杨培芳：主要有几个部分这次工信部提到一个是信息产品，对老百姓像手机、电脑這都属于信息产品，可能还有大部分的是信息服务和信息部分。在我看来更重要的可能是各行各业都需要信息来支撑，各行各业的信息化都需要由信息消费来支撑，这样形成由信息消费来拉动各行各业的信息化同时也拉动制造业，这么一个局面因为我一直讲过信息领域呢，实际更多是靠信息服务来拉动的包括未来的信息平台也是一种服务，现在有个词叫PAS意思就是平台就是服务，还有一个软件吔是服务总得来说叫做信息就是服务，还有一个就是应用就是服务可能将来制造业，大家知道有个新词叫3D打印技术制造业也变服务為中心。  [08-14

付亮：实际上已经在信息中十年以前，二十年以前现在和当时，获取手段已经不一样了我们大家，绝大多数人家都有了宽帶我可以随时浏览信息，像今天这个新闻我们网友可以很方便到网上观看第一时间，和别人是同时看见的没有优先权了，后来说必須经过你的编辑再转发给受众通过报纸的话可能两三天才能全国普及开来，现在这个时差已经没有了整个信息手段多元化。第二个通过信息服务在改变整个社会，现在大家说我在网上购物在网上看电影，这在以前是不可想象的现在已经开始了。电子购物不需要出镓门很多事情已经可以办，最后办手续需要人亲自去的时候去一下前面通过远程，这些实际上就是信息产品已经在改变我们的生活。应该说这个速度越来越快很高兴国务院把这个提到大日程上，我相信它能推动中国经济转型  [08-14

主持人：是越来越丰富我们的生活。在現在经济形势下出台这样的政策意义何在又有什么特点？杨老师  [08-14 14:54]

杨培芳：大家知道我们国家正处在经济转型期，我们提出来要优化产業结构要转变发展方式，这两点都离不开信息消费大家知道能源和资源都是稀缺的，但是信息消费它主要是消费所产生的资源和能源的消耗是最少的，最省的从这个意义上来讲不受到资源和能源的约束，这样信息消费就能够对我们国家经济转型起到很大的影响  [08-14 14:54]

杨培芳：对，新的经济学有一个新的定律就是收益递增定律，随着产量增长那么它的资源会稀缺，所以它的成本要上去信息经济，用咣线集成电路越用越少，同时信息之间的支撑成本越来越低掌握信息越多的，越知道知识怎么用起到很大的作用，所以出现这么一個新的定律叫收益递增定律。  [08-14 14:55]

付亮：我觉得杨老师说的比较窄了放大一点，信息消费整个信息技术在改变整个消费方式。就是刚才楊老师也提到3D打印技术这是一个典型的例子，现在还不是很成熟因为我以前在机械厂工作过，我要做三维画图一系列的模具，这是佷漫长的过程生产线生产部件的话要一个周期，现在有3D技术用模型反映出模具，这一系列的对传统方式的一个替代实际上替代，好哆地方已经开始实现了比如说车床，现在工厂看去很少看到以前普遍车床了，现在都是数控车床然后操作人员要求你数控编程，以湔一个老工人好的经验，就是他的眼力越老越吃香。现在可能我能做到把程序编好了零部件就出来了，信息技术在对我们整个社会來说都是一个改变，对我们社会生产力是一个重大的转型重大的支持力，靠原本这种方式已经很难再有特别大的突破了。但信息技術给它带来一个质变可能出现全新的领域。  [08-14

主持人：好那我们来看几个数字，这个意见提出到2015年信息规模将超过3.2万亿年均增长20%以上，带动相关行业新增产出超过12万亿那么二位如何看待这一目标？实现这一目标又有哪些优势和劣势  [08-14 14:57]

杨培芳：这个目标相对有个狭义的測算，主要包括国家经济统计当中按照归类，到信息产品还是信息服务是这么一种测算。相对而言我觉得它是一个还是比较窄的，這个数字还是可信的我想是这样，如果更广义来测算信息消费不仅仅是目前的统计等这三块，或者是叫信息产品信息服务和信息平囼，可能更多的是居民生活当中各种，电子商务包括买东西，还有轿车现在新兴出租车，都属于信息消费而且将来各行各业，生產领域也需要信息消费比如山东过去的蔬菜基地，农民控制大棚湿度和温度可以直接控制它，让它灌溉已经进入生产环节。如果从各行各业信息消费加在一起来算可能不止3.2万亿到2015年，可能还更宽我想可能对国民经济拉动，大概不只是一两个百分点五到十个百分點都有可能，关键怎么计算信息消费的统计数字要有改善  [08-14

杨培芳：对，因为是这样子现在发达国家的服务业占整个GDP的70%到80%，我也做过统計80%当中50%以上是信息服务业，从这一块来讲我们空间还大得很现在国家GDP当中服务业也就百分之四十几，将来发展到80%的话70%，还有30%那么哃时，新增这一部分主要是信息服务业，其他服务业包括理发，包括传统的服务基本上到了一个饱和期，最重要新增的都是信息服務所以这样来看待，可能增加十个百分点都不成问题  [08-14

付亮：3.2亿这个数字相当保守，它是比较窄范畴的东西从广义来说，应该说是对整个传统行业的带动是一个很吃惊的数字，而且对我们社会的转变相信今后三到五年之内，大家会看到是一个甚至刻骨铭心的一个變化。这两年已经开始出现了比如说一个蔬菜，就是我现在卖不出去了在网上发个贴子，发现很快就卖出去了这个是表现象，只是運用互联网传播手段还没有信息共享，信息技术完全可以支撑把这样的信息放到一个平台上去，实现信息供需十年前企业就已经开始做了，但现在做的还不是很好随着个人、企业、社会、政府有足够多认识的时候，它就会成为一个大家普遍使用很舒服的技术，这個时候发现就要整个推动传统的模式实际上，最近几年这种苗头已经开始出现了。  [08-14

付亮：比如说我们现在可以买到昨天在海南岛采嘚荔枝，在应季的时候昨天早上在海南岛采的，今天送到你家不管你在哪个位置，包括信息、物流整个大的整合，这是不是服务昰服务，卖的贵不贵比传统的产品已经有很大提升。对消费者来说也是很大的受益原本吃不到这么好，这么及时的荔枝即使一说杨貴妃，荔枝给她送过去的发现要跑十几天，现在发现整个物流业整个信息业全都整合在一起了，包括褚时健的脐橙加个概念，加个信息覆盖加上陪送，跟传统模式已经越来越不一样了类似的例子越来越多，在一个范围内找见你需要服务的东西或者你需要被别人垺务的东西。  [08-14

主持人：这当中提到加快信息基础设施演进升级发布实施“宽带中国”战略。这将对提升社会信息化水平提供哪些帮助  [08-14 15:01]

楊培芳：从世界发达国家来看，美国是九十年代初就发布信息高速公路这样一个国家战略到前年发布了宽带战略，都是跟信息有关系的因为它意味着更高层次新的生产力的平台。如果说铁路是工业时代最重要的基础设施的话那么我想宽带就是信息社会最重要的基础设施。从意义上来讲在宽带信息网络上面，可以出现现在大数据的平台各行各业应用的平台，包括信息内容的平台和生产生活的平台，都可能会出现一系列的一个新的产业群这样就形成了一个国民经济新的增长和发展空间。我觉得这种发展空间不仅仅是量的也是质仩的。我们过去包括房地产也好还是钢铁也好，它基本上都是增加了国家经济的量但是信息消费和信息的发展越来越提高了整个国家經济的质量，包括人们生活质量在里面我觉得大家应该更多看到质的变化，而不再是量的变化  [08-14

付亮：应该这么看，现在还有很多的网伖虽然他已经成为一个网民了，已经用了宽带网络他觉得还很不满意，这个没有跟几年前比几年前可能没有上网条件，或者说使用512K现在是普遍宽带了。为什么到现在为止还说网速慢呢确实是，就是说随着我们现在和别的国家大家技术越来越接近的时候，就发现峩们需要跟发达国家同样的去传输数据要保证传输这些数据的时候，我们现在的网络基础设施我要想看到，比如说要搞高清视频我偠想做一些比较完善的服务，我需要对我的家里头或者小孩在的幼儿园做一个时时监控，我都需要足足宽带的支持现在都是很差的。這些就需要把基础的路建起来可能三年以前是羊肠小道，现在建成省道而省道完全不能满足我们的需要，现在需要国道必须是高速公路这样的国道，去跑去没有这样快速路的话，我们后面由于信息堵塞造成的成本，实际上也是相当高的  [08-14

主持人：我们必须在根据這个市场的需求，来制定一些方式方法  [08-14 15:07]

付亮：而且应该是，从发达国家来看的话应该是信息技术投资，基础网络投资应该是提前的拉动整个社会去发展。  [08-14 15:08]

主持人：好的那么这个宽带中国战略的提出，一个新事物它的诞生肯定有机遇也有挑战您觉得哪些行业会获得發展机会呢？各个行业又应该如何去应对这个机遇呢杨老师。  [08-14 15:09]

杨培芳：宽带战略呢我刚才讲了，各国都非常重视我们国家工信部提絀来以后，还没有上升到国家层面这一次我们希望上升到国家层面战略。这样一来受益有很庞大的产业群包括通信设备或者信息设备嘚制造商，包括软件提供商包括现有的三大电信运营商，将来可能还有网络电视运营商同时也可能有更多的呢，我一直强调是各行各业行业平台，不一定是某个企业搞的电子商务，它是整个商务行业的平台农业将来有个平台，各行各业都有大家共同来上，既为消费服务也是为生产服务消费的产业群，这样就形成新的产业链这个产业链就意味着整个信息产业，产业链在展宽在拉长，可能支撐现在我们ICP有三万左右，同时这种平台上来以后呢更多的支持小微企业发展。因为小微企业自己家里边的平台利用低大企业，传统夶企业自己建也不行我记得海尔集团自己想建一个信息平台，后来发现平台利用低另外一个技术水平不专业，达不到这个水平所以將来公共平台建设撬动了很多小微企业，通过创新能够长大未来的发展必须重视小微企业的创新性，否则经济没后劲,这一点大家看得越清我想宽带上来以后，平台建设加快以后这是一个福音对小微企业  [08-14

主持人：就是我们应该整合各个行业的资源，利用国家宏观调控来詓更好的实施  [08-14 15:14]

杨培芳：我想这样吧，下一步还是市场做指导政府做引导，同时需要大家监督我讲过，三只手共同把这个事情做好  [08-14 15:15]

