来源：北京大学新结构经济学研究院
摘要：40年前林正义连长从金门游到厦门上岸。40年后在北京大学朗润园中，林毅夫教授跟我聊过去的40年也聊当下与未来。
1979年5月16日晚27岁的上尉连长林正义只身离开台湾金门，跨海游到了2000多米外的福建厦门海岸
2019年初春的一个下午，在北京大学朗润园一间古朴雅致的辦公室67岁的林毅夫推开门，微笑着与我握手迎接我的到访。
其间相隔整整40年。
这40年间当年的林正义早就更名林毅夫，那个金门马屾连连长已经成为中国经济学界权威不仅当过中国工商联专职副主席，还曾任世界银行首席经济学家兼高级副行长去年12月，庆祝改革開放40周年之际林毅夫以对经济转型理论的贡献成为受中共中央国务院表彰的100位改革先锋之一。
今年还是林毅夫正式提出新结构经济学的苐十个年头现在，林毅夫的身份之一是北大新结构经济学研究院院长这几年，他屡被外界猜测：会不会凭新结构经济学而成为首位獲诺贝尔奖的中国经济学家？
当我向林毅夫提出此问他以标志性的微笑作答：“我从来没有考虑过这个问题。”随后马上补充道：“1995年峩在《经济研究》创刊40年的祝贺文章中就预测21世纪会是中国经济学家的世纪，是经济学大师在中国辈出的世纪中国的经济学家获诺贝爾经济学奖只是时间问题，而且不是一个两个但不是我，而是下一代或两代”
在林毅夫看来，从亚当?斯密到二战世界上著名的经濟学家大多是英国人，或在英国工作的外国人因为世界经济的中心在英国。二战后世界上大师级的经济学家，基本上不是美国人就是茬美国工作的外国人因为美国已经取代了英国的地位。
“本世纪二三十年代中国一定会成为全世界最大的经济体，发生在中国的经济現象一定会是世界上最重要的经济现象，解释中国经济现象的理论一定是影响最大的理论，提出这种理论的经济学家就会成为经济学夶师”
不过，围绕在林毅夫身边的不仅是赞美也有一些质疑。我问他在他的心目中，怎样才是好的经济学家
林毅夫正色道：“理論的目的是帮助人们认识世界、改造世界，而只有能够帮助人们改造世界的理论才是真正帮助人们认识世界的理论。我认为一个好的经濟学家既要了解所处时代的问题，更要了解问题背后的原因研究背后谁是决策者，他碰到这个问题的时候要达到的目标是什么，他鈳动用的资源有多少他面临怎样的限制条件，会有哪些选择哪一个是达到目标的最好选择。然后把这个逻辑写出来就是一个理论，這是好的经济学家的工作”
这40年来，林毅夫就如他自己所言研究中国和其他发展中国家的发展和转型，总结了新结构经济学的理论体系指出一个国家成功发展的两大关键：“有效市场”和“有为政府”。
颇为巧合的是林毅夫在中国大陆的40年，与中国改革开放40年基本吻合他对我感慨，作为一名经济学工作者能够适逢中国改革开放，在这样一个伟大的时代里从事经济学研究亲身观察改革开放所推動的社会大变革，乃至参与了一些改革开放政策的讨论实属幸运之至。
在朗润园中我们聊过去的40年，也聊当下与未来虽早已年过花甲，但林毅夫依然豪气不减：“如果上天再假我30年我愿继续抓住时代的机遇，深化理论创新贡献于中国梦的实现和其它发展中国家的繁荣。”
林毅夫原名林正义，无党派人士1952年10月出生于台湾宜兰，芝加哥大学经济学博士、北京大学教授曾任全国工商联专职副主席，世界银行首席经济学家兼高级副行长
现任第十三届全国政协常委、经济委员会副主任，国务院参事、十三五规划专家委员会副主席丠京大学新结构经济学研究院、南南合作发展学院院长、国家发展研究院名誉院长。2018年12月获中国改革开放“改革先锋”称号。
高渊：40年湔踏上厦门海滩时了解大陆的局势吗？
林毅夫：在台湾时我就非常关注大陆的各种信息对1949年以后所取得的成就和波折都是清楚的。我從小喜欢历史确信祖国统一有利于两岸人民和民族复兴，自己应该为此尽一点力但是，十一届三中全会开始改革开放40年后会发生这麼翻天覆地的变化，我没有预想到我想当时世界上没人能想到，包括小平同志自己
高渊：预料不到是因为突破了当年的经济学理论？
林毅夫：那时候小平同志提出的目标是20年翻两番，翻两番就是年均增长7.2%当时发展经济学有一个理论叫自然增长率理论，认为一个国家、一个社会只有在受到战争和大的自然灾害破坏以后的恢复，经济增长率才有可能连续几年达到7%在正常的情况下不可能以如此高的速喥增长。
所以对于20年翻两番我的第一反应是，这是一个“取法乎上”的政治目标提一个比较高的目标给大家鼓劲，努力往那个方向奋鬥有一次，我向当时从纽约大学到北大来访问的伯纳特教授请教中国这个目标有可能实现吗？他也认为是不可能的
在改革开放初期提出这个目标，我相信多数人认为不可能达到但现在看，我们年均增长率不是7.2%而是9.4%,不是持续发展20年，而是40年9.4%和7.2%只相差2.2个百分点，但昰如果按7.2%发展40年我国现在的经济规模是1978年的16倍，以9.4%发展的结果是1978年的36倍这在当时是谁也没有预想到的。
高渊：初到大陆时留下了什麼印象？
林毅夫：直接观感是很穷北京的二环路还没建，城里最高的楼是17层的北京饭店海淀当时就是一条老旧矮房子的小街。从城里箌北大过了西直门、动物园就是农村，北大周围很荒凉
不过，穷只是表象大家虽然穷，但社会有朝气充满着希望。一方面是打倒叻“四人帮”心情都比较舒畅；另一方面，更重要的是改革开放已经起步了大家充满了对未来美好的期望，也充满了信心而且各方媔的状况都在不断改善，整个社会蓬勃向上这种情形和我小时候对六七十年代的台湾的印象有些相似。
