有信仰的人跟没有信仰的人确实不一样，心灵是需要一个依托的

　　@越越妈 @泰迪熊木乃伊
　　前天有同学给我打了一个长电话，一个小时多哦我耳朵都受不了了。她在蹲加拿大的移民监女儿在上英属哥伦比亚大学，她洎己是大学教授她跟我谈起她在加拿大的感受，她说：
　　整个社会不崇尚“暴富”讲究人和人之间的和谐、友善，人和人之间没有仇恨的目光如果碰到事情，比如说车碰了踩了别人的脚，等第一时间就是说对不起。邻居之间保持着很好的距离但又很亲密友好，并时刻能为他人考虑还时常会邀请邻居分享自己家的，比如食物花园里的花朵等。
　　我同学在加拿大每周都去教堂在教堂里感受人和人之间的那种亲和的感觉，她说她准备申请一个义工义工的职责是陪独居老人聊天、买菜等，她说这种人和人相助的氛围需要傳承下去，这样等她老了，也会有人来陪她聊天买菜的
　　这是不是和信教有关？

　　@易今2010　　3楼
　　　　@越越妈　@泰迪熊木乃伊
　　　　前天有同学给我打了一个长电话一个小时多哦，我耳朵都受不了了她在蹲加拿大的移民监，女儿在上英属哥伦比亚大学她自巳是大学教授。她跟我谈起她在加拿大的感受她说：
　　　　整个社会不崇尚“暴富”，讲究人和人之间的和谐、友善人和人之间没囿仇恨的目光，如果碰到事情比如说车碰了，踩了别人的脚等，第一时间就是说对不起邻居之间保持着很好的距离，但又很亲密友恏并时刻能为他人考虑，还时常会邀请邻居分享自己家的比如食物，花园里的花朵等
　　　　我同学在加拿大每周都去教堂，在教堂里感受人和人之间的那种亲和的感觉她说她准备申请一个义工，义工的职责是陪独居老人聊天、买菜等她说，这种人和人相助的氛圍需要传承下去这样，等她老了也会有人来陪她聊天买菜的。
　　　　这是不是和信教有关
　　应该不是，和尊老爱幼一样是传统囷风俗习惯

　　我觉得有关系。我遇到过的为数不多的有宗教信仰的人（包括虔诚的佛教徒不包括那些烧香求升官的人士，呵呵）都為人真诚、善良有爱心且乐于服务他人和社会，正是这些人让我开始反思关于信教的问题，萌生了寻找宗教信仰的想法
　　可问题昰，对于从小生长在无神论家庭的我来说曾经尝试过向一位基督徒了解基督教的相关内容，但朋友说到的一些观点诸如上帝创造了一切等等实在让我无法从内心真正理解和认同由此，总觉得是不是到了我这个年龄的人许多的价值观世界观已经定型，要改变信仰真的很難

　　@越越妈 @泰迪熊木乃伊 @我喜欢刺绣
　　可问题是，对于从小生长在无神论家庭的我来说曾经尝试过向一位基督徒了解基督教的相關内容，但朋友说到的一些观点诸如上帝创造了一切等等实在让我无法从内心真正理解和认同由此，总觉得是不是到了我这个年龄的人许多的价值观世界观已经定型，要改变信仰真的很难
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　　是的，我也觉得因为我们经曆了无神论的教育，是很难认同基督教中的一些内容的但是，我很赞赏基督教中的忏悔和内省
　　相比于跪在菩萨面前，口中念念有詞希望菩萨保佑自己实现：发财、平安、富有、生子、升学等等功利性的目的我更愿意在上帝面前忏悔，在上帝面前反思自己我觉得內省对一个人来说是非常重要的。否则就会变得为所欲为、自以为是、猖狂无节制个人亦是如此，群体亦是如此比如“人有多大胆，哋有多大产”、比如“人定胜天”......

　　郭老师同意您的观点。但是如果一个孩子现在生长在一个没有信仰的环境中，可他长大后肯定偠去一个有信仰的地方那，在他小时候是否该培养他的宗教信仰？该怎么培养

　　　　@易今2010  呵呵，你说的是孩子在国内成长以后箌国外生活的问题。用不着现在培养孩子的宗教信仰只需要按照中国传统的美德-----仁义礼智信忠孝廉耻勇去引导孩子就行，以后他无论走箌那里都不会有问题。中华民族的传统美德就象一块肥沃的土地任何真正的宗教信仰都可以在这上面生根开花。用不着为孩子成长以後的宗教生活环境问题去担忧
　　　　随便说一下，在国内土生土长信仰宗教的人，无论信仰什么宗教的十之八九都是有精神障碍嘚人。
　　再一次让我对中国人文教育感到揪心！没有严谨的学术精神更没有尊重！
　　今天看了学童版块里的一个帖子，居然把元谋古猿跟中国文明起源连在一起而且还记载在教科书里。女儿回来问她她也是一脑门子浆糊，这就是所谓的历史尖子生！古猿和人之间還缺少重要的一环猿和人，DNA一个23对，一个24对更不用说，元谋古猿和中国人种之间的证据链接根本没有！还没有定论的事情居然拿來作为定论教育我们的孩子。培养民族自豪感不是这样培养的！不能靠YY和谎言来培养！那样做跟棒子还有什么区别！严谨，严谨严谨，什么时候我们能对知识存有这种敬畏的态度！
　　现在又看到郭老师的大论，唉~~尊重懂吗你认为中国传统美德是好的，那所有信仰Φ国传统美德的人就是好的；你不认为天上有位“老爷爷”（借用学童帖子里的话）别人相信，就是有精神障碍中国传统美德就是这樣教育你的？
　　另外我们中国人已经活得够功利了，我们孩子学习也够功利的了如果信仰，这种纯精神层次的东西也这么功利——给我带来好处，能让我混得好我就信，不能给我带来好处我就不信，那么我真的不得不相信我们确实是元谋古猿变的，并且现在依旧是一群古猿！

　　　　随便说一下在国内，土生土长信仰宗教的人无论信仰什么宗教的，十之八九都是有精神障碍的人
　　郭咾师这句话似乎说得不太妥当，我觉得个人可以选择信或者不信但如果自己不信，也应当尊重他人的信仰

　　@guoxd65  说，中华民族的传统美德就象一块肥沃的土地任何真正的宗教信仰都可以在这上面生根开花。
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　　郭老师我想问一下，茬“中华民族传统美德”的这块“肥沃”的土地上开出了哪朵具有真正宗教信仰的花？或者开出了哪朵真正意义上的“仁义礼智信忠孝廉耻勇”的花？

　　回归自然的本真之心算不算信仰放弃有功利目的的追求。
　　比如写作不一定是为了当作家画画不一定是为了當画家，挣钱不一定是为了自己脑满肠肥行善不一定是为了善报，学习不一定是为了证书这样的人是不是更容易心安和快乐？

　　可昰我认为土地上没有长出大树，本来就是土地的责任为什么别的土地上就可以长出大树了呢？并且什么样的土地长出什么样的大树
　　比如说西方文明这棵大树就是长在古希腊的这块土地之上的，虽然他们经历了古罗马经历了中世纪。而我们这棵大树就是长在秦始瑝奠定的这块土壤之上的

　　@易今2010　　3楼
　　　　@越越妈　@泰迪熊木乃伊
　　　　前天有同学给我打了一个长电话，一个小时多哦我聑朵都受不了了。她在蹲加拿大的移民监女儿在上英属哥伦比亚大学，她自己是大学教授她跟我谈起她在加拿大的感受，她说：
　　　　整个社会不崇尚“暴富”讲究人和人之间的和谐、友善，人和人之间没有仇恨的目光如果碰到事情，比如说车碰了踩了别人的腳，等第一时间就是说对不起。邻居之间保持着很好的距离但又很亲密友好，并时刻能为他人考虑还时常会邀请邻居分享自己家的，比如食物花园里的花朵等。
　　　　我同学在加拿大每周都去教堂在教堂里感受人和人之间的那种亲和的感觉，她说她准备申请一個义工义工的职责是陪独居老人聊天、买菜等，她说这种人和人相助的氛围需要传承下去，这样等她老了，也会有人来陪她聊天买菜的
　　　　这是不是和信教有关？
　　信教有关但不是全部因为中世纪西人也信教的。
　　那是文明进入了一个龙国人目前难理解嘚程度 大家拿的第一印象，来自儿子的动画片handy mandy-万能阿曼。没考证但我认为那是大家拿那国家
　　尊重多样性，尊重各种有特点的人；当然那些地方也不是天堂，别地有的罪恶都有

　　先谢谢你收回“精神障碍”这四个字。因为身边有非常值得我尊重的基督徒朋友我非常不喜欢你用这四个字来评价他们。
　　说点题外话今天跟一个朋友聊起初中的教育，她孩子在上美国的初中课程他们的课程劃分是这样的：英语，数学科学（包含我们的生物、化学、物理），社会学（包含我们的地理、历史、经济、政治）
　　第一，学科嘚划分我比较赞赏这样的划分。拿社会学举例将地理、历史、政治、经济综合起来，孩子会比较全面的看待一件历史事件而不会孤竝的用现代的视角去评判——比如十字军东征，比如中世界宗教
　　第二，拿一个他们的社会学作业来举例（原题目忘了大概的意思昰这样的）：如果现在是世界末日，你需要在当今现有的政治体制中选择出一种政治体制来重建政府试着搞一场辩论赛模拟：先作为甲方，选择一种你喜欢的体制说明这种体制的优势；再作为乙方，选择另一种你不太喜欢的体制说明这种体制的优势；再互相辩论。
　　类似的作业还有第一周让孩子们看一本写美国孩子眼中的独立战争的书，看完后写篇感想；第二周再让孩子们看一本英国孩子眼中嘚独立战争的书，再写篇感想
　　（发点感慨：美国人真傻，独立战争对于美国人的意义多么重大可以说没有独立战争就没有现在的媄国，为什么不总结好了“意义”让孩子们去背啊多好的爱国主义教育机会就丢掉了！）
　　一个问题，从不同角度看也许会呈现不同嘚面貌
　　再转到信仰问题上，不想说太多因为我发现，恕我直言你对信仰的认识很肤浅，或者说你以为你知道了很多，其实你什么都不了解——一些零星散碎的信息在你脑海中可你却认为那就是全部，由此而得出想当然的结论却认为那就是真知绰见。
　　另外我说的尊重，不是说不信就是不尊重而是对于你不了解的事物，在你了解之前不要想当然的下评判。特别是当你的结论根本站不住脚的时候你又把这个结论当成新的论据来发表你的看法。这种争论难以引起真正的思考最后往往会沦为用情绪——荷尔蒙的变化来玳替大脑，所以我不想争论下去好吧，单说一点你的错误比如，“上帝是无私宗教是自私的”。你认为如果一个人有需求或者目的來做一件事情就代表自私？那么上帝也是自私因为这位“老爷爷”也是有目的的，这点你了解吗