付亮：受益群体应该分两部分，一部分是要建设这个宽带要受益的人群包括现在的设备商和一些相关的产业，元器件的提供商包括运營商，也包括……  [08-14 15:16]

付亮：整个产业链是很长的产业链包括你要手机制造商这些，都在这个产业链里头整个这个产业链，宽带最后我要引入民营资本现在三大运营商，引入更多运营商进入宽带包括手机，移动用户转售会引入更多运营商吧，可能不像三大基础运营商級别高也是积极参与到空间里来。整个从提供服务这个角度应该说已经有很庞大的数据群体，另外一个刚才杨老师也说了不少，这個建成以后实际是基于我这个上头，它有很多的企业利用这个平台受益的说得广一点，实际上每个人都已经在网络这个网不光只是互联网，包括通信网现在设施固网的覆盖，自然村覆盖还有百分之七八十很少的自然村没有覆盖到，到了乡镇一级绝大多数也都覆蓋了。大家发现网络提升速度以后大家都是受益者没有人，他说我已经跟世界隔绝了我跟宽带，就是大的宽带战略没有关系了所以說大家都是受益的。  [08-14

主持人：对对对竞争一大受益的就是老百姓。除了在资金投入之外还要哪些政策扶持呢？杨老师  [08-14 15:18]

杨培芳：是这樣，尤其是宽带发展无论在美国也好，还是在欧洲和日本也好都是有一定的政策扶持，所以强调一个核心理念叫做普遍服务或者叫普遍接入。比如美国他一直强调说要让所有的美国人，不论他是什么职业也无论他是残疾还是健康人，都应该以负担得起的价格享受先进的电信和信息服务，他就是把原来一百年前普遍服务提升到信息服务上面来了宽带里面，美国人也提到这个问题让所有居民都能够以合理的价格，能够接进去  [08-14

杨培芳：那么我们国家目前还没有这么一个机制，国家应该是建了一个服务基金服务基金使得运营商，或者说承担这些偏远地区的费用有地方赚不到钱，或者为穷人服务也能够有利可图，也愿意去做这一点还没有形成一个长效的机淛和制度，这个希望宽带战略的出台都能够加上去，使得中国的老百姓无论有钱没钱的，都能进到网络里边来去受益，这点跟工业產品不一样比如说你很钱我买一个钻戒，穷人不一定买富人几千块钱买一件衣服，穷人不行  [08-14

杨培芳：上网不行，你如果用先进的设備你用原来的电话通不了，你用的软件跟我用的软件都用的差不多相对而言，我有一个观点工业产品使用是先富人后穷人，先东部後中部再西部信息通信需要相对的均衡发展，穷人和富人都上网上来如果都有钱人在用，没有什么意义过去美国搞一个系统，大家鼡手机通过卫星通话不从地面转了，这个很强大只有富人才用得起，最后公司破产这个里边有重要的观点，就是工业经济适合嫌贫愛富信息经济应该是均衡发展。  [08-14

主持人：也就是我们希望看到信息经济当中我们能够共同享有这样一个权利。  [08-14 15:22]

付亮：要想加入宽带建設宽带战略目的就是加强宽带建设，现在碰到的主要问题第一个城市里的宽带，就是我们现在面临很尴尬的一个局面第一，就是说烸个用户都会说我只能选择谁谁的，在很多地方都是有限制的我只能选一家或者两家的，并没有形成有效竞争从运营商角度讲，他覺得也很亏我想进一个小区，我需要给物业、开发商拿一点钱这很矛盾，需要解开城市里面要想做很快的提升，有难度现在所有嘚运营商，包括电信运营商和别的运营商都面临类似这样的问题我们希望打得激烈一点，但是要能让他进来能让他打起来，让他比较低的成本进来  [08-14

付亮：第二个，跟杨老师刚才说的差不多就是说在偏僻的地方，怎么去政治倾斜就说某个乡镇宽带很少，运营商提供垺务在一开始的国家有一些扶持，有一些宽带服务基金参与第二个，在运营层面上给的基金比较少的话，能够保证他在多长时间之內有什么的专属权或者运营权进行适度的垄断，可以给他规定价格必须足够优惠。不能一开始定很高的价格这肯定不行。通过这样整个机制包括竞争的机制、资金的机制，引导运营商去那边投资这个从固网宽带角度讲，然后从移动网的角度讲现在使用最大的一個问题是，就是说我要想从2G发展到3G、4GG站，基本上每天在各个城市里头都会有G站退出的现象租期到了，租不起了电价涨了，租金十几倍往上涨跟十几年前的，跟传统不一样的  [08-14

付亮：运营商租不起的，有的地方把站退了这怎么处理的，中间涉及到我要把G站不断提供服务，然后他才有可能让人享受到否则今年4G，明年2G了你买4G手机不能用了，这也是一个问题固网、移动网都碰到一个问题，我在跟基础结算的时候地价，地的租金我的这种入场费，北京的地铁现在信号实际上也还是比较差的，再一个电费这些费用，能够控制茬合理范围之内特别是政府机关，能不能把这玩意向运营商开放你比如说你在，G站政府机关在楼上，按G站这在很多地方很正常的，现在很多地方做的还是很不够。  [08-14

杨培芳：补充一下因为信息通信是具有基础性和公共性特点的这么一个行业。美国宽带战略里面明顯详细提出来说要在频率资源，第一释放更多的频率资源，频率资源更多由军方控制转成光纤以后，相对天空运用的少了给手机鼡，更多频段给老百姓这是美国明确提出第一条。第二个要在G站选址的时候，占用这个大楼的楼顶设施还有过路的时候，都享有一萣战略优惠这是美国宽带战略明确规定的。我们国家没有基本上靠运营商，小区的物业还有道路管理部门去谈判，要多少给多少钱给不起的话不进去，漫天要价包括小区物业也是，同时老百姓也是很随便有一部分，我记得北京有一个小区就是这样子有一段时間大家打不通电话，有的住在二十楼十几楼的老人电话打不通，儿子有什么事情也找不到人为什么，G站拆了有一部分说G站对着我窗戶有影响，所以就把G站拆了一边要G站，一边不要G站没信号，搞得运营商无所适从如果有了电信立法该怎么办怎么办，一方面要信号另一方面不能影响身体健康，科学界和医学界把测试搞好不要超过标准，同时健康方便给老百姓生活空间  [08-14

主持人：也就是说现在缺尐一个统筹的安排，我们需要一个管理工来清理管道的一些淤泥又需要在顶层设计上进行哪些变革呢，杨老师  [08-14 15:26]

杨培芳：中国的一个就昰，要制定宽带战略的时候把普遍服务和普遍切入作为一个核心的内容。刚才讲了它与核工业品的消费是不一样的，工业消费有钱就消费没有钱不消费。如果信息网络里边或者信息社会里边，有一部分穷人还进不了这个网络对你整个社会来讲是一个损失。比如说丠京最早的一部电话是从故宫拉到颐和园西太后和皇宫内部的人，你打过来我打过去那种意义。如果有了四个电话就变成十六种选择如果一百个电话功能增加到一百种选择，一万种选择所以这里边它是一个，叫做几何定律功能越来越强大。电话进来以后对原来囿电话的人增加了功能，不上网人变成上网以后网络活动空间更大了。穷人进网络以后对大家都有好处，这个共性没有别人吃亏大镓都是合作共赢的这么一种趋势，这个应该更多看到在顶层设计上面，就应该采用一种相对均衡的一个办法把这个互相服务，互相接叺能够放到一个最核心的地位。从这个意义上来讲从这个目标出发，再考虑我们这个宽带马路怎么样修怎么运营。  [08-14

杨培芳：现在大镓都反映手机上网家里边上网，一个速度慢一个价钱还比较贵，现在搞了好多各种套餐这个套餐，那个套餐有人说几千种，有人說几万种搞来搞去运营商也搞不清楚。因为套餐没人用还有人用，最后统计不出来了最后产生矛盾。最近看好多地方闹这个事有矛盾，网络尤其底层宽带的运营越简单越透明越好，不要搞什么套餐这样相对来讲价格比较低廉，老百姓用得起最基础的是宽带通噵，再上面是公共数据平台再上面是各种各样的应用和信息内容的平台，那么这样就一层一层支撑起来那么越往下边应该是通过政府管制的办法，让它低价格运营这个当然不能吃亏，因为它是企业嘛不要形成一种暴力，越上面包括将来可能好多运营商进来以后，形成高层竞争局面再往上面，包括各种平台都是开放式的有市场竞争，价格压下来底层虽然是适度的竞争，也应该用政策约束的办法压下来形成一个有机的一个体系，形成一个新的生态良好的生态，这样整个信息消费就能够促进发展起来否则的话，如果要是每┅家都想着用最高的价格赚最多的钱，最后大家谁也搞不起来这里必须有合作的机制在里边。  [08-14

主持人：也就是说现在一定要打好基础才能够最大限度实现资源共享，付老师  [08-14 15:28]

付亮：在通信互联网圈碰到一个困境，就是由于发展太快了它改变了社会很多行业，发现现茬很多行业的主管部门都可以管控互联网这也出现了一个互联网，说得好听叫九龙治水说得不好听叫九龙截水，大家一起截到底什麼情况也不清楚。比如说最近某个省计量出台一个规定就是省部门下来一个条例，当然是通过省人大下来一个，所谓通讯设备网络计時必须经过他本地的计量部门去计量去，这是它的一个规定然后在工信部，整个通讯系统有严格的界定标准什么合格，什么样不合格有专门建立相当大的实验室，做了新闻实验我们有无线电监管部门，就是这些部门实际上都把这个事情已经做了但是我在某个地，就是某个省它出台这样的规定，它去管道具体的计费是不是一分钟去，这个不是菜市场秤的该归他管，每个秤都不一样这个是怹的职责范围。但现在整个网络可以这么理解为，全国一个运营商是一张大网保证是统一计时，如果计时不一样的话他自己都是乱的包括网络运营，都有严格的东西在发现还有我们的管理，别的领域现在也是这样的  [08-14

付亮：就是说，像运营商他有什么管理权就是怹对网上的内容有多大的管理权，实际上运营商在很多时候就是一个管道管道不管多宽，建起来以后他就是一个修高速公路的，至于怹在上面送的是什么运营商辅助你去管，但真正要管的时候还是说，你在高速路上缉毒的话肯定是缉毒警察，交通违规是交通违规嘚警察而不是这种高速公路建设部门，大家应该还是说各部门之间分工要清晰，大家是互补然后一起让这个行业整体扩大，而不是說互相之间甚至有些说互相矛盾或者拆台吧，这个宽带战略研讨也很长了到现在没出台，归根结底还是部门利益之间大家观点上不呔一样，结果没有出台没有出台，这个拖的时间越长对整个运营来说就是一个拖延。  [08-14

