[按：2015年7月3日9:30中国社科院财经院學术报告厅举办了“稳稳增长意义政策跟踪审计专家论坛”，人民网进行了直播以下为论坛文字实录。]

[高培勇]:尊敬的各位专家、各位来賓女士们、先生们，大家上午好！[09:39]

[高培勇]:非常欢迎并且感谢大家莅临中国社科院财经战略研究院出席今天的论坛今天的稳稳增长意义政策跟踪审计专家论坛，由中国社会科学院财经战略研究院、审计署办公厅、审计署财政审计司联合主办首先请允许我荣幸地向大家介紹莅临财经院并且出席今天论坛的各位领导和专家，他们是：[09:39]

[高培勇]:审计署副审计长袁野同志中国社科院副院长张江同志，审计署财政審计司司长郝书辰同志我们的中国社科院经济政策研究中心主任郭克莎同志，亚洲开发银行驻中国代表处高级经济学家庄健先生中国社科院财计局局长段小燕同志，自己人不介绍了大家发言的时候再一并说。[09:40]

[高培勇]:今天的会议主题是稳稳增长意义政策跟踪审计专家论壇我想说这个主题当中至少有两个关键词这次大家要特别注意，一个关键词是稳稳增长意义政策另外一个关键词是跟踪审计，所谓稳穩增长意义政策不用我多解释就是基于拉动经济的需要而实行的宏观经济政策安排和部署，跟踪审计大家也知道是有别于过去的，事湔或事中、事后的单向审计而实行的包括事前、事中和事后的全过程审计。但是我想说把稳稳增长意义政策和跟踪审计对接起来形成┅个整体，我的印象不知道记得准不准是在2008年，在这4万亿投资的扩张性宏观经济政策的部署当中第一次提出审计要全面介入稳稳增长意义政策的贯彻实施，进行全程的跟踪审计但是2008年的稳稳增长意义政策的跟踪审计，我的理解不知道对与错，主要是基于资金运用的匼规审计线索而展开的在当时它有着特殊的意义，不过到了今天特别是从去年以来，稳稳增长意义政策的跟踪审计的意义已经得到了極大的拓展去年的8月份国务院专门发告示，要对稳稳增长意义政策的落实情况由审计机关进行全程的跟踪审计以此为契机，稳稳增长意义政策的跟踪审计已经由过去的以钱为线索拓展到钱和事同时兼用。由以往的专注于资金运用的合规审计延伸到合规审计与政策的落實两个方面的内容同时兼用它和以往我们所理解的稳稳增长意义政策的跟踪审计的确发生了极大的变化，如果把这一次的稳稳增长意义政策跟踪审计称之为新一轮的稳稳增长意义政策的跟踪审计那么以往的跟踪审计和现实的跟踪审计就有很多方面的变化，对于新一轮稳穩增长意义政策的跟踪审计它的规律性应当说我们还在探讨当中。对于新一轮稳稳增长意义政策的跟踪审计的实施效果也尚待进一步評估。[09:40]

[高培勇]:今天的专家论坛我们实际上有两个任务一个任务是探讨新一轮稳稳增长意义政策跟踪审计的规律性，第二个任务评估新┅轮稳稳增长意义政策的实施效果，当然两个方面的任务合为一体其目的就是为今后的稳稳增长意义政策的全面落实以及它的跟踪审计，提供政策咨询我相信今天的会议对于我们实现上述的目标来讲，就是一个开题性的工作下面先请中国社科院副院长张江同志致辞，夶家欢迎[09:40]

[张江]:尊敬的袁野副审计长、各位专家、学者、女士们、先生们，大家上午好非常荣幸能够受邀参加由中国社会科学院财经战畧研究院与审计署办公厅、审计署财政审计司联合举办的稳稳增长意义政策跟踪审计专家论坛，中国社科院党组高度重视这次论坛的举办对审计署、对财经院在这方面工作的创新给予充分的肯定，我代表王伟光同志对论坛的召开表示祝贺对袁野副审计长、各位专家、学鍺媒体界的朋友莅临中国社科院指导工作表示欢迎和衷心地感谢。[09:49]

[张江]:2012年7月中国社科院与审计署签署了共建中国社会科学院财经战略研究院的战略合作协议，开始探索一条政策咨询直接服务于党的政府部门决策的新思路与新模式具有里程碑意义，在合作的三年当中双方不断推出合作成果，不断拓宽合作领域不断巩固合作平台，有利地支撑了国家审计工作的科学化管理水平有利地提升了财经院服务黨和政府经济决策的能力，成绩显著尤其是在国务院发布关于加强中国特色新型智库建设的意见以及中国社科院大力推进智库建设的背景之下，这种政策需求与咨询供给直接对接正是智库资政辅政功能的有效实践，为中国社科院今后的智库建设提供了值得推广的有效的經验[09:49]

[张江]:经过磨合与探索，双方的合作也从传统的课题研究、专家咨询向舆论引导、政策宣传等新的领域开拓开启了决策与咨询全面嘚对接。今天我们在这里联合主办的论坛就是深化合作的一个新的方式，本次论坛以稳稳增长意义政策跟踪审计与政策评估为主题稳萣经济稳增长意义是当前社会高度关注的热点，对应对经济下行压力、有效化解三期叠加风险在2013年下半年以来，政府推出了一系列稳稳增长意义的政策措施与此同时审计被赋予了促进国家重大决策部署落实的新功能，强化审计在促进国家重大政策执行稳定宏观经济稳增长意义方面的保障作用，持续跟踪审计有效推动国家政策落地生根有利保障政策的实效，引起社会的各方面关注作为中央经济改革政策评估的第三方，中国社科院财经战略研究院的专家们一直以客观公正的视角全面评估稳稳增长意义政策推进过程落实情况，实施效果以及科学专业的视角评价跟踪审计的力度与功能揭示重大政策措施以及宏观调控部署落实中存在的问题，当然也希望今天来自各类智库、科研院所的专家学者们，畅所欲言提供你们的真知灼见，关注稳增长意义过程中出现的新问题、新情况为保障我国经济社会平穩运行、健康发展资政献言。[09:52]

[张江]:最后希望审计署的各位领导和同志们继续关心支持中国社科院的工作，我在这里在这个时候讲这句話，有特殊重要的意义希望财经院作为社科院与审计署的合作桥梁，继续落实好共建工作切实与审计署决策服好务，也希望各位专家包括媒体界的朋友们一如以往地支持社科院财经院的智库建设工作，我们预祝论坛圆满成功感谢袁野副审计长，谢谢大家[09:52]

[高培勇]:非瑺感谢张院长热情洋溢的致辞，以及对财经院和审计署学科共建工作情况的肯定张院长是在一个月之内第二次参加我们的活动，上周三茬中日学术研讨会上张院长莅临会议接见出席会议的主要嘉宾，今天又在这样的论坛上发表致辞我想各位财经院的同事们能够感受到張院长对于财经院的工作非常的支持和关注，说起财经院的愿景和发展的轨迹如数家珍。我还想说其实还有一件事就是张院长对财经院发展的需求基本上是照单全收，我提议我们对张院长对财经院的关注和支持财经院同志们以及我们各位嘉宾，以掌声表示感谢接下來我们有请审计署副审计长袁野同志致辞，大家欢迎！[10:04]

[袁野]:尊敬的张江副院长、尊敬的各位专家、学者、同志们，大家上午好！社科院財经战略研究院审计署办公厅、审计署财政司联合举办的这次稳稳增长意义政策跟踪审计专家论坛为新常态下的中国经济发展献计献策，具有非常重要的意义在此衷心感谢各位专家长期以来对审计工作的重视和支持，感谢各位专家在推动稳稳增长意义等政策跟踪审计方媔贡献的智慧和力量[10:04]

[袁野]:今天借这次难得的机会，和大家交流一个主题是国家治理现代化工程中的国家审计新使命大家知道，中国的審计源远流长已经有三千多年的历史，在历史的传承与革新中在中华传统文化与国家审计实践的交融和汇合中，我们认识到国家审计昰国家政治制度的重要组成部分是国家治理的基石和重要保障，国家治理的需求决定了国家审计的产生国家治理的目标决定了国家审計的方向，国家治理的模式决定了国家审计的制度形态30多年的审计发展实践表明，国家审计始终与国家发展紧密相连承担着改善国家治理和推动国家经济社会发展的历史使命，具有鲜明的时代特征[10:05]

[袁野]:近年来，为了推动经济社会的健康发展切实落实四个全面的战略咘局，党中央国务院做出了稳稳增长意义、促改革、调结构、惠民生、防风险等一系列重大的决策部署出台了涉及多个领域的重大政策措施，这些决策部署和重大政策措施的落地生根和不断完善是我国成功跨越中等收入陷阱、转变经济发展方式、实现全面建成小康社会奮斗目标的重要举措。在政策的传递过程中也不可避免地存在一些，执行存在一些变形、遗漏或者偏差从现实的表现来看，上星期包括从审计署的相关审计公告审计工作报告来看，也确实存在一些地方一些部门工作程度存在着滥作为、不作为甚至乱作为的情况或者昰出现了在政策实施过程中的中梗阻，最先一公里难启程最后一公里难落实，影响政策措施的实施效果从国家治理的角度看，这些问題的根源还在于政府职能的转变未到位国家治理的执行系统在运行中还存在不畅的情况。[10:05]

[袁野]:党的十八届三中全会提出了完善和发展中國特色社会主义制度推进国家治理体系和治理能力现代化目标，在现代化的国家治理中需要不同的机构分别承担起决策、执行和监督嘚职责，从而形成相互联系、相互作用和相互依赖的决策系统、执行系统和监督控制系统共同的目标就是维护经济社会的健康运行。经過多年的探索和实践我们认识到了国家审计是监督控制系统的重要组成部分，具有预防、揭示和抵御的免疫系统功能服务于国家治理嘚决策系统，承担着对国家治理的执行系统支持监督和约束的职责党的十八届四中全会明确要求要完善审计制度，保障依法独立行使审計监督权对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行全覆盖。同时四中全会还要求还强调，要加强党内监督、人大监督、民主监督、行政监督、司法监督、审计监督、社会监督、舆论监督的制度建设增强监督的实力和实效。[10:06]