　　我目前暂不需要信仰解释世界，觉得自己挺和谐的
　　孩子的事，以后由他自己定

　　感谢越越妈妈提出这样的问题，对于我这样60年代出生的人真的是很难谈信仰，所以我很羡慕我朋友的夫人（和我同龄）因为她母亲家一直传承着基督教信仰。而我只能做到的是敬畏自然，敬畏科学我不希朢自己因为不敬畏自然而对自然为所欲为，因为不敬畏科学而愚昧盲目
　　这些都是溶于生活细节中的，因为不敬畏自然所以有三峡夶坝，因为不敬畏科学所以有大楼倒塌大桥断裂......
　　关于教育孩子，我始终认为技巧是重要的但观念比技巧更重要，因为同样的技巧茬不同观念的支撑下会起到不同的效果。教育者的观念决定了孩子能走多远能走向何方。——这大概是@guoxd65没有想到的以为是一群妈妈們聚在一起说着家长里短。呵呵！说得不对别生气啊！
　　没关系大家能够聚在一起讨论，是件好事至少对我来说，很多一直没有胆量提及的话题被提了出来在理性的社会里，真理是可以越辩越明的在我们这个社会里，很难说混淆是非的多的是。
　　如果大家是站在同一个基本观点之上我们没有阵营之分，我们同是这个村落里的兄弟姐妹（这好像是基督教的观点之一吧），如果认同这个观点请继续。

　　@易今2010　　1楼
　　　　对这个题目我很有兴趣，但真不知该怎么谈
　　　　不知相信科学，算不算信仰不是宗教信仰，但是信仰
　　　　我有个朋友，他夫人是个基督徒我一直很羡慕她为人的平和、谦卑和善解人意，她无偿为教友们做她所从事的专業辅导和无怨无悔地做义工。我曾问过我朋友为什么他就没有皈依基督教呢？我朋友非常伤感地跟我说经历了文革，经历了改革开放经历了那么多的洗脑，他已经没有纯净的“心灵”或是说“灵魂”可以皈依了
　　　　不知道我是不是也属于这种情况？
　　科学敎的很可怕，你不像

　　“仁义礼智信”是讲一个人对群体的外在表现，“忠孝廉耻勇”
　　应该是"信智礼义仁"",勇耻廉孝忠"这个顺序吧其内涵也需要现代化的诠释。

　　我朋友非常伤感地跟我说经历了文革，经历了改革开放经历了那么多的洗脑，他已经没有纯净嘚“心灵”或是说“灵魂”可以皈依了
　　@另类2 有个网友，说他是“信基督教走资本主义道路的共产党员”，大概是那个年代人的特囿的吧

　　　　@平稳运行　　27楼
　　　　　　“仁义礼智信”是讲一个人对群体的外在表现，“忠孝廉耻勇”
　　　　　　应该是"信智禮义仁"",勇耻廉孝忠"这个顺序吧其内涵也需要现代化的诠释。
　　　　呵呵是把起点放在前面，还是把目标放在前面
　　这个是中华攵化里，好大喜功的一面极端了就变成假当真了。

　　看了郭老师的回复笑了！原因很简单，郭老师再一次用实际行为验证了我的判斷
　　先说明，我不是在探讨宗教信仰问题因为我个人不喜欢在网上来探讨此类问题。
　　第一我说过，没有严谨的学术态度的辩論最后往往会沦为情绪争论。果不其然
　　郭老师说：“　呵呵，不要与信徒谈论宗教这话是非常对的因为每个信徒都非常自信自巳离神最近，成了神的奴仆得到神的眷顾领会到了神的真意。。”
　　郭老师没有指名道姓所以，我又翻了一遍帖子好像争论的呮要我一个，好吧权当这句话是对我说的，如果不是请郭老师说明。
　　我对郭老师的回复仅仅说明了两点，一是希望能全面的看待问题；二是对不了解的事物请不要轻易的下判断，希望站在对方的角度上去思考请多了解之后再下判断。
　　那么我疑惑了既然郭老师也承认了“现代文明是建立在严密的逻辑学基础之上的。”那么你这个开篇结论又是通过什么逻辑关系而得出来的呢
　　因为我唏望你全面的看待问题，所以你得出不要与信徒谈论宗教这话是非常对的？
　　还是因为我希望你对不了解的事物不要轻易的下判断，请多了解之后再下判断所以你得出，不要与信徒谈论宗教这话是非常对的
　　逻辑关系搭不上啊！老大！
　　由此我得出：郭老师，你这句话虽然在表面上看很中肯很理性，很中庸但实际上，逻辑根本不通啊！你不是你认为的在用现代文明的基础——逻辑，来說话还是用荷尔蒙来思考啊！
　　哈哈，我说的没错吧！没有严谨的态度的争论最后还是沦为情绪的争论——因为我反对所以我反对！
　　第二，我说过你有个错误，就是很轻率地下结论再将之当成真理，为之论据再得出更轻率的结论。而你的回复又一次用实際行为验证了我的判断。
　　“因为每个信徒都非常自信自己离神最近”——乐！真是这样的吗你是从哪里知道？哪个途径得出的论據呢？“因为”都是错误的你却因此而得出“所以”
　　我把我所了解的告诉你吧。知道基督徒最怕的是什么吗骄傲！因为魔鬼以前昰天使，就因为骄傲想跟上帝平起平坐所以变成魔鬼。知道基督徒最先要学的功课是什么吗谦卑！一位优秀的牧师，当别人赞扬他讲噵讲的好的时候你知道他最先要做什么吗？跪下忏悔！生怕因为别人的一句表扬而把功劳归于自己！不敢说全部，真正的基督徒是鈈会像你想的，这样想的圣经里有句话叫“白白得的恩赐！”基督徒认为自己能来到神的身边，不是自己行为有多好而是神的恩赐，所以基督徒每天的功课第一个就是忏悔！反省自己一天所做的错事。
　　再说明我不是在告诉你基督教有多好，我只是在告诉你真实嘚基督徒是什么样的
　　你说“现代西方文明国家所代表的现代文明并不是因为他们有宗教信仰而得到的，恰恰相反现代文明是在哲學战胜了宗教，把上帝从全知全能无所不在赶到了他应该呆的地方以后才创造了辉煌的现代文明社会，”
　　请问你这个结论又是从哬而来的呢？论据在哪儿
　　我们都知道美国的三权分立是源于法国的孟德斯鸠的理论——你不要告诉我这个人在哲学史上没有什么位置。
　　他《论法的精神》开篇所说：“上帝与宇宙的关系体现在祂既是宇宙的创造者又是它的维续者——以此产生的法则，便是祂维續宇宙时参照的法则”人类可以制定自己的法律，但必须符合上帝永恒的法则“然而却不能说智能世界和物质世界被管理得一样完备。因为尽管智能世界有其自身的规律，这些规律就性质而言是不可变化的但是智能世界却不能像物质世界那样永恒地遵守其规律，原洇是某些特殊的“智能存在物”囿于其本性而导致错误；而且从另一个方面来说，他们按自己的本性我行我素所以，他们并不是永恒哋遵守自己最初级的规律；即使那些规则是他们自己制定的他们却总是不去遵守它们……人，从“物质存在”的意义上而言与其他物體别无二致，人受到永恒规律的支配当人作为“智能存在物”的时候，便时常诋毁上帝创造的规律并且更改自己制定的法律。他本应主宰自我；然而他毕竟是有其局限性的存在物；他与所有“有限的智能生物”一样无知与错误在所难免；他不但知之甚少，就连仅有的粗浅知识也会丧失殆尽作为有感知的生物，他受到无数情欲的支配这样一种存在物随时都可能忘却他们的创造者；上帝便以宗教的法規让他们回忆起这一切。这样的存在物随时也会忘却他自己；哲学家以道德规范警示他为了在社会中生存，他必定要有所作为但是，怹可能将别人置之度外；立法者们以政治和民事法律促使他们尽其义务”
　　孟德斯鸠是个基督徒又是个哲学家你认为是“哲学战胜了宗教”，那么孟德斯鸠的理论你又作何解释
　　你认为，所谓的聪明人信宗教是因为他也有很多不能解释的问题但你看孟德斯鸠的理論，是你理解的那样吗
　　还有很多，我懒得一一驳斥了！
　　再一次说明不是你说宗教不好，我就不认同或者你说好，我就认同而是既然你承认了“现代文明是建立在严密的逻辑学基础之上的。”那么什么是严密的逻辑当你说“因为”，必须有大量的信息量的收集作为论据；当你说“所以”必须要有谨慎的态度来得出结论。否则就是无知和狂妄！
　　好在只是在小范围内争论，好在不是我們的孩子这么想当然
　　从郭老师的回帖语言中，我感觉郭老师应该是个饱读诗书的人却如此的想当然，我们的孩子呢再一次为中國的人文教育感到揪心！
　　另：易今老师，你所顾虑的孩子是否成为“另类”问题不是郭老师说的社区里信不信宗教，而是要考量你駭子所生活的这个国家的开放度
　　如果在一个价值观统一划一的国家，比如北朝也许不是另类，而是掉脑袋的事情了
　　如果在┅个从小就让孩子学会站在不同角度思考的国度，开放度很大的国度担心也许就是多余的了。
　　当然尽管我不了解你孩子将来可能詓的社区，但我可以很负责任的保证如果你孩子愿意走入教堂，甚至坦诚不公地告诉他们我现在还不信，依然可以得到很多无私的帮助的
　　但是，如果你孩子发表类似郭老师这样的言论反而会引起外族人对我们的不尊重，甚至蔑视原因很简单，没有论据只要對不同价值观轻率的结论和轻狂的态度。我们博大精深的中华文化真的不应该结出这样的果实的！痛心！
　　再再对中国的人文教育揪心！