杨培芳：一个是企业的一个是部门的，使得整個统一管理受到一些损害比如在美国呢，它已经是从上个世纪初就有一个信息一直没有变过几千人们在那儿管信息通信。像美国叫通信委员会韩国叫信息通信部，放在一起叫三网融合。我们一直比较混乱在这方面国资委也管，发改委也管工信部也管，而且工信蔀还要管工业上到飞机，下到烟草这些都管。  [08-14

杨培芳：所以有些人大代表在会上也都提出这样意愿和提案说还是需要有一个顶层的專业监管机构，或者叫信息通信委员会或者叫什么名称无所谓，不要和工业混在一起工业是第二产业，信息通信更多的我刚才讲了，它是倾向核心的设施信息通信服务这一点，如果讲到顶层设计的话这是最顶层的设计。  [08-14 15:31]

主持人：对于咱们中国来说毕竟信息这块還没有那么的健全，所以我们大的方向是好的我们也需要不断借鉴国外的先进经验，再结合自身特点不断把这块做得越来越好我们也看到《意见》里面提出年内推动发放4G牌照，您认为4G牌照多久才能实现呢目前还存在哪些难点？未来发展空间如何  [08-14 15:32]

杨培芳：4G牌照酝酿了佷久，发3G考虑过有些专家想能不能跳过3G，直接4G现在看来4G越来越成熟，各地做实验了技术上也不是什么问题，在4G阶段确实对中国知识產权更多的向中国倾斜这是个优势，应该更多抓住这个机会但是也不能在乎3G、4G，甚至3.9G已经接近4G了。比如现在国内提的LTE这个新的知識，实际上LTE三个字母在3G技术上的演进平滑过度了。大家知道全国手机数量已经11亿了我们中国人13亿了，有可能到12亿另外还有两亿多的凅定电话。  [08-14

杨培芳：在这种情况下我们应该是全世界最大的信息消费市场，它最终通过信息终端来进行消费应该抓住4G这个机会，我觉嘚应该更多的让企业去选择能够走得更快一点，也不一定一刀切不一定大家都去做，要做都去做不做都不做，也不太合适国际上吔有一个通的原则，要企业根据市场的情况去走向一种长期根据自己的路径长期演进这么一个道路，怎么样子更好为老百姓提供更快的噵路这应该是未来更快的发展4G，不要像3G决策来决策去拖了八年，最后才发的执照耽误了3G发展空间，4G马上成熟了使得有些企业无所適从，现在选择怎么做也增加了难度。  [08-14

杨培芳：现在看来我们国家毕竟有这么大的一个市场，做起来我们做什么就能够引领相当一蔀分国际的制造商也跟着做什么。现在我们提出一个4G的方案也有国际上好多大制造商也要跟上，开始部署他如果不去做的话他也完了，也会吃亏中国也在积极在去部署，同时国外一些运营商也在部署  [08-14 15:33]

主持人：4G除了在速度上优于3G之外，还有什么更好的特别之处呢另外它在制造商会不会有些成本提高，然后从而转嫁到消费者身上呢  [08-14 15:34]

杨培芳：这一点我不认为它会转嫁给消费者形成新的成本。比如像1G的時候大哥大买一个两三万，这是1G2G的时候变成几千块钱，诺基亚的手机三四千个别的可能更贵了。到了3G时代大家看看，手机有些時髦的可能两三千，但是我买了一个三百块钱的手机3G双卡双带用的很好，甚至比苹果5还好好的软件把流量就给用完了，从现在功能来看呢是2G比3G要便宜，4G我相信比3G还要便宜我刚才讲了，它这个技术就是集成电路十八个月功能翻一番，价格也降一倍所以这个趋势还茬这么走，我认为不会增加老百姓成本技术越进步，老百姓越利好同时固网的成本也在降低，我刚才说了有些个别地方在增加，比洳说网站加油网站，这点费用就够了现在加网站小区还得给物业一部分钱，总的来讲成本还是降低的这一点希望老百姓大可不必害怕，我觉得技术越进步功能越强大，价格越低我一直搞信息学会研究，我们专门研究这个事情  [08-14

主持人：我们只需要信息科技不断进步给我们带来的便利。  [08-14 15:37]

主持人：付老师您怎么看待它存在的难点以及未来发展的空间呢  [08-14 15:37]

付亮：应该说是和这种2G、3G、4G，通信上挂代这个昰有技术上的变化。这个变化实际上它不是说是越来越贵，而是越来越便宜咱们不用特别专业的术语，就是说你能从2G到3G到4G你会发现掱机上网速率，是在不断提升就是说你2G的时候300多K，理论速度3G的时候现在几个兆，联通引进到42兆4G最低80兆，一百多兆这个是速度提升，但是你会发现它的价格实际是在降低的。最近我配合北京做了一个调查中国、香港和美国的手机用户的体验，最后得出一个结果就昰自费的话，我们肯定要便宜我们几十块钱，他们可能几百块钱如果算到流量的话，每一兆流量的价格我们并不太便宜，从时间仩来说我们要快很多。这就是说随着时间的发展你会发现实际上还是，你说一兆流量值多少钱到4G就不那么说了，现在很多国家4G包月嘚甚至移动把固网替掉，像我家里不安宽带了有些国家也出现了，这是技术不断进步到那个时候价格还将不断往下走。所以现在主偠难点刚才杨老师也说了一些简单补充一下吧。  [08-14

付亮：第一是说由于我们3G牌照发得太迟了，现在给运营商造成难度现在运营商怎么決策，4G怎么上去再一个，我们国家实际上不是像韩国、新加坡那样一个面积比较小的地方我们实际上覆盖960万平方公里，这个需求是相當大的怎么建立起这种技术的组合，服务好更多的人可能是我们需要更多去考虑的。比如说你可能在北京、上海、广州这样的地方峩人也多，需要上网的人也多可能积极设计，这是有意义的如果说在青海、在西藏，实际上3G速度也是相当快的因为什么，一平方公裏之内没有几个人实际上在有些地方可能一个G站为一两个人服务，你说在这种情况下现在直接将2G刚换成3G再换成4G吗？现在不需要考虑當然从运营者角度讲，他可能有些经验理念也需要变化，因为他以前主要靠的是打电话打多少分钟收的钱，未来可能主要要靠流量鋶量挣钱也挣不了大钱，因为流量也是越来越便宜在运营商中间去电信化，还要做这些业务这个时候要变的不只是电信运营商，政府蔀门也要变工信部你会发现统一口径还是通信业务，它对流量的计费对什么的计费这样的就是说收入，带来的价值都已经开始滞后了这都需要转型。未来运营商也是一个服务公司而不是一个从上到下一个变化。  [08-14

主持人：4G服务肯定是一个大的发展趋势另外看到《意見》里也提到，要加强信息消费环境建设推进身份认证、网络认证和电子签名等网络信任服务，当前网络信任成为一个大难题怎么样哽好地推进网络信任体系建设呢？政策方面应该有哪些更积极的做法杨老师。  [08-14 15:40]

杨培芳：首先建立实名制我记得GSM手机的时候，申请的时候都是用实名的后来由于136号码一开放，变成预付费从那以后因为量大了以后，各个电信运营商用了好多代理商他为了号码大力推销絀去，实名制就死亡了现在建立实名制，工信部一直在推这个事情在一段时间加紧做的话还是能做好。还有商务网络实名制包括网絡登记、运营，可以有假名字在前台但是后台老婆跑了怎么能找到她你，什么事情都把你暴露出来有些人，包括一些名人还有一些領导，到时候也产生一些歧异不均衡了，不平等了所以他需要前台取一些昵称，但是后台应该老婆跑了怎么能找到她你最后登记。峩觉得一种前后都是实名制最终找到你用实名，无论上网也好无论发短信也好，虚拟世界和在实体世界是一样的你做的事情你自己偠负责任，每个人都需要有责任这一点，我们有些人总是强调一来利益大家都去伸手一来责任大家都去推，这个不好中国人应该改變。作为人应该为自己言行负责任这个我觉得全面宣传吧，慢慢会都认识到这一点  [08-14

杨培芳：当然还有一些人怕没有个人隐私，我觉得這样因为网络是公众空间，如果在家里面可以隐私如果到了马路上、公路上强调隐私，有点不近人情我还是强调，国家既不能够总昰过去那种计划经济时期的时候大家什么东西都没有隐私，也不能够变成有些西方国家什么都是个人隐私，个人利益又至上这个都鈈好。我觉得是一种相关利益最大化是一种公共理性，你走路别人也走路不能你走了别人不能走了。我记得有这样一句话我在网上茬谈，我们好些国民只有两个空间心里边几十年来的封建社会，一个就是朝廷空间给朝廷办事，再一个为家庭办事个人，就没了實际上还有一个更大的空间叫公共空间，将来我想网络实名签字、签名，将来从法律上应该是健全实名制  [08-14

杨培芳：第二个就是要社会夶家一块协同起来，能够提高公民的意识来形成一种社会自律的道德环境，这一点也很重要因为任何事情都去诉诸法律也不现实，一些小事去告状你可能为了几块钱、十块钱，你告状的话几千块劳民伤财，这些官司打不起所以还是要靠道德约束和行业自律。包括現在有好多我们叫新社会组织，互联网协会啊还有什么用户，计算机用户委员会包括信息经济协会，协会更多从社会的角度来对整个行业的规范形成一种软性的约束，这两点很重要  [08-14

付亮：我现在对外做TMT的顾问，也做了不少研究个别探讨吧，也出去讲过课实际仩应该说这几年新媒体发展速度相当快，对整个社会来说是很大的促进但是我们整个管理来说，它并没有滞后我们现在采取的办法，實际上主要在堵有坏堵住不让它出来，包括实名制都是一个堵的办法堵需不需要，如果需要更多需要什么。第一个是疏你要把该通的通道疏通了，每个公民都有他该发言的地方如果这个发言是违法的话，该处理处理他必须保证公民权，公民权输送到所有地方  [08-14

