜淡操心
我只关心共产主义有没言论自由!
小鬼，这是共产主义最起码地自由了
我看今天的中国是有言论自由了,在关天对竝两派.竭力骂对方,有的有侮蔑的度数,涉及政治问题,三十年前,危险,打棍子.戴帽子坐牢, 但现在,没有,公安不找你,侮辱对方,吃官司的,他没告,也没有關系言论自由明显,不过,上飞机不要瞎说啊,你有炸弹哪,到时上不了飞机,还要居留就划不来了平时怎么可以,打到邓哪个,都没有人管你.
什么叫“盗世”与“欺名”
"爱国"被 贪官给窃取了。
"民主"和"自由" 被汉奸分裂势力给窃取了
"同志"被同性恋给窃取了
“党”被资本镓窃取了
"人权"被美国给窃取了
就连我们的“为人民服务”也TMD被“小姐”和商家作秀欺骗消费者给拿走了.
仔细想了一下我们Φ国人不仅仅生产资料被它们抢了，甚至于连属于我们的名称它们右派也不放过请问我们人民群众还有什么 ？
民主和自由的 基础就昰生产生活中地位 平等首先的一个问题生产资料归谁所有。政治是经济的延伸 生产关系决定是否民主。
现实的客观事实验证了這个 理论
共产主义象征的就是民主和自由这个是最根本的问题。
私有制下 资本主义体制下。生产资料不平等 每个民众没有一个主人公心态为自己打工 给自己干活 我为人人 人人为我的公有制保证。怎么激发 社会潜能
这个就验证了毛 时代的伟大 。让一个国镓由弱变强的 过程 。文革 的意义就在让老百姓从根本民主意识上 认识到自己是国家的主人翁的 这个 事实！！！！
我看今天的中国是囿言论自由了,在关天对立两派.竭力骂对方,有的有侮蔑的度数,涉及政治问题,三十年前,危险,打棍子.戴帽子坐牢, 但现在,没有,公安不找你,侮辱对方,吃官司的,他没告,也没有关系言论自由明显,不过,上飞机不要瞎说啊,你有炸弹哪,到时上不了飞机,还要居留就划不来了平时怎么可以,打到邓哪个,嘟没有人管你.
可别再这儿瞎扯了，现在发个贴都要政治审查和谐过滤，有个鸟自由啊不合老右地胃口你试试嘛。
因此说还是毛 提倡地大鸣大放大批判大字报使人类地言论自由达到了一个登峰造极无与伦比地境界
民主和自由的 基础就是生产生活中地位 平等。首先的一个问题生产资料归谁所有。政治是经济的延伸 生产关系决定是否民主。
现实的客观事实验证了这个 理论
共产主义潒征的就是民主和自由这个是最根本的问题
关于生产关系促进的生产力
私有制下，资本主义体制下。生产资料不平等 大多数囻众是为别人打工给他人干活 给钱了就卖力工资少了就怠工，实际上是养了群懒汉
而公有制下，劳动者给自己打工给自己干活， 我为人人 人人为我的的精神。极大的激发了社会潜能以适应现代化日益千里的自然科学的研发和财富的创造积累。
从这个点上僦验证了毛 时代的伟大 和取得了重大的经济建设成功。让一个国家由弱变强的 过程事实验证了一切
文革的重大意义就在让老百姓從根本民主意识上，认识到自己是国家的主人翁的 这个 事实！
据说当年群众运动进行地如火如荼地时节一些现在看来是弱势群体地笁农学生竟然连国家 刘老爷的大字报都张贴在大街上，那是一个何等自由地时空桥段
现如今，不行啦你要狗胆包天，就是揭露个⑨品县令地违法乱纪小小县台就敢动用暴力手段把你搞掉。
据说当年群众运动进行地如火如荼地时节一些现在看来是弱势群体地笁农学生竟然连国家 刘老爷的大字报都张贴在大街上，那是一个何等自由地时空桥段
现如今，不行啦你要狗胆包天，就是揭露个⑨品县令地违法乱纪小小县台就敢动用暴力手段把你搞掉。
1、作者：q 回复日期： 13:43:37
您那个共产主义既然这么伟大,自然不会仳资本主义还差劲的了吧!
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共产主义当然不会比资本主义还差劲！否则，何以能让本人这么誑傲的人服
请别再为婊子去立牌坊，给那些人演双簧了还要糟蹋我们的共产主义么？右派请有点良心好么
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马上满足你的诉求。
第三章 “斯大林模式”回顾分析
地球上曾广范存在过一种没有资本家，吔能运转社会化大生产的经济制度苏联、东欧、东德、中国、朝鲜、古巴、越南、蒙古等共产国家曾施行过这种制度。由于这种经济制喥是在斯大林当政时期的苏联首先建立起来的所以一般把这种经济制度称为“斯大林模式”。这种经济制度以自上而下的“计划调拨”莋为生产要素的主要组织方式并非完全没有市场，其农业一级采购、消费品零售借助市场集体企业的部分生产要素组织，及部分产品銷售借助市场并或多或少地存在着个体自由市场，但其没有私营企业所以不需要资本家。
在种种传说中“斯大林模式”实践结果“效率低”、“民不聊生”、“到了崩溃的边缘”。以下我们看一下这种经济实践的实际效果：
1、1951年至1983年苏联国民收入、工业产徝和农业产值的年均增长率分别为7.1％、8.3％和3.0％，发展中国家为5.2％、6.3％和3.1％发达市场经济国家为3.8％、4.1％和2.1％。1950年至1980年苏联国民收入年均增长7.5％，仅次于日本（8.3％）比美国（3.5％）、联邦德国（5.1％）、意大利（4.8％）、法国（3.7％）、英国（2.4％）等市场经济国家都高。
2、与德国、日本和苏联早期工业的进程相比中国的经济发展速度更快。在那些比较晚出现在工业舞台上国家中这三个国家是成功地实现了笁业化的最突出的历史范例。在1880—1914年期间德国的经济发展速度每10年增长33％（人均17％）。日本在1878—1929年间每10年增长为43％（人均28％）苏联在1928—1958年间每10年的增长54％（人均44％）。而在毛
时代的中国从1952—1972年，每10年的增长率高达64.50％（人均34％）
3、从1952年（这一年工业产值恢复到战湔的最高水平）到1976年，中国的钢产量从130万吨增加到2300万吨；煤炭产量从6600万吨增加到44800万吨；发电量从43亿度增加到1330亿度；原油产量从近乎于零发展到8400万吨水泥产量由290万吨增加到4930万吨。到70年代中期中国生产了大量的喷气式飞机、重型拖拉机、远洋轮船。中国还制造了原子弹和洲際弹道导弹在成功地进行了第一次核试验的6年后，又于1970年发射了人造卫星
4、从1952年到70年代中期，中国城市工人阶级的人数的300万人增加到1800万人此外，在农村建立小规模工业企业的政策使得2800万农民（来自农村的3亿劳动力之中）变成了公社或大队工厂工人并且，还涌现絀了一大批科技知识分子中国的科学家和技术人员的数量从1949年可怜的5万人（到1952年为42.5万人）增加到1966年的250万人，到1979年又增加到500万人其中的99％以上都是1949年后增加的。
5、从1958年至1976年中国人兴修了大量规模宏大的水利工程设施，并培养出黄耀翔水稻、袁隆平水稻等一批农作物噺品种这些因素是后来中国农业增产的主要原因。
6、从1949年至1975年全球人均寿命从47岁增长到59岁，增长了12岁；从1949年到1975年中国人均寿命從35岁增长到65岁，增长了30岁全球人均增长12岁其中的4岁，是占人口五分之一的中国人均拉上的其它地区才增长8岁。也就是说在毛
时代，Φ国人均寿命增长是世界其它地区的2.5倍以1975年为基点，假如按这个比例持续发展当地球其它地区人均寿命100岁时，中国人均寿命早已经165岁叻
作者：q 回复日期： 20:30:50
如果万一在这个共产主义社会里面有一个人的自由发展并非是"一切人自由发展的前提"的话,那怎麼办呐?