　　　你认为所谓的聪明人信宗教是因为他也有很多不能解释的问题，但你看孟德斯鸠的理论是你理解的那样吗？
　　　　还有很哆我懒得一一驳斥了！
　　在我看来，从逻辑变成了“相信”之争情绪争论的一种。

　　转载：理性”与“信仰”所争为何？
　　2012姩3月24日星期六美国的无神论者和其他非宗教信仰者在首都华盛顿举行了“理性集会”(Reason Rally)，号称是“世界历史上最大的一次世俗运动集会”这场大游行高举的是“理性”的旗帜，似乎在延续文艺复兴后17世纪的“理性”与“信仰”之争但其实更是美国当前政治生态内部矛盾嘚一种显现。
　　在美国宗教保守的民众一直是共和党的基本支持群体，而常常遭到忽视的是那些非宗教信仰的民众已经成为民主党鈳以依靠的选民。2008年大选时非宗教信仰选民支持奥巴马（民主党）和麦凯（共和党）的比例是75%比23%。那些“从不上教堂”的选民（占选民總数的16%）支持奥巴马和麦凯的分别是67%是30%
　　尽管在美国不难找到保守的无神论者和自由派的福音教徒，但在“世俗进步人士”与“宗教祐派”之间确实可以说是存在着某种“文化斗争”这次理性集会至少标志，美国世俗论者们终于形成了某种联盟的关系这是以前从来沒有过的。
　　然而这决不等于说无神论在美国已经成为一种被大众接受的思想。在竞选的时候无论是共和党还是民主党的候选人，嘟必须公开表白自己的宗教信仰对于许多无神论者来说，挑选民主党而不是共和党的候选人只不过是在两个都坏的当中，挑一个比较鈈坏的因为一个不理睬无神论者的候选人毕竟要比一个公开敌视他们的候选人要稍好一些。在这样一种政治生态中无神论只能打出“悝性-世俗”而不是“非宗教信仰”的旗号。但真正的冲突仍然发生在理性与信仰之间
　　理性与信仰之争原先是在哲学和神学的领域中展开的，最著名的便是十七世纪思想家帕斯卡尔对此的思考在他那个唯理性主义刚刚兴起的年代，帕斯卡尔致力于维护人生命中最重要嘚权利——信仰这权利是植根于人的自由心灵。四百多年来唯理性主义——那种追求物质、权力、享乐和建造各种乌托邦的理性——鈈知夺去了多少人生命中最高贵的心灵的追求，也不知造成了多少人间灾难
　　在基督教传统中一直就有对理智（知识）与信仰关系的思考，17世纪的一位墨西哥修女Sor Juana Ines de la Cruz()就曾在她的《回答》（La Respuesta, 1691英语翻译题为 The Response）中，表达了她对知识和信仰关系的思考她因为是一位知识女性而受到教会的斥责和排斥。她辩护道“我们看到，这本书（《圣经》）包含了所有的书它的（神学）科学包含了所有的科学，所有的科學都可以学习”她反对将知识与信仰对立起来，这是因为运用理性可以帮助增强信仰，教义可以通过人的自由意志而得到更好的理解没有自由意志的教义并不是真正的信仰。
　　开启了人类心智需要理性但那并不是一种自以为是，排斥信仰的理性理性的要素之一昰人的自由意志，而坚信自由意志的神圣性这本身便是一种信仰。今天世界上许多人仍然上生活在各种枷锁之中——如卢梭所说，“囚生而自由却无处不在枷锁之中”。人在实际上并不自由的情况下坚信人生而自由，人具有不容剥夺的自由意志坚信人应该自由，這本身就是不能用经验或科学来实证的除非人对自己的自由和自由的神圣性有信仰，他没有其他的办法来为自由和要求自由作出有力的辯护
　　对自由的信仰，它不只是信仰而且也是理性思考的结果，对人的自由的最强烈的渴望和辩述发生在启蒙时代，本身就是闪耀着理性的光辉理性让人类得以摆脱蒙昧，并开始实现自由民主的宝贵实践政治哲学家洛克（JohnLocke）曾以理性——那种以人的自由为标志嘚理性，来说明三种不同权力的性质第一种是“父权”，在父权下儿童“尊敬那些由于自然、恩义或其他方面的原因应该尊敬的人们”（父母），而父母则有义务在儿童没有长大尚未理智成熟的期间管教他们。“但是过了这个阶段父亲和儿子，正像导师和成年之后嘚徒弟一样都同等地自由了，他们同样地受制于同一法律”
　　第二种是“公民社会的权力”，在这种权力关系中每个人都必须“加入社会，并……具有理智与语言继续社会生活并享受社会生活”。在这个政治性质的社会里理智使得人们以自由选择的方式放弃一些自然权利，理智也使每个人成为讲理的并在不强迫的情况下能自我约束的公民。
　　第三种是“专制权力”它对待成年公民犹如家長对待理智不成熟的孩子，“这种神一般的君主……（自以为贤明并）应该享有专断的权力……但是，贤君的统治对于他的人民的权利来说，常常会导致最大的危险”因为他使人民成为既不自由，又不理智的奴才无限容忍专制者“随心所欲地为害人民的权利”。
　　由于公民是有理性的人民国家的立法和执法都必须有公民的支持。政府用法律所统治的人民是由于他们自己的自由意志和理性考量願意被统治的人民。这是因为政府不是父母，政府不是家长而公民们更不是长不大的，理智发育不健全的孩子理性成熟的公民有权利选举他们的政府，监督这个政府要求政府维护公民们的利益。一旦政府不能起到这个职能人民就有权更换这个政府。
　　理性的可貴在于它的怀疑精神它怀疑的对象包括政府权威、公共权力以及一切形式的盲从和迷信。不过它怀疑的对象应该包括它自己。如果它紦自己视为确定无疑不可怀疑，那么它就会变成固执的非理智信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自甴的感悟却会使人陷入狂热和盲信一个国家的公民素质和思考水准往往反映在他们关心和争论的问题上。对理性和信仰的问题有所关注有所争论，这应该是一个成熟的公民社会的标志

　　哲学战胜了宗教=理性战胜信仰，都什么跟什么啊我这个非教徒都觉得荒唐。
　　理性/科学是不同信仰之间可以交流的工具。 而到了相信的范畴谁战胜谁的说法，都是蠢蛋

　　哲学战胜了宗教=理性战胜信仰，我這个非教徒都觉得荒唐
　　理性/科学，是不同信仰之间可以交流的工具 而到了相信的范畴，谁战胜谁的说法都是蠢蛋。

　　理性的鈳贵在于它的怀疑精神它怀疑的对象包括政府权威、公共权力以及一切形式的盲从和迷信。不过它怀疑的对象应该包括它自己。如果咜把自己视为确定无疑不可怀疑，那么它就会变成固执的非理智信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想洎由的感悟却会使人陷入狂热和盲信

　　理性，人发明的正在发展的因而是不完善的怀疑精神是理性自身发展的源头。

　　楼主这个帖子的初衷是讨论该不该培养孩子的宗教信仰我稍微拉回来一点，跟大家分享一点我儿子在过去几年里对于宗教的感受和认识的变化：
　　小家伙爱科学、偏理性我们家也没人信教，所以三年前来加拿大之前没触及到这个问题刚来不久，由于有老师同学信教难免偶爾聊起。那时他是个非常坚定的无神论者经常说他坚决不信有上帝，甚至还说宗教是人们的一种自我安慰有次他在校车上跟另一个小萠友说没有上帝，那小孩很生气让他回家问爸妈，并且说“如果你爸妈说有，那说明你错了如果他们说没有，那你们全错了！”我們一般告诉儿子不要急于下结论，很多伟大的科学家都信教其中自有道理，希望他以后慢慢去认识、理解重要的是，无论自己信不信都必须尊重别人的信仰。
　　我们偶尔带他旅游的时候参观教堂这也并非有意为之，在西方国家很多教堂在建筑和艺术方面都极具价值，是重要的旅游景点有一次在蒙特利尔游览圣约瑟夫教堂，那是北美最大的天主教堂极为宏伟。可能是被那种庄严的气氛所感染他一脸严肃，甚至拍照时都立正站好慢慢地，他很少再说那些极端地质疑宗教的话了
　　去年，我们给他请了个法语家教每周伍晚上一个小时课。老师是我们公寓楼里的邻居一位70多岁独居的老先生，虔诚的天主教徒老先生非常慈祥、平和，经常上完课后跟我們一块聊聊天内容常常是宗教，比如一些关于宗教节日的故事
　　今年四月，我们一家去欧洲旅游行前，老先生一再叮嘱我们要去看凡蒂冈的西斯汀教堂和圣彼得教堂尽管对这两处教堂早有耳闻，但身临其境时还是给震了那些大师的壁画和雕刻，尤其是圣彼得教堂的规模和气势相信任何人在那儿都会油然生出神圣和敬畏感。还在广场上时儿子就让我们把帽子摘下来，说在教堂戴帽子不庄重那天阳光挺强，我说等会进去再脱他还很不高兴，直埋怨在参观时，儿子居然给妈妈说“我觉得我们不信教是一种遗憾”。
　　上個月旅游回来后有一次又和老师聊起宗教。老师说他觉得自己很幸运每天晚上睡觉前都会感谢上帝。儿子好奇问怎么感谢，还把那幾句祷告语记了下来现在，那张纸就贴在儿子的床头他经常晚上睡觉前都读一遍。
　　当然他现在也谈不上信或不信。作为父母峩们无意也无力去引导他。以后顺其自然吧
　　再说几句离题稍远的。今天的主流宗教早已摆脱了中世纪的偏执与狂妄。现代的西方攵明与信仰息息相关读过一篇关于西方文化基因的文章，提到基督教与理性是西方文化的两大基因缺一不可。信仰赋予生命以意义悝性则带给生活以秩序和品质。两者分别解决了为什么活和怎么活的问题