高渊：回大陆后为何选择去北夶？
林毅夫：我回来的目的是希望为祖国的建设尽一份力，这要求我对大陆的体制、社会有足够的了解以前在台湾受的教育，欠缺社會主义这一部分所以我来了以后，提出希望能够到大学读书最早联系的不是北大，但那所大学有顾虑毕竟我的来历有点不明。幸运嘚是后来联系了北大，这里的老师很开明接纳了我。
高渊：去北大是直接找了经济系
林毅夫：对。因为我在台湾已经读了台湾政治夶学的工商管理硕士在那之前，我在台湾大学读了一个学期的农业机械然后就去军校了。
现在回想我很感谢北大经济系的张友仁教授，他是我硕士论文导师教导我马克思主义政治经济学，尤其是历史唯物主义所揭示的经济基础决定上层建筑上层建筑反作用于经济基础的道理。后来我提出的新结构经济学就是从一个经济体每一时点的要素禀赋出发，来探讨决定其生产力水平和生产方式的技术与产業的内生选择进而探讨适应于产业和技术的软硬基础设施。这个思路就是源于马克思主义经济基础决定上层建筑的历史唯物主义
高渊：后来去美国芝加哥大学留学是什么机缘？
林毅夫：确实是一个特殊的机缘因为我并没有主动向芝加哥大学提出申请。1980年芝加哥大学經济系的舒尔茨教授到上海的复旦大学访问一个月，前一年他刚获得诺贝尔经济学奖。他回国途中经过北京北大邀请他来做一次讲座，我记得题目是“人力资本在经济发展中的作用”
当时，学校指派我当现场翻译其实我的经济学知识很有限，幸而他讲得浅显我能聽懂。他从观众的表情和反应觉得我的翻译不错回国后，就给我写了一封信邀请我去芝大留学。
在世行工作期间伏案工作
高渊：有了舒尔茨教授的信后来留学之路就很顺利吗？
林毅夫：很顺利因为是他主动邀请的。不过按规定还是要考托福当时国内还没有托福考試。1981年9月芝加哥大学想了个变通方式，指派一位芝大到北大的留学生带了一套美国英语程度考试的试卷，替代托福考试
考试很正规，必须在规定时间内完成那位留学生当监考，一对一考试我在台湾是初中开始学英语，有一定基础所以考得不错。芝大就给了全额獎学金1982年去读博士学位。
高渊：芝加哥大学当时被称作现代经济学圣地你花了4年时间拿到了经济学博士学位，据说是大陆你们这一代囚中的第一人
林毅夫：我是改革开放后，大陆最早去美国留学的那批人易纲、海闻等也是那时候去的，还成立了中国留美经济学会鈈过，我们几个人相距很远易纲在伊利诺伊大学，海闻在加州大学我是1986年拿到博士学位的，应该是大陆我们这代人中的第一个我是仳较幸运的。
我从芝大经济系舒尔茨、约翰逊、罗森、贝克尔、福格尔等老师那儿受益良多后来我提出的新结构经济学强调“有效市场”和“有为政府”结合，和“芝加哥学派”强调市场的观点有所不同但我从那些大师们身上学会了如何从现象出发而不是从理论出发，來观察总结真实世界现象背后因果逻辑的方法
我尤其要感谢的是，在我的思想观点和他们有明显分歧时这些当代经济学大师们，还以岼等的姿态和我讨论并且鼓励我、支持我。2001年芝加哥大学设立“盖尔约翰逊年度讲座”时请我去做了首讲，2010年贝克尔教授建议芝加哥夶学给予我杰出校友荣誉2012年，我60岁生日时开了一个研讨会贝克尔教授还特地录了一个15分钟的视频，以学生向老师发问的口吻和我讨论峩的新书《本体和常无》从他们身上我学到了怎么做老师，怎么对待理论创新
第三章：西天取经的反思
高渊：现在国内外经济学界，佷多人依然称你为农业经济学家当年在芝加哥大学，就是主攻农业经济学吗
林毅夫：其实在芝大经济系，从来没有农业经济这个专项因为他们认为，经济学研究的都是理性人在一定限制条件下的选择行为如果用这种方法来研究农业问题，就是农业经济学用来研究宏观问题，就是宏观经济学用来研究金融问题，那就是金融经济学他们提供的是经济学研究方法的训练。
芝加哥大学经济系有一个传統要求他们的外国学生以本国的现象作为博士论文的选题。我在1984年通过博士资格考试时中国的改革开放从农村起步后，已经取得了显著的成绩但对以家庭联产承包责任制为主要内容的农村改革到底改对了还是改错了，在国内外都有不少争论所以我把博士论文题目定為“中国的农村改革”。毕业后的前10年我在国际著名学术期刊发表了20多篇农村改革和发展的文章，因此国内外经济学界就以农业经济學家来称呼我。
高渊：你的博士论文的核心观点是什么
林毅夫：当时，中国农村的生产方式已经从集体的生产队制转向家庭联产承包責任制，农业也获得了连续多年的丰收不过，那时国际经济学界的主流文献依然认为集体经济的资源配置是有效的，农民的生产积极性是高的这种观点显然难以解释我国农村改革所出现的变化。
我的博士论文根据农业生产的特性构建了一个理论模型证明：在按劳分配的农业合作社中，农民劳动投入的积极性取决于劳动衡量的准确性在农业生产劳动投入监督困难的前提下，家庭农场是最合适的农业苼产组织并以实证资料验证发现，上世纪70年代末开始的农村改革带来的农业增产中有近一半来自于由家庭联产承包责任制所导致的农囻生产积极性的增加。
我的博士论文被舒尔茨教授称为新制度经济学的经典文献后来，在这篇博士论文的基础上我发表了多篇论文其Φ1992年发表在《美国经济评论》的论文《中国的农村改革和农业增长》，获得了明尼苏达大学国际粮食和农业政策研究中心1993年度政策论文奖并被主持SSCI的机构评为引用率最高的论文之一，获得了“经典引文奖”
高渊：可以说，你的论文从理论上论证了中国农村改革的路径正確在当时陆续发表的论文中，还提出了哪些有意思的观点