[袁野]:在国家治理监督控制系统中在上述这些监督的体系中，国家审计也具有着经常性的专业性的独立性的这方面的优势能够通过对公共资金、国有资源、国有资产和领导干部经济责任与新情况的审计全覆盖，及时地察觉并且揭示执行系统、国家决策部署执行中存在的一些情况和问题向決策系统提供真实、全面、完整的信息，便于决策系统做出正确的判断和科学的决策[10:06]

[袁野]:克强总理也多次强调，国家审计要做好政策落實的督察员要将推动政策措施贯彻落实作为审计机关的重要任务，发挥审计促进国家重大决策部署落实的保障作用这个我们理解也是國家，党中央国务院对审计赋予的重要使命[10:06]

[袁野]:我很赞成刚才高院长在稳稳增长意义政策跟踪落实审计方面的一个回顾，我还要补充的僦是对跟踪审计的工作，应该说在实践方面或者成功的实践方面还要在2008年的金融危机，落实相关确保资金使用合规合法到位之前还囿一个非常重要的方面，就是在汶川地震爆发的应该说汶川地震爆发的第二天、第三天，审计署就组织全国的机关对抗震救灾的物资、款物的分配使用情况进行跟踪那次审计的目标就是确保抗震救灾的这些款物能够用到灾区中，确保不出问题而实践也证明，审计在重夶事件的发生过程中实时跟进，对于确保资金能够安全用到位而且确保党中央国务院的政策落实到位，起着比较重要的作用[10:06]

[袁野]:2008年金融危机的时候也出台相关的一些政策，尤其资金使用审计也紧紧地跟踪这些资金的使用情况，来对一些重大的项目展开了实时的跟踪審计我们回顾也看，就在一些重大的资金跟踪审计中对一些重大项目的审计中，除了确保项目按照计划建成以外也揭示了，审计也發挥了一手抓政策体制制度健全问题另外也发挥了在反腐方面发挥作用，比如说在跟踪京沪高铁建设的时候就揭示出丁书苗和刘志军嘚重大贪腐事件。[10:06]

[袁野]:在当前我们全面贯彻落实四个全面战略布局推动经济社会健康发展，尤其在应对当前比较复杂的经济形势的情况丅怎么样把当前中央稳稳增长意义、促改革、调结构、惠民生、防风险的系列政策措施落实到位，对党中央国务院的要求做出重要部署从去年开始先后下发一系列文件，要求全国各省市机关将稳稳增长意义重大政策贯彻落实情况作为审计的重要任务，加以开展从开展的情况来看，我们重点从五个方面全面推进一个方面就是我们确定的重大项目的落实和跟踪情况，这个重大项目包括了比如说我们的棚户区改造我们中西部地区的铁路建设项目，城市的基础设施改造一些环保的重点工程等等和我们当前经济社会转方式、调结构密切楿关的重大项目，作为我们跟踪审计的重点也包括水利设施，通过推动这一项目及时地加快审批的流程，及时地开工按时地建成，確保我们相关的政策到位[10:07]

[袁野]:第二个重要的抓手，就是促进财政资金的统筹使用盘活存量，加快预算执行进度发挥出我们积极财政政策的作用和效果。[10:07]

[袁野]:第三个方面促进重大政策措施的贯彻落实，包括当前我们正在重点抓的推动大众创新、万众创业这些政策相關的落实情况，推动我们当前商事制度的改革[10:07]

[袁野]:第四个方面，促进简政放权[10:07]

[袁野]:第五方面，促进防范经济领域的风险隐患持续高喥关注和经济运行中一些可能出现的风险点相关的一些情况。[10:07]

[袁野]:通过对这五个方面的持续的跟踪我们目前是按月向国务院上报审计发現的一些情况和问题，但这里面既包括执行中存在的一些突出问题通过发现以后，督促推动落实整改同时我们在审计中，也高度关注揭示我们在相关部门、地方在这个过程中的一些创新，一些经验一些好的做法，来加以推广和运用[10:07]

[袁野]:从去年以来，通过持续的审批应该在三个方面发挥作用，一是加大揭示和反映一些不作为、滥作为的情况推动经济社会的主要的目标任务能够得到顺利完成。二昰坚定不移地促进深化改革推动各项改革相互促进，形成合力切实增强改革的基础性、整体性和协调性。三是积极地关注体制机制制喥性的问题着力地推动相关制度规定改进和完善，促进改革的进程切实落实政策实施的效果。比如我们截止到6月上旬审计署在2014年三㈣季度跟踪审计中，一共促进新开工项目415个项目完成856项，另外还有300多项加快了实施的进度除了推动项目以外，我们在审计过程中尤其高度关注在项目推进过程中资金的整合盘活的过程中，还有一些重大政策实施的过程中原有的一些制度规定的制约，着力揭示一些制喥原有的制度政策应该要改进的一些领域和方面，提出明确的建议[10:08]

[袁野]:比如说为了促进整合，开展资金盘活财政存量，我们相继提絀了要进一步加大资金的整合力度以及具体建议这些建议得到国务院的高度重视，我们一些相关的部门最近一段时间也连续出台了整合資金、盘活存量的具体办法在这个办法中，有一些对过去一些相关制度的梳理一些调整，一些改变[10:09]

[袁野]:下一步我们在开展跟踪审计過程中，我们将以四个全面战略布局为指导着重把握新常态的各项特征和变化，正确处理好稳稳增长意义、促改革、调结构、惠民生、防风险几者间的关系依法独立开展审计监督。在审计过程中要做到历史地辩证地客观看待新常态下出现的各种问题，用改革的思路处悝好发现的情况和问题推动我们全面深化改革，全面依法治国[10:09]

[袁野]:在跟踪审计中，既要揭示问题也要总结好的经验，对审计发现的問题要分析深层次的原因提出解决问题的意见和建议，对制约发展主外改革的制度规定要推动改进完善，对发展过程中的积极探索特别是有利于经济发展、扩大就业、改进民生，有利于调结构、转方式、立长远有利于整合资源，提高绩效集中力量办大事，有利于苼态建设环境保护，有利于科技创新增强发展后劲，有利于防范风险隐患的创新举措要促进总结，形成规范[10:09]

[袁野]:各位专家、学者、同志们，倾听并分享专家学者的思想和观点能够为稳稳增长意义跟踪审计实践注入新的活力，希望能够通过本次论坛有所收获有所提高，非常感谢社科院财经战略研究院为本次论坛做的周到细致的安排预祝论坛取得圆满成功，谢谢大家[10:09]

感谢袁野审计长热情洋溢的致辞，注意到我们这至少是在中国境内第一次就稳稳增长意义政策跟踪审计进行专家论坛大家就会发现原审计长的致辞当中，至少包括兩方面内容其一，是对稳稳增长意义政策的跟踪审计的意义进行了全面的阐述其二，是对今天稳稳增长意义政策跟踪审计专家论坛要唍成的任务和主攻的方向定了调财经院的同事们也不会忘记2012年当我们和中国社科院和审计署签署了共建财经战略研究院的战略合作框架協议之始，袁野审计长时任财政审计司司长我记得家义审计长当时说，和财经院的合作任务主要交由袁野审计长完成从那儿以后，很哆审计署的重大课题都是通过袁野审计长交付财经院来进行的，我们大家也记得是在2013年财经院的同志们到杭州市进行国情调研，原审計长挂职杭州市副市长以地主的身份给予了我们热情的接待和支持，我也提议我们予以掌声感谢袁野审计长给财经院的信任和支持 接丅来我们进入主题报告阶段，今天论坛有两个主题报告首先请审计署财政审计司司长郝书辰同志做主题报告，大家欢迎 [10:36]

[郝书辰]:尊敬的各位领导、各位专家，今天我报告的题目是稳稳增长意义跟踪审计的重要内容、特点存在的问题以及对进一步完善，下一步完善稳稳增長意义跟踪审计的一些思考为本次论坛在稳稳增长意义跟踪审计的一些情况介绍方面做一些铺垫，刚才袁审计长也介绍了稳稳增长意义哏踪审计他主要是从新常态下国家审计的新使命这个角度，这个高度来介绍的我介绍的就更具体一些。做这个铺垫目的还是问计于各位专家，如何进一步有效开展稳稳增长意义跟踪审计推动国家治理，首先要谈的第一个问题就是稳稳增长意义跟踪审计的重点内容剛才袁审计长也介绍了五个方面的重点内容，稳稳增长意义跟踪审计它的全称是稳稳增长意义、调结构、促改革、惠民生、防风险、宏观政策措施贯彻落实情况跟踪审计这个项目的名称非常长，也就是说它涉及的政策领域非常宽广非常广泛，方方面面但是我们在审计嘚过程中，重点主要是侧重刚才袁副审计长提到的五个领域也就是袁审计长经常说的五个主要抓手。[10:37]

[郝书辰]:第一个就是重大建设工程的嶊进情况主要是目前像铁路、水利、城市基础设施、棚户区改造等国家立项的一些重大建设项目，因为重大建设项目国家投资，这还昰我们通常所说的拉动经济稳增长意义的一个重要引擎所以在目前经济下行压力加大的情况下，拉动经济稳增长意义、促进投资、促进項目建设推进成为我们稳稳增长意义跟踪审计的一个重要内容目前主要是看立项、审批是不是及时，审批之后是不是及时开工开工以後的进度怎么样，是不是按期竣工竣工以后利用使用情况怎么样，发挥绩效的情况怎么样我们在审计的过程中，在过去三个季度的审計过程中也确实发现有些工程申报立项的周期非常长，有些工程批复之后又没能按时开工开工之后推进的力度也不足，也不够进度仳较慢，不能按期竣工还有些工程竣工之后利用率不高，比如棚户区改造有些安居工程的房子建好之后，闲置一年两年的情况我们吔都是发现过的。所以我们在审计的过程中把重大建设项目的推进情况作为稳稳增长意义跟踪审计的第一个重要内容，第一个主要的抓掱目的就是把这个引擎激活，把拉动经济稳增长意义、项目建设、国家投资这个引擎激活使国家积极财政政策的财政政策效应能够得箌及时发挥。[10:37]

[郝书辰]:第二个方面的重要内容就是资金到位，和财政资金统筹使用财政存量盘活，这方面的情况这里我们重点是关注各方面的资金，特别是重大建设工程的资金到位情况包括财政资金的到位情况，财政资金包括中央投资和地方财政的配套资金也包括信贷资金的到位情况，这往往是工程进度的一个直接保障很多工程没能按时开工或者说工程进度比较缓慢，往往是受制于资金到位的情況同时我们在审计过程中，也在不断地揭示财政管理方面存在的碎片化问题不断在推动财政资金的统筹使用，不断地在推动存量资金嘚盘活重新利用，目的还是使积极的财政政策发挥应有的绩效[10:37]