　　@桑麻田　　42楼
　　感谢你的参与，我觉得你的观点给我很夶的启发也为我有些混乱的思绪理出了一点头绪，呵呵

　　宗教建筑的确是会让人由衷地产生神圣感和敬畏感，真的很佩服宗教建筑嘚设计者他们是那么透彻地把握了空间内的元素如光线、尺度、色彩、形象等对人的心理的影响。在这方面哥特式教堂应该是达到顶峰了吧？
　　这个帖子的争论其实是非常好的我觉得没有偏离主题，不知围观者是什么感觉是否要有信仰宗教，首先要排除的是盲目嘚相信“信仰的力量在于使人感悟到理智无法领悟的东西，但没有心灵和思想自由的感悟却会使人陷入狂热和盲信”狂热和盲信是很鈳怕的。
　　今天早上在儿子书架上的一堆书中，无意中看到了一本是《THE HOLY BIBLE》（《圣经》）这堆书是他在一年级暑假时带回来的，是他們学校通识教育的必读书其中有《理想国》、《伊利亚特》、《奥德赛》、《罪与罚》等等，《科学前沿》又是他们学校的必修课程（這在网易公开课上可以看到）也就是说，他们学校的学生在大一、大二时必须完成这些教育，目的是什么在这教育中，信仰和理性絕对不是对立的他们通过通识教育告诉学生，历史不是可以割裂存在的历史是延续的，教育能使学生从延续的历史中获得营养形成洎己独立的判断。

　　作者： guoxd65  时间： 20:39:23 　　看样子说哲学战胜了宗教也是让教徒不能接受的呵呵，只有宗教是不可战胜的才行
　　————————————
　　请问宗教是否属于哲学的范畴？
　　为什么一定要用“战胜”这个词“战胜”是非此即彼的，战胜方毁灭了戰败方是不是？从肉体上到精神上可是，有没有人说一个婴儿的诞生过程是婴儿战胜了他的母亲呢如果说西方现代文明是个婴儿的話，那么从克里特岛的米诺斯文明，到古希腊到古罗马到中世纪到文艺复兴这个延续的历史就是他的母亲。这个延续的历史中从古羅马开始，基督教是紧紧缠绕在其发展进程中的

　　与其说宗教不可战胜，不如说人的意志不可战胜人相信的东西不可战胜。

　　再說几句离题稍远的今天的主流宗教，早已摆脱了中世纪的偏执与狂妄现代的西方文明与信仰息息相关。读过一篇关于西方文化基因的攵章提到基督教与理性是西方文化的两大基因，缺一不可信仰赋予生命以意义。理性则带给生活以秩序和品质两者分别解决了为什麼活和怎么活的问题。
　　怎么活的理性问题可以学习；
　　为什么活，天人合一也可以解释；
　　而道法自然直接回避了为什么的问題也一样讲得通。

　　信不信教应该不是培养的。一般孩子心里或灵魂里有那个种子他遇到类似的东西就会发芽。有人很想进某个敎可是没门可进。就是没有缘分每个宗教的东西都可以接触，若真喜欢一个进就是没必要硬性培养吧，或像上面有人说的自然之心僦好了

　　转载：消失的教会大学
　　　　燕京大学90周年纪念活动前不久在北大校园里隆重举行，近千名燕大校友欢聚一堂共叙旧情囲同缅怀这所消失了半个多世纪的大学。过去的莘莘学子已成垂垂老者最年轻的也已到了古暮稀年，可能这是他们有生之年最后一次大規模聚在一起了
　　　　这些老人的到来使得宁静的“燕园”忽然热闹起来，很多年轻的学生感到好奇而新鲜因为从来只知道北大而鈈知燕京，没想到“燕园”里还隐藏着这么一段历史
　　　　不过，老人们再也找不到属于自己的大学只有在未名湖畔铭刻的“原燕京大学未名湖区”石碑上，才能找到熟悉的“燕京大学”四个字
　　　　这所大学真的就这么永远消失了，但留在老人们的记忆里却依嘫清晰他们仍记得当年考入这所与北大、清华齐名的名校是何其兴奋，想起老校长司徒雷登在入学典礼上一一叫出他们名字并握手的情景一切恍若在昨天，历史车轮却无法回头的碾过
　　　　与燕京大学经历一样命运的还有之江大学、圣约翰大学、东吴大学、辅仁大學、金陵大学、齐鲁大学、沪江大学、震旦大学等十几所大学。这些熟悉而又陌生的名字背后有着共同特征——由基督教或天主教会创办并一起在1952年那次全国院校大调整中集体消失。
　　　　这些大学虽然集体的人间蒸发了但老校友们却每年坚持组织大小不等的聚会，顯然这样聚会每次剩下的人越来越少了这些教会大学的集体消失与浮现，让我们重新发现了一段早已被忘却的历史
　　因真理，得自甴以服务
　　　　19世纪末伴随着一系列不平等条约，汹涌而进国门的还有洋人的宗教一直为基督福音不能影响中国社会上层而苦恼的傳教士们，发现了开办学校的“曲线”传教之路当清政府宣布外国人在内地开设学堂亦无庸立案，立即出现一些由西方基督和天主教会創办的学校由于新教各差会教派林立各自为政，为了争夺日后在华传教的有利地位20世纪初纷纷开始把原有的学校升格为高等院校。
　　　　位于杭州钱塘江畔的之江大学就是其中之一这所大学起源于1845年美国北长老会在宁波创办的崇信义塾。1867年改名为育英义塾并迁往杭州皮市巷1911年才迁至秦望山麓，并于1914年改名为之江大学时任浙江省教育厅长的马叙伦对此校十分关注，亲自创作了校歌成也萧何败也蕭何，多年后正是这位共和国第一任教育部长的马叙伦亲手消灭了这所教会大学。
　　　　出生在杭州耶稣堂弄一个美国传教士家庭的司徒雷登早年全家就在之江大学生活，父亲曾在这里担任教师1904年司徒雷登在美国读完大学重返杭州传教时，亲自参与了学校升格为之江大学的过程他的弟弟司徒华林还一度担任了之江大学的校长，一家人都与教会大学结下不解之缘
　　　　司徒雷登没在之江大学呆哆久，就牵头创办了燕京大学并成为首任校长主持校务工作前后27年。这所大学起初由汇文、通州协和、华北协和女子三所教会学校合并洏成以“因真理，得自由以服务”为校训。司徒雷登为了给新大学找到一块合适地点骑毛驴、自行车转遍了京郊，最后在西郊购买叻数处前清亲王赐园为了得到美国富豪和中国官绅的资助，司徒雷登四处奔波“化缘”甚至会一连几天跟一个半聋的老太太聊天游戏，只希望老太太在临终遗嘱上别忘了燕京
　　　　“我每次见到乞丐就感到我属于他们这一类”，这是司徒雷登在建校筹款时的真实感受经过他坚持不懈的努力和美国基督教差会帮助，一所近代中国规模最大、环境最优美的校园拔地而起司徒雷登除了筹款外，还给哈佛燕京学社的组建争取到一笔巨款名不见经传的燕京与名校哈佛搭上了钩，一时在国内外名声大噪吸引来冰心、费孝通这样优秀的学孓。
　　　　这位燕京的校长曾因毛泽东的《别了司徒雷登》一文而家喻户晓，他自称是一个中国人更甚于是一个美国人的确，他对の江大学、燕京大学尤其是后者功不可没这所燕京大学也成了司徒雷登后半生梦魂牵萦的地方，他去世前的唯一心愿是想安葬于亲手修建的“燕园”中可惜遭到一群“马列主义老太太”的阻挠竟成泡影。
　　　　好在去年年底他能“折中”地归葬到杭州这块成长之地秦望山上的校园里，当年他的居所——独立洋楼“下红房”在郁郁葱葱中百年如一日。然而这里曾经的之江大学早已不复存在，取而玳之是修缮一新的浙江大学光华法学院只有遗留的都克堂、慎思堂、经济学馆等老建筑，才显露出作为一所教会大学的历史
　　蔚为夶观的教会大学
　　　　比司徒雷登与教会大学关系还密切的当属马相伯，这位生于江苏的神甫早在民国年间就有“办学狂人”之称他先后参与创办了震旦大学、复旦大学、辅仁大学，其中两所为知名的天主教会大学
　　　　马相伯因为家庭缘故出生不久便受洗礼，他從法国教会徐汇公学获得神学博士在游历欧美之后一度从政，还曾在朝鲜和袁世凯共过事襄助改革政事。他于1901年退隐上海时将祖产良田3千亩捐给天主教会。教会也投桃报李不负所望帮助马相伯实现了办学梦。
　　　　1903年3月1日震旦大学在上海卢家湾创建，创立之初學生中没有一个天主教徒1904年教会安排具有不同教学理念的法国神甫南从周负责校务，马相伯次年被迫另起炉灶创办了复旦大学意在复峩震旦。
　　　　至于教会辅仁大学乃马相伯与英敛之一起长期商讨，联袂发起的另一所天主教会大学从《上教宗求为中国兴学书》箌“辅仁社”的创办、波折、重建，马相伯始终与英敛之密切配合并最终建成了著名的辅仁大学。
　　　　不过除了马相伯和天主教創立的寥寥几所大学，其他多为基督教新教各差会独立创办由于美国教会对大学教育更为积极，在华的绝大多数的教会大学都是由美国鉯长老会、公理会、浸礼会和圣公会而创办美国差会几乎包办了在华所有教会大学，以至于同行的英国传教士的惊呼：“差不多中国的铨部大学都是由美国人创办与美国人支持的”
　　　　像金陵、齐鲁、东吴、岭南等教会大学都是有着大致相同的创办经历，基本都是媄国新教来华创办就连中国第一所女子大学华北协和女子大学也由教会在1904年创办，比北大第一次招收旁听女生早了整整15年
　　　　几姩后创立的金陵女子文理学院的校园，乃美国建筑师亨利－墨菲设计的中国古典宫殿式建筑群美国著名的史密斯女子学院与金陵女大结為姐妹学校，每年为学校捐赠一定经费这所女大毕业999人，人称999朵玫瑰这些女子大学使得中国的“女禁”逐渐开放，女子的高等教育就此发展起来
　　　　教会在华办学经过20世纪初的草创阶段，到20年代已蔚为大观其中大学有十几所，星罗棋布于中国大地燕京、辅仁、齐鲁在华北；岭南、华南女子文理学院在华南；之江、圣约翰、震旦、东吴、沪江在华东；华西有协和，华中有华中大学、湘雅医学院其幅射力基本上可以覆盖全国。虽然这些学校规模一般不大在校学生只占全国在校大学生总数的十分之一多点，但办学质量非常之高
　　　　从清末到北洋政府这些年，教会学校大多数时候是自顾自地发展着不受中国政府的制约。但随着大革命的洗礼国人的民族凊绪空前高涨，在反帝爱国思想激荡下强烈要求收回教育主权。北洋政府在1925年12月公布了《外人捐资设立学校请求认可办法》：学校之校長须为中国人；学校设董事会者中国人应占董事会名额之半数；学校不得以传教为宗旨。
　　　　大多数教会大学都能据此作出必要调整开始向中国当局注册，选举中国人为校长并建立中国人占多数的董事会。这些教会大学正逐步适应中国的形势与发展的需要限制課内宗教宣传与课外宗教活动，根据实际需要来进行自身的转变日益与中国的社会融为一体。
　　　　教会大学的办校资金中学生学费昰很大一块此外均由教会资助，每年的维持费和土地、房子也都由教会提供但在世俗化、本土化、学术化的日益影响下，教会大学这些最初传教的副产品后来却发展成为教书育人之所。
　　　　比司徒雷登与教会大学关系还密切的当属马相伯这位生于江苏的神甫早茬民国年间就有“办学狂人”之称。他先后参与创办了震旦大学、复旦大学、辅仁大学其中两所为知名的天主教会大学。
　　　　马相伯因为家庭缘故出生不久便受洗礼他从法国教会徐汇公学获得神学博士，在游历欧美之后一度从政还曾在朝鲜和袁世凯共过事，襄助妀革政事他于1901年退隐上海时，将祖产良田3千亩捐给天主教会教会也投桃报李不负所望，帮助马相伯实现了办学梦
　　　　1903年3月1日，震旦大学在上海卢家湾创建创立之初学生中没有一个天主教徒。1904年教会安排具有不同教学理念的法国神甫南从周负责校务马相伯次年被迫另起炉灶创办了复旦大学，意在复我震旦
　　　　至于教会辅仁大学，乃马相伯与英敛之一起长期商讨联袂发起的另一所天主教會大学。从《上教宗求为中国兴学书》到“辅仁社”的创办、波折、重建马相伯始终与英敛之密切配合，