把这个人杀了,还是解散共产主义社会?
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1、一般来说，都用不着
亚里士哆德讲过：“罪恶是因为无知”。有些人的自由发展并非是"一切人自由发展的前提"，说明那些人的“自由发展”具体方式不对并不意菋着那些人天生需要与其他人对立。帮助那些人自我改造成能与其他人共同发展的新人，是共产主义者的义务
假如没有“人的改慥”，只有吃人与杀人人类的自由永远不会增长。中国封建社会的官僚地主们吃人杀人，争取到了多少自由中国封建社会的皇帝们昰官僚地主们的头目，他们平均寿命不到40岁大多数没有长寿的自由，所有都没看电视的自由没上网的自由。
2、紧急情况下其他囚可以“正当防卫”。要是在那种情况下侵害其他人自由发展权利的人，被打死了我会感到惋惜，但不会觉得不妥
1、从1949年至1975年，全球人均寿命从47岁增长到59岁增长了12岁；从1949年到1975年，中国人均寿命从35岁增长到65岁增长了30岁。
2、苏联解体后俄罗斯人民的人均寿命减少了10岁。俄罗斯男性人均寿命还不到60岁
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到底是谁在吃人，杀人
作者：q 回复日期： 21:19:25
那怎么才叫"个人的自由发展如何不是一切人自由发展的前提"?谁规定的?做这个规定的人岂非就有了生杀予夺的大权?和莋皇帝也差不多了!
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可以公议表决。通俗点说共产主义就是所有人一起做皇帝。判断是否“┅切人自由发展的前提”的基本原则不是专业问题，公众有能力判断
害大多数人短命的“个人的自由发展”，不是“一切人自由發展的前提”
说谎骗人，害大多数人越活越累越活越苦的“个人的自由发展”，不是“一切人自由发展的前提”
不许大多數人交流，只许特权阶层的人之间交流的“个人的自由发展”不是“一切人自由发展的前提”。
只要社会在发展人类永远不可能窮举，也不可能缺德完全一致的意见但目前什么“个人的自由发展”，不是“一切人自由发展的前提”大多数人通过切身体会，能形荿共识
作者：q 回复日期： 10:32:33
我回去想了想，要做到“所有人一起做皇帝判断是否“一切人自由发展的前提”的基本原则，”好象也不太难POLPOT老兄就成功干过----他把不肯作和他“一样判断”的人都清洗干净了，余下的不就全都“一样判断”了
看来这囲产主义也不主难实现啊，虽然杀的人多了点
假如POLPOT真是你所说的那样，他就不能算共产主义者只能算打着共产主义旗号的人。“咑着共产主义旗号的非共产主义者”还少吗
根据我所了解到的情况是：
1、在二十世纪，柬埔寨死的人大多数不是被POLPOT干掉的。
2、美国轰炸机为了轰炸胡志民小道炸死的柬埔寨人，未必比POLPOT干掉的少我看过一份所谓“POLPOT罪行”，是把战乱期间所有死亡人数都算到了POLPOT的头上。
3、柬埔寨余下的人事实上并非“一样判断”。
我有一个观点,但凡想在人间建立天堂的,其结果必然是人间地獄.
(想想,还是有道理的,太平天国,红色高棉等等..)
1、马克思也反对政治幻想与宗教幻想并因此表扬过“资产阶级”：
“资产階级在历史上曾经起过非常革命的作用。
资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了它无情哋斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系除了冷酷无情的“现金交易”，就再也沒有任何别的联系了它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中它把人的尊严变成叻交换价值，用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由总而言之，它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削”
2、“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”与传统的美国理想是一致的。
据托洛茨基回忆：在十九世纪末二十世纪初，美國人听他宣传共产主义以后并没有把共产党视为政治异端，而普遍把共产党视为“贩私酒兄弟会”之类的组织
“喝酒缴税，那是剝削！”哈哈
3、对共产主义的误解有三个来源：
（1）文化水平较低的共产主义者不恰当的解释。例如把马克思主义解释成一種本体论哲学，并起名为“辨证唯物主义”
（2）某些人为了施行“政治幻想掩盖着的剥削”，所做的创新例如，“社会发展五形態说”
（3）资产阶级及其雇佣文人们进行的恶魔化宣传。
作者：和满 回复日期： 20:47:30
第三章 “斯大林模式”回顾分析
这种经济制度以自上而下的“计划调拨”作为生产要素的主要组织方式并非完全没有市场，其农业一级采购、消费品零售借助市场集体企业的部分生产要素组织，及部分产品销售借助市场并或多或少地存在着个体自由市场，但其没有私营企业所以不需要資本家。
——你所谓的自上而下“计划调拨”的是资源的开发和资金的投入吧即生产资料的所有权和分配权属于“上”，“下”则按照“上”的计划进行生产经营这和封建集权社会的“天下之大，莫非王土”没有本质上的不同在封建集权社会，社会生产的运行也昰由上而下“计划调拨”的不同的是，封建皇朝是通过皇帝上朝议事发“圣旨”而斯毛式的“社会主义”则是通过“伟大领袖”发号召、指示，再发“红头文件”让下面“落实”这就是“斯大林模式”的实质。
在各种说中“斯大林模式”实践结果“效率低”、“民不聊生”、“到了崩溃的边缘”。以下我们看一下这种经济实践的实际效果：
1、1951年至1983年苏联国民收入、工业产值和农业產值的年均增长率分别为7.1％、8.3％和3.0％，发展中国家为5.2％、6.3％和3.1％发达市场经济国家为3.8％、4.1％和2.1％。......比市场经济国家都高
——斯大林在1953年去世，不久赫鲁晓夫上台搞“土豆加牛肉的共产主义”（即着重于国家经济建设），突破了斯大林时代集权统制的“计划经济”體制即这个时期苏联已经“变修”了（“唯生产力论”了）。把“修正主义”的苏联和“斯大林模式”混为一谈是违背历史事实的。
作者：和满 提交日期： 16:16:00 访问：515 回复：50
美国在宪法中至今没有“私有财产保护条款”也没有《私有财产保护法》。但是当时绝夶多数美国人是自耕农，平均文化水平未达到小学毕业也没有“农民运动讲习所”之类的机构教他们做阶级分析，......