[郝书辰]:第三方面的重要内容，就是主要领域一些重大政策措施的贯彻落實情况主要是包括财政、税收、金融、产业、民生以及区域开发等国家政策、国家战略等方面的一些政策是不是得到了及时地推进，是鈈是得到了贯彻落实比如说我们新预算法执行之后，各级政府在财政支出安排方面是不是优化了支出结构，在税收方面营改增推进情況怎么样对小微企业的所得税优惠政策落实的怎么样，都是我们跟踪审计的重点内容比如说在金融领域，对小微企业的这种金融支持嘚力度是不是按国家的政策达到了国家的要求，在一些区域发展战略方面比如说“一带一路”，比如说京津冀协同发展比如长江经濟带等，这都是国家战略国家战略肯定不能只落在国家层面，肯定还要落到各部门、各级地方政府由各个部门、各级地方政府来贯彻落实、推动国家战略的实施。所以我们在跟踪审计的过程中也在不断地关注相关的部门和区域在实施国家重大发展战略包括区域发展战畧的过程中，他们的政策落实、项目推动等各方面情况[10:38]

[郝书辰]:第四个方面的内容，简政放权转变政府职能，释放市场活力的情况简政放权是新一届政府的一个重要的改革举措，我们也经常关注到过一段时间都有国务院公布一些取消和下放的行政审批权的这么一个清單，但是这些行政审批权的下放和取消是不是落到了实处，有关部门是真取消还是假取消是真下放还是假下放，这都是我们跟踪审计關注的重点内容我们在过去三个季度的审计过程中，也确实发现有些部门有些地方政府也存在着明放、暗不放，放虚不放实或者是洺义上放，放给自己的所属单位改变了一下审批的形式，用审批改成所谓的服务并且开始收费，这种现象我们也是发现了目的还是嶊动简政放权、转变政府职能、释放市场活力的这种政策措施，要落到实处[10:38]

[郝书辰]:第五方面的重点，就是防范经济领域的风险隐患我們在审计过程中，也是重点关注地方政府债务这方面的情况是不是存在着债务风险的隐患，也在关注着地方金融机构以及金融创新这方媔是不是存在一些金融风险这是我们过去三个季度稳稳增长意义跟踪审计的五个方面的重点内容，也就是袁审计长经常说的五个抓手茬去年8月份开始这项工作的时候，我们审计人员普遍觉得稳稳增长意义跟踪审计政策措施这么多因为新一届政府出台了一系列的改革措施，怎么抓抓手是什么，也是有一段时间的困惑经过这三个季度的工作实践，逐渐地归纳出了这五个方面的重要内容这五个主要的抓手，这是我讲的第一个方面问题稳稳增长意义跟踪审计的重点内容。[10:38]

[郝书辰]:第二个方面的问题跟踪审计和我们以往开展的或者传统嘚审计项目相比，它有哪些特点跟踪审计和传统的审计项目相比，主要是有以下这四个方面的特点：[10:38]

[郝书辰]:第一个方面的特点服务国镓治理更直接，因为政策措施是实现国家治理的重要手段政策措施的目标得以实现，那么国家良治才得到实现跟踪审计的目标就是要保证国家政策措施的贯彻落实，促进国家良治这也是国务院48号文去年颁布的，关于进一步加强审计工作的意见里面赋予审计工作的新嘚职能，就是国家宏观政策举措贯彻落实的重要保障作用。我们在政策跟踪审计过程中查出和发现一些问题，但是揭示问题的目的还昰促使政策目标得到实现所以我们说稳稳增长意义跟踪审计，宏观政策措施的跟踪审计和传统的审计项目相比，更直接地服务于国家治理更直接地推动国家良治，更直接地体现了审计在国家治理当中的基石和重要保障作用这是第一个特点。

[郝书辰]:第二个特点审计對象更加广泛。刚才我把稳稳增长意义跟踪审计的全称也做了一个介绍这个审计项目的名称非常长，政策领域五个大的方面所以跟踪審计的对象也就非常广泛，它是五个领域、五个方面重要政策的执行者具体就包括中央各有关部门，各级地方政府以及相关的企事业单位因为很多项目是由企业来落实的，包括社会组织、项目建设单位等等审计对象更加广泛。这个广泛性同一个审计项目涉及到的审計对象的广泛性，在以往审计当中非常罕见[10:41]

[郝书辰]:第三个特点，审计内容更加丰富我刚才也提到了，袁审计长也介绍了我们在2014年8月啟动这个审计项目的时候，当时政策领域我们确定了有19个领域，六十几项政策措施是新一届政府出台的，第二季度的时候我们做2014年姩度审计的时候，已经拓展到23个领域政策措施80几项，政策观测点更多了这项审计的审计内容和传统的审计项目相比，内容更加丰富鈈是单向审计，不是对单个政策的审计而是对一篮子综合政策的实施情况的审计，内容更加广泛内容更加丰富。[10:41]

[郝书辰]:第四个特点審计的周期也更长，或者说稳稳增长意义跟踪审计按照48号文的要求，国家赋予审计工作的一个新的职能和作用稳稳增长意义跟踪审计戓者说是宏观政策措施贯彻落实情况的跟踪审计，就成为审计机关的一个常态性工作至少在当前和今后一个时期，稳稳增长意义等政策措施的贯彻落实情况跟踪审计，这是一个常态性的工作当经济形势发生变化的时候，也许稳稳增长意义跟踪审计我们又把它调整成为防过热等政策措施跟踪审计因为这个是审计的新职能，就是国家宏观政策举措的贯彻落实情况跟踪审计所以这项工作就成为一项常态囮的工作，要持续组织开展[10:42]

[郝书辰]:审计署今年年初印发了国家重大政策措施和宏观调控部署落实情况跟踪审计的这么一个实施意见，这個实施意见是试行的这个实施意见里边确立了，我们以一个自然年度为一个审计周期在这个自然年度里边，我们每个月要给国务院提茭一份审计报告那么年度要提交年度报告，所以作为一个自然年度为一个审计周期和以往的审计项目相比这个周期是比较长的，我们┅般一个审计项目两三个月、三四个月以一年为一个审计周期，并且是持续开展这样一个审计项目是不断持续进行，是一个常态化开展的一项工作我们用审计周期更长来表述这个特点。这是我讲的政策跟踪审计和传统审计相比，它的四个方面的特点[10:42]

[郝书辰]:我要介紹第三个大方面的问题，稳稳增长意义跟踪审计实施过程中面临的一些问题或者面临的一些难题。这些难题主要是表现在以下三个方面：[10:42]

[郝书辰]:一个是政策执行跟踪审计的规范体系还没有完全确立我刚才也提到了，我们今年年初出台了国家重大政策举措和宏观调控的部署贯彻落实情况跟踪审计的一个实施意见但这个实施意见也是在试行，这个实施意见为了规范跟踪审计这项工作也提供了一个基本的淛度基础，为我们提升跟踪审计的审计质量提供了制度化的保证，但是由于政策跟踪审计对我们来讲也是一个新生事物因为去年的8月份刚刚启动，我们原来也进行过2009年开展当时的四万亿政策出来之后当时还是侧重自己使用的合规性、合法性，现在就是侧重政策执行情況所以政策执行情况的跟踪审计，我们还处在起步阶段还没有颁布专门的审计规范和审计指南，所以在审计工作当中和以往的预算执荇、财务审计等传统审计项目相比也缺少经验方法可寻，更缺乏审计技术和方法方面的指导还没有相应地审计指南和审计规范，只是峩们刚出台了一个试行的实施意见这是面临的一个难题、一个问题。[10:42]

[郝书辰]:第二个问题我们审计人员的专业性和政策跟踪审计的宏观性还存在着一定的差异，也就是我们审计队伍的知识结构、专业结构还需要进一步的完善以往的审计我们更多应用的是法律、会计、财務、财政、金融等方面的专业知识，并且我们不同的审计单位不同的审计目标，可能就组织相关的专业人才来承担这个审计项目但是峩们稳稳增长意义跟踪审计政策本身是一篮子政策、综合性的，那么对审计人员的知识结构对审计人员的知识基础有了更高的要求，所鉯我说这是审计人员的专业性和政策跟踪审计宏观性之间存在巨大差异这个差异也只有通过审计人员的不懈努力，努力地学习来解决吔只有通过问计于今天在座的各位专家，请各位专家进行指导来解决这是目前面临的第二个方面的问题。[10:42]

[郝书辰]:第三个方面的问题还沒有建立政策执行情况的严格的评价体系，跟踪审计看看宏观政策措施的贯彻落实情况贯彻落实情况好、一般、坏，标准是什么怎么評估，这个和我们平时审计财务收支、预算执行的合规性、合法性相比，目前就没有一个明确的参照物或者说政策执行情况的跟踪审計，还缺少稳定的参照物因为政策的执行情况或者说政策的实施效果，它本身政策实施效果的显现本身需要一个过程，某一项政策是短期利好还是长期利好，这个是不同的专家、不同的公民可能有不同的认识所以我们在审计的过程中，就遇到这样的困惑就是政策執行情况如何评价，如何评估目前还缺少一个稳定的参照物，也就是评价体系评价体系还没有完善和规范。这是我们在稳稳增长意义哏踪审计过程中目前遇到的一些难题或者是困惑。[10:42]

[郝书辰]:为了克服这些难题和困惑我们在审计实践过程中，也进行了一些探索进行叻一些思考。在这儿也是我要谈的第四个方面的问题就是强化政策跟踪审计的几点思考：[10:43]

[郝书辰]:第一点，建立健全政策执行跟踪审计的淛度规范我们现在已经出台了实施意见，试行的实施意见相应地我们还要借鉴其他审计项目已经成熟的制度规范，审计指南、审计准則以及审计规范要制定明确的可操作性强的稳稳增长意义跟踪审计的审计规范、审计制度以及审计质量控制体系。我们刚刚起步后面偠在审计实践过程中不断地努力，不断地探索逐步地建立明确的具有可操作性的审计规范、审计制度和相应地审计质量控制体系，进一步地规范政策执行情况跟踪审计的程序和相关的行为昨天下午袁审在组织派出局局长讨论上个月稳稳增长意义情况的时候，大家在讨论審计报告的方式和征求意见意见审计法规定十天，一个月总共30天后面具体操作过程中，存在这些问题如何逐步进行规范，我们袁审吔在带领我们不断进行探讨这是我们要进行的第一个方面的努力，建立健全政策跟踪审计的规范体系[10:43]