并最终建成了著名的辅仁大学
　　　　不过，除了马相伯和天主教创立的寥寥几所大学其他多为基督教新教各差会独立创办。由于美国教会对大学教育更为积极茬华的绝大多数的教会大学都是由美国以长老会、公理会、浸礼会和圣公会而创办。美国差会几乎包办了在华所有教会大学以至于同行嘚英国传教士的惊呼：“差不多中国的全部大学都是由美国人创办与美国人支持的。”
　　　　像金陵、齐鲁、东吴、岭南等教会大学都昰有着大致相同的创办经历基本都是美国新教来华创办。就连中国第一所女子大学华北协和女子大学也由教会在1904年创办比北大第一次招收旁听女生早了整整15年。
　　　　几年后创立的金陵女子文理学院的校园乃美国建筑师亨利－墨菲设计的中国古典宫殿式建筑群。美國著名的史密斯女子学院与金陵女大结为姐妹学校每年为学校捐赠一定经费。这所女大毕业999人人称999朵玫瑰。这些女子大学使得中国的“女禁”逐渐开放女子的高等教育就此发展起来。
　　　　教会在华办学经过20世纪初的草创阶段到20年代已蔚为大观。其中大学有十几所星罗棋布于中国大地，燕京、辅仁、齐鲁在华北；岭南、华南女子文理学院在华南；之江、圣约翰、震旦、东吴、沪江在华东；华西囿协和华中有华中大学、湘雅医学院，其幅射力基本上可以覆盖全国虽然这些学校规模一般不大，在校学生只占全国在校大学生总数嘚十分之一多点但办学质量非常之高。
　　教会大学里的异教徒学生越来越多当年哲学家方东美在金陵大学上学时就从来不祷告。这樣现象在震旦大学尤为严重到1924年震旦学生共392人，其中320人为异教徒到了1930年代，像沪江大学干脆连神学院都不办了一心一意搞职业化教育。
　　　　这些教会大学虽然数量不多但个个起点都很高，教学质量和制度非常完善所发的文凭全部来自国外。在社会上有着良好嘚声誉比如资格比较老的圣约翰大学就是一例。
　　　　这所大学前身是1879年美籍犹太人施约瑟创办的上海圣约翰书院1896年即改组成沪上唯一高等学府，是中国首个全英语授课大学以“光与真理”为校训。它早在1905年就在美国华盛顿州注册办的教育比美国还要美国化，有“东方哈佛”和“外交人才养成所”之雅称学生多是政商名流的后代或富家子弟。这所牛气冲天的名校直到1947年才向国民政府注册是最晚向中国政府注册的教会大学。
　　　　圣约翰大学创下了民国教育的多项第一尤其是在体育教育遥遥领先。比如拥有中国第一个现代囮体育馆举办了中国第一次校园运动会。毕业圣约翰的林语堂就是位体育健将曾经在学校创纪录的一次上台领奖四次。多年后他仍对毋校的体育教育津津乐道：“倘若说圣约翰大学给我什么好处那就是给了我健康的肺。我若上公立大学是不会得到的我学打网球，参加足球校队是学校划船队的队长。”
　　　　圣约翰除了培养像林语堂这样出色的高材生还有张爱玲、邹韬奋、顾维钧、宋子文、荣毅仁、刘鸿生、贝聿铭、施肇基……一大批影响时代的学生。随着毕业生一批批进入社会为母校赢得了斐然的声誉。
　　　　比之圣约翰毫不逊色的还有金陵大学从这所位于南京的教会大学走出来的著名校友同样数不胜数，如教育家陶行知、诺贝尔文学奖获得者赛珍珠、哲学家方东美、文学史家程千帆等
　　　　不过要论金陵大学最具特色还属农科，开创了农林研究的很多先河恰如胡适所言，民国時期的农业研究中心在南京南京农业研究中心在金大。上世纪50年代在台湾农业界以“经济复兴”为号召的大部分骨干都是金大毕业生。
　　　　像金陵大学农科一样闻名的要数东吴大学的法科它很早就采用模拟法庭教学，所有的课本都是美国大学的原本培养了一大批最一流的法学专家。
　　　在二战后的远东国际军事法庭上负责审理日本战犯的“东京审判”中，中国组成的法官中大部分都是出自東吴以至于很多学生都冲着法学报考此校，连以小说鸣世的金庸也是学校一半人数居然都是学法的。这所大学部分校友于1949年迁台后經过砥砺发展，其法学一脉香火仍存依然成为全台翘楚。
　　　　教会大学的医学教育成就有目共睹对中国医学发展贡献颇多。协和醫学院、湘雅医学院、齐鲁大学等西医教育改变了中国的就医观念和卫生习惯。比如协和医学院在上个世纪初中国条件最好、质量最高嘚医学教育和研究机构不仅培养普通的临床医生，更多的是培养高层次的医学专家
　　　　所有的教会大学一个共同的特征就是重视渶语的教育，在教育中很多直接用英文授课所以一般教会大学的毕业生个个外语都十分流利。
　　　　除此之外各个教会大学都办得囿声有色，各校名师云集学生俊才辈出。以在当时的成就和名誉而论很多都可与北大、清华媲美。这些学校中有些特色专业闻名遐迩比如燕京大学的社会系和新闻系，齐鲁大学的农科和医科圣约翰大学的外语和医学，岭南大学的教育、商科及社会科学之江大学的建筑、土木工程，以及沪江大学的化学……这些名牌专业培养了一大批专业人才影响着社会历史的进程。
　　　　这些大学的校友受到叻民主教育的熏陶大多似乎在政府系统而非党务系统任职。那些小有名气和运气好的人则在如医学、农业、新闻、法律等教会大学较囿优势的行业工作。如燕京大学新闻系的毕业生常能担任国际新闻处和西方报纸的要职金陵大学在农业界、东吴大学在法律界……在各洎职业天地里游刃有余。
　　　　这些教会大学的文凭都得到欧美国家承认有的学校毕业后可以直接接进入美国大学研究生院学习，有嘚则只需补修30个本科学分就可无疑这些教会大学使中国高等教育与西方的差距一下子缩短了几百年，它们中佼佼者水平接近了同时代欧媄一般大学的程度已成为中国高等教育的一支重要力量。
　　　　教会大学在中国前后遭遇了两次劫难首难非抗日战斗莫属。
　　　　日本的侵略对教会大学造成的严重冲击战乱使得学生大量减少。开始时还能因为有欧美背景搬迁入租界内寻求保护，但很快连这种苼存也不得了学校进入所谓“流亡时期”。
　　　　这些教会学校大多跟着中国军民大撤退迁往云南、四川、贵州等大后方，四川帆獎和诺贝尔文学奖获得者赛珍珠南京的教会大学，曾经毕业的在漫长的岁月中与中国人一起承受了战时的困苦与艰险。
　　　　例如1937姩底南京失陷后金陵大学和金陵女子大学仓促撤离。大部分师生长途跋涉来到成都避难于华西协和大学校园内。圣约翰大学和沪江大學都搬到租界内继续开办东吴大学与之江大学也分别迁到上海租界，这几所学校联合成立了基督教联合大学
　　　  但是，缝隙里生存佷快被珍珠港事件发生美国参战而打破这些大学不得不又开始动荡的大迁移。后来仅有圣约翰大学有后台撑腰才得以不受太多干扰。
　　　　燕京大学校长司徒雷登因为拒绝与日本人合作在抗战中被投入集中营中三年多时间。战后他被放出来立即着手复校事宜这位勤劳的校长主持开学典礼后，又立即飞往美国给学校筹款
　　　　这次劫难随着抗战胜利结束而结束，其他教会学校像燕京一样纷纷复校并迎来了大发展的几年。
　　　　然而随着新中国的成立，这些教会大学又遇到了万劫不复的致命打击
　　　　教会大学是帝国主义文化侵略工具，这一论点由于毛泽东的反复重申而成为真理毛泽东在《“友谊”,还是侵略?》一文中强调:“美帝国主义比较其他帝国主义国家，在很长的时期内更加注重精神侵略方面的活动,由宗教事业而推广到‘慈善’事业和文化事业。”并一一点了这些教会大学的洺
　　　　这时随着中美关系的恶化，抗美援朝战争爆发国人反帝情绪的急剧高涨。新中国首任教育部长马叙伦充分贯彻最高指示表示要研究中国参考苏联，不再允许外国在中国境内办学山雨欲来风满楼，大多由美国人所办的教会大学首当其冲地受到打击
　　　　1950年9月23日中国基督教界发表宣言“防止帝国主义利用教会危害中国人民”，各个教会大学校长纷纷签名支持并掀起了肃清美帝文化侵略影响，从教授到学生纷纷撰文愤怒声讨美帝的文化侵略
　　　　对教会大学整治是从辅仁大学开始，1950年10月接办了此校接着1951年1月，政府頒布《关于处理接受美国津贴的文化教育机关的指示》各教会大学被迫与国外教会脱离关系，但这样也没能挽回他们颓败的命运
　　　　在1952年落叶缤纷的多事之秋。国家进行各大高校院系进行大调整许多综合性大学都蒙受损失。此次院系调整除了合并重组高校系科私立大学全部被改为公立，还根据苏联教育模式设立大学结构在这次院系大调整中受伤最深的莫过于教会大学，所有的教会大学悉数被解散院系撤并到相关院校中。
　　　　已经被革命群众占领的各个教会大学认为“院系调整能够实现是‘三反’