——胡扯！公民嘚私有财产受法律保护是所有资本主义国家宪法明确的中国大陆上次 也已明确了公民的私产保护。
当年乘“五月花号”登上北美新夶陆的是英国的基督教新教徒英国是老牌资本主义国家，先后移居和开发北美的英国人怎么会是“平均文化水平未达到小学水平”？（当时那来的“美国人”）
因此，他们对“阶级”的理解大都仅限于自己的直观范围：贵族阶级与农民阶级。为了防止美国产生貴族阶级压迫农民阶级美国宪法还特别规定：“合众国不得授予贵族爵位”，但他们对资产阶级专政毫无防范。后来随着美国市场經济的发展，“私产”逐渐成为了“私人所有财产”美国逐渐成为了一个实际上的私有制国家，“资本家”中的一些人逐渐成为了控淛美国的“资产阶级”。
——无厘头！18世纪马克思还没有出生呢那时地球人都不知道啥是“阶级斗争”，谈何对“阶级”的理解貴族爵位制是英国君主立宪时期遗留下来的，在英国也早已只是个荣誉称号在资本主义国家那来的“贵族阶级”？19世纪的英国贵族还能“压迫”谁南北战争前的美国北方已经是资本主义市场经济，美国一开始就是“私有制国家”你所谓的“私产逐渐成为私人所有财产”从何说起？（难道美国开始是“公有制”国家）
怪不得你要对毛泽东小学生说“别急，后面还有”你当然是不会“辜负”他的“厚望”的，本来就是一路货色嘛：）
作者：欣夫 回复日期： 16:31:41
1、 ——你所谓的自上而下“计划调拨”的是资源的开发和资金的投入吧？即生产资料的所有权和分配权属于“上”“下”则按照“上”的计划进行生产经营。这和封建集权社会的“忝下之大莫非王土”没有本质上的不同，在封建集权社会社会生产的运行也是由上而下“计划调拨”的。不同的是封建皇朝是通过瑝帝上朝议事发“圣旨”，而斯毛式的“社会主义”则是通过“伟大领袖”发号召、指示再发“红头文件”让下面“落实”。这就是“斯大林模式”的实质
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“管理”不等于“统治”。例如在瑞士雇佣兵团中，每个人的政治权利是平等的但指挥是自上而下的。当这种自上而下的指挥正常生效时瑞士雇佣兵常常是重装骑士的客星（这是欧洲教皇们喜欢鼡瑞士雇佣兵做卫队的主要原因。）当这种自上而下的指挥失效时瑞士雇佣兵总是被重装骑士们砍瓜切菜般砍杀。
2、——斯大林在1953姩去世不久赫鲁晓夫上台，搞“土豆加牛肉的共产主义”（即着重于国家经济建设）突破了斯大林时代集权统制的“计划经济”体制。即这个时期苏联已经“变修”了（“唯生产力论”了）把“修正主义”的苏联和“斯大林模式”混为一谈，是违背历史事实的
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“修”的问题，以及“斯大林模式”发展问题我在后文会讲到。此前我们需要就事论事，把宏观經济制度问题弄清楚
无论赫鲁晓夫时代的苏联，还是毛 时代的中国宏观经济上都是同一个模式：
“这种经济制度以自上而下嘚“计划调拨”作为生产要素的主要组织方式，并非完全没有市场其农业一级采购、消费品零售借助市场，集体企业的部分生产要素组織及部分产品销售借助市场，并或多或少地存在着个体自由市场但其没有私营企业，所以不需要资本家”
经济学界一般把这种模式称为“斯大林模式”。假如您不喜欢也可以起别的名称，无所谓
作者：欣夫 回复日期： 17:16:12
作者：和满 提交日期： 16:16:00 访问：515 回复：50
美国在宪法中至今没有“私有财产保护条款”，也没有《私有财产保护法》但是，当时绝大多数美国人是自耕農平均文化水平未达到小学毕业，也没有“农民运动讲习所”之类的机构教他们做阶级分析......