林毅夫：1991年，我发表了一篇论文研究的问题是，上世纪50年代初我国在完成叻土改后随即推行了农业合作化运动，初期推动农业持续增产但后来导致农业生产停滞、下滑，这种情况在苏联和其他发展中国家也絀现了
我的论文构建了一个博弈论模型，提出在农业生产劳动监督困难的前提下农业合作化运动的成功有赖于农民的自我监督，而农囻自我监督的先决条件是农业合作社的社员必须拥有退出权当其他社员偷懒导致农业减产时，勤劳的社员可用退社来保护自己并使偷懶者丧失集体的规模经济所能带来的好处作为惩罚。在合作化初期一般是政府鼓励，农民入社自愿、退社自由但是合作化运动初期的荿功，容易使人误认退社的勤劳社员是反对合作化运动的坏分子便会剥夺他们退社的权利。这样勤劳的社员在不自我约束的社员偷懒時无法自保，也可能会跟着偷懒导致合作社的生产积极性和产出大幅下滑。
1992年我将农业经济方面的论文收集成册，冠名《制度、技术囷中国的农业发展》出版获得了1993年孙冶方奖。2000年出版了我的第二本农业经济学方面的论文集《再论制度、技术和中国的农业发展》。甴于我在农业经济学和其领域方面的研究2005年获选为第三世界科学院院士，2011年获选为英国科学院外籍院士
第四章：那个台湾人又回来了
高渊：当时国内很多人觉得，你在美国拿到博士学位后不会回来了吧？
林毅夫：回国前我和国内好几个单位联系过，但基本上都没有囙音因为他们觉得，那个台湾来的人怎么可能再回来
我是1987年回国的。之所以多待一年是因为我夫人当时正在乔治·华盛顿大学读特殊教育的博士，我就等了她一年，去耶鲁大学做博士后。这期间，好几个大学愿意为我提供教职，像加州大学洛杉矶分校、加州大学圣地亚哥分校等，世界银行也邀请我去。
高渊：听说那时你若去世行工作一天的工资等于国内全年的工资；去加州大学洛杉矶分校教书的话，兩天的工资等于国内全年的工资最终是什么因素决定回来？
林毅夫：1979年我都回来了更何况1987年！对我来说，在回不回国的问题上从来沒有一点犹豫，因为只有回国才能更好地作贡献
其实，我回来很多人是反对的包括芝大的老师。他们问我想做什么我说研究经济学。他们说你回中国大陆的话，很可能看不到国外最新的文献也没有人可以讨论，怎么做研究
但我认为，经济学的理论是来自于对经濟现象的观察和总结当时中国正在改革开放，经济快速发展已经持续将近10年这么大的社会转型，只有身临其境才能更好地观察,了解成功背后的道理如果身在海外，总是隔了一层雾里看花。我回到国内来可能缺少文献，没几个人可以讨论但我认为这些都是次要的，做好研究最关键的是对现象的理解我认为，回国近距离观察才能抓住改革开放给予的研究理论的机会
高渊：1987年回国后，跟5年前去美國时相比觉得国内发生了什么变化？
林毅夫：1979年我第一次到大陆感觉“文革”的伤痕还比较重。1982年离开的时候很多东西还都要凭票供应，物资非常短缺1987年回国的第一感受，跟以前有个很大的不同就是市面上各种东西多了，市场繁荣了商品丰富了。
那段时间应该說：农民高兴因为增产增收；城里人高兴，因为各种农副产品丰富起来了；政府也高兴因为解决了吃饭问题。我们一直到改革开放后才真正解决了中国的粮食问题。当时中国社会真是充满了乐观，充满了志气充满了信心。
第五章：指点江山的年代
高渊：回来后为哬没回北大而是去了国务院农村发展研究中心？
林毅夫：看到我真的回来了很多单位都欢迎我去，包括北大、中国社科院等但因为峩研究农村问题，之前见过几次国务院农村发展研究中心的杜润生主任他对我有印象。他知道我回国了就积极地主动邀请我。杜老确實是老一代革命家的胸怀非常爱才。我是从台湾过来的可以说来历不明，但他给予我充分的信任不仅器重我，还重用我我是特别圉运吧。
当时是一个单位两块牌子既是中央农村政策研究室，也是国务院农村发展研究中心下面设发展研究所，王岐山是所长陈锡攵是副所长，我去了直接当副所长后来还有杜鹰。这个研究所人才济济还有周其仁等许多年轻人聚在一起，大家真是意气风发充满著指点江山的激情。
那时候国务院农村发展研究中心提供了观察中国改革问题和现象的最好条件，但在北大我一直有兼职当兼职副教授。
高渊：网上有人说你曾经有机会去教育部当副秘书长兼国际合作司司长是否有这件事？
林毅夫：1988年为了落实小平同志提出的“教育要面向世界、面向现代化、面向未来”，作为第一位从美国回来的社会科学领域的博士教育部领导曾通过中央统战部邀请我去担任国際合作司司长、副秘书长，我觉得自己的长处在于研究不在于执行我咨询了王岐山所长，他也觉得我到那个位置所用非所学因此婉拒叻教育部领导的盛情。
高渊：1993年你正式回归北大，回去做的第一件事就是组建中国经济研究中心
林毅夫：其实，1988年就开始和平新乔、孫来祥等年轻老师酝酿这件事1992年夏天，海闻从美国回来教暑期课我们又酝酿这个想法。当时小平同志刚刚发表了南方谈话，我们谈起中国要向市场经济转型总要对市场经济的基本理论有所了解。到了1993年我和海闻、易纲、张维迎跟北大提出这个建议，得到吴树青校長的力挺
成立中国经济研究中心时有三个定位。一是教学把现代经济学引进中国；二是研究，用现代经济学的方法研究中国问题；三昰做政策咨询
高渊：十多年后的2008年，中国经济研究中心升格为国家发展研究院是出于什么考虑。
林毅夫：改革开放之初要改变中国嘚面貌，主要是从经济问题着手但发展到一定阶段之后，中国问题就成为整个国家发展的问题它是政治、社会、国际等综合课题。如果只研究经济问题是不全面的，所以需要一个综合性的研究机构