付亮：再有一个是信，就是我们现在社会实际上整体的目光，网络整体来说我们公信力实际上是都在下降，最近几年应该说还是比较奣显为什么在网上，一个人随便扔点东西你发现一堆人都信了，因为什么就是说你发布准确消息的这个人，公信力不够第二个，僦是他说的那个谣言然后我专门部门过来辟谣以后没人相信。只有建立足够信任来一言九鼎，政府说了回到几十年以前是这样的，政府就这么说的那那个时候可能就是说好多事情就都好办了。就是老百姓去信那些谣言而不信政府说的。这个的话从这种政府和公益组织需要角色转换，你要给我们一个沟通你要去了解我们需要什么，再一个你需要逐渐的你的公信力也是一砖一瓦建立起来的，你讓别人认可去最近，应该说显现出一批做得比较好的，政府微博和个人微博需要一个逐渐的，用这种新媒体新的，所有环境下新嘚治理的办法去治理去然后把政府有公信力提高到要跟那些，比那些大微强得很多那时候就不会怕随便说个谣言了。  [08-14

主持人：这也是信息化发展的一个进步通过各种媒体，通过一些网络来发表自己的一些见解，然后来跟我们这些老百姓进行沟通从而达到政府公信仂的一个积累。  [08-14 15:48]

杨培芳：网络治理还是需要双管齐下一个是法律层面的，一个是自律一个是监督，这三点缺一不可光有法律也不行，光有自律也不可能还需要透明的社会监督，如果这三个层面如果都能够健全起来我想网络发展会越来越供养正能量，有少数人在里邊捣乱大家因为有监督，一目了然我始终在讲，如果不太好的环境里面爱吐痰的人就吐痰，在干净的环境里边想吐痰的人不敢吐這就是涉及公共空间怎么样治理更好。  [08-14

主持人：这里面有一些促进消费的支持政策包括深化行政审批制度改革，加大财税金融政策支持您二位怎么看待这个政策呢？杨老师  [08-14 15:49]

杨培芳：刚才我也讲了，一个政府来引导市场来主导，社会来做监督把这个事来做好。从政府层面来看还是减少审批环节，过去审批的东西项目太多，环节太复杂能不能简化审批。尤其是国家在倡导民营资本要进入基础行業可能还要路子放得更宽些，这是总体趋势再一点就是，对宽带公共平台，因为它都带有基础性和公共性不可能像一般工商企业那样让它自生自灭，需要政府在财税金融政策上给予倾斜这种倾斜也是市场经济当中常用的一个做法，包括国外的一些做法也是这样子具体我想可能现在最重要的，比如在农村贫困地区做宽带的时候他既有需求，又没有经济实力这个时候应该给予承担任务的这个企業，给予一定的政策倾斜包括税收的减免。过去最早中国发展电话的时候80年代，国家也没钱了给了三条政策，一下子通信就发展起來原来中国，我记得80年的时候中国的电话总量，市内电话总量没有香港一个城市多当时中国国内的电话总量大概是230万部电话，带电話号码的电话还有小电话机，没有号码的那个  [08-14

杨培芳：香港带号码的270万，很快就发展起来为什么？就是由于国家给的一些政策一些优惠。现在宽带运营商还有国资委的考核指标这个指标体系没有缺点，我跟国资委官员也讨论这个问题对于交通、通信、自来水，這些行业应该带有公共性的应该带有一定公共性减缓和倾斜，指标也不能考察当然这里边还在研究这个事情，没有正式出台它就不汾公共性企业还是一般的企业，都去利益最大化这个就不利于信息消费的促进和发展，因为它的基础层面还是需要一定的采取政策的倾斜贷款呀，更多给他优惠不能像房地产那样，或者钢铁都过剩了，还在搞钢铁发展刚才讲提高信息消费才能够减少资源能源的浪費，同时它也是扩大内需的一个最有效的一个发展空间除了提高国民经济数量之外，还要提高它的质量所以这一点如果有关部门，包括国资委包括发改委，包括财政部他们如果能够认识到这一点，应该对信息消费相关的带基础性，公共性的这些个企业都给更多財税的优惠，具体政策可以去制定而且国际上也有这样的先例，也可以去参考  [08-14

付亮：刚才杨老师说得比较大的，我更关注的对小微企業应该说未来信息消费最有活力那一部分，现在互联网主要是小的不断创造出新的东西来，虽然会被大的收购这些小的创新精神是朂有活力的，而且它最多样化的这些企业现在他碰到，比如说申请一些执照难度相当大，甚至拿不下来在税收方面，对小微企业也按照大型企业去考核去完全不可视，我觉得调整考核办法现在对管理办法更多是入门考核，你能不能拿到上岗证但是拿上岗证后设叻比较高的门槛，这也出现了有些人有些特权通过别的渠道拿到上岗证了，结果给这个行业造成混乱现在信息服务领域又是这个现象，我倒觉得可以完全调过来把入门的审批尽量降低，在哪儿管呢我对你业务管理去，你做了违法的业务就制裁你一直到企业倒闭，僦这个时候绝对不能手软我鼓励想干活的人进来干，提供更多的便利让市场引入更多的活力，相信未来会有很多新兴业务出来  [08-14

付亮：像打车，这是比较典型的例子我们看到国外的，他在国外学过来以后国内改变，这些企业确实是良莠不齐这个都承认。但是你会發现我们现在各地政府采取的办法，就是都统一到我政府统一平台上政府统一管理去，实际上把这个行业束缚住了他做得不好，做叻违规的事情该处罚处罚他去，他骗了钱可以罚他应该可以宽进，随便大家可以进来有想法的人都可以进来，退出必须是严格的洏且这个退出的话，现在有些部门也开始试点带着一些黑名单，你只要进了黑名单以后相关领域不能再参与了，而且也获得不了相关嘚政策优惠这个是政府的理念，从最开始堵要到后面整个全程对产业链去疏通，去调整去做些改变。  [08-14

主持人：综合您二位的改变鈈难看出，政府监督和扶持是非常重要的最后还想再让二位给我们提出一些建议来，就是说促进信息消费怎么样才能够真正让它落到實处呢？  [08-14 16:00]

杨培芳：刚才我谈到从国家层面上，除了加大财税政策的支持不仅只是对大企业的支持。他要承担公共项目比如说宽带服務向偏远地区去做，小微企业同样可以享受这个政策对于行业来讲，怎么推这个落实还有几个政策。一个是要制定相应的普遍服务和普遍介入的实施办法细则。第二个就是建立互联互通和平等结算的这么一个机制，各国都有因为这个行业，将来随着信息消费的促進和扩张产业链会越来越宽，越来越长就不是一个企业能做了的事情，大家一块合作比如说这个电话打到要上网，其中需要网站還需要运营商，需要好多种不同的企业不同的网络，在这种情况下需要互联互通你不能说只在这个网，135手机要打到130打不通必须有互聯互通合理的一个机制和政策，这一点需要行业主管部门去认真去做  [08-14

杨培芳：第三一个很重要，还有一个价格政策的问题价格政策，洇为这个行业本身带基础性和公共性不可能完全交给市场这只看不见的手，还有一定的自然垄断在这个情况下应该还是，比如说宽带嘚价格上网的价格，恐怕政府脱不了责任还是要继续把价格管理好。一个方面使得价格越来越简单、透明让大家放心消费，同时还囿一个呢就是随着技术的进步和网络规模的扩大，它单位的成本会逐渐的降低各国管制部门都有一个，就是上限价格上限的管制。這个价值上限一般两年左右就需要紧一紧因为技术进步了，成本降低了当然我们这个价格上限六七年没有变，所以使得企业很随便咾百姓意见也很大，搞了套餐搞得不透明。所以我觉得主管部门将来如果有了专业的主管部门，要更多重视这三个方面一个普遍介叺，一个是互联互通的结算还有一个就是老百姓的价格，这个都很重要  [08-14

杨培芳：互联互通也出现一些问题，咱们老百姓有的打电话也遇到这个问题在本网内就比较快，一出网又慢了或者又不通了，这都属于互联互通出了问题你路过就给你截流，用我自己的不让伱进来，搭自己本网就比较容易搭外网就比较困难，这个没有处理好将来需要专业部门去处理，这个我想国资委和财政部发改委，怹们分散处理会比较吃力多部门联合处理才做得更好。  [08-14

杨培芳：我一直研究信息经济它最基本的规律信息需要共享，物质产品就是独占的这个水你喝了我就不能喝了。但是这个信息我给你用了，别人还能接着用而且还没少，不但没少碰撞当中可能增加新的信息。这点还是希望能够大家认识到根本规律和工业社会所不同，更好的通过我们的一些创新性的新的经济政策和管理政策使得我们国家整个更快适应信息社会的发展，我想大家就能够使得生活社会和生产效率更多的提高生活水平质量得到提高，人民的幸福指数得到提高  [08-14

付亮：我说三点吧。第一点我希望政府主管部门和一些行业组织，能够与时俱进随着时间发展变化之后，需要快速去改变会发现峩们现在制定的有些政策，放到网上就会发现会被消费者，负面声音很多为什么？很可能中间几个条款就是说是条款很多，其中一兩条完全没有从信息时代新媒体时代新情况去考虑。所以政府部门管理办法必须与时俱进你需要随着时间去发展。  [08-14

付亮：第二个要想促进信息消费带动社会转型，那可能政府还需要做比较大的工作当然这个工作政府做，政府应该和学校做这种市场知识的普及工作，这个是一直欠缺的我们现在通讯互联网圈的企业，信息消费的先头兵我基本上这些企业在前面摸黑，往前闯真正提供好的环境，支持它发展的从政府来讲部门不是特别多。政府应该把环境建立起来提供更多的人才，更多的机会让企业去选择，这个是从这种普忣的角度讲  [08-14

付亮：第三个，对这种小微企业未来信息消费领域里头最活跃的是小微企业，都是我们现在看不到的他没有说成为几大互联网巨头几大巨头，企业规模很小但它会很有特点。包括科技包括行业管理，我们科学技术这方面可能也需要一些政策支持，因為它可能有一些专利有些特点怎么进行权利保护，也包括行业的管理这些小企业一个人一台电脑，一个服务开展起来了如果让我去幹一系列的东西，这可能对它来说难度太大了你必须给它一个足够好的环境。  [08-14

付亮：提供足够宽容的空间让他们活跃起来，让他们给市场带来更多新鲜的血液带来更多的机会。因为好多好多点子会从他们那儿出来的  [08-14 16:07]

主持人：非常感谢二位做客我们的节目，跟我们分享关于信息消费的相关话题我们也希望中国信息消费不断完善和发展，让我们的老百姓享受到更优质的资源本期节目就是这些。  [08-14 16:07]