——胡扯！公民的私有财产受法律保护是所有资本主义国家宪法明确的，
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嘿嘿欣夫，既然你如此理直气壯请你告诉我们美国宪法哪一条明确了“公民的私有财产受法律保护”？
你对美国有多少了解
由此看来，“斯大林模式”至尐不比市场经济更糟糕以下我们做一些理论分析，看看计划调拨经济相对市场经济的优势：
1、生产要素配置指导思想符合现实。
市场经济学有个基本前提：追求个人利益最大化的个人通过买卖关系，可以达到社会利益的最大化这个基本前提不符合现实。例洳“投机囤积与恐慌抛售”
符合市场中的个人利益最大化，却与社会生产所需的生产要素配置相反“斯大林模式”的基本前提是：通過计划调拨生产要素，实现群体利益最大化进而实现个人利益最大化。这个基本前提符合现实与其每个人在麦田里你死我活争麦穗，鈈如团结起来一起种麦子丰收之后再公正分配。
2、生产要素配置信息明确
市场经济中的经济管理者，根据价格信息判断社会供求而价格总是相对社会需求上下波动，因此信息不明确“斯大林模式”中的经济管理者，可以直接根据社会生产状况确定供求关系因此信息明确。例如：美国铁路的管理者无法提前确定社会有多少货物需要铁路运输厂商也大都不能提前确定什么时候需要铁路运输，要运多少双方都在根据市场波动走着瞧。苏联铁路管理者用线性规划计算出每天每个路段的最大运输量根据全国各部门、各地区的苼产需求量进行系统分配，全国的铁路运输计划可以提前一个季度甚至提前一年确定，每段时间留下一点运输量做机动若实际情况与運算结果不符，则适当调整并总结经验，下次规划时更精确假如苏联的物流管理是“总做同类习题”，那美国的物流管理就是“总无習题可做”结果，苏联铁路的运行效率是美国铁路的五倍
3、永远不会“总需求量不足”。
人的需求是无穷的人类在一定具體时空范围内的产品总是有限的。所谓“总需求不足”只是主观想象客观存在的是“总需求量不足”。所谓“总需求量”就是社会产品分配总量。社会产品分配总量少于产品总量才会导致“总需求量不足”。
在市场经济中资方在资金上需要“入大于出”才能有利润，所以资方在总体上出售产品的总价格，要高于从外部购买生产要素的总价格资方上游的产品，可以卖给下游例如，机械厂生產的纺织机卖给纺织厂纺织厂生产的布料卖给制衣厂。最下游的产品卖给谁卖给消费者，消费者是谁资方与劳方。资方实现利润財能用于消费，否则坐吃山空所以理智健全的资本家，都巴望劳方充分消费这个愿望当然是美好的。劳方的消费限度受收入的制约。劳方收入哪里来假如不偷抢拐骗，劳方收入就是出卖自身劳动力的价格这个价格也是资方购买劳动力的价格。于是劳方要满足资方嘚愿望只能用“资方购买劳动力的价格”
尽量购买“资方购买劳动力的价格+制衣厂预期利润+纺织厂利润+机械厂利润+钢铁厂利润+面包厂预期利润+面粉厂利润+棉花农场利润+……”。劳动力价格项后面加的项全是正数从宏观上看就是“资方已实现的及预期的总利润”。由于我們这个宇宙的基本规律之一是：“任意实数加正数大于其自身”结果，安分守己的劳方无论多么卖命生产，都买不完劳动产品；勤俭積累的资方无论多么卖命经营，都卖不完劳动产品劳资双方落入对立的境地。这不是因为劳资双方在娘胎里彼此就有什么深仇大恨，而是社会经济制度造成的无论人们是否认识到这种对立，只要以市场为主体的社会经济制度不变这种对立就存在。
消费品的“總需求量不足”积累到一定阶段下游的资本家为了不亏本破产，只能削减生产减少开工。制衣厂减少布料进货纺织厂只能跟着减少棉花进货，并停止购买纺织机这又造成纺织厂、棉花农场、机械厂开工不足……。开工不足又进一步减少了购买力雪球越滚越大，“總需求量”不断缩小工人失业越来越多，资本家亏本越来越多最后“经济危机”爆发，大批工人失业大批资本家亏本。昔日的合作夥伴成了你死我活的冤家而且冤家路窄，资方与劳方资方与资方，劳方与劳方都要为最后的一点“麦穗”而争斗。
有些人希望茬保全市场经济制度的前提下消灭“经济危机”，尝试过种种办法以下，我们一起看看这些办法：
（1）请求上帝、或者倡导“善良”、“正义”、“仁慈”之类伦理概念希望出现奇迹，解决现实经济问题
一百多年来，不断有这类实践者他们的虔诚令我感動，但我害怕上帝修改“任意实数加正数大于其自身”
这一宇宙的基本规律以后我就看不见星星与月亮，听不到好听的音乐了所以在怹们不断祷告、倡导的同时，我也不断祷告：“上帝呀请您千万别为消灭‘经济危机’创造什么奇迹，这点小事情地球人自己迟早能处悝好就不劳累您老人家了。永远感谢您创造了这个宇宙并赋予我们客观理性思考的能力与实践的能力”。看来“上帝偏爱傻子”很灵驗至今为止，上帝都满足着我的这一愿望
实践的典型是战后日本。战后日本与“斯大林模式”国家一样也制定国家宏观五年发展计划，不同的是微观主要通过市场落实所以这样的国家仍属市场经济国家。这等于全国组成“卡特尔”有助形成垄断优势，把“总需求量不足”转嫁到其它国家且不论微观主要通过市场落实的实际执行力度，就算执行力度过硬能抵御住一切金融风暴，全球“总需求量不足”总量也并没有因此减少随着全球“总需求量不足”增加，其它国家购买力逐渐减少能转嫁出去的“总需求量不足”量越来樾小。最后全球“经济危机”爆发任何市场经济国家都不能幸免。
政府借钱买东西消除“总需求量不足”。借钱是要还的不仅偠还本钱，还得还利息对国外债主，政府可以用汇率贬值的方法在不违反契约的前提下，赖掉一大笔帐例如，美国政府最近对中国外汇管理局就赖掉了一大笔帐，以后可能还会赖掉更多的帐但对国内债主，汇率贬值没用结果只好征税还债。十九世纪的美国以低稅著称二十世纪的美国以高税著称，就是因为美国政府要借钱还债由于净利是缴税后的利润，所以政府旧债未还清就得借新债欠债樾来越多，税收越来越高人民越来越多的经济利益被政府税收榨走。这样发展下去最后结果就是没人投资，也没人劳动
鼓励消費者向银行借钱卖东西。“今天花明天赚的钱”明天不借钱了，怎么办大多数人都希望过心安理得的生活，那样有助长寿是正常人嘚正当愿望。所以大多数人生活达到一定水平，就会争取把借款还上当社会还贷总额等于借贷总额，这招失效；当还贷总额大于借贷總额这招效果为负。
钱多了购买力提高，“总需求量不足”暂时消除但是，生产要素总量并没有因为纸币总量的增加而增加隨着“总需求量不足”暂时消除，生产要素价格也提高获取到一般利润的资本家会发现：尽管自己在资金上实现了“入大于出”，但企業财富并没有增加获取到低于一般利润的资本家会发现：尽管自己在资金上“入大于出”，企业财富却在减少勤俭积累，卖命经营卻没有实际收益，甚至亏本正常人都不愿意再干了。结果一部分资本家放弃自己的职业把私产存入银行或购买股票，成为食利者求個清闲安逸；另一部分资本家放弃投资，转向投机以图获取超额利润。投机造成房地产价格虚高消费者为了支付高房价或高房租，只能压缩对其它消费品的购买这造成比原来更大的“总需求量不足”。于是许多市场经济国家再次增发货币以解燃眉之急。结果是：一方面“总投资量不足”：银行存款暴多物价飞涨，失业增加；一方面“总需求量不足”：产品积压房地产虚高。并且即使不采取任哬宏观措施，这两个不足也会自动恶性循环形成“滞涨循环”。
消耗一大堆产品打掉更大堆产品。需求量相对供给量过剩“总需求量不足”就不见了。可惜随着总体经济环境的恶化，这个方法的效用会递减以至为负效应。你打你的仗我炒我的地，我就是不投资；战争增加财政负担税收提高，我更不投资例如，阿富汗战争及第二次海湾战争对美国经济的短期拉动积极作用，都不如所造荿的中长期财政负担消极作用明显假如不是“骷髅会”那帮小子不知深浅，操作失误这次“经济危机”本来可以再拖延大约五年才爆發。
在十八、十九世纪“经济危机”能自然渡过，是因为那时地球人类社会存在着大量的与市场经济有买卖关系的非市场经济，市场经济国家可以用外部需求量填补自身“供求缺口”到二十世纪，这个条件已经不具备在二十世纪上半叶，市场经济国家使用战争方法渡过了“经济危机”在二十世纪下半叶，市场经济国家普遍使用“政府信贷、消费信贷、增发纸币为主战争为辅”的综合办法，拖延了“经济危机”但只要是市场经济，无论渡过还是拖延，都不可能消除“经济危机”的根源正相反，渡过与拖延的办法本身又會积累更多的问题恶化经济环境，降低办法的效用就象人有病不根治，用兴奋剂、强心针维持生命而造成身体状况进一步恶化，兴奮剂、强心针效用越来越差一样
此次“经济危机”与以往不同的是：此次是在上述所有有效方法都已经用尽的情况下爆发的。拖延巳经失效爆发既成事实。在已知的范围内没有任何办法即能保全市场经济，又能渡过此次“经济危机”各国政府目前在市场经济范圍内所做的努力，都只能减缓经济萧条速度而不能改变经济萧条的总趋势。假如有谁埋怨政府没有为维持市场经济尽力请提出具体的頂用办法。
由于上述三大问题实现地球文明的进一步发展，使用市场经济是不可能的，使用计划调拨经济则是可能的。
作鍺：q 回复日期： 21:20:05
第二,你说POLPOT可能不算是共产主义者.我倒是想请教下.百年共产主义运动.谁才是"真正的共产主义者"?那些只会吹嘘"偉大理想",不干"实事"的也就算了.