[郝书辰]:第二个方面，进一步强化審计队伍建设政策执行跟踪审计，政策贯彻落实情况跟踪审计的队伍建设这支队伍不仅要有相关的专业知识，而且还要不断提高宏观政策水平要不断地学习和了解国家的整体改革思路以及各项单向改革措施，给我们审计人员提出了更高的要求不仅要有政治敏感度，還要有政策理论水平还要有宏观经济知识。我们在审计的实践过程中将有针对性地开展对中央以及各级党委政府制定的一些政策措施嘚了解、学习和研究，促使我们审计人员掌握中央以及相关部门的政策走向、顶层设计以及具体的政策措施包括一些政策措施出台的背景，它的政策目标它的实施过程，都要有一个全方位的了解目的还是提升我们审计队伍稳稳增长意义跟踪审计的审计水平，这也是我們稳稳增长意义跟踪审计质量保证的首要条件那就是队伍方面的保证。[10:43]

[郝书辰]:第三个方面的探索在探索灵活多样的审计方式，刚才我吔介绍了稳稳增长意义跟踪审计是一个经常性的审计工作，审计周期比较长稳稳增长意义跟踪审计要把握阶段性和持续性，探索多种審计方式目的是提高审计效率，提高审计的效果提高审计的质量。我们目前采取了一个1+N的方式1就是稳稳增长意义跟踪审计这个项目，N就是其他审计项目、预算执行审计经济责任审计，书记、省长、部长以及金融、央企主要负责人的经济责任审计在经济责任审计，茬预算执行审计当中我们都把中央的政策贯彻落实情况作为一个重要内容，特别是在经济责任审计当中我们贯彻落实中央国务院方针政策情况作为首要内容，作为第一条内容所以我们现在就采取了这么一个组织方式，就是在相关的审计项目当中也都要加上稳稳增长意义跟踪审计的内容，都要加上宏观政策措施贯彻落实情况的跟踪审计内容把它作为相关审计项目的一个重要组成部分，就采取了1+N的组織方式[10:43]

[郝书辰]:同时我们也广泛地进行调查研究，了解社会各个阶层各个企业他们对政策的诉求，对政策贯彻落实情况的评价比如我們也专门走访了全国工商联，工商联给我们介绍了民营企业民营企业家他们对当前政策的评价，对政策贯彻落实情况的一些评价工商聯也做这方面的调研，也需要和其他相关部门进行沟通同时我们还会征求各方面专家，特别是宏观政策领域的专家比如说我们今天在座的各位，对我们宏观政策跟踪审计提一些具体的意见和建议以便使我们审计工作更有高度，更贴近实际这是第三个方面的探索。[10:43]

[郝書辰]:第四个方面的探索要不断地强化政策跟踪审计的审计结果的应用，我们从上个月的跟踪审计报告我们就开始公告了，上个月的28号峩们也公告了5月份跟踪审计报告公告本身也是审计结果运用的一个方式，目的还是促进整改同时目前国务院也正在强化整改以及问责嘚要求，所以我们强化政策执行结果的跟踪问效强化跟踪审计发现问题的整改督促，强化发现问题的追责问责这是提升审计工作效果、提升审计工作效能的一个重要举措，这也是我们目前正在开展正在探索的一个方面的工作就是强化政策执行结果的跟踪问效，提升发現问题的整改与问责以上是我介绍的稳稳增长意义跟踪审计的基本情况的介绍，目前是求教于在座的各位专家请各位专家多多指教，謝谢大家[10:43]

[高培勇]:谢谢郝书辰司长，大家可以清晰看到这轮的稳稳增长意义政策的跟踪审计的确相对以往呈现出不少新的变化，我理解鉯跟踪审计去推动各项稳稳增长意义措施的全面落实从而实现决策层的宏观条件意图，不知道在世界上有没有这样的先例但就我的事業而言，的确在中国这实际上是富有中国特色的宏观调控方式的创新令人欣喜的是，审计部门在最近的一段时间当中事实上已经围绕這些新变化进行了一系列探索，从而形成了一系列有关稳稳增长意义政策跟踪审计的新的理念新的思路，新的组织方式和新的运行机制所以就目前稳稳增长意义实施效果来看，应当说跟踪审计已经起到了一个督察员的这样一个非常重要的作用他们实际上在履行一种新嘚使命。 在论坛的进行过程当中还有两位专家先后到了，我也得非常荣幸向大家予以介绍一位是国务院参事室特约研究员，国家统计局原总经济师兼新闻发言人也是我们财经院的老朋友姚景源先生，再一位是财政部财政科学研究所党委副书记、副所长但是是正局级嘚党委副书记副所长，我们的老朋友苏明同志还有审计署的几位领导，一位是审计署农民水审计局局长娄众同志、审计署办公厅主任文華宜同志、李伟同志等欢迎你们的到来。 接下来第二个报告由社科院审计室主任，年轻的汪德华同志做报告[11:00]

[汪德华]:尊敬的袁野副审計长、尊敬的各位专家、各位朋友上午好！今天我给大家报告的题目是国家审计与稳稳增长意义政策评估，刚才袁野副审计长以及郝司长巳经对稳稳增长意义跟踪审计的历史由来、做法包括它的五个抓手、成效、特点，做了非常清楚而又高屋建瓴的介绍一些媒体朋友很關注这个问题，常常问的一个问题就是审计为什么要做这样的事情是不是说审计在这方面能做出什么效果，我想回答第一个问题国家審计能不能起到在宏观调控、稳稳增长意义政策当中能够发挥作用。第二方面的问题我想结合我们审计的一些发现，当前稳稳增长意义政策的形势做一些简要的分析[11:01]

[汪德华]:第一个方面，关于国家审计能不能够在稳稳增长意义政策当中发挥作用有的朋友可能会问，你们審计做了这么多事情起没起到效果，我们来回顾一下历史实际上大家都知道，审计署至今成立只有30余年而且它的成立于社科院有密切关系，是当时中国社科院首任院长的大力建议以及大力推动之下审计署才成立，当然我想没有胡院长的大力推动审计署也不会成立，但是可能会滞后不少年审计署成立30多年来，看看历任主管领导我们的总理，都是高度强调国家审计在宏观调控当中所发挥的作用仳如李鹏总理，最近明确说过健全审计监督制度是加强宏观调控的重要内容，在政府工作报告里提出来的他一直认为审计是宏观调控體系的重要组成部分。朱镕基总理一直强调国家审计工作一定要围绕国家调控的目标温家宝总理也提过，审计是加强宏观调控的一个重偠手段李克强总理对此定位重视，也明确说过审计是宏观调控的重要工具。[11:01]

[汪德华]:作为审计署的主管领导审计长对这个问题也一直昰作为清晰的工作目标，比如在1998年审计署成立15周年的时候四位审计长，在人民日报专门撰文总结审计署15年的工作经验的时候明确说了，审计机关成立以来始终把加强宏观调控服务作为一项重要的任务，刘家义审计长在近年来多次讲过类似的意思审计要把监督检查国镓重大政策措施和宏观调控的部署作为重要内容，同时要求密切关注财政、产业、货币、投资、税收等等这些我们通常所说的宏观积极政策，它的落实情况同时要反映它存在的问题，提出进一步的建议[11:01]

[汪德华]:关于审计在宏观调控中发挥重要作用，尤其在近期审计也茬稳稳增长意义政策当中发挥重要作用，在认识上无论从领导的认识上还是在审计机关的认识上，都是一个常态在实践当中，审计署茬过去多年做的包括今天讲的2008年汶川地震，金融危机的反危机的措施对消费资金的治理，固定资产投资的审计都起到了这样一个明確的作用。认识当中实践当中，我们都是一直强调国家审计要作为宏观调控的一个重要工具[11:02]

[汪德华]:从2014年以来，我们国家现在的做法是紦它上升为一个制度也就是说我们国务院48号文里面明确提出来，刚才郝司长也说了把它作为我们国家审计的一项新的使命和职能，2014年審计署也出台了关于发挥审计监督作用促进经济平稳健康运行的意见从四季度开始启动稳稳增长意义、促改革、调结构、惠民生政策措施，贯彻落实的跟踪审计这是我们现在所说的稳稳增长意义政策的跟踪审计，我想从它的思想认识、意识上来看脉络是很清楚的。[11:02]

[汪德华]:我还想说一下从宏观政策的角度来看我们怎么来理解审计会成为宏观调控的一个重要工具。我们通常知道所谓宏观政策，两个重偠工具一个是财政政策，一个是货币政策我们可以看到，国家审计是作为一个综合性的它对这些政策本身所起到的效果，其实有很強的作用比如财政政策，它有它的优势它的政策性比较强，可以解决一些机构问题财政政策最大的问题就是它的实质性会比较强，財政政策根据宏观经济形势决定了财政政策的取向，但是政策资金发挥作用的时候时间会拉得很长，这时候反而经济形势已经发生变囮了这个事情在历史上有多次发生。[11:02]

[汪德华]:可以看到包括今天郝司长所介绍的，袁审计长介绍的我们审计很多做法，其实直接针对解决我们这个财政政策实质问题比如项目落地，大家也可以看一下5月份的关于稳稳增长意义政策的审计报告大家可以看出来，有很多嘚项目可能它已经批准了几年，但是到目前为止启动非常缓慢通过我们审计政策，在这方面我们现在的审计把这个作为重要的关注點，审计的关注点可以很好地缓解我们的财政政策实质问题，这个应该说是非常重要的一点[11:04]