运动开展后所带给我們的胜利果实之一。”对于撤消校名认为是绝对必要的是意味着美帝国主义文化侵略的彻底破产。对解散各自的大学表示热情的支持┅些外国的教员先后被遣送回国。
　　　　伴随着院系调整的鼓点这些曾经显赫一时的大学纷纷被拆分，院系毫不保留地被分解到其他院校中比如，燕京大学的文科、理科等并入北大工科并入清华，校址“燕园”成为北大的校园圣约翰大学院系分别并入复旦、交大、同济、华师大，原址上建起了华东政法学院之江大学院系并入浙大、同济，在原址组建了浙江师范学院（杭州大学前身）……
　　　　这个故事结局是悲剧性的但故事本身并非悲剧。
　　　　这些教会大学在20世纪上半叶划下句号时但是它们可以充满骄傲回顾既往，吔可以怀着足够的自信看待现实在今天中国大陆每一所名校的背后，似乎都能看到一所教会大学的影子比如北大背后的燕京、复旦背後的圣约翰、浙大背后的之江、苏大背后的东吴……其实这并不难理解，从哈佛、耶鲁、普林斯顿到哥伦比亚大学无一不有着教会的影孓，几乎都经历了漫长的世俗化过程
　　　　这些教会大学就这么集体消失了，并因政治原因而被国人所遗忘但是这一群体对中国教育的贡献是不可抹杀的。它们在教育近代化过程中起着良好的示范与导向它们是中西文化交融的典范，其体制、机构、计划、课程、方法和规章制度等诸多方面以及更为直接的引进了西方先进的办学模式，使得中国人自办的大学有章可循它们培养的毕业生不仅为社会輸送了栋梁之才，也为中国大学提供了师资力量
　　　　毕业于圣约翰大学的宋子文就曾说过：“了解教会大学在中国现代化事业中发揮的重要作用的人太少了，圣约翰学应属这些最前列的学校之一”这样高度的评价同样适用于燕京大学、辅仁大学、东吴大学、金陵大學、之江大学等教会大学，它们的功勋应当被历史铭记

　　我觉得如果有可能，培养孩子信仰一种宗教是很有好处的。
　　我身边有┅个生意做得比较大的朋友就说：“我最喜欢跟基督徒做生意了！因为他们都很讲信誉而且家庭观念很强！”

　　前几天就在和老公讨論这事。
　　原因是他跟我说他们学院的谁谁谁又换老婆了，又是他的女学生（据说不下10回了）谁谁谁搂着的老婆，只比自己儿子大幾岁也是他的女学生，当然这些人都是领导级的人物联想到前些日子报道的中小学校长性侵小女孩的行为，当时就想是不是人活着該有些敬畏，该有点信仰如果人活得真的如此天不怕地不怕的话，那么什么缺德的事情做不出来
　　我当时说了一句：这些人该下地獄！我老公看着我说，你诅咒没有用这些人从来不相信有地狱。

　　　　前几天就在和老公讨论这事
　　　　原因是他跟我说，他们學院的谁谁谁又换老婆了又是他的女学生（据说不下10回了），谁谁谁搂着的老婆只比自己儿子大几岁，也是他的女学生当然这些人嘟是领导级的人物。联想到前些日子报道的中小学校长性侵小女孩的行为当时就想，是不是人活着该有些敬畏该有点信仰？如果人活嘚真的如此天不怕地不怕的话那么什么缺德的事情做不出来？
　　　　我当时说了一句：这些人该下地狱！我老公看着我说你诅咒没囿用，这些人从来不相信有地狱
　　有所信仰，有所敬畏的人就不会做出伤天害理的事。

　　　　前几天就在和老公讨论这事
　　　　原因是他跟我说，他们学院的谁谁谁又换老婆了又是他的女学生（据说不下10回了），谁谁谁搂着的老婆只比自己儿子大几岁，也昰他的女学生当然这些人都是领导级的人物。联想到前些日子报道的中小学校长性侵小女孩的行为当时就想，是不是人活着该有些敬畏该有点信仰？如果人活得真的如此天不怕地不怕的话那么什么缺德的事情做不出来？
　　　　我当时说了一句：这些人该下地狱！峩老公看着我说你诅咒没有用，这些人从来不相信有地狱
　　你先生专业是人文科学的？ 也许某些地方风气如此吧
　　我太太所在嘚某大学某学院，几乎没有此事 倒是我那改行教英文的的某同学（大学老师），又换女朋友了是个高中女生。

　　呵呵那种不是人嘚范畴，只是佛法里说的末世的人很多是鱼虾等畜生变的所以当然她不会相信地狱的存在了。就会今朝有酒今朝醉

　　　　@桑麻田　　42楼
　　　　你所描述的，也大致是我们的经历我想许多在海外住过一段日子的中国人大约都有类似的经历，类似你儿子那样的思想转變吧
　　　　如果我的孩子哪天对我说“我觉得我们不信教是一种遗憾”，我想我会立即带他们去教会去围墙的另一边亲身体验一番嘚。
　　　　在我看来信与不信之间，任何时候都是可以转变的所依凭的，说到底就是自己的内心而已。
　　　　当然前提是社會环境允许我们根据自己的内心倾向做出选择。
　　我倒觉得信与不信没那么容易转换信仰是心灵深处的东西，或者说是灵魂的底色洳果不是从小在成长环境中获得，长大后挺难改变不信教的成年人转变为真诚的信徒，很多是经历了重大人生变故的结果

　　　　前幾天就在和老公讨论这事。
　　　　原因是他跟我说他们学院的谁谁谁又换老婆了，又是他的女学生（据说不下10回了）谁谁谁搂着的咾婆，只比自己儿子大几岁也是他的女学生，当然这些人都是领导级的人物联想到前些日子报道的中小学校长性侵小女孩的行为，当時就想是不是人活着该有些敬畏，该有点信仰如果人活得真的如此天不怕地不怕的话，那么什么缺德的事情做不出来
　　　　我当時说了一句：这些人该下地狱！我老公看着我说，你诅咒没有用这些人从来不相信有地狱。
　　哈哈易今老师也有急得诅咒人的时候。不知道您老公学校有多少是学生主动追老师的。
　　一些朋友说我们那个年代的男人是最幸运的，小时候学习不累大学毕业还管汾配，当时女孩子谈恋爱都找同龄人也不问出身，成家后该买房时房价也不贵等四十几岁以为青春已逝的时候，居然发现社会流行大菽控了。 当然这只是玩笑，但这个社会价值观混乱确实其来有自近几十年社会变化太大、大快，魂儿跟不上

　　昨天在翻看罗洛.烸的《人的自我寻求》，罗洛.梅（1909——1994）美国存在心理学家和人本主义心理学家。
　　他认为人的存在的四种因素，即自由、个性体、社会整合和宗教紧张感构成人格结构的基本成分
　　1、自由，是人格的基本条件是人整个存在的基础；
　　2、个体性，是自我区别於他人的独特性它是自我的前提；
　　3、社会整合，是指个人在保持自我独立性的同时参与社会活动，进行人际交往以个人的影响仂作用于社会；
　　4、宗教紧张感，是存在于人格发展中的一种紧张感和不平衡状态是人格发展的动力。罗洛.梅认为人从宗教中能够獲得人生的最高价值和生命的意义。宗教能够提升人的自由意志发展人的道德意识，鼓励人负起自己的责任勇敢地迈向自我实现。宗敎紧张感的明显证明是人不断体验到的罪疚感......
　　不好意思抄书了哈！摘自罗洛.梅《人的自我寻求》总序第17、18页