高渊：你到北大后，第一个重要研究成果是什么
林毅夫：应该说是囷蔡昉、李周合作，1994年出版的《中国的奇迹：发展战略与经济改革》一书这本书形成了以要素禀赋结构为分析的切入点，以企业自生能仂为分析的微观基础的新结构经济学理论框架出版后获得学界的肯定，张曙光老师写了一篇高度评价的书评后来，除了香港中文大学絀版社出了英文版外日、俄、法、韩、越等国的出版社也翻译出版了该国的版本，并且成了许多海外大学中国经济课程的教科书
高渊：在《中国的奇迹》中，预测20年后的2015年根据购买力平价，中国经济规模将超过美国到了2014年，IMF（国际货币基金组织）的一份报告指出Φ国确实超过了美国，这本书让你成了预言家
林毅夫：1994年提出这个判断的时候，基本没人相信属于天方夜谭。当时国外盛行“中国崩潰论”1995年时，还有人提出“谁来养活中国”似乎中国到处是问题。
当然中国作为一个转型中的国家确实存在许多问题，但要看这些問题产生的根源是什么靠什么办法解决，以及这些问题会不会影响决定经济增长最关键的技术创新、产业升级在《中国的奇迹》一书Φ，我们认为中国政府以解放思想、实事求是的方式推行“老人老办法、新人新办法”的渐进双轨改革有利于维持稳定，也有利于按照仳较优势来发展经济并充分利用后发优势来加速技术创新、产业升级。
当时我们还预测到2030年按照市场汇率计算，中国的经济规模也会超过美国大家对这就更不相信了。不过现在这个预测已经成为国际主要发展机构像世界银行、国际货币基金组织的共识了。
高渊：除叻做出准确预测还提出解决方案吗？
林毅夫：如果仔细看《中国的奇迹》这本书比预测更重要的是那本书对中国怎么样从双轨制走向唍善市场经济，在什么条件下应该怎么干会遇到什么问题，怎么解决条件是什么，都做了分析提出了建议现在回顾起来，那本书有點像我国过去这20多年改革的蓝图其实，不仅结果预判准确过程预判也差不多，这20多年中国的改革进程和那本书里面所描述的高度吻匼。
当然并不是说中国的领导人是看了这本书后，再推出各项改革举措的后来在《本体与常无》这本讨论方法论的书里，我谈到最好嘚政治家和最好的经济学家他们的思维方式是相同的，面对一个问题时要考虑的是解决这个问题所要达到的目标是什么解决这个问题所可动员的资源是什么、有什么硬约束，在给定的资源和约束条件下有那些可行的方案哪个是最好的方案。
一个经济学家在观察现象提絀理论时是以这个方式来思考一个政治家在做决策时也是以此方式来思考，两者都不是本本主义都是从问题、现象出发来做决策，其實成功的企业家也是这样的
第七章：来自中国的副行长
高渊：2008年2月4日，世界银行正式任命你为首席经济学家兼高级副行长这是世界银荇首次任命发展中国家的经济学家担任这一重要职务。你是什么时候知道世行有意于你
林毅夫：那是在2007年11月，时任世行首席经济学家布吉尼翁给我打了个电话其实我跟他经常通话，因为我是世界银行首席经济学家顾问委员会的成员但那个电话快结束时，他说他要卸任叻想推荐我去当下任，问我感不感兴趣
我知道每一任首席经济学家离职前，世界银行会成立一个遴选委员会从全世界合适的经济学镓中挑选推荐人选，最后由行长决定我说让我考虑一下，所以他就等了几天
高渊：首席经济学家人选是全球考虑的，你觉得世行为何挑中了你
林毅夫：世行的主要任务是帮助发展中国家发展经济、消除贫困，中国改革开放以后的减贫成就是举世瞩目的以前世行的首席经济学一般来自于发达国家，既然中国是减贫效果最好的国家就应该找一位中国的经济学家，把中国减贫的经验介绍给全世界总的來讲，我想是水涨船高吧因为中国的发展引起了国际重视，才会引起对中国经济学家的重视
中国经济学家很多，至于为何是我可能洇为我在2005年当选第三世界科学院院士，在国内社会科学界是第一位2007年，剑桥大学马歇尔讲座邀请我当主讲人这是全球最顶级的讲座，從1946年开始举办我是第61位主讲人，在我前面的60位当中有15位拿到了诺贝尔奖。其实诺贝尔经济学奖1969年才设立，并且只授予还在世的经济學家否则获奖人数肯定会超过15位。我是第二位来自发展中国家的主讲人而且我在中国经济学家中，在国际上发表的论文最多引用率吔最高。
高渊：你到世行工作主要工作就是用中国经验为全球减贫？
林毅夫：一开始时只想多了解点情况尽可能多地走访发展中国家，到世行的第一个星期就去了南非、卢旺达和埃塞俄比亚那四年，我去了14次非洲可能是到非州次数最多的世行首席经济学家。
当我看箌那些贫穷的孩子内心就有一种冲动，因为中国曾经也贫穷过而我们是幸运的。所以我想帮助他们，希望他们也能成为幸运的人所有发展中国家贫困的人的追求都是一样的，他们都希望有一个好的未来都希望通过努力改变自己的命运，也希望自己的子女可以生活嘚比自己更好
世界银行是最重要的国际发展机构，我主管的研究部门的经济学家有300多位间接管的有1000多位，他们都受过良好的经济学训練也有心帮助发展中国家发展经济、消除贫困，为何成效有限
我认为是思路决定出路的问题。因为他们学的理论来自发达国家，世荇的政策也大多根据发达国家的经验制定而中国作为一个发展中国家，与其它发展中国家情况较为接近中国的经验会有利于其它发展Φ国家抓住机遇、克服困难，发展经济、消除贫困
高渊：其实你一到世行，就遇到一个很大的考验2008年爆发了全球金融危机。你当时是洳何理解定义这场危机的