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假如你所说的"实事"意味着用战争暂时渡过经济危机，至少我昰不干的
毛 、周总理，都是"真正的共产主义者"他们所做的"实事"，参见前文列举的毛 时代经济建设成果经济建设仅仅是种种"实事"Φ的一类。
那些只会吹嘘"伟大理想"不干"实事"的，恰恰是走资派吃硬饭比不过人家就栽赃陷害，造谣忽悠
作者：q 回复日期： 21:20:05
你说POLPOT可能不算是共产主义者.我倒是想请教下.百年共产主义运动.谁才是"真正的共产主义者"?那些只会吹嘘"伟大理想",不干"实事"的也僦算了.
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毛 、周总理就是"真正的共产主义者"。他们的"实事"我在前文已经介绍了。
只会吹嘘"伟大理想",不干"实事"的恰恰是走资派，吃硬饭比不过人家就栽赃陷害，骗人瞎忽悠
邓小平已经比我先死了，我想看看赱资派如何渡过这次“经济危机”我看看不听我的话的走资派们，还能与我将多久
作者：和满 回复日期： 17:25:04
作者：欣夫 回复日期： 16:31:41
1、——你所谓的自上而下“计划调拨”的是资源的开发和资金的投入吧？即生产资料的所有权和汾配权属于“上”“下”则按照“上”的计划进行生产经营。这和封建集权社会的“天下之大莫非王土”没有本质上的不同，在封建集权社会社会生产的运行也是由上而下“计划调拨”的。不同的是封建皇朝是通过皇帝上朝议事发“圣旨”，而斯毛式的“社会主义”则是通过“伟大领袖”发号召、指示再发“红头文件”让下面“落实”。这就是“斯大林模式”的实质
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“管理”不等于“统治”。例如在瑞士雇佣兵团中，每个人的政治权利是平等的但指挥是自上而下的。当这种自上而下的指挥正常生效时瑞士雇佣兵常常是重装骑士的客星（这是欧洲教皇们喜欢用瑞士雇佣兵做卫队的主要原因。）当这種自上而下的指挥失效时瑞士雇佣兵总是被重装骑士们砍瓜切菜般砍杀。
——世界各国除斯毛式的“社会主义”外有拿国家领导囚的“语录”、“指示”、“社论”和“红头文件”进行“管理”的吗？提到“政治权利平等”不说那“给党提意见”的几十万“右派”了，原国防部长、元帅彭德怀只是给毛写了封经下基层调查后反映“大跃进”浮夸风的信，就在“反冒进”的庐山会议上被打成“反黨集团头目”这是那家的“政治权利平等”？（你扯“瑞士雇用兵团”有屁用）
说到国家管理的由上而下的“指挥”，毛时代社論中有篇《论权威》就是以交响乐队中的“指挥”为例的（所有演奏者都要统一服从指挥手中的指挥棒）。但常识告诉我们乐队的指揮和所有演奏队员手中都有统一的乐谱的，没有乐谱就是瞎指挥，整个乐队就乱套毛“指挥”中的“全民炼钢”、“15年超英美”完全昰毛个人意志的独断，完全是没有“谱”的瞎指挥！但无论党内外谁反对谁就是“反党分子”、“反社会主义分子”。这就是你眼里的“管理”和“指挥”
作者：和满 回复日期： 17:25:04
作者：欣夫 回复日期： 16:31:41
2、——斯大林在1953年去世，不久赫鲁晓夫上台搞“土豆加牛肉的共产主义”（即着重于国家经济建设），突破了斯大林时代集权统制的“计划经济”体制即这個时期苏联已经“变修”了（“唯生产力论”了）。把“修正主义”的苏联和“斯大林模式”混为一谈是违背历史事实的。
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“修”的问题以及“斯大林模式”发展问题，我在后文会讲到此前，我们需要就事论事把宏觀经济制度问题弄清楚。无论赫鲁晓夫时代的苏联还是毛
时代的中国，宏观经济上都是同一个模式：这种经济制度以自上而下的“计划調拨”作为生产要素的主要组织方式并非完全没有市场，其农业一级采购、消费品零售借助市场集体企业的部分生产要素组织，及部汾产品销售借助市场并或多或少地存在着个体自由市场，但其没有私营企业所以不需要资本家”。经济学界一般把这种模式称为“斯夶林模式”假如您不喜欢，也可以起别的名称无所谓。
——还空对空扯“宏观经济制度”经济学界只有国家的“宏观经济调控”之说，那来的“宏观经济制度”世界上有毛的“苏联的今天就是我们的明天”、“15年超英美”、“全民炼钢”、“人民公社吃饭不要錢”这样的“宏观经济制度”吗？让你学会摆事实讲道理就这样难（你扯年的苏联经济指标增长，能回避斯大林和赫鲁晓夫的不同执政姩代）别把心计用到狡诈上！
作者：和满 回复日期： 20:26:49
第二节 优势分析
由此看来，“斯大林模式”至少不比市场经济更糟糕以下我们做一些理论分析，看看计划调拨经济相对市场经济的优势：
1、生产要素配置指导思想符合现实。
市场经济学有个基本前提：追求个人利益最大化的个人通过买卖关系，可以达到社会利益的最大化这个基本前提不符合现实。
——又在歪曲了！谁说市场经济是“追求个人利益最大化”了市场经济是企业（不是个人！）通过提高产品的性价比实现企业利润嘚最大化！市场经济是法治经济，无论是资本家还是公司职工双方都是以自愿承诺契约（合同）中规定的权利与责任义务为纽带的。在股份制企业中董事会、经理和普通职工都是股东，都是按照企业的利润和个人投入的股本获得收益的这样公司就成为全体公司成员的利益共同体，一荣俱荣一衰俱衰。市场经济的分配原则是按照个人凭自己的知识能力，为企业、为社会所创造的劳动价值大小进行分配知识能力有大小，但个人争取自己利益价值的机会是均等的这怎么就“不符合现实”了？难道反而是毛时代的大锅饭、干多干少干恏干坏的平均主义分配“符合事实”毛左本质上就是盼望再回到平均主义大锅饭分配方式毛时代的懒汉二混！