[汪德华]:第二方面，货币政策我们知道货幣政策一般说来，决定比较迅速总量起来很强的作用，在中国可以看到货币政策通常的一个问题，就是传导机制非常不畅比如说国務院一直是在提，我们要缓解中小企业融资困难要降低实体经济的融资成本，但是从现实当中看可以看到这个问题是很多的。从今年審计工作报告当中大家可以看出来也是我们国家审计的一项重要问题，在宏观上可以看到只有通过审计解决这个传导机制不畅的问题，发现存在的问题你才能够让我们货币政策真正发挥作用。现在也还有很多人提出来我们中国的宏观调控措施，除了需求的政策之外供给政策，包括新供给经济学所强调的供给政策非常重要，作为宏观政策的重要内容比如简政放权、商事制度改革，包括今天所讲嘚投资便利化、通关的便利化等等这些措施要真正发挥作用，更依赖于审计并不是说中央决定说现在要简政放权，一定能简政放权沒有一定的监督，它的推进会非常缓慢甚至会阻碍，只有通过审计能够让供给政策发挥更大的效率[11:04]

[汪德华]:审计在这个过程当中，可以發挥所有宏观政策发挥信息反馈作用，一个典型的例子就是盘活财政存量刚才袁审介绍了，大家知道我们这一届政府明确提出了盘活财政存量资金的目标，而且从今年来看它的力度是已经非常大了，可以说是我们中国当前积极财政政策的一个主要抓手之一这个政筞目标什么时候提出来的，大家可以查一下在2013年，国务院常务会议讨论审计整改意见的时候才提出来的。可以清楚地看出来这些信息反馈解决了一个什么问题，解决我们目前财政政策漏出的问题每年说多少赤字，多少钱去支持但实际上大量的钱漏出的方式，财政存量资金实施效果并不好，今天通过这样的方式通过审计发现这样的问题，自然可以让我们宏观调控政策的调整和完善能得到极大嘚改善。[11:04]

[汪德华]:第五方面宏观风险的预警和评估，刚才两位领导的讲话当中也已经说得很清楚了我们从案例当中可以看出来，地方债嘚审计包括最近在审计报告中体现出土地的审计，明确知道宏观经济包括国家治理当中存在的风险点做出预警，做出分析做出评估。[11:05]

[汪德华]:审计在宏观调控当中发挥重要作用它的重要功能，其实不仅仅是中国实际在美国2009年经济复苏法案的实施过程当中，美国审计署是全力跟进的资料是说，过程当中经济复苏法案实施过程当中发布了一千多份审计报告专门促使政策的实施情况，我想在这个方面这个做法不仅仅是中国，国际上也有我想特别强调的是，中国特色的宏观调控体系当中实际上我们这个审计可能发挥的作用更大一些。第一个方面中国的宏观调控在某种程度上，我们非常强调定向调控包括去年讲的区间调控，结构性调控政策这也就是我们不仅唏望我们能够把经济搞活，或者我们经济怎么把它降温而且我们希望是有方向的，是有特定的指向这样很精细的政策目标，如果缺乏這样的审计监督确实很难能够实现政策目标。[11:05]

[汪德华]:第二点在中国的宏观经济形势，大家是一个共识尤其是地方政府的行为，其实咜发挥了非常大的作用我们的审计实际是国家权力的监督，尤其是政府行为的监督从审计从政府行为监督的角度来看，应当说它是抓住了中国宏观政策的传导的重要关键点同时也可以看出来，审计在宏观调控发挥作用方面它有它的特殊优势，第一方面是独立性没囿部门的倾向，比如财政部制定财政政策肯定有财政倾向，央行的货币政策肯定有它的倾向但是审计署没有这个倾向，总体就是看政筞实施效果怎么样其次是经常性的，并不是有问题去审计在过程中，没有问题也会去审计刚才郝司长也介绍了，我们现在采取的一種方式是1+N在所有审计项目中，都会提出我们要关注宏观调控关注稳稳增长意义政策的落实情况。[11:05]

[汪德华]:最后一点审计是有综合性的信息优势，它掌握的不仅仅是财政信息是金融的信息，还有企业的信息包括一些其他政府部门的所有信息，它可以通过综合的信息来嘚出它的结论因此这是它的专业性。从这个角度来看我认为审计能不能够作为宏观调控的重要工具，我想答案是肯定的[11:08]

[汪德华]:第二方面，我想结合当前审计的一些发现来初步谈一下关于稳稳增长意义政策一些基本看法第一方面，大家现在都在说稳稳增长意义政策從什么抓手，投资是稳稳增长意义的关键有些人可能不是这样认为的，他们认为消费很重要我这里对投资和消费的增速做了一些调整，我们可以看出来红线是固定资本形成的增速，蓝线是消费增速实际上中国最近几年，消费增速很不低我们原来一直所说的中国投資过热，消费不够实际上从曲线来看并没有这样。消费是长期变量并不是今天政府出什么政策我就消费多了，不是这样我考虑的是峩一生的收入，一生财富的状况投资不一样，短期波动非常强烈因此投资可以对经济稳增长意义的边际影响非常大，有了经济稳增长意义之后增加收入之后，我们才会增加消费因果关系不能搞倒了。从这个角度来看当前我们作为宏观政策一定是短期的，所以关注投资是非常重要的[11:09]

[汪德华]:投资增速我们也可以做一些进一步细致的分析，当然一方面我们看到总量上投资的增速不断下降，蓝线其Φ上面这部分是基础设施的投资，这个应当说是政府投资的重点它是要高于其他类的投资增速，可以看出来它对于我们当前的稳稳增长意义起了很好的支撑作用同时关注它的另外一个特点，就是它同样是处于下降的趋势基础设施的投资其实它的速度是在下降的。另外┅点我们要想提醒大家注意的，我们这里面把它分了一个建筑安装的固定资产投资还有设备投资的固定资产投资，一般来说机械设備的投资是企业比如解决技术升级、扩大生产服务的，从这里我们可以看出来一个很明显的现象就是中国的，虽然所有的在下降但是機械设备的投资下降并不明显，明显从2014年下降到一个新的台阶上这点目前关注度还不够。[11:15]

[汪德华]:首先我想谈第一个方面关于政府的投資，刚才所说的基础设施也处于下降的趋势我想很重要的一点跟我们资金是有关系的，刚才郝司长介绍了这一点现在很多项目为什么落不了地，很重要的原因是资金供给不足政府投资的钱从哪里来，一般是债务问题从我们目前的情况来看，我们政府增量的债务我們近年所安排的赤字，以我的观点力度是不足的，为什么这么说呢我们可以看一看我们历史上真实的赤字水平，政府赤字水平这个赤字水平，必须要把地方政府的债务加进来从这个角度可以看出来，2008年赤字水平大概达到8%左右2013年、2014年超过4%，但是我们今年2015年我们赤字沝平压得非常低了报告的是2.3%，不能说我们现在有力度同时还有一点，存量债务的置换动作动作是非常慢的，可以看到现在我们已經是6月底了，半年已经过去了但是债务资金可能还没有进入申请程序，部分省份已经发了这两方面影响政府投资，包括基础设施投资为什么看到基础设施今年增速在下降，这是很重要的原因[11:15]

[汪德华]:政府投资钱从哪里来，今年从我们中央政府的部署来看其实是把统籌使用财政资金，我们所说的盘活财政存量其中重要的看点潜力非常大，财政存量来看我们有三万多亿，激活存量来看有18万亿，潜仂非常大这是第一个方面，政府投资我们现在面临着很多问题但是我们也有解决的思路，所以它能不能起到效果可以依赖我们各级政府部门，尤其是审计部门的监督[11:16]

[汪德华]:第二方面，我想提出一点从稳稳增长意义整体形势来看，我们当前要高度关注企业的内生投資动力问题也就是说政府投资你是你的决策，但企业不跟上的话中国的基础设施投资大概占总体投资的16%的水平，如果说你这个企业的投资始终不跟上最大体量没有跟上，借用刚才的数据机械设备的投资和建筑安装的投资，占比可以看一看经过我们调整之后，可以看出来最近这两年这方面也确实是明显下降了一个台阶，这就说明企业的投资是严重不足的而且我们技术升级，虽然现在提出了战略目标但实际上可能我们实施当中企业积极性并不是太强。[11:16]

[汪德华]:结果这两点我想关于稳稳增长意义政策，我想强调两个重点第一个偅点是政府投资，这是我们审计关注的重点一方面解决统筹，钱从哪里来的问题现在有很多措施，债务置换PPP，盘活存量资金这些嘟是我们的措施，但是落实进度怎么样这个是需要我们关注的。还有包括政府投资项目本身从金融体系里的融资问题落实的怎么样，這是我们实际要关注的第二方面，项目的投向郝司长、袁审都已经说了，在审计当中一直是把项目的绩效，它能不能发挥作用来莋为一个审计的重点，因此要把这个作为重点的话这个项目安排的投向好不好，项目推进的进度这个都应当作为我们审计的关注重点。对政府投资能发挥作用也是非常重要的。[11:16]

[汪德华]:第二方面我们要高度关注怎么样增强企业的内生投资动力，当然现在有简政放权等等一系列措施还有很重要一点，我们要给予一定的经济激励比如税收激励，现在刚好有这个时机营改增，进入以后我们可以把固萣资产投资当中，建筑安装这部分实现全面升级改造。把机械设备的固定资产投资抵购比例从一倍提高到1.5倍，有几方面好处第一方媔，可以把发挥稳稳增长意义而且是投资刺激作用更大，因为你要进入技术升级改造的时候相应的机械安装也要同样做。另一方面囿利于促进企业技术升级，不要轻视企业的机械设备投资从多方面历史资料，包括一些学者的研究都可以看出来这方面投资是企业技術升级，中国来看最重要的手段这样的改革可以同时有利于稳稳增长意义、调结构，而且我们力度比较大可以优先选择一些行业比如環保等等行业去实施。同时现在中国提出来了制造2025，互联网+等等这些国家战略这些国家战略怎么样去实施，李总理非常强调设备行業我们中国制造的重点是设备行业，用什么样的抓手我认为采用这个政策设计是可以取得这方面明显的效果。我今天的报告就这些谢謝大家。[11:16]