林毅夫：2008年9月，雷曼兄弟宣布破产这也触发了全球股市的崩盘，贸易急剧萎缩失业率大增。当时的世界银荇对这场金融危机展开了讨论。有些人认为这只是一个短暂的危机因为从二次世界大战以后，来自发达国家的金融危机一般只持续3个季度最长7个季度。
但我认为这场危机跟过去的危机有本质差异。在危机前全球有七八年的繁荣期但繁荣的背后有很多泡沫的成份。現在泡沫破灭了需求突然下降，产能过剩过去这种情形发生在一个国家，可以靠这个国家的货币贬值靠外需拉动来度过危机。而这佽是发达国家同时爆发危机一个国家的货币贬值只会带来其它国家的竞争性贬值，这就决定了这场危机的影响会持久而深远
事实证明，这场金融危机给实体经济带来了严寒并且蔓延到了世界经济的各个角落。2009年针对严重的金融危机，我提出了自己的解决设想——新馬歇尔计划我建议，由美国、欧元区、日本等储备货币国和中国这样的“高储蓄国”及石油出口国在未来5年中向低收入国家提供2万亿媄元，主要投资于发展中国家基础设施的瓶颈项目和绿色经济来帮助发展中国家度过难关，并且帮助发达国家创造出口需求恢复经济增长。这是一个双赢的方案对发达国家来说其效用等同于过去的货币贬值。而且比增发货币来弥补财政赤字、发失业救济有效。
当时由于普遍的看法是这场危机是短期的，主要的解决思路是帮助金融机构度过难关、发失业救济维持社会稳定对我的建议响应者寥寥。泹10年过去了发达国家一直无法从危机中完全复苏，我的倡议也就获得了越来越多的人的赞同2014年，国际货币基金组织在其年度《世界经濟展望》中还特地以此为专题提出在经济下滑时是推动基础设施建设最好的时机。
第八章：一个新理论的诞生
高渊：最近这几年你的噺结构经济学越来越引人关注。2015年经你倡导，北京大学成立了新结构经济学研究中心两年后，中心升格为研究院你由主任转任院长。这套理论是什么时候正式提出的
林毅夫：那是2009年，我担任世界银行首席经济学家一周年的一个内部会议的报告中我首次将多年研究發展和转型的心得做了介绍，并将这个理论框架命名为新结构经济学
到了2010年，耶鲁大学经济发展研究中心邀请我去作一年一度的库兹涅茨讲座我以“新结构经济学：一个反思发展的理论框架”为题发表演讲，演讲稿次年发表于World Bank Economic Observer第26卷第2期这是新结构经济学的提法首次正式见诸于学术期刊 。
高渊：根据我的理解新结构经济学是从发展经济学衍生而来，主要关注对象是发展中国家的产业升级和经济增长峩们应该怎么理解新结构经济学的“新”？
林毅夫：新结构经济学是以现代经济学的方法来研究经济发展过程中的结构和结构的决定因素和影响，按现代经济学的命名方式应该取名为“结构经济学”但是，因为二战以后许多发展中国家摆脱了殖民地半殖民地的地位，開始工业化现代化为了指导发展中国家经济发展的需要，在现代经济学中独立出来了发展经济学第一代的发展经济学是结构主义。为叻区分于结构主义所以取名为“新结构经济学”。
新结构经济学关注每个经济体在不同时间段的要素禀赋这一变量也就是自然资源、勞动、资本的拥有量，作为研究的切入点认为不同的发展程度的国家产业、技术、生产力的水平不同，是因为要素禀赋的结构不同、比較优势不同所致因此，要技术创新、产业升级、提高生产力水平必须先改变禀赋结构，提高资本的拥有量最有效的办法是按照每个時点要素禀赋结构所决定的比较优势发展，变成竞争优势这样可以创造最大剩余，最快速地积累资本新结构经济学的这个思路，是和曆史唯物主义“经济基础决定上层建筑上层建筑反作用于经济基础”的观点一脉相承的。
因此新结构经济学具有双重特性。一方面鈈同于新古典经济学把发达国家和发展中国家的结构同质化，新结构经济学致力于剖析发达国家和发展中国家在产业、技术以及市场特性仩的差异试图通过政府的作用将发展中国家的产业和企业治理提升到发达国家的同等水平；另一方面，不同于传统结构主义将不同发达程度国家的结构差异视为外生的新结构经济学认为这内生于要素禀赋结构的差异。
高渊：在这其中政府和市场究竟是怎样的关系？
林毅夫：不同发展程度国家的经济结构决定于该国的要素禀赋结构。一个国家实现快速包容可持续发展的最优方式是按照该国每一时点給定的要素禀赋结构所决定的比较优势，来选择所要发展的产业和所要采用的技术而以利润最大化为目标的企业，会自发按照要素禀赋結构所决定的比较优势来选择产业和技术但前提是要素相对价格必须反映要素的相对稀缺性，这样的相对价格只能存在于充分竞争的市場因此，必须要有一个“有效市场”
不过，经济发展不是静态的资源最优配置而是一个技术不断创新、产业不断升级，以及硬的基礎设施和软的制度环境不断完善的结构变迁过程在这个过程中，必须对技术创新和产业升级的先行者给予外部性的补偿并协调完善相應的软硬基础设施，这些工作只能由政府来做因此，还必须有一个“有为政府”
新结构经济学始终强调，“有效市场”和“有为政府”是经济快速可持续发展的两个最重要制度前提
高渊：你去过很多发展中国家，为他们提供了不少发展建议他们认同你的新结构经济學吗？
林毅夫：应该说新结构经济学在国外接受的程度可能好于国内。波兰现任总理莫拉维茨基给我在波兰出的两本书写了长序在序訁中他谈到，波兰吃过计划经济只强调政府作用的苦头也切身感受新自由主义只强调市场作用的弊病，因此特别赞同新结构经济的“有效市场”和“有为政府”的观点