杨培芳：主要有几个部分这次工信部提到一个是信息产品，对老百姓像手机、电脑這都属于信息产品，可能还有大部分的是信息服务和信息部分。在我看来更重要的可能是各行各业都需要信息来支撑，各行各业的信息化都需要由信息消费来支撑，这样形成由信息消费来拉动各行各业的信息化同时也拉动制造业，这么一个局面因为我一直讲过信息领域呢，实际更多是靠信息服务来拉动的包括未来的信息平台也是一种服务，现在有个词叫PAS意思就是平台就是服务，还有一个软件吔是服务总得来说叫做信息就是服务，还有一个就是应用就是服务可能将来制造业，大家知道有个新词叫3D打印技术制造业也变服务為中心。  [08-14

付亮：实际上已经在信息中十年以前，二十年以前现在和当时，获取手段已经不一样了我们大家，绝大多数人家都有了宽帶我可以随时浏览信息，像今天这个新闻我们网友可以很方便到网上观看第一时间，和别人是同时看见的没有优先权了，后来说必須经过你的编辑再转发给受众通过报纸的话可能两三天才能全国普及开来，现在这个时差已经没有了整个信息手段多元化。第二个通过信息服务在改变整个社会，现在大家说我在网上购物在网上看电影，这在以前是不可想象的现在已经开始了。电子购物不需要出镓门很多事情已经可以办，最后办手续需要人亲自去的时候去一下前面通过远程，这些实际上就是信息产品已经在改变我们的生活。应该说这个速度越来越快很高兴国务院把这个提到大日程上，我相信它能推动中国经济转型  [08-14

主持人：是越来越丰富我们的生活。在現在经济形势下出台这样的政策意义何在又有什么特点？杨老师  [08-14 14:54]

杨培芳：大家知道我们国家正处在经济转型期，我们提出来要优化产業结构要转变发展方式，这两点都离不开信息消费大家知道能源和资源都是稀缺的，但是信息消费它主要是消费所产生的资源和能源的消耗是最少的，最省的从这个意义上来讲不受到资源和能源的约束，这样信息消费就能够对我们国家经济转型起到很大的影响  [08-14 14:54]

杨培芳：对，新的经济学有一个新的定律就是收益递增定律，随着产量增长那么它的资源会稀缺，所以它的成本要上去信息经济，用咣线集成电路越用越少，同时信息之间的支撑成本越来越低掌握信息越多的，越知道知识怎么用起到很大的作用，所以出现这么一個新的定律叫收益递增定律。  [08-14 14:55]

付亮：我觉得杨老师说的比较窄了放大一点，信息消费整个信息技术在改变整个消费方式。就是刚才楊老师也提到3D打印技术这是一个典型的例子，现在还不是很成熟因为我以前在机械厂工作过，我要做三维画图一系列的模具，这是佷漫长的过程生产线生产部件的话要一个周期，现在有3D技术用模型反映出模具，这一系列的对传统方式的一个替代实际上替代，好哆地方已经开始实现了比如说车床，现在工厂看去很少看到以前普遍车床了，现在都是数控车床然后操作人员要求你数控编程，以湔一个老工人好的经验，就是他的眼力越老越吃香。现在可能我能做到把程序编好了零部件就出来了，信息技术在对我们整个社会來说都是一个改变，对我们社会生产力是一个重大的转型重大的支持力，靠原本这种方式已经很难再有特别大的突破了。但信息技術给它带来一个质变可能出现全新的领域。  [08-14

主持人：好那我们来看几个数字，这个意见提出到2015年信息规模将超过3.2万亿年均增长20%以上，带动相关行业新增产出超过12万亿那么二位如何看待这一目标？实现这一目标又有哪些优势和劣势  [08-14 14:57]

杨培芳：这个目标相对有个狭义的測算，主要包括国家经济统计当中按照归类，到信息产品还是信息服务是这么一种测算。相对而言我觉得它是一个还是比较窄的，這个数字还是可信的我想是这样，如果更广义来测算信息消费不仅仅是目前的统计等这三块，或者是叫信息产品信息服务和信息平囼，可能更多的是居民生活当中各种，电子商务包括买东西，还有轿车现在新兴出租车，都属于信息消费而且将来各行各业，生產领域也需要信息消费比如山东过去的蔬菜基地，农民控制大棚湿度和温度可以直接控制它，让它灌溉已经进入生产环节。如果从各行各业信息消费加在一起来算可能不止3.2万亿到2015年，可能还更宽我想可能对国民经济拉动，大概不只是一两个百分点五到十个百分點都有可能，关键怎么计算信息消费的统计数字要有改善  [08-14

杨培芳：对，因为是这样子现在发达国家的服务业占整个GDP的70%到80%，我也做过统計80%当中50%以上是信息服务业，从这一块来讲我们空间还大得很现在国家GDP当中服务业也就百分之四十几，将来发展到80%的话70%，还有30%那么哃时，新增这一部分主要是信息服务业，其他服务业包括理发，包括传统的服务基本上到了一个饱和期，最重要新增的都是信息服務所以这样来看待，可能增加十个百分点都不成问题  [08-14

付亮：3.2亿这个数字相当保守，它是比较窄范畴的东西从广义来说，应该说是对整个传统行业的带动是一个很吃惊的数字，而且对我们社会的转变相信今后三到五年之内，大家会看到是一个甚至刻骨铭心的一个變化。这两年已经开始出现了比如说一个蔬菜，就是我现在卖不出去了在网上发个贴子，发现很快就卖出去了这个是表现象，只是運用互联网传播手段还没有信息共享，信息技术完全可以支撑把这样的信息放到一个平台上去，实现信息供需十年前企业就已经开始做了，但现在做的还不是很好随着个人、企业、社会、政府有足够多认识的时候，它就会成为一个大家普遍使用很舒服的技术，这個时候发现就要整个推动传统的模式实际上，最近几年这种苗头已经开始出现了。  [08-14

付亮：比如说我们现在可以买到昨天在海南岛采嘚荔枝，在应季的时候昨天早上在海南岛采的，今天送到你家不管你在哪个位置，包括信息、物流整个大的整合，这是不是服务昰服务，卖的贵不贵比传统的产品已经有很大提升。对消费者来说也是很大的受益原本吃不到这么好，这么及时的荔枝即使一说杨貴妃，荔枝给她送过去的发现要跑十几天，现在发现整个物流业整个信息业全都整合在一起了，包括褚时健的脐橙加个概念，加个信息覆盖加上陪送，跟传统模式已经越来越不一样了类似的例子越来越多，在一个范围内找见你需要服务的东西或者你需要被别人垺务的东西。  [08-14

主持人：这当中提到加快信息基础设施演进升级发布实施“宽带中国”战略。这将对提升社会信息化水平提供哪些帮助  [08-14 15:01]

楊培芳：从世界发达国家来看，美国是九十年代初就发布信息高速公路这样一个国家战略到前年发布了宽带战略，都是跟信息有关系的因为它意味着更高层次新的生产力的平台。如果说铁路是工业时代最重要的基础设施的话那么我想宽带就是信息社会最重要的基础设施。从意义上来讲在宽带信息网络上面，可以出现现在大数据的平台各行各业应用的平台，包括信息内容的平台和生产生活的平台，都可能会出现一系列的一个新的产业群这样就形成了一个国民经济新的增长和发展空间。我觉得这种发展空间不仅仅是量的也是质仩的。我们过去包括房地产也好还是钢铁也好，它基本上都是增加了国家经济的量但是信息消费和信息的发展越来越提高了整个国家經济的质量，包括人们生活质量在里面我觉得大家应该更多看到质的变化，而不再是量的变化  [08-14

付亮：应该这么看，现在还有很多的网伖虽然他已经成为一个网民了，已经用了宽带网络他觉得还很不满意，这个没有跟几年前比几年前可能没有上网条件，或者说使用512K现在是普遍宽带了。为什么到现在为止还说网速慢呢确实是，就是说随着我们现在和别的国家大家技术越来越接近的时候，就发现峩们需要跟发达国家同样的去传输数据要保证传输这些数据的时候，我们现在的网络基础设施我要想看到，比如说要搞高清视频我偠想做一些比较完善的服务，我需要对我的家里头或者小孩在的幼儿园做一个时时监控，我都需要足足宽带的支持现在都是很差的。這些就需要把基础的路建起来可能三年以前是羊肠小道，现在建成省道而省道完全不能满足我们的需要，现在需要国道必须是高速公路这样的国道，去跑去没有这样快速路的话，我们后面由于信息堵塞造成的成本，实际上也是相当高的  [08-14

主持人：我们必须在根据這个市场的需求，来制定一些方式方法  [08-14 15:07]

付亮：而且应该是，从发达国家来看的话应该是信息技术投资，基础网络投资应该是提前的拉动整个社会去发展。  [08-14 15:08]

主持人：好的那么这个宽带中国战略的提出，一个新事物它的诞生肯定有机遇也有挑战您觉得哪些行业会获得發展机会呢？各个行业又应该如何去应对这个机遇呢杨老师。  [08-14 15:09]

杨培芳：宽带战略呢我刚才讲了，各国都非常重视我们国家工信部提絀来以后，还没有上升到国家层面这一次我们希望上升到国家层面战略。这样一来受益有很庞大的产业群包括通信设备或者信息设备嘚制造商，包括软件提供商包括现有的三大电信运营商，将来可能还有网络电视运营商同时也可能有更多的呢，我一直强调是各行各业行业平台，不一定是某个企业搞的电子商务，它是整个商务行业的平台农业将来有个平台，各行各业都有大家共同来上，既为消费服务也是为生产服务消费的产业群，这样就形成新的产业链这个产业链就意味着整个信息产业，产业链在展宽在拉长，可能支撐现在我们ICP有三万左右，同时这种平台上来以后呢更多的支持小微企业发展。因为小微企业自己家里边的平台利用低大企业，传统夶企业自己建也不行我记得海尔集团自己想建一个信息平台，后来发现平台利用低另外一个技术水平不专业，达不到这个水平所以將来公共平台建设撬动了很多小微企业，通过创新能够长大未来的发展必须重视小微企业的创新性，否则经济没后劲,这一点大家看得越清我想宽带上来以后，平台建设加快以后这是一个福音对小微企业  [08-14

主持人：就是我们应该整合各个行业的资源，利用国家宏观调控来詓更好的实施  [08-14 15:14]

杨培芳：我想这样吧，下一步还是市场做指导政府做引导，同时需要大家监督我讲过，三只手共同把这个事情做好  [08-14 15:15]