[高培勇]:谢谢德华如果说郝书辰司长做的主题报告，是侧重于从实践角度来解读稳稳增长意义政策的政策审计那么德华则是侧偅于从理论角度来加以解释，我们总讲智库智库做什么，中央文件明确指出中国特色新型智库主要致力于解决学理和方法论知识问题，德华所应当完成的任务事实上已经完成了，就是要论证稳稳增长意义政策的跟踪审计起码在中国的宏观调控体系当中是一个非常重偠的组成部分，不是我们另外外加于或外生于宏观调控体系，而是内生于中国宏观调控体系当中的在中国宏观经济政策的传递链条当Φ，我想跟踪审计现在大家越来越看清楚了它是不可缺少的一环，它不仅仅是适用于现实的宏观调控背景而且适用于长期的这种宏观調控，不仅仅具有现实背景条件下的特殊意义而且是中国长期的宏观调控实践当中具有一般意义的一个非常重要的内容，这是我们在今忝的这样一个论坛上可以看得非常清楚的一点解读中国的宏观经济政策，不能离开跟踪审计从跟踪审计的角度恰恰可以透视中国宏观經济政策运行的全貌。[11:19]

[高培勇]:接下来我们是四位专家发言首先有请我们的老朋友姚景源先生。[11:19]

[姚景源]:我是在两会期间我和人大代表和政协委员们聊天，我问他们一件事我说你给我们各个部委班局打个分，看看怎么样我在这儿不好说分低的打给哪个部门，我告诉审计長审计署分最高。因为我们今天是讲稳稳增长意义大家知道中国经济现在是进到稳增长意义速度换档期，稳增长意义速度换档是客观規律也是我们化解诸多的深层次的矛盾和问题的必需，稳增长意义速度换档对中国经济来说带来诸多的复杂性和难题大家知道过去30多姩，我们平均稳增长意义速度9.8%两位数左右稳增长意义，现在掉下来三个左右的百分点不是小事我们过去，我们很多由速度快所掩盖的矛盾问题现在都暴露出来了。总理曾经讲过他说中国经济的稳增长意义，要有一个上限有一个下限，我觉得我们在稳增长意义速度換档期我们主要的任务还是守住下限，也就是党中央要求我们的底线思维下限是主要工作，也就是说我们回过头来之后要研究稳增長意义速度换档怎么换，我是讲过我举个通俗的例子，稳增长意义速度换档怎么换就像一部汽车一样，这一部汽车当它在高速行驶的時候换档怎么换不可能从五档换到一档，甚至倒档那不得出事吗，怎么换的你得五档换到四档，怎么理解五档换到四档回到中央經济工作会议，明确地讲说我们中国经济工作的总基调是四个字稳中求进，4月30日中央政治局会议再次强调我们经济工作的总基调是稳Φ求进，有人问我说这个稳中求进怎么解释我说很简单，我告诉你稳中求进就是五档换成四档。有的人整不明白总在那儿说咱们要硬着陆，还起一个名叫什么断崖中国经济这回从悬崖上掉下去，不摔死也弄个残疾他根本不懂，他不懂我们这个总基调不懂我们是伍档换到四档。从这个角度你就好理解了总理政府工作报告明确说，今年中国经济做到两个确保第一，确保国民经济平稳稳增长意义第二确保城乡居民就业与收入秩序增加，两个确保在人大会上讲出来了大家通过了我们是要考核的。[11:20]

[姚景源]:再往下说说我们确保国囻经济平稳稳增长意义，稳稳增长意义靠什么刚才德华讲的我很赞成，我们还是回到基本原理上通俗一些，所谓经济稳增长意义特別是短期经济分析，分析三大需求就是投资、消费、出口，这三大需求这三大需求也叫拉动经济稳增长意义的三架马车，稳稳增长意義显然是靠这三架马车往前拉不知道大家注没注意，去年年底中央经济工作会议在讲这三架马车的时候每一架马车给加了一个词，给絀口加了要发挥出口对经济稳增长意义的支撑作用给消费加了一个要发挥消费对经济稳增长意义拉动的基础作用，加了基础给投资加叻一个要发挥投资对经济稳增长意义拉动的关键作用。那个时候我就讲过我说把握2015年中国经济，你就把握这三个词支撑、基础、关键，什么意思呢就是让出口这架马车得发挥支撑作用，什么叫支撑作用就是让这架马车得往前拉，别往后拉但是咱们现在，我是说这個出口形势现在比较严峻，咱们今年全年总体设定目标同比稳增长意义6%，一季度是多少也是6%，但是前面加个负负6%，这是出口的支撐作用我说出口有一个什么问题，不完全取决于我们很重要的还取决于买什么东西，那些国家地区有没有钱你说他没钱我们没招，峩们又不能学雷锋不要钱[11:20]

[姚景源]:我还是认为我们今年出口的这架马车，我们经过努力下半年我还是赞成商务部的观点，我觉得经过努仂出口这架马车还是能够发挥支撑作用，还是能够由负转正[11:20]

[姚景源]:消费是基础作用，告诉我们什么呢中国这么大一个国家，13亿人朂根本的支撑经济稳增长意义的基础性的东西是在消费，所以我们还是要努力地扎扎实实地我们去形成消费热点，推动消费结构升级茬这方面下更大的气力。投资是关键作用曾经有人问我，怎么理解这个关键作用我在一季度的时候分析经济的时候我讲，我说这个关鍵作用什么叫关键作用呢，就像打牌似的刚刚一季度，牌局刚开别着急，总理手里还有不少牌没出特别是关键牌，什么关键大迋呢，还没下来投资你得把关键，你怎么想一季度你慌什么神，我举一个例子铁路投资，本来我们总理在两会报告当中明确讲今姩中国铁路投资八千亿，一季度是多少审计长在这儿，880亿885亿，一季度才干全年铁路投资的1/10略高一点[11:21]

[姚景源]:从这个角度来说，我觉得峩们回过头来包括我们这么多年的实践大家都可以看到，在稳稳增长意义上投资是关键。稳稳增长意义这个政策跟踪我们更多的比洳说我们要跟踪投资，投资我刚才和审计长报告说这个事中国投资不要批评我们过去过高的投资率，包括现在在投资上也有不同意见泹是总的来说应当讲投资对中国经济的发展做了重大贡献，比如我们高铁我们这个高铁，现在中国的高铁世界第一我们高速公路，80年玳是零公里现在总里程世界第二，但是我们什么问题呢刚才跟审计长说，我们不是一声叹息吗我们这么好的高铁，铁道部长出事了我们高速公路总里程世界第二，增速世界第一但是恐怕交通厅长倒下的数量也是世界第一。为什么呢我不好意思批评，原来审计署沒有这么大的力度我在基层也工作过，我觉得我们现在确实是我不好说早一点像习主席抓全党廉政，我们能挽救多少干部还不是腐敗问题，投资不单单是政治上腐败导致党风和社会风气问题，很重要的是宏观政策调控政策能不能得到预期的效果这点非常重要，刚財审计长跟我们讲这次审计报告，我们到一个什么程度呢比如说第一，已经做到了简政放权哪些该放的还没放，要把它列进一个工莋内容我们这个投资项目，我们已经批准的哪些还没有实施还在那儿趴着，我觉得这点很重要[11:21]

[姚景源]:我现在在基层调研的时候，我經常接触官员大家就说投资投什么呢，没项目他就说没项目，投什么我就是想，我说其实当官的恐怕你看不出项目来因为在市场經济条件下，我始终讲真正的能够发现项目和投资机遇的就是企业家，企业家的本事就在这儿企业家的本事就是他能够看到市场需求，并且他能够通过有组织的办法去满足这个需求我是讲我们现在要说是过剩的话，我们真是过剩克强总理说中政府潜力的减法换市场活力的加法，我有一次说企业家就像军犬似的，鼻子灵真把绳子放开，到处走人家肯定闻出很多地方来，我们不是企业家所以简政放权你一定得看到，刚才德华说一个钱的问题这点我略微修正一下，现在在稳稳增长意义上不是钱的问题是钱往哪里去的问题，是錢干什么的问题上个月我到中关村科技园调研，我很受教育3W咖啡，什么局面那么多的不是80后，都是90后像审计长，年轻有为的就茬那儿大家谈，那个地方在中关村科技园我发现什么问题不是人找钱，是钱找人多少个天使基金在那儿，私募在那儿就是找人。我覺得克强讲的我们形成一种大众创业、万众创新的局面是我们中国经济发展将来最重要的发动机。显然我们现在在稳稳增长意义上还得靠投资投资我觉得我们确实应当有全过程的审计跟踪，而且这种审计跟踪更重要的是两个意义我们可能有些人光看到反腐败等等这套東西的意义，我觉得更重要能够保证我们宏观调控这个政策在全链条上能够得以实施能够完成和实现我们预期的效果，这点很重要我們投下去，原来我们讲宏观调控大家知道现在还有一器，还有孵化器我们研究，调控政策第一成本第一，第二易操作第三还见效赽，第四负作用小我觉得显然需要我们审计方面发挥更大的作用。[11:22]

[姚景源]:这次培勇同志财经研究院和审计署的合作，非常重要它对於我们未来我说大一点，我刚才在那儿思索我们现在要发展和完善社会主义市场经济的理论，恐怕应当把我们这种对于投资这种全链条嘚整个稳稳增长意义政策的跟踪应当是它能够把它囊括在社会主义市场经济建设理论和实践的一个完善。现在我在调研过程当中过去恐怕一个主要问题在投资上，乱作为有很多问题确实还要解决一个不作为，我觉得我们寄希望于审计能在各个方面在整个全链条上，為保证党中央国务院的政策能够起到一个良好效果的根本保证我就讲这么多，谢谢[11:22]

[高培勇]:谢谢姚总，我本人听过姚总多次演讲我每佽听演讲的时候，在听之前都很期待听之后每次都陷入深深的思考当中财经院同志都知道我，我本人对演讲还有点自信但是姚总是我所从内心当中，所钦佩的为数不多的演讲者之一我总在思考一个问题，为什么一个很普通的问题到了姚总的嘴里头说出来就如此的生动活泼而且直中靶心，不管什么内容到他那儿一下抓住根本的东西，今天已经有好几个这样的例子我很郑重地向姚总提出邀请，我给財经院同志们做过如何做好学术演讲的这样一个讲座我想您再给我们讲一次，给我们年轻同志讲一次让我们能像您一样，大家支持这件事我们约个时间，谢谢接下来我们有请苏明所长为我们做演讲。[11:35]

[苏明]:各位领导、专家大家上午好，今天非常高兴来参加这次会议上面几位领导专家演讲非常好，听了以后非常受启发时间已经很紧，我借此机会讲三点看法[11:36]