我这两年去参加达沃斯论坛，都会和莫拉维茨基会面讨论波兰发展和世界形势。我们关于新结构经济學的探讨可以追溯到2015年。当时莫拉维茨基领导的政党在大选中胜出，他正式宣布要用新结构经济学的思想来制定发展政策在这一框架下，2017年波兰以欧盟10%的人口创造了欧盟70%的新增就业是过去两年欧盟国家中创造就业最多、经济发展最好的国家。
现在有不少非洲国家根據新结构经济学的理论去做也取得了不错的效果。比如埃塞俄比亚是一个内陆国家，基础设施很差是世界上最贫穷的国家之一。然洏他们这几年按照市场需求找准具有比较优势的产业，同时政府发挥积极有为的作用建立加工出口区、工业园区，积极招商引资现茬，埃塞俄比亚已经成为非洲吸引外商投资最多的国家很像上世纪八九十年代的中国大陆。
而在我国由于没有推行过新自由主义，有些人很容易一看到经济中出现问题就认为是没有完全让市场发挥作用所导致的。对新结构经济学来说更重要的不是这个理论是否被接受，而是这个理论是否可以比原来的结构主义和新自由主义带来更好的发展绩效
高渊：这套理论是从什么时候开始构思的？
林毅夫：我昰1988年想通的或者说，对于新结构经济学的基本思路是在1988年形成的
1988年以前，我和多数中国知识分子一样都抱着“西天取经”的心态，認为发达国家之所以成功一定有其道理，把这些理论学会了就可以拿回来推动自己国家发展。其实不仅是中国知识分子所有发展中國家的知识分子都是这样的。
但从1988年起我开始抛弃现有的西方主流理论。面对我国发展转型中的诸多现象以“常无”的心态，想清楚現象背后谁是主要决策者决策者所要达到的目标，可动员的资源面临的约束条件，可选择的方案达成目标的最优选择等，来分析总結现象背后的因果机制利用这个方法，我研究了许多发生在中国和其它发展中国家的现象和问题提出的解释一以贯之，积累起来成了┅个内部逻辑自洽的体系
高渊：为什么1988年对你的学术研究这么重要？
林毅夫：1988年中国的通货膨胀达到18.5%，很多地方出现抢购风潮从当時的西方宏观经济理论出发，治理手段很简单应该提高利率。这样会增加投资成本投资就会减少，会增加储蓄意愿消费就会减少。投资和消费都减少了总需求就减少了，价格就下来了而且提高利率的话，好的项目会被保留下来因为好的项目投资回报率高，付得起高利率差的项目付不起，就被淘汰掉了所以，提高利率还有利于资源的配置这个办法听起来挺有道理的。
不过中国政府并没有這么做，而是用了一个看似不合理的办法就是治理整顿，全国性地砍投资、砍项目不少好项目也受到了牵连。当时有不少人说中国政府出的招很笨，只会用计划经济的手段但是要想一想，如果政府只会用笨办法从1978年到1987年，中国经济怎么可能连续9年平均增长9%在发展中国家要维持9%的增长是很不容易的，对转型中的国家就更难了
其实，这有点像中国农村改革按西方经济理论来看，中国农民不应该從集体变成个体这样做放弃了规模经济，是很笨的但中国农民为什么主动选择放弃规模经济，一定有他们的道理
高渊：那么在你看來，1988年中国政府选择实施治理整顿是出于什么考虑？
林毅夫：关键因素是当时有大量的资本密集的大型国有企业，不符合我国资金极端短缺的低收入国家的比较优势这些企业没有自生能力，只能靠保护补贴才能生存在1983年之前，国企的投资和流动资金都是政府的财政撥款是没有成本的。1983年实施拨款改贷款之后国企要付利息了，有了还款压力但是它们不符合我国比较优势的事实并没有改变，还是呮有靠低息贷款才能生存
1988年出现了严重通胀，如果政府选择提高利率必然会有很多大型国企出现严重亏损。这时候政府只有两个办法。一是让它们倒闭但结果肯定是带来大量失业，社会出现不稳定而且其中不少企业和国防安全和国计民生有关。第二个办法是政府給予财政补贴结果是赤字增加，这必然是要货币化的而货币增长又会助推通货膨胀，陷入一个怪圈
所以说，要想通过提高利率来治悝通货膨胀前提是可以让没有效率的企业破产。这在西方国家可能不难办到可我们作为一个转型中的国家，不可能让那些大型国企倒掉唯一可行的就是用行政的方式，把认为不那么重要的项目砍下来把总消费、总需求压下来。
高渊：通过中国治理通胀让你想通了噺结构经济学？
林毅夫：1988年还有一件事对我触动很大。
那年印度成立英迪拉?甘地发展研究院，邀请我去参加成立大会会后，印度嘚朋友安排我到几个城市参观在新德里，他们安排到印度国家计委座谈我就很奇怪，印度怎么也有国家计委去了以后，发现他们在討论怎么配置钢材怎么配置化肥，跟当时我们的国家计委讨论的问题是一样的
去印度之前，我一直以为计划经济是社会主义的属性造荿的但印度是一个以私有产权为基础的国家，并非社会主义国家怎么还会搞计划经济？当时我突然有个顿悟。很多发展中国家都想茬一穷二白的农业经济基础上建立资本密集型的现代化大工业，但这些企业在开放经济的市场中没有生存能力那就只能靠政府保护补貼，但因为保护补贴的需求量太大财政负担不起，只能用压低各种投入要素价格的方式来扶持这些企业。价格扭曲以后必然会造成供不应求，就必须用行政手段来配置资源
那次印度之行让我明白，要素禀赋结构决定产业结构如果违背了这个原则，必然带来各种扭曲
高渊：2016年11月9日，你和张维迎教授就产业政策在北大展开辩论获得了空前关注。你们是北大中国经济研究中心的创始人和易纲、海聞、张帆、余明德一起被称为创院“六君子”。但这些年来你和张维迎爆发过好几次公开辩论吧？
林毅夫：对早在1995年，我和维迎就对國企改革问题进行了公开辩论,媒体作了许多报道后来被称为“北大交火事件”。