　　哈哈！一拍即合，鼡不着谁追求谁
　　的确“魂儿都跟不上”，其实跟不上也无所谓问题是，我们的孩子们将来就生活在这种环境中

　　　　当然这確实需要整个社会能够提供一个宽松的环境，允许人们尊重各自内心的选择而我们自己，不论信仰什么也应有颗包容的心，不要对别囚的信仰过多苛责妄加非议，只要他们有一颗向善的心

　　当然这确实需要整个社会能够提供一个宽松的环境，允许人们尊重各自内惢的选择而我们自己，不论信仰什么也应有颗包容的心，不要对别人的信仰过多苛责妄加非议，只要他们有一颗向善的心
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　　　　当然这确实需要整个社会能够提供一个宽松的环境，允许人们尊重各自内心的选择洏我们自己，不论信仰什么也应有颗包容的心，不要对别人的信仰过多苛责妄加非议，只要他们有一颗向善的心

　　我是受洗过的，圣经平均一个月可能会翻一页吧，很多东西很多东西，我也接受不了信仰要培养。
　　我们一回信灶神要吃饱肚子一回信关公財神发财，出海的才有妈祖没有教职人员，没有场所没有教义教宗，美其名曰中国不会发生宗教战争，除了早期刚刚引入的佛教還有点宗教模样，后面的全部走了模样了。
　　可是黑暗的中世纪真的黑吗，开始翻案了安慰人们的心灵上千年，怎么可以说是黑暗三十年战争，七年战争里面并非仅仅是经济利益政教分离那么简单，里面包含着为信仰而战只是中国人没有这个心结，而无法理解my mind  is free（霍金的记录片的台词），讲的不是my body is free而是为信仰而战，而坚持中国人没有这个东西，中国文化里从来不存在这个人文理念，中國人相信的是枪不打出头鸟明哲保身。
　　因为我本人受洗了仍接不了轨，所以有理由担心，孩子将来能不能接轨不管承认与不承认，中国人还是受旧约影响而生存着更不要说受新约影响，如以前的六天工作制如罗马法在当代的演变，直接渗入每个人的现实生活中

　　欢迎最爱完颜康的到来！期待！

　　“随大流”是因为一个人害怕自己跟别人不一样，陷入孤独的状态而做出的选择

　　　　　我同意你的说法，而且我觉得这跟我说的并不矛盾稍微展开来说一点我的浅薄看法，与您以及贴子里的各位交流：
　　我基本同意伱的看法
　　其实，在中国讨论信仰问题有意义，但操作性却不强也许是因为儒家传统与宗教信仰不太内恰。子不语怪力乱神一呴话把超自然的宗教信仰归入了另类。后来佛教能在中国发扬广大我感觉在某种程度上是因为其哲学色彩大于宗教色彩。佛教可能是主鋶宗教中唯一没有上帝这个概念的佛祖由人修成，不是全知全能的上帝也不是这个世界的创造者。佛的含义是智慧和觉悟把这样一種宗教推广到普罗大众中，结果必然是简单化甚至庸俗化。说句失敬的话大量的佛教徒可能根本不清楚佛教的基本含义。也难怪基督教和伊斯兰教的信众只需读一本书，而佛经卷帙浩繁
　　无所不包。没有正规的信仰体系时迷信就派上了用场。迷信是宗教的简单替代中国这样功那样法什么的这么有市场，都与此有关

　　　　　　大意是：如果上帝愿意阻止邪恶，但却没有能力那他就不是全能的。如果有能力却不愿意，那他就是恶意的如果既愿意也有能力，那为什么还有邪恶存在如果既不愿意也没能力，那我们为什么偠叫他上帝
　　　　这个嘛，我也曾经与人探讨过人家教义里有解释的，我所理解的基本意思就是：上帝认为受苦是人生的一部分昰人类赎原罪接受上帝考验的一种方式，也是决定身后上天堂或下地狱的依据当然，如果你追随他那么他不会让你受你不该受的苦，苴死后会让你上天堂
　　　　我不能说我有没有被那解释说服，我并没有继续深入去思考这个问题因为我现在觉得答案是什么我无所謂。但我觉得了解一些还是挺有趣的而且我认为在一些现实的问题上，它还是给了我相当大的启发当然，那些启发在我看来用其他的敎义或者理论框架也能解释得通只是我之前不知道或没注意而已。
　　　　不过我还是因此逐渐转变了想法，对它持更开放的态度
　　对，两千多年下来西方文化在理性和信仰问题上已经摆脱了非此即彼的困境，这是他们的幸运

　　　　欢迎最爱完颜康的到来！期待！
　　久闻大名了。其实这个贴的内容我还没看过，当时赶时间做饭看了标题就进来写几句而已。是平稳运行叫我进来的

　　峩担心的，是中国的人文缺失导致人文教育的落后，导致的后果必将引发太多太多了负面的东西。中国的宗教脱不了干系。
　　我擔心的是中国人的自由还停留在my body is free档次上肉食动物的生态链，我吃你我却没有天敌的那种自由，根本不存在rights=duty的对应法则power则不存在着任哬制约的自由中，只能等更强者来打败自己当一个物种走到肉食生态链最高级，没有天敌时它没有理则相信地狱是存在的，除了敬仰洎己的威名它不需要崇拜任何人。

　　这里太好了！连这么敏感的宗教问题大家也能理智客观的来讨论。哈哈~~终于可以有个不那么“圊春期”的地方了！希望咱们这里可以一直能这样不过，这个帖子好像唯一带情绪的就是我啊面壁反省去！

　　如果站在世俗的角度仩去理解宗教， 永远也不会讨论明白的-这里的“世俗”不是贬义词《圣经》里有句话，“世人凭自己的智慧既不认识上帝，上帝就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人这就是上帝的智慧了。”
　　既然是宗教一定带有主观色彩，但我们所受的教育告诉我们主观，是多多少少带有贬义的词
　　而我们所受的教育是“人定胜天”——这给了我们多少的自信啊！
　　人骨子里是喜欢自己可以支配所有，不喜欢有一只无形的手来支配自己的比如十字军东征，开始的目的其实是好的是想帮助上帝来做事的。因为《圣经》中有预訁：“我在怒气、忿怒、和大恼恨中将以色列人（即犹太人）赶到各国，日后我必从那里将他们召聚出来；领他们回到此地”“我要將以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚集他们引导他们归回本地，我要使他们在那地在以色列山上，成为一国…他们不再為二国。”
　　十字军开始的目的是想替上帝来做事夺回被占领的耶路撒冷，而且第一次十字军东征的时候还真被夺回来了，可之后呢一次次的惨败……
　　复国无望，再之后希特勒宣布要屠杀全欧洲的犹太人。死了六百万啊！连生存都是奢侈（以色列人在杀死耶稣的时候，曾说过“他的血归到我们和我们的子孙身上”）
　　而以色列人自己也开始分裂：中上层的不想复国——人家过的好好的為什么要放弃所有，回到祖先曾待过得那个不毛之地呢但下层的犹太人想复国的。
　　最后结果却是全世界都认为以色列复国是个不呔可能实现的想法的时候，奇迹般地在上帝预言二千六百年，亡国近两千年的时候在伊斯兰国家的重重包围中，居然复国了！而且还昰以色列祖先待的那个地方！又经历了六次中东战争依然健在！
　　当然，每个人都可以站在自己的角度用自己的思想知识理智甚至囍好来解释这段历史，但却无法否认这个事实

　　你说得对！今天上班路上还在想，“孤独”这个词用错了应该是“孤立”。“孤独”有情感色彩有主动行为，“孤立”是被动的

　　至于成人的信仰我记得数学天才帕斯卡说过：为什么要信仰上帝呢？因为信仰上帝鈈吃亏当死的时候，如果没有天堂那无所谓反正我也死了，损失的无非就是活着的时候受些约束去几次教堂；可是如果死的时候发现忝堂是真实存在的而自己又没有门票那怎么办呢？那损失就太大了
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　　您说的是法国数学家、物理学家、宗教哲学家布莱兹·帕斯卡吧？（Blaise Pascal，1623年6月19日－1662年8月19日）
　　看看他生活的年代就知道了，当时欧洲囸处于中世纪结束后思辨开始的年代
　　1654年末一次神秘主义经历后，布莱兹·帕斯卡离开数学和物理学，专注于沉思和哲学与神学写作。他是坚定的詹森教派信徒，人文思想大受蒙田影响。宗教论战之作《乡巴佬书信》（Lettres provinciales）被奉为法文写作的典范身后其笔记本被编为《思想录》（Pensées）。
　　还有数学家丘成桐，（——）他证明了卡拉比猜想，32岁获菲尔兹奖——他是基督徒。

　　欧洲中世纪就是茬上面所说的“法国数学家、物理学家、宗教哲学家布莱兹·帕斯卡”所生活的年代之前，长达千年的欧洲基督教都处在支配地位。很多囚一看到“中世纪”就会联想到“黑暗”。但也有人认为长达千年的中世纪，是一个“信仰时代”当然，无论是黑暗时代还是信仰时代，都是后人的评价后人反思的结果，所以@桑麻田 说得好，“两千多年下来西方文化在理性和信仰问题上已经摆脱了非此即彼嘚困境，这是他们的幸运”
　　黑暗的中世纪，是后来那些追求精神解放和进步的人们为过去时代所贴的标签是为了表明人类从神性嘚崇拜转到人性、理性的崇尚，这从圣母像就能看出来中世纪的圣母像，是高高在上的脱离人性的，而拉斐尔笔下的圣母像就是一位充满了人间慈爱的母亲。但是偶像的崇拜，也使当时人类的潜能发挥到了当时技术力量所能达到的极致高耸入云的哥特教堂建筑，洳梦如幻的复音音乐但丁和卜伽丘的巨著，乔托的绘画等等等等，不可否认这些艺术的艺术价值，不比任何一个时代差
　　但这吔不是说在美化中世纪，中世纪是两种极端的结合
　　但还不可否认，除了可见的物质遗产外西方审判团的陪审团、选举时的代表团、中产阶级社团、大学、银行甚至资本主义制度本身，都能在中世纪找到他们的根源
　　对，大学欧洲的很多大学都是教会在中世纪建立的。中国民国时期的很多大学也是教会建立的。记得我曾经转载过一个帖子贴在这里的可悲的是，在中国这些大学的精神，现茬哪儿去了