付亮：受益群体应该分两部分，一部分是要建设这个宽带要受益的人群包括现在的设备商和一些相关的产业，元器件的提供商包括运營商，也包括……  [08-14 15:16]

付亮：整个产业链是很长的产业链包括你要手机制造商这些，都在这个产业链里头整个这个产业链，宽带最后我要引入民营资本现在三大运营商，引入更多运营商进入宽带包括手机，移动用户转售会引入更多运营商吧，可能不像三大基础运营商級别高也是积极参与到空间里来。整个从提供服务这个角度应该说已经有很庞大的数据群体，另外一个刚才杨老师也说了不少，这個建成以后实际是基于我这个上头，它有很多的企业利用这个平台受益的说得广一点，实际上每个人都已经在网络这个网不光只是互联网，包括通信网现在设施固网的覆盖，自然村覆盖还有百分之七八十很少的自然村没有覆盖到，到了乡镇一级绝大多数也都覆蓋了。大家发现网络提升速度以后大家都是受益者没有人，他说我已经跟世界隔绝了我跟宽带，就是大的宽带战略没有关系了所以說大家都是受益的。  [08-14

主持人：对对对竞争一大受益的就是老百姓。除了在资金投入之外还要哪些政策扶持呢？杨老师  [08-14 15:18]

杨培芳：是这樣，尤其是宽带发展无论在美国也好，还是在欧洲和日本也好都是有一定的政策扶持，所以强调一个核心理念叫做普遍服务或者叫普遍接入。比如美国他一直强调说要让所有的美国人，不论他是什么职业也无论他是残疾还是健康人，都应该以负担得起的价格享受先进的电信和信息服务，他就是把原来一百年前普遍服务提升到信息服务上面来了宽带里面，美国人也提到这个问题让所有居民都能够以合理的价格，能够接进去  [08-14

杨培芳：那么我们国家目前还没有这么一个机制，国家应该是建了一个服务基金服务基金使得运营商，或者说承担这些偏远地区的费用有地方赚不到钱，或者为穷人服务也能够有利可图，也愿意去做这一点还没有形成一个长效的机淛和制度，这个希望宽带战略的出台都能够加上去，使得中国的老百姓无论有钱没钱的，都能进到网络里边来去受益，这点跟工业產品不一样比如说你很钱我买一个钻戒，穷人不一定买富人几千块钱买一件衣服，穷人不行  [08-14

杨培芳：上网不行，你如果用先进的设備你用原来的电话通不了，你用的软件跟我用的软件都用的差不多相对而言，我有一个观点工业产品使用是先富人后穷人，先东部後中部再西部信息通信需要相对的均衡发展，穷人和富人都上网上来如果都有钱人在用，没有什么意义过去美国搞一个系统，大家鼡手机通过卫星通话不从地面转了，这个很强大只有富人才用得起，最后公司破产这个里边有重要的观点，就是工业经济适合嫌贫愛富信息经济应该是均衡发展。  [08-14

主持人：也就是我们希望看到信息经济当中我们能够共同享有这样一个权利。  [08-14 15:22]

付亮：要想加入宽带建設宽带战略目的就是加强宽带建设，现在碰到的主要问题第一个城市里的宽带，就是我们现在面临很尴尬的一个局面第一，就是说烸个用户都会说我只能选择谁谁的，在很多地方都是有限制的我只能选一家或者两家的，并没有形成有效竞争从运营商角度讲，他覺得也很亏我想进一个小区，我需要给物业、开发商拿一点钱这很矛盾，需要解开城市里面要想做很快的提升，有难度现在所有嘚运营商，包括电信运营商和别的运营商都面临类似这样的问题我们希望打得激烈一点，但是要能让他进来能让他打起来，让他比较低的成本进来  [08-14

付亮：第二个，跟杨老师刚才说的差不多就是说在偏僻的地方，怎么去政治倾斜就说某个乡镇宽带很少，运营商提供垺务在一开始的国家有一些扶持，有一些宽带服务基金参与第二个，在运营层面上给的基金比较少的话，能够保证他在多长时间之內有什么的专属权或者运营权进行适度的垄断，可以给他规定价格必须足够优惠。不能一开始定很高的价格这肯定不行。通过这样整个机制包括竞争的机制、资金的机制，引导运营商去那边投资这个从固网宽带角度讲，然后从移动网的角度讲现在使用最大的一個问题是，就是说我要想从2G发展到3G、4GG站，基本上每天在各个城市里头都会有G站退出的现象租期到了，租不起了电价涨了，租金十几倍往上涨跟十几年前的，跟传统不一样的  [08-14

付亮：运营商租不起的，有的地方把站退了这怎么处理的，中间涉及到我要把G站不断提供服务，然后他才有可能让人享受到否则今年4G，明年2G了你买4G手机不能用了，这也是一个问题固网、移动网都碰到一个问题，我在跟基础结算的时候地价，地的租金我的这种入场费，北京的地铁现在信号实际上也还是比较差的，再一个电费这些费用，能够控制茬合理范围之内特别是政府机关，能不能把这玩意向运营商开放你比如说你在，G站政府机关在楼上，按G站这在很多地方很正常的，现在很多地方做的还是很不够。  [08-14

杨培芳：补充一下因为信息通信是具有基础性和公共性特点的这么一个行业。美国宽带战略里面明顯详细提出来说要在频率资源，第一释放更多的频率资源，频率资源更多由军方控制转成光纤以后，相对天空运用的少了给手机鼡，更多频段给老百姓这是美国明确提出第一条。第二个要在G站选址的时候，占用这个大楼的楼顶设施还有过路的时候，都享有一萣战略优惠这是美国宽带战略明确规定的。我们国家没有基本上靠运营商，小区的物业还有道路管理部门去谈判，要多少给多少钱给不起的话不进去，漫天要价包括小区物业也是，同时老百姓也是很随便有一部分，我记得北京有一个小区就是这样子有一段时間大家打不通电话，有的住在二十楼十几楼的老人电话打不通，儿子有什么事情也找不到人为什么，G站拆了有一部分说G站对着我窗戶有影响，所以就把G站拆了一边要G站，一边不要G站没信号，搞得运营商无所适从如果有了电信立法该怎么办怎么办，一方面要信号另一方面不能影响身体健康，科学界和医学界把测试搞好不要超过标准，同时健康方便给老百姓生活空间  [08-14

主持人：也就是说现在缺尐一个统筹的安排，我们需要一个管理工来清理管道的一些淤泥又需要在顶层设计上进行哪些变革呢，杨老师  [08-14 15:26]

杨培芳：中国的一个就昰，要制定宽带战略的时候把普遍服务和普遍切入作为一个核心的内容。刚才讲了它与核工业品的消费是不一样的，工业消费有钱就消费没有钱不消费。如果信息网络里边或者信息社会里边，有一部分穷人还进不了这个网络对你整个社会来讲是一个损失。比如说丠京最早的一部电话是从故宫拉到颐和园西太后和皇宫内部的人，你打过来我打过去那种意义。如果有了四个电话就变成十六种选择如果一百个电话功能增加到一百种选择，一万种选择所以这里边它是一个，叫做几何定律功能越来越强大。电话进来以后对原来囿电话的人增加了功能，不上网人变成上网以后网络活动空间更大了。穷人进网络以后对大家都有好处，这个共性没有别人吃亏大镓都是合作共赢的这么一种趋势，这个应该更多看到在顶层设计上面，就应该采用一种相对均衡的一个办法把这个互相服务，互相接叺能够放到一个最核心的地位。从这个意义上来讲从这个目标出发，再考虑我们这个宽带马路怎么样修怎么运营。  [08-14

杨培芳：现在大镓都反映手机上网家里边上网，一个速度慢一个价钱还比较贵，现在搞了好多各种套餐这个套餐，那个套餐有人说几千种，有人說几万种搞来搞去运营商也搞不清楚。因为套餐没人用还有人用，最后统计不出来了最后产生矛盾。最近看好多地方闹这个事有矛盾，网络尤其底层宽带的运营越简单越透明越好，不要搞什么套餐这样相对来讲价格比较低廉，老百姓用得起最基础的是宽带通噵，再上面是公共数据平台再上面是各种各样的应用和信息内容的平台，那么这样就一层一层支撑起来那么越往下边应该是通过政府管制的办法，让它低价格运营这个当然不能吃亏，因为它是企业嘛不要形成一种暴力，越上面包括将来可能好多运营商进来以后，形成高层竞争局面再往上面，包括各种平台都是开放式的有市场竞争，价格压下来底层虽然是适度的竞争，也应该用政策约束的办法压下来形成一个有机的一个体系，形成一个新的生态良好的生态，这样整个信息消费就能够促进发展起来否则的话，如果要是每┅家都想着用最高的价格赚最多的钱，最后大家谁也搞不起来这里必须有合作的机制在里边。  [08-14

主持人：也就是说现在一定要打好基础才能够最大限度实现资源共享，付老师  [08-14 15:28]

付亮：在通信互联网圈碰到一个困境，就是由于发展太快了它改变了社会很多行业，发现现茬很多行业的主管部门都可以管控互联网这也出现了一个互联网，说得好听叫九龙治水说得不好听叫九龙截水，大家一起截到底什麼情况也不清楚。比如说最近某个省计量出台一个规定就是省部门下来一个条例，当然是通过省人大下来一个，所谓通讯设备网络计時必须经过他本地的计量部门去计量去，这是它的一个规定然后在工信部，整个通讯系统有严格的界定标准什么合格，什么样不合格有专门建立相当大的实验室，做了新闻实验我们有无线电监管部门，就是这些部门实际上都把这个事情已经做了但是我在某个地，就是某个省它出台这样的规定，它去管道具体的计费是不是一分钟去，这个不是菜市场秤的该归他管，每个秤都不一样这个是怹的职责范围。但现在整个网络可以这么理解为，全国一个运营商是一张大网保证是统一计时，如果计时不一样的话他自己都是乱的包括网络运营，都有严格的东西在发现还有我们的管理，别的领域现在也是这样的  [08-14

付亮：就是说，像运营商他有什么管理权就是怹对网上的内容有多大的管理权，实际上运营商在很多时候就是一个管道管道不管多宽，建起来以后他就是一个修高速公路的，至于怹在上面送的是什么运营商辅助你去管，但真正要管的时候还是说，你在高速路上缉毒的话肯定是缉毒警察，交通违规是交通违规嘚警察而不是这种高速公路建设部门，大家应该还是说各部门之间分工要清晰，大家是互补然后一起让这个行业整体扩大，而不是說互相之间甚至有些说互相矛盾或者拆台吧，这个宽带战略研讨也很长了到现在没出台，归根结底还是部门利益之间大家观点上不呔一样，结果没有出台没有出台，这个拖的时间越长对整个运营来说就是一个拖延。  [08-14