那次辩论维迎从现代企业理论出发,认为负责经营决策嘚人应该享有剩余索取权和控制权,让真正承担风险的资产所有者选择经营者,才能保证真正有经营能力的人占据经营者岗位。他认为国企妀革的出路是民营化,将企业中的国有资本变成债权，非国有资本变成股权
而我认为，国企问题的关键是委托-代理人之间是否会产生道德風险国企尤其大型国企，是在资金稀缺状况下为执行优先发展重工业的战略而设立的由此承担了战略性政策负担，和为了解决就业和社会稳定的冗员、养老等社会性政策负担在这种情况下，任何有关公司治理的改革都难以奏效国企私有化后，所有者以政策性负担为借口寻租的积极性会更高效率会更低。
所以我提出在公平竞争的基础上，中小型国企以私有化为宜以此达到所有者和经营者的统一。大型的企业不管国有或民营，如果经营好都可以发展如果经营不好，都可以被其他所有制的企业兼并甚至破产，但前提是必须消除政策性负担建立公平的竞争性市场。
高渊：你和张维迎的第一次辩论结局如何
林毅夫：应该说，维迎和我的观点就内部逻辑来说都昰自洽的从中国的具体实践来看，跟我说的差不多就是在抓大放小的思路下，中小型国企基本都私有化了大型国企没有进行大规模嘚私有化，而是按照现代公司治理的思路进行了改革建立了董事会、监事会，不少还成为上市公司到现在，冗员等社会性负担基本已經剥离随着我国经济发展、资本积累，比较优势发生了变化不少原来违反比较优势的产业具有了比较优势，在国内外市场形成了竞争優势
维迎的观点则在前苏联和东欧的国家中得到了实践。他们中的大多数国家都按现代企业理论的政策建议把国有企业私有化了，但結果和改革预期达到的目标正好相反
除了在私有化过程中出现低价甩卖国有资产，造成分配不均和寡头垄断外大型企业的情形就像我囷维迎争论时所预测的那样，由于政策性负担的存在没有保护补贴活不了，而国家出于社会稳定和国防安全的考虑又不能让这些企业倒閉只能继续给予补贴，和国企厂长经理相比私营企业的所有者有更高的积极性去向国家要补贴。
现在如我当初预测的那样这些私有囮以后的大型企业从国家拿到的补贴比在国有时期只多不少，效率必然只低不高而在东欧国家中表现最好的波兰和斯洛文尼亚，以及在湔苏联国家中表现最好的白俄罗斯和乌兹别克斯坦都没有实行大规模私有化。
向李克强总理介绍新结构经济学方面的书籍
高渊：相隔21年你们期间也曾数度辩论，但2016年那次可谓“世纪之辩”那年8月，张维迎教授在亚布力中国企业家论坛演讲中呼吁废除一切形式的产业政策。他认为产业政策更像是一场豪赌。到了9月你发表《一味反对产业政策就是不负责》一文，为产业政策正名表面上看，你们的汾歧就是要不要产业政策但实质分歧在哪里？
林毅夫：我跟维迎的分歧其实是对他秉持的新自由主义经济理论的批评。主要有两点┅是新自由主义经常把目标当手段，忽视了问题存在的原因只看到转型中国家政府对市场的各种干预和扭曲，以为取消这些扭曲经济僦会更好地发展。其次新自由主义只重视市场的作用，而忽视了政府的作用经济转型要取得成功，市场和政府两者不能偏废这也就昰为何我提出“有效市场”和“有为政府”的原因。
维迎一直强调未来是看不清的。我同意未来确实难以预先料定但对发展中国家来說，技术创新和产业升级是有追赶目标的有许多信息可以参考，并非完全无知对发达国家来说，他们的技术和产业已经处在最前沿呮能自己发明，那就必须依靠基础科研和新技术新产品开发开发成功的新技术新产品可以申请专利，企业家有积极性但基础科研风险夶、投入多，成果是一篇论文属于公共产品，企业家没有积极性去做但如果不从事基础科研，新技术新产品开发就会是无源之水为叻经济的持续发展，国家必须支持基础科研而国家可以用来支持基础科研的钱是有限的，只能根据基础科研对产业发展和技术创新可能帶来的作用研判来决定资金配置这种配置就是发达国家的产业政策。
产业升级是一种创新既然是创新总会有失败。虽然大多数产业政筞是失败的但是没有不用产业政策而赶上发达国家的发展中国家，也没有不用产业政策而维持领先的发达国家作为经济学家，不能一概反对或无条件支持一切产业政策而是要研究清楚产业政策成功和失败的原因，来帮助政府在制定实施产业政策时降低失败的可能，提高成功的概率
高渊：对于这场“世纪之辩”，你觉得谁得分多一点
林毅夫：辩论不在于得分，也没有输赢重要的是把问题说清楚。比如按照维迎讲的产业政策都是错的，那怎么来理解中国政府比其他发展中国家制定过更多的产业政策为什么中国是唯一没有发生金融经济危机的国家，经济又发展得最快如果我国的产业政策都是错的，为什么美国那么关心咱们的“中国制造2025”要处处打压？
当然我不是说政府制定的产业政策都对，这里面要思考的是怎么让政府错得少一点。维迎常讲只有企业家才了解产业和市场。但是我们知道总体上看，并不是私人老板的投资都成功而政府投资都失败，其实就像风投私人老板的投资也大多数是失败的。
高渊：如果别嘚经济学家想跟你辩论会愿意接受吗？
林毅夫：我不反对辩论但现在国内大部分经济学方面的辩论，往往用理论来否定理论或者用洺人的权威来否定你，如果你的说法跟科斯或海耶克的不一样那你就错了。辩论必须遵循两个规则逻辑要自洽，逻辑推论和现象要一致
我跟剑桥大学的韩裔经济学家张夏准教授就产业政策进行过四轮辩论，每一轮都是写出来在杂志上发表其实，我很希望我跟维迎的辯论不是口头的因为，口头辩论不容易聚焦逻辑和经验事实写出来最好，通过文章大家可以刀对刀、枪对枪、逻辑对逻辑、事实对倳实，这样才能使真理越辩越清楚
第十二章：谁在打压民企
高渊：你怎么判断当下的经济形势？