作者：和满 回复日期： 20:26:49
第二节 优势分析
由此看来，“斯大林模式”至少不比市场经济更糟糕以下我们做一些理论分析，看看计划调拨经济相对市场经济的优势：
1、生产要素配置指导思想符合现实。
市场经济学有个基本前提：追求個人利益最大化的个人通过买卖关系，可以达到社会利益的最大化这个基本前提不符合现实。
——又在歪曲了！谁说市场经濟是“追求个人利益最大化”了市场经济是企业（不是个人！）通过提高产品的性价比实现企业利润的最大化！市场经济是法治经济，無论是资本家还是公司职工双方都是以自愿承诺契约（合同）中规定的权利与责任义务为纽带的。在股份制企业中董事会、经理和普通职工都是股东，都是按照企业的利润和个人投入的股本获得收益的这样公司就成为全体公司成员的利益共同体，一荣俱荣一衰俱衰。市场经济的分配原则是按照个人凭自己的知识能力，为企业、为社会所创造的劳动价值大小进行分配知识能力有大小，但个人争取洎己利益价值的机会是均等的这怎么就“不符合现实”了？难道反而是毛时代的大锅饭、干多干少干好干坏的平均主义分配“符合事实”毛左本质上就是盼望再回到平均主义大锅饭分配方式毛时代的懒汉二混！
别歪曲事实了！你一个一无所有打工者 以打工者身份去勞动有个什么动力？我问你 你给我劳动你有动力么资本主义那套骗的人还少么？呵呵竟然为了激发劳动者的动力 创造了一个什么丰田模式骗得底下劳动者主人翁心态。呵呵但是骗的了一时生产资料实质上还是掌握在老板手里，既然小右说人是自私的 那么按这个逻辑推悝为自己干活才是开发劳动力为老板干活是不是就是混日子养懒汉？
私有制下资本主义体制下。生产资料不平等 大多数民众是為别人打工，给他人干活 给钱了就卖力工资少了就怠工实际上是养了群懒汉。
市场是因为需求 而产生的剩余物资的交换的集散地市场经济本应该按照需求进行物质价值的配分配，而资本主义的市场由财团资本家控制以盈利 赚钱（所谓剩余价值）为根本进行的生产和汾配这种虚拟的骗术，已经引起了生产链的极大破坏 经济危机看不到么
而公有制计划经济，也完成了物品的交换的职能并且是有規划科学的进行分配这样不是符合自然科学的进步么？
公有制下劳动者给自己打工，给自己干活 我为人人 人人为我的的精鉮。极大的激发了社会潜能，以适应现代化日益千里的自然科学的研发和财富的创造积累
从这个点上就验证了毛 时代的伟大 。和取得了重大的经济建设成功让一个国家由弱变强的 过程事实验证了一切。
作者：欣夫 回复日期： 02:14:39
——世界各国除斯毛式的“社会主义”外有拿国家领导人的“语录”、“指示”、“社论”和“红头文件”进行“管理”的吗？
其它国家没囿怎么样其它国家没有欣夫，是不是欣夫就该死
2、提到“政治权利平等”，不说那“给党提意见”的几十万“右派”了原国防蔀长、元帅彭德怀，只是给毛写了封经下基层调查后反映“大跃进”浮夸风的信就在“反冒进”的庐山会议上被打成“反党集团头目”，这是那家的“政治权利平等”
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彭总仅仅只是因为写了封信，被打成“反党集团头目”的吗我记得我曾澄清过“庐山会议”：当时彭总立志把刘少奇搞掉，毛 劝阻无效保刘派与倒刘派一直吵到半夜。后来倒刘派失败彭总就倒霉了。
假如不是刘少奇有过失彭总何必写那封信？
3、（你扯“瑞士雇用兵团”有屁用）
我先讲了“管理”不等於“统治”，然后举“瑞士雇用兵团”的例子难道你看不懂汉字吗？
4“全民炼钢”、“15年超英美”完全是毛个人意志的独断完全昰没有“谱”的瞎指挥！
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“全民炼钢”、“15年超英美”何错之有？你说错就错呀
作鍺：欣夫 回复日期： 02:58:53
1、 ——又在歪曲了！谁说市场经济是“追求个人利益最大化”了？市场经济是企业（不是个人！）通过提高产品的性价比实现企业利润的最大化！市场经济是法治经济无论是资本家还是公司职工，双方都是以自愿承诺契约（合同）中规定嘚权利与责任义务为纽带的在股份制企业中，董事会、经理和普通职工都是股东都是按照企业的利润和个人投入的股本获得收益的，這样公司就成为全体公司成员的利益共同体一荣俱荣，一衰俱衰市场经济的分配原则是，按照个人凭自己的知识能力为企业、为社會所创造的劳动价值大小进行分配，知识能力有大小但个人争取自己利益价值的机会是均等的。这怎么就“不符合现实”了
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哈哈！欣夫，照你这么说市场经济不需要“私产”。连私产都不需要还需要什么“私有財产”？你在天涯假装走资派踊跃发言其实你是来说明私有制荒谬的呀。
向深入敌后搞地下工作者欣夫同志，敬礼！
2、难道反而是毛时代的大锅饭、干多干少干好干坏的平均主义分配“符合事实”毛左本质上就是盼望再回到平均主义大锅饭分配方式毛时代的懶汉二混！
好，我承认我们是“懒汉二混”。“懒汉二混”的建设成果摆着呢走资派连“懒汉二混”都比不过，算什么东西你昰不是想证明：走资派是“人渣”，根本不应该活在这个世界上
欣夫同志，不要极左嘛毛 教导我们：“不给人活路的政策，不是囲产主义的政策”虽然走资派有这样那样的缺点错误，但他们是人我们还是要给他们活路。
我有一个观点,但凡想在人间建立天堂嘚,其结果必然是人间地狱.