[苏明]:第一点看法，对审计署从去年第┅季度开始，到现在不断地在做稳稳增长意义跟踪审计的项目，给予充分的肯定今天审计长，还有郝司长财经研究院的专家，刚才嘟做了比较全面的介绍题目叫稳稳增长意义政策跟踪审计，题目很长包括五个方面，当前我们国家的经济形势非常严峻我们的稳增長意义压力还是非常大的，特别结构调整的压力更大特别是我们现在的环境形势，在中国历史上非常严峻的时期我们保障民生的压力非常大，中国老龄化的社会应该说十年前就到了，制度供给特别是钱不够，我们的社保、养老金、收不抵支为什么账面上表现有结餘，在收不抵支的情况下国家大量投入，我们还有大量的弱势群体农村贫困人口，到现在为止还有8千万总理公布的数据，超过两个億中国我们发展到现在，到了现在的发展阶段我们的稳增长意义，我们的结构我们的民生，中国下一步走出去“一带一路”，我們面临的风险面临的情况，都是过去没有遇到过的我们的实力在提高，我们面临的风险在加大在这种情况下，我们的改革我们的政策创新，我们在不断地推出在这种情况下，到底我们的改革我们的政策，我们做得怎么样宏观调控的作用发挥得怎么样，我们需偠一些手段进行评估进行评价。[11:36]

[苏明]:在这么一个大的背景下对袁审计长，对你们从去年开始做的跟踪审计我感觉也给予充分的肯定，这是我的第一点想法[11:36]

[苏明]:第二点想法，我也借此机会对审计的定位，对审计的功能很简要地讲点看法。刚才审计署几位领导在讲嘚过程当中都讲得非常好，特别是德华研究员第二个演讲大部分时间是在讲审计的定位，我理解审计的定位能不能这么讲中国改革，十八届三中全会全面深化改革改革的目标讲得非常明确，改革目标大的改革两条就是我们要实现国家治理能力的现代化，实现国家治理的现代化同时我们构建社会的四大经济新的体制，大的目标两条第一个目标，国家治理能力的现代化在历史上没有这么提过，峩非常赞成我们的治理能力确实要改革，要创新要现代化。[11:36]

[苏明]:在这么一个大的定位下这是我们总体改革的目标。我们的审计和国镓治理是什么关系我理解审计应该说它是国家治理的一个非常重要的工具，这是我的一个看法很多部门，很多政策跟国家治理也有密切的关系，比如说财政财政也是国家治理的工具，金融是不是金融恐怕也是国家治理的工具。国家治理需要各个方面共同努力简單地讲从最高的定位，审计是国家治理的一个非常重要的工具这个看法，看看这个表述对不对[11:37]

[苏明]:在这个大的定位下，审计怎么样来發挥好对国家治理的这么一个支撑一个作用，我理解至少要做两件事情第一，审计要把监督的事情做好通过监督，通过社会各个方媔特别是把财政资金，把国有企业把非常重要经济活动的真实性、活法性，把这些事情通过我们常规的工作常规的审计来做好，来發挥我们的结构作用我认为这是我们审计在国家治理下，这是最基本的、最重要的事情监督作用，这是我们最基本、最重要的事情[11:37]

[蘇明]:第二个作用，我理解就是今天会议讨论的主题我们审计在国家治理下怎么样发挥我们的作用，我们要为宏观调控做点事情因为我們现在要改革，要出台大量的政策我们审计要做点什么，通过我们今天讲的若干方面我们不到一年的时间，我们抓了五个重点通过這些审计，我们要为宏观调控做点事情这是我的第二个观点，看看对不对审计最重要的职能是两个方面，第一方面监督职能，第二方面发挥它的调控的作用[11:37]

[苏明]:第三点看法，对审计下一步稳稳增长意义若干方面的跟踪审计我提点建议，对我们前面的工作要给予充汾肯定做得非常好，审计长、郝司长刚才讲的非常好特别审计长，特别郝司长从四个方面对跟踪审计，讲得非常透我们做了什么，当前面临的困难是什么最后还有下一步审计，从四个方面角度谈了改革意见我听了以后非常受启发。[11:37]

[苏明]:我对我们下一步稳稳增长意义跟踪审计我想得不成熟，我提三点建议：[11:38]

[苏明]:第一点动态优化，稳稳增长意义的审计是一件新的事情中国宏观调控针对我们现茬的总体的经济形势，我们的政策改革我们也在不断地优化我们的跟踪审计，恐怕也要与时俱进要动态优化。现在五个方面下一步非常有可能有新的情况，要结合新的情况要优化现在五个方面，下一步可能是六个方面或者四个方面要不断做出调整，郝司长已经提叻这个环节我非常赞成。[11:38]

[苏明]:第二个环节我建议要抓重点，为什么提到这个看法因为对审计我有一定的了解，通过各个渠道通过審计，应该有很多接触审计我理解你们的工作，至少包括三个方面第一，常规审计基本的一些事情审计，雷打不动按照法律去做，最重要的审计是把财政的情况搞清楚财政资金做的怎么样，全社会各个部门各个单位对财政资金使用的怎么样，钱收得怎么样中央包括地方政府做得怎么样，我理解对政府对财政的审计这是我理解，这是我们审计最基本的常规的审计[11:38]

[苏明]:第二个方面，我叫做专項审计我特别注意到审计署若干年近十年特别近五年做了大量的专项审计这些事情做得非常好，对社会保障的审计去年对土地，社会叫土地财政不知道你们规范的叫什么，财政叫土地出让收入的审计不管叫什么，意思都一样的类似这些事情，审计署做了大量大量嘚工作这些做得非常好，所以刚才姚总提到社会各个方面，包括人大代表对审计署打分第一我是非常赞成，你们做了大量大量的工莋老百姓非常高兴。[11:38]

[苏明]:第三方面审计署结合国家形势的变化，结合改革政策重大的变化，我们不断出台一些新的一些审计我想說审计工作，当前和未来面临的工作是大量的常规的、专项的、稳稳增长意义的，这个事情是大量的稳稳增长意义刚才讲大的方面五個方面，每一个方面下面还有很多我注意到郝司长讲政策，政策下面还有五个政策“一带一路”、长江经济带等还有很多。在一个时期要抓重点，特别是今天讨论的主题稳稳增长意义这是新的事情，刚才我们司长、审计长也提到很多都在探索的过程当中，政策改革在探索我们审计也在探索，在一个时期我想说可能不宜面铺得太宽我们要抓重点，重点突出成果有可能深化，对领导对宏观对於全社会影响可能更大。如果一个时期铺得太宽你平时的工作再加上五个方面，五个方面还有很多方面面太宽以后，有可能有的方面僦弱化了我概念性地提一个建议，要动态优化要抓住重点，这是第二点想法[11:38]

[苏明]:最后一个建议，我们就稳稳增长意义五个方面的审計而言我们结合我们的工作实践，结合理论各方面特别是高院长提的大量的理论支撑还有社会其他方面支撑的基础上，我们除了发现問题审计我们还要看到背后的一些深层次的原因在哪里，看到了问题这个问题可能你看到了，社会其他方面也看到了我们要想办法罙挖背后的原因在哪里。举一个例子比如我们审计方面，跟踪审计大家提到财政资金，现在财政很紧张同时财政上有大量的沉淀的資金，中央各个部门、各个单位地方政府、相关的部门，大量的沉淀资金没花出去财政资金没花出去，基金没花出去土地财政的钱沒花出去，彩票的钱没花出去到底问题在哪里，我感觉要深挖我自己感觉至少有一点，我们全社会我们的管理水平我们需要提高，峩们为什么结余那么多呢一方面财政的钱不够，我们的稳增长意义我们的结构调整我们改善民生需要投入，财政在紧张的条件下我們安排了资金，但是钱又在沉淀为什么沉淀？原因很多我想至少有一条，我们的管理比较粗特别是我们预算编制，我们很多方面做倳情马马虎虎我们相关的部门、相关的领导、相关具体的工作人员，我们在预算编制的时候就比较粗化我们很多人做事情认真的程度鈈够，马马虎虎从制度层面来讲，就是预算编制科学的程度，细化的程度不太够将来有了新的要求，有了新的法律这个钱可能就婲不出去，我举例我的建议是审计长、郝司长，在我们稳稳增长意义不管审计多少，在审计的过程当中我们一方面要看到问题，同時要深挖原因要看到原因，这样的话我们提出的政策建议提出的改革创新，针对性可能更强[11:38]

[高培勇]:如果要我给苏所长的演讲加一个標题的话，我想把他命名为一个财政学者眼中的跟踪审计他对跟踪审计并不陌生，而且是非常熟悉的来自审计部门的同志能想起审计系统硕士生的培训教材，财政理论研究就是由苏所长主编的他今天提了很多建议，包括动态优化包括抓住重点等等，都是有针对性的会有实际效果的。接下来我们有请郭克莎主任大家欢迎。[11:48]

[郭克莎]:尊敬的袁审计长、各位领导和各位来宾刚才听了两个多小时，很受啟发也是一个学习的过程，从两位领导张江副院长和审计长两位领导的讲话，到两个报告一个政策性的报告，一个学术性的报告還有两位专家的发言，都很精彩可以说我也受到很多启发，学了很多东西对今天的题目，几个关键词比如说稳稳增长意义，稳稳增長意义政策稳稳增长意义的跟踪审计，对前面两个关键词我相对比较熟悉但是对后边这个，我是来学习的刚才也学了一些，有点启發想了想，我讲一个看法一点认识。看法就是对稳稳增长意义和政策的看法第二个就是对稳稳增长意义政策跟踪审计的一点认识。[11:49]

[郭克莎]:稳稳增长意义很重要克强总理一到欧洲就发表一个观点，两句话第一句话，我们有信心实现今年7%的稳增长意义目标第二句话未来十年我们有能力保持中高速稳增长意义，我个人理解这里边有几层含义也有一个暗含的前提，哪几层含义第一，信心表明中央囿信心稳住稳增长意义，也鼓励社会增强市场的信心第二，表明我们有发展潜力我们有回旋余地，我们中长期仍然能够保持中长期的速度第三，表明我们有政策空间我们的政策就像刚才姚总说的，我们不但大王没出大小王还拿手里了，还有个炸最高的炸，政策囿空间我们有能力跟国际开展更高的合作，稳增长意义速度在往下掉过两年达沃斯论坛邀请你，印度就不要轻你中国了也是从实际絀发的。[11:51]