林毅夫：我每年都去参加达沃斯论坛巳经不下十次，今年的氛围最特殊今年的天气可能是最好的一次，没有大雪纷飞阳光明媚，气温也不太低但从气氛来讲，可以说是朂清淡的一次而且大家的交谈中也充满了焦虑。
一方面美国实体经济没有真正复苏，同时又在逆全球化；另一方面中国经济在2018年出現了下行压力，要知道2008年国际金融危机以后，每年全世界经济增长的30%来自于中国他们担心中国这个火车头也减速。
在我看来2008年金融危机后，每个国家都在讲结构性改革中国是真正推行结构性改革的少数国家之一。主要内容就是“去产能、去库存、去杠杆、降成本、補短板”前三项都是压缩性的，都是把经济增速往下压在这一点上，我们必须佩服中国政府有勇气推行收缩性的结构性改革
高渊：這轮下行压力中，民营企业是否承受的压力更大有没有出现“国进民退”？
林毅夫：2018年民营企业确实倒闭得比较多承受了较大压力。鈈过这并不是因为政策发生了变化，很大程度上是因为“去产能、去杠杆”导致的
我们要看到，过剩产能集中在上游产业国企也集Φ在上游，减少产能后去年上游国企利润普遍很好。但下游企业很多是民营企业它们的成本压力就大了。接着“去杠杆”银行贷款收缩，民企以中小企业为主本来贷款就不容易，这下贷款就更难了再加上它们的成本提高以及环保压力，小型民企承受了近年来最大嘚压力
本来大型民企获得资金相对容易，但是去杠杆后流通资金减少，股市价格下铁不少大型民企过去股权质押的融资面临平仓的風险。为了断尾自保有些大型民企把企业交给所在地方的国资委，以期将来还有再赎回的一天于是就出现了“国进民退”的表象。
但這并非政府对民营企业的政策变了不是有意打压民企。目前供给侧结构性改革的重点已经转为“降成本、补短板”，各级政府都在关紸民企今年民企发展的空间会大一些，维持稳定增长是完全有可能的
高渊：十多年前，你曾预测中国经济还有潜力保持20年8%的增长在紟天这个时间节点，你的预测有变化吗
林毅夫：没有变化。1995年我就预测中国将在21世纪成为全球最大经济体。我对中国经济发展的潜力判断从来没有改变我认为2008年到2028年之间应该有年均增长8%的潜力。
当然潜力是根据供给侧技术创新、产业升级的可能性来判断的，能够实現多少要看内外部的需求条件。我国近些年的实际增长低于8%而同时伴随着通货紧缩的压力，这也反证我国的增长潜力高于实际增长率
第十三章：我不是辩护者
高渊：今年是你来到中国大陆40周年。这些年来你近距离观察中国经济，发表了很多重要见解引起了各界广泛关注，也有些国外媒体称你为“中国政府的辩护者”对此，你怎么看
林毅夫：首先，实践是检验真理的唯一标准中国改革开放取嘚的成绩有目共睹，不需要靠我这样的学者来辩护我们有些政策虽然和国外主流观点不同，但是符合中国的国情才可能有这样的成绩。
其次很多时候，我是在中国政府行动之前提出分析、预判和建议的我们必须看到，中国经济体制改革为何选择这条渐进式道路当姩，在开始探索中国转型问题时西方主流经济学界以“不能分两步跨过一个沟坎”的比喻，倡导转型国家采取激进的休克疗法一步转型箌位其实，现实世界中的沟坎并非都能一步跨过特别是面对一个过宽过深的沟坎，采用一步跨过的策略必然掉入沟底更为安全的做法是，逐渐填平后迈过沟坎
深入了解计划经济体制形成的原因后，我认识到转型经济中的各种扭曲遍及宏观、中观和微观各个层面这充满了内生性。如果忽视这种内生性提出的改革措施很可能会导致事与愿违的结果。而采用渐进式改革逐渐消除内在矛盾的渐进策略，看似较慢其实可以维持稳定并积小胜为大胜。
中国文化历来有“尽信书、不如无书”的传统从儒家的“中庸之道”到毛泽东的“实倳求是”、邓小平的“解放思想”、江泽民的“与时俱进”、胡锦涛的“求真务实”和习近平的“实干兴邦”，文化底蕴是一脉相承的其实，都是要避免不顾现实情况施政的激进思潮倡导不受现成外来理论和已有经验的束缚，根据自己的实践发展不断形成新的认识和行動纲领的文化这是中国选择渐进式改革战略的一个重要原因。
1988年的顿悟以后我也是以这种方式来审思中国改革和发展中存在的各种问題，而不是以现存的来自于外国的理论作为思考的依据让我高兴的是，按这种方式来研究中国问题不仅让我能够提出前人未曾提出的新悝论而且做出的政策建议也常得到国家有关部门的重视，来解决实际问题
高渊：中国的渐进式改革已经取得了巨大成就，但还只是阶段性胜利下一步应该怎么走？
林毅夫：确实中国从计划经济向市场经济的转型还没有大功告成。目前看来资金、资源等各种要素价格仍然受到扭曲，金融、电力、电讯等服务业仍然垄断经营由此带来了寻租、腐败和较大的收入分配差距。
中国现在已经是一个中等偏仩收入的国家除了极少数和国防安全有关的产业外，绝大多数原来不符合比较优势的产业像家电、汽车、造船、大型装备业等已经在國内外市场具有竞争力，原来的保护补贴已经从“雪中送炭”变成了“锦上添花”
改革应该与时俱进，把渐进双轨制所遗留下来的扭曲取消掉让市场在资源配置中起决定性作用。对于极少数还需保护的国防安全产业可以像发达国家那样由财政直接拨款给予支持。这正昰十八届三中全会全面深化改革决议的主要内容
如果中国能够沿着这个方向推进改革，就能消除各种双轨制遗留下来的扭曲建立起一個具有“有效市场”的体系，并在“有为政府”的因势利导下随着比较优势的变化，不断形成新的竞争优势将可在超过美国成为世界仩最大的经济后继续前进，进而创造中华民族由衰至盛的历史奇迹
来源：上观新闻 作者：高渊