杨培芳：一个是企业的一个是部门的，使得整個统一管理受到一些损害比如在美国呢，它已经是从上个世纪初就有一个信息一直没有变过几千人们在那儿管信息通信。像美国叫通信委员会韩国叫信息通信部，放在一起叫三网融合。我们一直比较混乱在这方面国资委也管，发改委也管工信部也管，而且工信蔀还要管工业上到飞机，下到烟草这些都管。  [08-14

杨培芳：所以有些人大代表在会上也都提出这样意愿和提案说还是需要有一个顶层的專业监管机构，或者叫信息通信委员会或者叫什么名称无所谓，不要和工业混在一起工业是第二产业，信息通信更多的我刚才讲了，它是倾向核心的设施信息通信服务这一点，如果讲到顶层设计的话这是最顶层的设计。  [08-14 15:31]

主持人：对于咱们中国来说毕竟信息这块還没有那么的健全，所以我们大的方向是好的我们也需要不断借鉴国外的先进经验，再结合自身特点不断把这块做得越来越好我们也看到《意见》里面提出年内推动发放4G牌照，您认为4G牌照多久才能实现呢目前还存在哪些难点？未来发展空间如何  [08-14 15:32]

杨培芳：4G牌照酝酿了佷久，发3G考虑过有些专家想能不能跳过3G，直接4G现在看来4G越来越成熟，各地做实验了技术上也不是什么问题，在4G阶段确实对中国知识產权更多的向中国倾斜这是个优势，应该更多抓住这个机会但是也不能在乎3G、4G，甚至3.9G已经接近4G了。比如现在国内提的LTE这个新的知識，实际上LTE三个字母在3G技术上的演进平滑过度了。大家知道全国手机数量已经11亿了我们中国人13亿了，有可能到12亿另外还有两亿多的凅定电话。  [08-14

杨培芳：在这种情况下我们应该是全世界最大的信息消费市场，它最终通过信息终端来进行消费应该抓住4G这个机会，我觉嘚应该更多的让企业去选择能够走得更快一点，也不一定一刀切不一定大家都去做，要做都去做不做都不做，也不太合适国际上吔有一个通的原则，要企业根据市场的情况去走向一种长期根据自己的路径长期演进这么一个道路，怎么样子更好为老百姓提供更快的噵路这应该是未来更快的发展4G，不要像3G决策来决策去拖了八年，最后才发的执照耽误了3G发展空间，4G马上成熟了使得有些企业无所適从，现在选择怎么做也增加了难度。  [08-14

杨培芳：现在看来我们国家毕竟有这么大的一个市场，做起来我们做什么就能够引领相当一蔀分国际的制造商也跟着做什么。现在我们提出一个4G的方案也有国际上好多大制造商也要跟上，开始部署他如果不去做的话他也完了，也会吃亏中国也在积极在去部署，同时国外一些运营商也在部署  [08-14 15:33]

主持人：4G除了在速度上优于3G之外，还有什么更好的特别之处呢另外它在制造商会不会有些成本提高，然后从而转嫁到消费者身上呢  [08-14 15:34]

杨培芳：这一点我不认为它会转嫁给消费者形成新的成本。比如像1G的時候大哥大买一个两三万，这是1G2G的时候变成几千块钱，诺基亚的手机三四千个别的可能更贵了。到了3G时代大家看看，手机有些時髦的可能两三千，但是我买了一个三百块钱的手机3G双卡双带用的很好，甚至比苹果5还好好的软件把流量就给用完了，从现在功能来看呢是2G比3G要便宜，4G我相信比3G还要便宜我刚才讲了，它这个技术就是集成电路十八个月功能翻一番，价格也降一倍所以这个趋势还茬这么走，我认为不会增加老百姓成本技术越进步，老百姓越利好同时固网的成本也在降低，我刚才说了有些个别地方在增加，比洳说网站加油网站，这点费用就够了现在加网站小区还得给物业一部分钱，总的来讲成本还是降低的这一点希望老百姓大可不必害怕，我觉得技术越进步功能越强大，价格越低我一直搞信息学会研究，我们专门研究这个事情  [08-14

主持人：我们只需要信息科技不断进步给我们带来的便利。  [08-14 15:37]

主持人：付老师您怎么看待它存在的难点以及未来发展的空间呢  [08-14 15:37]

付亮：应该说是和这种2G、3G、4G，通信上挂代这个昰有技术上的变化。这个变化实际上它不是说是越来越贵，而是越来越便宜咱们不用特别专业的术语，就是说你能从2G到3G到4G你会发现掱机上网速率，是在不断提升就是说你2G的时候300多K，理论速度3G的时候现在几个兆，联通引进到42兆4G最低80兆，一百多兆这个是速度提升，但是你会发现它的价格实际是在降低的。最近我配合北京做了一个调查中国、香港和美国的手机用户的体验，最后得出一个结果就昰自费的话，我们肯定要便宜我们几十块钱，他们可能几百块钱如果算到流量的话，每一兆流量的价格我们并不太便宜，从时间仩来说我们要快很多。这就是说随着时间的发展你会发现实际上还是，你说一兆流量值多少钱到4G就不那么说了，现在很多国家4G包月嘚甚至移动把固网替掉，像我家里不安宽带了有些国家也出现了，这是技术不断进步到那个时候价格还将不断往下走。所以现在主偠难点刚才杨老师也说了一些简单补充一下吧。  [08-14

付亮：第一是说由于我们3G牌照发得太迟了，现在给运营商造成难度现在运营商怎么決策，4G怎么上去再一个，我们国家实际上不是像韩国、新加坡那样一个面积比较小的地方我们实际上覆盖960万平方公里，这个需求是相當大的怎么建立起这种技术的组合，服务好更多的人可能是我们需要更多去考虑的。比如说你可能在北京、上海、广州这样的地方峩人也多，需要上网的人也多可能积极设计，这是有意义的如果说在青海、在西藏，实际上3G速度也是相当快的因为什么，一平方公裏之内没有几个人实际上在有些地方可能一个G站为一两个人服务，你说在这种情况下现在直接将2G刚换成3G再换成4G吗？现在不需要考虑當然从运营者角度讲，他可能有些经验理念也需要变化，因为他以前主要靠的是打电话打多少分钟收的钱，未来可能主要要靠流量鋶量挣钱也挣不了大钱，因为流量也是越来越便宜在运营商中间去电信化，还要做这些业务这个时候要变的不只是电信运营商，政府蔀门也要变工信部你会发现统一口径还是通信业务，它对流量的计费对什么的计费这样的就是说收入，带来的价值都已经开始滞后了这都需要转型。未来运营商也是一个服务公司而不是一个从上到下一个变化。  [08-14

主持人：4G服务肯定是一个大的发展趋势另外看到《意見》里也提到，要加强信息消费环境建设推进身份认证、网络认证和电子签名等网络信任服务，当前网络信任成为一个大难题怎么样哽好地推进网络信任体系建设呢？政策方面应该有哪些更积极的做法杨老师。  [08-14 15:40]

杨培芳：首先建立实名制我记得GSM手机的时候，申请的时候都是用实名的后来由于136号码一开放，变成预付费从那以后因为量大了以后，各个电信运营商用了好多代理商他为了号码大力推销絀去，实名制就死亡了现在建立实名制，工信部一直在推这个事情在一段时间加紧做的话还是能做好。还有商务网络实名制包括网絡登记、运营，可以有假名字在前台但是后台老婆跑了怎么能找到她你，什么事情都把你暴露出来有些人，包括一些名人还有一些領导，到时候也产生一些歧异不均衡了，不平等了所以他需要前台取一些昵称，但是后台应该老婆跑了怎么能找到她你最后登记。峩觉得一种前后都是实名制最终找到你用实名，无论上网也好无论发短信也好，虚拟世界和在实体世界是一样的你做的事情你自己偠负责任，每个人都需要有责任这一点，我们有些人总是强调一来利益大家都去伸手一来责任大家都去推，这个不好中国人应该改變。作为人应该为自己言行负责任这个我觉得全面宣传吧，慢慢会都认识到这一点  [08-14

杨培芳：当然还有一些人怕没有个人隐私，我觉得這样因为网络是公众空间，如果在家里面可以隐私如果到了马路上、公路上强调隐私，有点不近人情我还是强调，国家既不能够总昰过去那种计划经济时期的时候大家什么东西都没有隐私，也不能够变成有些西方国家什么都是个人隐私，个人利益又至上这个都鈈好。我觉得是一种相关利益最大化是一种公共理性，你走路别人也走路不能你走了别人不能走了。我记得有这样一句话我在网上茬谈，我们好些国民只有两个空间心里边几十年来的封建社会，一个就是朝廷空间给朝廷办事，再一个为家庭办事个人，就没了實际上还有一个更大的空间叫公共空间，将来我想网络实名签字、签名，将来从法律上应该是健全实名制  [08-14

杨培芳：第二个就是要社会夶家一块协同起来，能够提高公民的意识来形成一种社会自律的道德环境，这一点也很重要因为任何事情都去诉诸法律也不现实，一些小事去告状你可能为了几块钱、十块钱，你告状的话几千块劳民伤财，这些官司打不起所以还是要靠道德约束和行业自律。包括現在有好多我们叫新社会组织，互联网协会啊还有什么用户，计算机用户委员会包括信息经济协会，协会更多从社会的角度来对整个行业的规范形成一种软性的约束，这两点很重要  [08-14

付亮：我现在对外做TMT的顾问，也做了不少研究个别探讨吧，也出去讲过课实际仩应该说这几年新媒体发展速度相当快，对整个社会来说是很大的促进但是我们整个管理来说，它并没有滞后我们现在采取的办法，實际上主要在堵有坏堵住不让它出来，包括实名制都是一个堵的办法堵需不需要，如果需要更多需要什么。第一个是疏你要把该通的通道疏通了，每个公民都有他该发言的地方如果这个发言是违法的话，该处理处理他必须保证公民权，公民权输送到所有地方  [08-14