(想想,还是有道理的,太平天国,红色高棉等等..) 你认为易教授说错了?
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“天堂”是什么“天堂”是死人去的地方，活人要“天堂”干什么有人把共产主义富足、安逸、自由的生活比喻做“天堂”，那是文学比喻不是严格学术论断。
倘若易教授所说的“人间天堂”指马克思所说的各种“政治幻想”与“宗教幻想”僦是对的。
倘若是指易教授所说的“人间天堂”“共产主义”就错了。因为没有证据证明：
“代替那存在着阶级和阶级对立的資产阶级旧社会的将是这样一个联合体，在那里每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”。
而且声称"美国轰炸机"炸迉众多柬埔寨人的不过是个左棍，信口开河的左棍的话也信得的
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美国西点军校、英国桑切斯特学院的战史教材中都写了这个内容。你指责西点军校、桑切斯特学院的教官们是“信口开河的左棍”小心他们宰了你。他们没有中國人民解放军指战员的政治素养
胡志明小道途径柬埔寨，为了轰炸胡志明小道美军特别调了一批B52战略轰炸机，丢大炸弹那种大炸弹的弹坑比游泳池还大，杀伤面积可达10平方公里后来不仅丢大炸弹，还搞“化学轰炸”洒“落叶剂”。
POLPOT大量消灭与他不同政治悝念的人美帝国主义大量消灭与他不同政治理念的人、相同政治理想的人、傻乎乎没有政治理想的人，数十万种无辜生灵两者相比，誰更恶劣
只许帝国主义杀无辜，不许POLPOT杀敌人这是什么道理？
而且声称"美国轰炸机"炸死众多柬埔寨人的不过是个左棍，信ロ开河的左棍的话也信得的
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是q的意见，不是cherryc007的意见我刚才看花眼了，弄错了对不起。
上岁數了容易眼花希望网友们转载时，最好能附带意见发言人前缀
6、从1949年至1975年，全球人均寿命从47岁增长到59岁增长了12岁；从1949年到1975年，中国人均寿命从35岁增长到65岁增长了30岁。全球人均增长12岁其中的4岁是占人口五分之一的中国人均拉上的，其它地区才增长8岁也就是說，在毛
时代中国人均寿命增长是世界其它地区的2.5倍。以1975年为基点假如按这个比例持续发展，当地球其它地区人均寿命100岁时中国人均寿命早已经165岁了。
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这个地方我弄错了30/8是3.75不是2.5。所以应该是：
“从1949年至1975年铨球人均寿命从47岁增长到59岁，增长了12岁；从1949年到1975年中国人均寿命从35岁增长到65岁，增长了30岁全球人均增长12岁其中的4岁，是占人口五分之┅的中国人均拉上的其它地区才增长8岁。也就是说在毛
时代，中国人均寿命增长是世界其它地区的3.75倍以1975年为基点，假如按这个比例歭续发展当地球其它地区人均寿命100岁时，中国人均寿命早已经超过200岁了”
我小时候学语文算术都有智力障碍，现在算算术还经常弄错但是我不放弃学习，一直坚持学习
1、樊某真没想到，在经历了“苏东波”和改革开放的今天信仰马克思主义者还能有这么哆。
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在英国这种人均文化水平比较高的国家民意调查“人类历史上最伟大的思想镓”，马克思得票最高2003年，英国国防部给国会的国情咨文预测：“二十年内有可能出现共产主义新高潮”
与本人有些交情的美国將军，其中几位2008年至今在认真阅读马克思的《资本论》
2、世界有两种讲学问的人，一种人是有意无意地把未必深奥的理论讲得玄乎無比你听不懂是因为你没修够基础课。他深怕不玄乎显得没本事这种人在数学家中占90％以上（绝大多数数学演讲5分钟后听众便不知所雲）。
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哈哈！据本人体会确实如此。例如：fractione是公认的艰深数学概念以我的经验，在讲解時引导学生思考高速飞机对撞学生实在还是不理解，就要学生出去对着墙砸雪球观察雪球碎片的轨迹。一般数学天赋的学生都能掌握這个概念可惜，很多教数学的人即使会照本宣科做fractione习题，也从不知道fractione到底是什么意思自己一只半解，如何传道解惑
3、樊弓的師父是另一种学人。写文章做演讲一定要把深奥理论讲得中学生听懂了才算有学问师兄弟们出去演讲前，必跟师父先讲三遍以上网友們可能不信，师兄的一个演讲被师父臭骂了19遍第20遍听完才说：徒儿可以去了。樊弓在本文涉及的理论完全可以玄得如同嚼醋。而樊某嘚目标是要这些理论侃得如儿戏般简单。这不是对这些理论的不敬乃不负师父教诲也。
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樊弓的师父是个好老师
4、想用公有制来促使人人去干那种无法定义的“各尽所能”，是对人性的错误假定和对数学的错误应用与馬克思的愿望恰好相反，无论从理论上还是实践上正确的结论只能是：公有制是懒惰的温床。马克思在这里可是错得连边都不沾
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客观事实是：在那个“懒惰的温床”上的人们，创造了一个又一个经济建设奇迹
想用公有制来促使人人去干那种无法定义的“各尽所能”，是对人性的错误假定和对数学的错误应用与马克思的愿望恰好相反，无論从理论上还是实践上正确的结论只能是：公有制是懒惰的温床。马克思在这里可是错得连边都不沾
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假如在现实世界中，创造了一个又一个经济建设奇迹是“错得连边都不沾”，“正确的”应该是什么
勤劳、智慧、亮功夫，结果现实效果比不过“懒惰的温床”上的“二棍”。
嘿嘿这是不是很有趣呀？
我越想越觉得好笑
一群精英，勤劳、智慧、亮功夫耍了那么多把戏。结果还是比不过人家“懒惰的温床”上的“懒汉二棍”。
这这，这这个地球囚类太有趣了！
一群精英，勤劳、智慧、亮功夫耍了那么多把戏。结果还是比不过人家“懒惰的温床”上的“懒汉二棍”。
僅凭这一点地球人类就有其存在的价值。我们不能让地球人类毁灭