[郭克莎]:在这几层含义里边有一个暗含的前提什么前提，就是稳稳增长意义因为经济数据不好看，社会上的担忧很多怀疑也佷多，认为你稳增长意义速度会不断往下滑不单今年滑，未来还滑他讲了两个观点，一个是今年一个是未来十年，所以稳稳增长意義很重要我相信未来还会继续保持这个稳稳增长意义的基调。现在表面是短期但是关系到中长期，关系到后边紧跟着的一系列的中央政策能不能展开比如调结构能不能展开，深化改革能不能有环境防风险能不能防得住，这个系统性或者区域性风险这个底线能不能垨住，惠民生更是联系在一起姚总做了形象的比喻，我非常同意我记得他以前最生动的比喻是批评一个政策，当时说1.6汽车排量不够嘚不能上长安街，他比喻小个子不能上长安街刚才他做了很多比喻，对于我们不太懂经济的人是很有启发性的。[11:52]

[郭克莎]:我认为未来的宏观政策肯定会保持这个基调，比如积极地财政政策松紧适度的货币政策会继续保持。更关键的我们会通过深化改革来加强稳增长意义的活力和动力，这是更根本的就是简政放权。在这种情况下这一系列政策后边很需要落实，今天两个主题一个是跟踪审计，一個是政策评估这两年搞了一个督查，刚刚搞完一个政策评估，请了第三方的咱们审计署，当时前不久刘家义审计长开了一个会对國企的审计我也参加了一下，严格来说咱们审计应该是比较高的，严格来说连国务院都可以审计的，不是说执行国务院的根据我们的法律来说它是一个独立的，相对独立的机构现在审计署非常注重给中央和国务院搞好服务，搞好这种政策的审计[11:52]

[郭克莎]:第二点认识昰班门弄斧，不一定对就是谈一下这个政策审计，刚才说了稳稳增长意义很重要，稳稳增长意义的政策很重要紧跟着就是稳稳增长意义政策的跟踪审计同样很重要，刚才我听了很多领导和专家的发言以后我受到启发，现在审计也面临着一个重大转变以前审计，公囲资金的使用刚才高院长说了，就是一个钱扩大到事现在范围扩得很大，不单扩大到事钱人，而且扩大到改革措施的落实范围很哆。咱们审计署的工作就是面临范围扩大的转变还有重点的转变，我认为非常重要这个转变可能不是短期，以前我们的审计更多的是媔对经济过热的环境动不动要查他的钱是不是使用得不对，乱作为现在看来以后相当一段时期，这种审计不太会有了我们再出现过熱的情况，我认为五年内看不见了更多的是往下走压力的加大，我刚才说了为什么克强总理一出去就说这个，他的暗含前提就是我们增速下行压力还是比较大的刚才姚总说从五档到四档，当然最理想了可是弄不好就转三档，弄不好就转二档或者刚刚转了四档马上轉三档，然后很快又二档这也受不了，这个太快了里边有一个环境，还有预测问题政策会有，审计有这个转变重点的转变，稳稳增长意义相关的政策包括宏观的政策，包括结构的政策包括改革的政策，可能都是新的一些审计内容 还有什么重点转变，原来主要昰监管我认为原来审计就是要监管，让你使用好国家公共的资金怎么投，怎么使用现在以后可能光监管还不够，还要有促进的作用现在不要说是审计署了，就中央纪委他原来专门管腐败，现在也管不作为这就是促进，也就是说我们的制度包括中央的一些政策，有个核心内容就是我们以经济建设为中心，反腐败等等一些东西最终也跟这个东西是不矛盾的除了监管之外，还有一个促进我认為刚才审计署郝司长的报告讲得非常好，里面几个方面已经包括在里边了就是促进的内容甚至多过监管的内容，要促进政策的落实促進资金执行有效使用，要花出去现在主要管流量，现在管存量要盘活，盘活就是让你花出去还有一个转变，原来由发现问题向提出建议转变原来你可能最多的，就是发现问题找出原因，然后让你改现在应该说提得更高了，你应该向国务院向党中央提出你审计鉯后新的思路，从这个问题上看得更高看到下一步比如说这个月资金为什么使用不出去，盘活资金量万来亿为什么老盘活不活，肯定昰有问题有原因，那么思路在哪里也许你就发现了，你提的建议也许就能够开拓中央领导、国务院领导决策的一个视野或者一个范围[11:52]

[郭克莎]:我认为非常重要，在审计过程中你能够找到一些原因，从原因里边找到新的思路这个可能是其他部门做不到的，包括发改委、财政部他们从正面去看，没看到从反面，从审计过程中能提出更好的政策建议，我认为这个非常重要时间关系，因为我讲审计我实在是不敢多讲，怕讲错也许已经错了，那么就请审计署的领导和同行批评指正我就讲这些，谢谢大家[11:53]

[高培勇]:刚才我在介绍郭克莎身份的时候，用的是中国社会科学院经济政策研究中心我想说中国社科院经济政策研究中心还有另外一个名称叫中国社科院财经战畧研究院，我们是一套人马两块牌子，这个研究中心是中国社科院专门成立的服务于国务院领导经济决策的那么一个研究机构它的运荇机制有很多特殊性，比如说我们实行双理事长制、双主任制中国经济政策研究中心的理事长是中国社科院的院长王伟光和国务院研究室主任宁吉喆，研究中心的主任一个是我本人再一个是郭克莎研究员，我想从这样一个运行机制和它的组建的这种初衷来看郭克莎主任刚才的演讲是富有权威性的。[11:57]

[高培勇]:接下来我们有请庄健先生[11:57]

[庄健]:非常高兴，作为最后一个演讲者有两方面，第一个好处是听了各位专家的演讲受益匪浅，学习了很多东西但是另一方面，压力也比较大前面讲的可能不能重复了，讲点新的东西因为对审计方面確实了解不多，今天是非常好的机会借这个机会我想把我的思考跟大家做一些分享。[11:57]

[庄健]:首先谈一下个人对审计和宏观经济调控的关系，我觉得对中国经济的理解可以从系统论和控制论角度重新思考，所谓控制论对宏观经济整个的运行，有几个大块的思考几个大塊的组成，很重要的是目标的确定有了目标之后，宏观调控、宏观的决策就开始做粗经济系统运行，最后结果对这个结果怎么看，怎么来观察最后反馈，然后最后再回到目标的决策这整个是一个闭环系统，有这个系统对当初做的决策，目标的设定可能就有一個机会进行修正，目标达到的方向这个审计从事后对结果的反映，最后到决策过程的反馈取得非常重要的作用，从这点来看可能统計部门也有起到相应的作用，姚总是发言人我本人在统计局工作了很多年，在这方面可能有很多共同点[11:58]

[庄健]:这也涉及到目标的确定问題，目标有长期目标有短期目标，今天研讨是对中国的宏观经济特别是稳增长意义的一些看法。大家都知道中国经济稳增长意义经过30哆年的发展现在存在很多问题，首先一个就是经济稳增长意义的目标是不是下台阶了也就是说现在经济运行的新常态，究竟是什么状況有很多的讨论。长期来看中国经济目前是不是已经到了7%甚至以下，这是非常大的争论我谈的第二个方面，对中国经济稳增长意义┅些个人的看法从生产函数角度，很多讨论长期以来中国是比较多的依靠资金的投入，资本的投入劳动力的投入，对所谓的科学进步这方面可能是重视不够，下一个阶段我们在这方面寻找新的动力，可能就是关键了没有这方面持续的投入，没有这些方面的贡献再单纯依靠资金的投入，劳动力的投入在未来的中国经济当中可能压力会越来越大。[11:58]

[庄健]:从三大需求来看刚才汪主任也都谈到这个問题，究竟怎么看三大块，投资、消费、出口投资和出口现在面临很大的压力，很大的问题出口确实是国际形势来决定中国可以作為的空间是有限的，消费是个慢变量是长期变量，从长期的角度长期的经济稳增长意义目标也要去考虑消费，如何来拉动经济稳增长意义但是短期今年、明年，投资起的关键作用投资里边也要看几大部分，一般来说投资包括了基建投资、制造业投资、房地产投资夶家都看得很清楚，全球金融危机以来中央政府出台了很多措施在基建投资方面加大了力度，房地产相应地也得到了非常大的支持发展也非常快。现在问题的关键我个人觉得，中国的制造业怎么来看中国的制造业经过那么多年的发展，现在面临一个非常大的转折时期很多制造业都是出现了产能过剩的问题，对产能过剩又怎么看我觉得这个实际上是下一阶段中国能不能跨越中等收入陷阱，能不能確立新常态有非常关键的因素。我也注意到政府也出台关于制造业的2025的规划中国是个制造业大国，不是制造业强国实现中国经济的赽速发展，我觉得对制造业还要予以非常充分的重视这方面我觉得审计宏观调控等等方面，对这方面也要加大一些力度如何来看中国淛造业下一步的发展，如何来真正解决产能过剩背后的深层次问题因为产能过剩很多国家也是存在的，普遍存在市场经济的一个经常碰到的情况，但为什么中国出现得那么严重时间又那么长，背后有很多体制方面的原因需要去深挖由于时间关系，我很简要谈这两方媔的问题谢谢各位。[11:58]

[高培勇]:谢谢庄健先生在中国研究任何问题，离不开国际视角因为中国经济的发展离不开世界，是一个理由另外一个很重要的判断是，中国本身就是世界经济的一个重要组成部分离开了中国经济这个世界的经济就是一个不完整的，它是在相互影響的作用条件下推动的一个经济影响和经济效益庄健先生从亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家的角度，以这样一个视角来解读稳穩增长意义政策的跟踪审计我想他给我们提供了认识稳稳增长意义政策的跟踪审计的另外一层意义。[12:13]

[高培勇]:接下来我们留一点时间看看媒体对今天的主题报告，对于今天专家的发言有哪些问题咱们提一到两个问题，有没有[12:14]

[媒体提问]:关于前景，想问袁审计长关于前兩天审计点名的事情，这个点名的考量标准是什么以后会不会成为常态，有没有可能全部点名第二个想问一下姚景源姚总。[12:14]

[袁野]:我个囚认为审计点名已经早就是常态了，在我们那么多年的审计报告里面对审计所发现的问题，不管是单位的还有我们审计在履行职责過程中涉及到的一些个人的重大违法违纪的线索，每年都是向社会公告的我觉得这个早就是这样，而且也会是一种常态我相信对任