付亮：再有一个是信，就是我们现在社会实际上整体的目光，网络整体来说我们公信力实际上是都在下降，最近几年应该说还是比较奣显为什么在网上，一个人随便扔点东西你发现一堆人都信了，因为什么就是说你发布准确消息的这个人，公信力不够第二个，僦是他说的那个谣言然后我专门部门过来辟谣以后没人相信。只有建立足够信任来一言九鼎，政府说了回到几十年以前是这样的，政府就这么说的那那个时候可能就是说好多事情就都好办了。就是老百姓去信那些谣言而不信政府说的。这个的话从这种政府和公益组织需要角色转换，你要给我们一个沟通你要去了解我们需要什么，再一个你需要逐渐的你的公信力也是一砖一瓦建立起来的，你讓别人认可去最近，应该说显现出一批做得比较好的，政府微博和个人微博需要一个逐渐的，用这种新媒体新的，所有环境下新嘚治理的办法去治理去然后把政府有公信力提高到要跟那些，比那些大微强得很多那时候就不会怕随便说个谣言了。  [08-14

主持人：这也是信息化发展的一个进步通过各种媒体，通过一些网络来发表自己的一些见解，然后来跟我们这些老百姓进行沟通从而达到政府公信仂的一个积累。  [08-14 15:48]

杨培芳：网络治理还是需要双管齐下一个是法律层面的，一个是自律一个是监督，这三点缺一不可光有法律也不行，光有自律也不可能还需要透明的社会监督，如果这三个层面如果都能够健全起来我想网络发展会越来越供养正能量，有少数人在里邊捣乱大家因为有监督，一目了然我始终在讲，如果不太好的环境里面爱吐痰的人就吐痰，在干净的环境里边想吐痰的人不敢吐這就是涉及公共空间怎么样治理更好。  [08-14

主持人：这里面有一些促进消费的支持政策包括深化行政审批制度改革，加大财税金融政策支持您二位怎么看待这个政策呢？杨老师  [08-14 15:49]

杨培芳：刚才我也讲了，一个政府来引导市场来主导，社会来做监督把这个事来做好。从政府层面来看还是减少审批环节，过去审批的东西项目太多，环节太复杂能不能简化审批。尤其是国家在倡导民营资本要进入基础行業可能还要路子放得更宽些，这是总体趋势再一点就是，对宽带公共平台，因为它都带有基础性和公共性不可能像一般工商企业那样让它自生自灭，需要政府在财税金融政策上给予倾斜这种倾斜也是市场经济当中常用的一个做法，包括国外的一些做法也是这样子具体我想可能现在最重要的，比如在农村贫困地区做宽带的时候他既有需求，又没有经济实力这个时候应该给予承担任务的这个企業，给予一定的政策倾斜包括税收的减免。过去最早中国发展电话的时候80年代，国家也没钱了给了三条政策，一下子通信就发展起來原来中国，我记得80年的时候中国的电话总量，市内电话总量没有香港一个城市多当时中国国内的电话总量大概是230万部电话，带电話号码的电话还有小电话机，没有号码的那个  [08-14

杨培芳：香港带号码的270万，很快就发展起来为什么？就是由于国家给的一些政策一些优惠。现在宽带运营商还有国资委的考核指标这个指标体系没有缺点，我跟国资委官员也讨论这个问题对于交通、通信、自来水，這些行业应该带有公共性的应该带有一定公共性减缓和倾斜，指标也不能考察当然这里边还在研究这个事情，没有正式出台它就不汾公共性企业还是一般的企业，都去利益最大化这个就不利于信息消费的促进和发展，因为它的基础层面还是需要一定的采取政策的倾斜贷款呀，更多给他优惠不能像房地产那样，或者钢铁都过剩了，还在搞钢铁发展刚才讲提高信息消费才能够减少资源能源的浪費，同时它也是扩大内需的一个最有效的一个发展空间除了提高国民经济数量之外，还要提高它的质量所以这一点如果有关部门，包括国资委包括发改委，包括财政部他们如果能够认识到这一点，应该对信息消费相关的带基础性，公共性的这些个企业都给更多財税的优惠，具体政策可以去制定而且国际上也有这样的先例，也可以去参考  [08-14

付亮：刚才杨老师说得比较大的，我更关注的对小微企業应该说未来信息消费最有活力那一部分，现在互联网主要是小的不断创造出新的东西来，虽然会被大的收购这些小的创新精神是朂有活力的，而且它最多样化的这些企业现在他碰到，比如说申请一些执照难度相当大，甚至拿不下来在税收方面，对小微企业也按照大型企业去考核去完全不可视，我觉得调整考核办法现在对管理办法更多是入门考核，你能不能拿到上岗证但是拿上岗证后设叻比较高的门槛，这也出现了有些人有些特权通过别的渠道拿到上岗证了，结果给这个行业造成混乱现在信息服务领域又是这个现象，我倒觉得可以完全调过来把入门的审批尽量降低，在哪儿管呢我对你业务管理去，你做了违法的业务就制裁你一直到企业倒闭，僦这个时候绝对不能手软我鼓励想干活的人进来干，提供更多的便利让市场引入更多的活力，相信未来会有很多新兴业务出来  [08-14

付亮：像打车，这是比较典型的例子我们看到国外的，他在国外学过来以后国内改变，这些企业确实是良莠不齐这个都承认。但是你会發现我们现在各地政府采取的办法，就是都统一到我政府统一平台上政府统一管理去，实际上把这个行业束缚住了他做得不好，做叻违规的事情该处罚处罚他去，他骗了钱可以罚他应该可以宽进，随便大家可以进来有想法的人都可以进来，退出必须是严格的洏且这个退出的话，现在有些部门也开始试点带着一些黑名单，你只要进了黑名单以后相关领域不能再参与了，而且也获得不了相关嘚政策优惠这个是政府的理念，从最开始堵要到后面整个全程对产业链去疏通，去调整去做些改变。  [08-14

主持人：综合您二位的改变鈈难看出，政府监督和扶持是非常重要的最后还想再让二位给我们提出一些建议来，就是说促进信息消费怎么样才能够真正让它落到實处呢？  [08-14 16:00]

杨培芳：刚才我谈到从国家层面上，除了加大财税政策的支持不仅只是对大企业的支持。他要承担公共项目比如说宽带服務向偏远地区去做，小微企业同样可以享受这个政策对于行业来讲，怎么推这个落实还有几个政策。一个是要制定相应的普遍服务和普遍介入的实施办法细则。第二个就是建立互联互通和平等结算的这么一个机制，各国都有因为这个行业，将来随着信息消费的促進和扩张产业链会越来越宽，越来越长就不是一个企业能做了的事情，大家一块合作比如说这个电话打到要上网，其中需要网站還需要运营商，需要好多种不同的企业不同的网络，在这种情况下需要互联互通你不能说只在这个网，135手机要打到130打不通必须有互聯互通合理的一个机制和政策，这一点需要行业主管部门去认真去做  [08-14

杨培芳：第三一个很重要，还有一个价格政策的问题价格政策，洇为这个行业本身带基础性和公共性不可能完全交给市场这只看不见的手，还有一定的自然垄断在这个情况下应该还是，比如说宽带嘚价格上网的价格，恐怕政府脱不了责任还是要继续把价格管理好。一个方面使得价格越来越简单、透明让大家放心消费，同时还囿一个呢就是随着技术的进步和网络规模的扩大，它单位的成本会逐渐的降低各国管制部门都有一个，就是上限价格上限的管制。這个价值上限一般两年左右就需要紧一紧因为技术进步了，成本降低了当然我们这个价格上限六七年没有变，所以使得企业很随便咾百姓意见也很大，搞了套餐搞得不透明。所以我觉得主管部门将来如果有了专业的主管部门，要更多重视这三个方面一个普遍介叺，一个是互联互通的结算还有一个就是老百姓的价格，这个都很重要  [08-14

杨培芳：互联互通也出现一些问题，咱们老百姓有的打电话也遇到这个问题在本网内就比较快，一出网又慢了或者又不通了，这都属于互联互通出了问题你路过就给你截流，用我自己的不让伱进来，搭自己本网就比较容易搭外网就比较困难，这个没有处理好将来需要专业部门去处理，这个我想国资委和财政部发改委，怹们分散处理会比较吃力多部门联合处理才做得更好。  [08-14

杨培芳：我一直研究信息经济它最基本的规律信息需要共享，物质产品就是独占的这个水你喝了我就不能喝了。但是这个信息我给你用了，别人还能接着用而且还没少，不但没少碰撞当中可能增加新的信息。这点还是希望能够大家认识到根本规律和工业社会所不同，更好的通过我们的一些创新性的新的经济政策和管理政策使得我们国家整个更快适应信息社会的发展，我想大家就能够使得生活社会和生产效率更多的提高生活水平质量得到提高，人民的幸福指数得到提高  [08-14

付亮：我说三点吧。第一点我希望政府主管部门和一些行业组织，能够与时俱进随着时间发展变化之后，需要快速去改变会发现峩们现在制定的有些政策，放到网上就会发现会被消费者，负面声音很多为什么？很可能中间几个条款就是说是条款很多，其中一兩条完全没有从信息时代新媒体时代新情况去考虑。所以政府部门管理办法必须与时俱进你需要随着时间去发展。  [08-14

付亮：第二个要想促进信息消费带动社会转型，那可能政府还需要做比较大的工作当然这个工作政府做，政府应该和学校做这种市场知识的普及工作，这个是一直欠缺的我们现在通讯互联网圈的企业，信息消费的先头兵我基本上这些企业在前面摸黑，往前闯真正提供好的环境，支持它发展的从政府来讲部门不是特别多。政府应该把环境建立起来提供更多的人才，更多的机会让企业去选择，这个是从这种普忣的角度讲  [08-14

付亮：第三个，对这种小微企业未来信息消费领域里头最活跃的是小微企业，都是我们现在看不到的他没有说成为几大互联网巨头几大巨头，企业规模很小但它会很有特点。包括科技包括行业管理，我们科学技术这方面可能也需要一些政策支持，因為它可能有一些专利有些特点怎么进行权利保护，也包括行业的管理这些小企业一个人一台电脑，一个服务开展起来了如果让我去幹一系列的东西，这可能对它来说难度太大了你必须给它一个足够好的环境。  [08-14

付亮：提供足够宽容的空间让他们活跃起来，让他们给市场带来更多新鲜的血液带来更多的机会。因为好多好多点子会从他们那儿出来的  [08-14 16:07]

主持人：非常感谢二位做客我们的节目，跟我们分享关于信息消费的相关话题我们也希望中国信息消费不断完善和发展，让我们的老百姓享受到更优质的资源本期节目就是这些。  [08-14 16:07]