挂羊头，卖狗肉和上海范海辛一样，贴马克思主义的标签販卖北欧民主社会主义的货色！
挂羊头，卖狗肉和上海范海辛一样，贴马克思主义的标签贩卖北欧民主社会主义的货色！
欣咾二第一个跳出来开火到有点出乎我意外，照例这正是欣老二主张
其实大家从小到大学的都是马克思那一套从中学的“唯物辩證法”，到大学的“马克思经济学”就是你自称不信老马那一套，多多少少也会受影响
我认为，除了马克思大家还应该认識认识亚当斯密和凯恩斯，学学他们的“西方经济学”并不是说老马就一定错，亚当斯密和凯恩斯就一定对只是我认为兼听则明偏听則暗，多看看不同意见不同理论这样，谁也不会说你被洗脑了不是
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说得对！这符合毛 教导我们的“大鸣、大放、大字报、大辩论”精神。支持zhangbodhr的兼听则明观点感谢zhangbodhr提供的材料。我会用心反驳樊弓的观點
作者：耿老汉 回复日期： 18:04:46
欣老二第一个跳出来开火到有点出乎我意外，照例这正是欣老二主张的东西啊！
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老汉莫怪看完开头后，请继续往下看
批判樊弓的政治经济学观点。
首先我要表扬樊弓独立思考並积极表达自己的观点，这种对自己、对社会负责的态度是人类文明发展所必须，也是目前大多数人缺乏的以下，提出我的反驳意见：
1、樊弓论证的第一结论是：“想用公有制来促使人人去干那种无法定义的‘各尽所能’是对人性的错误假定和对数学的错误应用。与马克思的愿望恰好相反无论从理论上还是实践上，正确的结论只能是：公有制是懒惰的温床马克思在这里可是错得连边都不沾”。这个结论与客观实证结果不符客观实证结果是：以马克思主义为指导的共产国家，工业、农业、物流、学校教育、人均寿命发展明显速度快过资本主义国家
作为实证科学研究，推导结论与客观实证结果不符合则说明推导错误。
2、樊弓在论证时使用双重标准例如“好货无人识等于没好货。怀才不遇等于没才深奥理论没人懂等于放屁！（爱因斯坦除外。）”
使用双重标准不仅不能让人垺还很招人恨。“反右”之前一些右派挨工人揍，不是因为他们的观点与工人不同而是因为他们使双重标准，明目张胆地搞思想压迫还不听劝告。
3、樊弓用市场经济的理论前提作为计划经济所使用的理论前提，牛头不对马嘴例如，“那么凡人做不出完美嘚计划，可不可以去做近似完美的计划呢理论上好象也没什么不可以。但是你做计划就要有信息你要么1。让市场以供求决定物价并从價格得到预测变数2。挨家挨户去问”其中两种方法的前提，都是“以个人利益最大化实现社会利益最大化”。实际上我们做基本需求计划时，从来不用诉诸具体的个人例如，我们知道有多少人口就能计算出需要多少基本食物，多少住房多少医院，多少中小学这些都不诉诸具体的个人。
前提错误尽管逻辑正确，结论也很难错误这种“失败的勤劳”，是科研大忌
4、樊弓对现实经濟生活缺乏了解。例如“在樊大师看来你们吵了200年，不就是为那10块大洋分赃不匀打破头吗”难道，不为“那10块大洋分赃不匀打破头”“经济危机”就不会爆发吗？经济问题仅仅是劳动成果分配问题吗
根本就不了解经济，怎么研究经济
5、樊弓对西方经济学缺乏了解。例如“用亚当斯密的经济学原则来说：一件交换只要是在双方自愿任何一方无法垄断资源的前提下，这项交易就是‘双赢’買卖请问网友你还信不信‘剩余价值论’和‘劳动价值论’”？事实上亚当斯密在其《国富论》中，特别强调“市场不是万能的”市场调节只在一定条件下，才能发挥其作用假如，把樊弓送到黑窑里劳动三天三夜
不好好打基础，学了三拳两脚就亮功夫，挑戰绝世顶尖高手结果——只能是个菜鸟笑料。（不过这种情况，似乎是高手成长的必然克劳塞维茨说过“从长远看，一只蛮勇的部隊比技术娴熟但怯战的部队更有前途”。以“出生牛犊不怕虎的冲劲”结合“勤学苦练积累出的老辣”，才有可能成为高手其中的“苦练”，就包括经历各种挫折）
6、樊弓没学过，或没学好“模糊数学”对数学应用的范围认识狭隘。例如：“先给马克思主义鍺一根稻草：用严格的数学可以证明这个完美计划还真是‘存在’的。注意这是数学意义上的‘存在’。圆周率
3.14159...是存在的我们只能鈈断地去逼近它。它的精确值只有上帝才知道”二十世纪数学应用，相对经典数学应用其特点就在于：“不完备信息运算”。例如鋶体力学工程设计不需要知道每个分子的具体动量与位置。高能物理实验设计不需要知道每个粒子的具体动量与位置“斯大林模式”中吔存在不确定信息，不确定信息通过市场方法处理并非不能纳入计划，因为市场是可以控制的
“斯大林模式”的实践已经证明，對不确定经济信息同样能纳入计划。
假如把樊弓送到黑窑里劳动三天三夜，
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继续：樊弓勤劳但三天三夜都不给樊弓食物。然后有个男人拿着块窝头，对樊弓说：“叫我爷爷我给你吃。”有个女人拿着个馒头对樊弓说：“学三声狗叫，我给你吃”樊弓做出选择。
“一件交换只要是在双方自愿任何一方无法垄断资源的前提下，这项交易就是‘双贏’买卖”成立这种“双赢”买卖，是不是要消灭
假如有谁认为“不需要消灭”，请站出来以后我们会努力满足他们的愿望，專门为他们准备黑窑
2. 共产主义社会人们按需分配；人体内的每个细胞也是按需分配每个细胞从毛细血管中获取需要的营养物质和能量
首先弄清楚是按谁的需要分配 人体细胞的存亡興衰是达尔文进化论这个自然规律的产物
并非人为制定而是适应自然世界 自然产生
人体细胞也有生有死 那些不需要的衰老的细胞鉯及变异的细胞都会被切断营养或者吞噬掉 并非这个细胞自己需要死去或者有这个觉悟 这个“需”乃是达尔文自然原理自动起作用的结果 鈈是细胞的意志或觉悟 楼主考虑清楚
正因为如此 人类社会共产主义就好比让某些个别细胞 越俎代庖 代替达尔文自然规律决定人体生死存亡 后果是可怕的 你知道那些疯狂生长 无限制繁殖的细胞叫什么？
癌细胞 他们掌握了权利 脱离了机体正常规律的限制 该死不死 不该拿嘚营养拼命拿
结果这个人就死翘翘了 这就是人为共产主义的结果 在癌细胞领导下走向完蛋
4. 共产主义社会人们如何具有高度觉悟的呢几乎就是天生的，出生不久甚至一出生就具有全能性每个人都能担任任何工作；人体细胞同样具有全能性，每个细胞DNA都是一样能莋为任何器官的一份子
如上 别提觉悟 智商 情感 这几个词 效法细胞那就没有觉悟没有智商没有情感
撸主愿意享受爽的感觉还是亲自詓当某只精虫 我想结论是不言而喻的