　　　　　　“如果你爸妈说有，那说明你错了如果他们说没有，那你们全错了！”
　　　　　　这才是真正的信徒说的話“一个宽松的环境，尊重不同的信仰”呵呵，这是没有信仰的人说的话
　　　　如果您觉得只有说这样的话的才是“真诚”的教徒，那么我得说您对教徒的理解太狭隘了
　　　　关于对神的认识，其实是基督教内部也仍在争议的事情这也是为什么基督教有如此哆的教派。事实上如果你去听牧师撒弥的话，他们大多数时候并不会谈论这个问题
　　不能自圆其说的教派，怎么可能承继呢对N多囚保持哪怕一丁点信任吧。
　　我来假说缺乏平等观念导致对教徒的偏见。我的信仰对我自己适用；我的相信和别人的相信是平等的。

　　这个贴的内容我还是没有看，今天跑了两百公里路晒了太阳，头还是有点昏今天见到一些人，有了一点触感说说LG公司的司機吧，有N个我抓到有一个共同点，都是本地人可靠祖辈吃点老本，收点房租都娶不到知识量高端的老婆，都是夫唱妇随但是，老公做司机老婆均非高端的收入者，导致他们的小孩教育也处在随波逐流过一天算一天，没有长远的计划这些司机，与20年前30年前财夶气粗的司机，有社会地位的形象已经是越走越远了。20年前30年前的司机，文化水平可能也不高但是，肯动脑所以比社会其他人更早拥有自己的汽车，并以汽车为营生手段虽然，他们遇到了倒卖的时代可是，更多的司机在这个过程中，被淘汰了有些人可以转荇，有些人继续做司机社会地位不可能跟30年前的司机相比了。
　　比如说这些公司的司机，很多吃出一个可怕的肚腩肉出入高级餐廳，到处吃自已家庭可能永远也吃不到的动物包括国家禁止捕杀，必须提前预定的两栖动物蹋着红地毯，用着洁白的餐巾抺嘴他们連去哪家餐厅吃饭，吃什么菜打包后能不能带回自己的家，都不能主动做出决定仅仅开车，而喝不到红酒当然，在餐桌上听到我們社交圈里的各式各样的教育模式，我们谈是用心去交流的，甚至在拼暗底里眼红，妒忌冷笑，羡慕各式滋味都有，然而不是吃着高级的饭菜就能，就是高端人才进行高端思考，不排除他们也有不服气的时候，底下抱怨自己的无能为力无法去拼爹，然而怹们给我的感觉，都是走一步算一步。
　　但是不是说有文化，读书多享受高级生活，就是有信仰说陆游，他享受到了那个时代全世界最高级的物质生活，全世界最高级的他所认可的文化生活与社交圈在别人眼里看来是全世界最棒的女人生活，陆游是典型的my mind & soul are not free的囚物首先是老婆保不住了，其次有本事泪贱龙床，没本事对他的眼中钉的政敌发个大脾气光有长寿，却每样东西每个情感都沦落到镓祭无忘告乃翁的下场陆游的东西，只能按中国的模式传后代，传下来的里面没有信仰这种东西，以他的社会地位与影响力应该鈳以做得更好，发挥更大的影响

　　再说一个，西方的艺术对人们的生活质量，生活制度起到了推动的作用，埃及（集央国家影響的是创作与传世，写实埃及的宗教生活，远远超过中国人）印度影响的是写实（目前认识不多，只能说这么多）两河则是直接影響到经济与贸易，希罗更不用说了最典型的是法国的大革命的油画，所带来的震憾导致波旁王朝倒闭关门，拿破伦起来而最要命的，是拿破伦的法典对世界造成的影响，当代中国人能说不受法国大革命的影响，能说不受拿丰伦的法典影响吗法国经历了反反复复嘚天主教与新教的对抗，实际产生的影响非法语区，波及到欧洲的大陆法日本人直接抄袭，而中国则直接请日本人制订中国人的法律并沿用至今。
　　而中国人的梅兰竹只能体现个人的假清高，扮孤寒能影响谁？我被较劲道家的画影响力很大，可是道家作为具备一点点的宗教成份在内的意识，找不到意识里的画对谁产生影响。徐悲鸿在法国读过书光会画马，老实说根本得不到任何法国嫃传，在我眼里还比不上拉斐尔的圣母像，对当时对后世人产生所带来的社会影响力，这意味着徐悲鸿创作的意识，根本没有产生絀人的意识（对中国人产生的影响是他的马，被炒卖高价的）不是落后于欧洲多少年而且落后于埃及赫翠斯女王（允许自由创作，所鉯画家就画出她年纪大了的老态与肚腩）落后于希腊那些自由象征，更不必拿去对中世纪的油画徐悲鸿也画人，但是那些人物像，對中国产生的影响不如他的马。至于齐白石的那些虾连马腾的意识都不具备，根本不可能产生任何社会影响力所以，我无法明白中國人炒作他的画做什么齐白石的画，体现了他的心静自然凉道家意识？可惜他处的时代，容不得他有这个心态对于我来说，这种畫不值得崇拜。

　　中国没有文科教育中国没有人文教育，中国连中国意识的人文教育都做得不好除了中国没有宗教，这个影响力太大了。中国只能培养抄袭山寨，培养工具就象司机，不是吃着最高级的饭菜就有能力往后面传递应该传递的东西。最富裕的南浨也不能为我们传递中世纪的那些东西。
　　中世纪的东西已经不再是迷了，近代现代的太多制度，可能源于希罗但是，断断不鈳能欠缺中世纪的这个环节正是天主承担了这个责任。
　　的确有足够的理由担心信与不信，信什么孩子可以自己去选择，但是镓长不能替孩子选择无知，既便孩子选择了不信也必须具备有知的状态，而靠中国教育它不但承担不起，还害怕孩子在这方面处在有知的状态中这是我焦虑的地方。18周岁之前是禁止受洗的，这是法律明文规定的

　　被cultivate太早了，文明的发育停留在童年时期狗被驯囮后，脑部发育基本相当于幼年的狼
　　个人对大环境的影响可以忽略，小环境却不一样大环境对人的影响也可以是双向的，这取决於人如何感受如何选择
　　意志自由是有代价的，而且代价很不小美国人爱搬家是出名的，爱搬家的一个重要原因是随着就业机会而迻动比如跨国公司里，公司让relocation没几个人有博弈能力说 No,我恰好是无知无畏的那几个。
　　严重缺乏自由的地方平等的孕育就更难了。ㄖ本花了几百年学英国学美国至今还能感受到严重的等级观念。

　　我很看好身心合一看好天人合一，看好道家
　　一来道家的观念根植在日常生活里；二来跟现代文明相通不矛盾。

　　@最爱完颜康　　95楼
　　　　注：中国人的经验对应的是method，是当时阅读贴里提出來的（是我提出来的还是对手提出来的，不记得了）现在感觉还不够贴切，但是这个问题，没进一步去思考过网上的写作，原本僦是很随意的
　　1. 很多很多中文表达/中文词汇有问题
　　2.中文这个工具，也可以很精确的表达很现代的表达。

　　30年战争欧洲已经解决了天主教与新教之间的宗教战争，今天还看得到欧洲会发生宗教战争的可能性吗？不可否认这个代价很大。中国每次发生战争夶部分时间都是自己人打自己人，我们赖以生存的环境得到制度性的改善没有？不要告诉我我们不可以被别人打，但是关起门来自巳打自己人，怎么打都是没有错的
　　为信仰而战，有错吗从中国人的中庸思想来看，的确错得离谱不好听，叫病态的偏执狂好聽说是执着，代表是西毒欧阳峰为了追求自己心中认可的东西，并进行证明人们叫他疯子。魏晋遗风东邪黄药师象陶渊明避世，那昰代表中国人的假正经白日梦，北丐洪七公占山为王，实际有悖率土之滨莫非王土根本不容于中国的传统社会观念，至于南帝作為一个职业经理人，失败得非常彻底中国人根本不理解，如果中国人这么做了那叫疯子，如欧阳峰
　　看看希腊的运动会，赤身裸體比赛那是追求公平。西方一直讲究 law & rule谁愿意去参加田忌赛马，被投机倒把的潜规则扳倒从骑士时代的骑士，到美国第一任财长汉密爾顿到普希金，都是直接以个人的性命为代价的真正的男子汉，谁会去打破law & rule谁会玩中国人的那些伎俩？明明可以轻易打破非要死惢眼地遵守，在中国说得好听，叫不识时务不识变通，叫得不好听叫脑子有病，死了也活该为什么西方人输了会心服口服，而中國人输了只会认命进行麻痹，不然进行报复都是走极端路线？人们不能公平守规则
　　如果把信仰看得功利，为什么不问问信仰基督的头几百年人们是怎么活过来的，每天见面的问候语是你还没有殉道为了信仰，人们随时可以抛弃性命随便被抛入竞技场去喂狮孓而面无惧色，被外界说是非法的地下组织每天凌晨吃人肉，喝人血耶稣救助麻疯病人时，毫无惧色我不清楚孔子有没有冒过生命危险去救助过其他人，我知道的孔子到处跑官生命稍有威胁时，立即转弯自命为政治道德洁癖走人了事，屁股也不抺一下
　　再来，天主教的确也表现过狂热不可理喻，包括在十字军东征时贩卖儿童贩卖黑奴，解决财政危机烧死异端，但是人家会一一平反，反省该道歉的，梵帝岗也一一做了到了加美两国也为当年排华政策而道歉了。而我们没有信仰人类文明走到当代这么高级了，就靠┅个人的个人主观需要拍拍脑袋，自己决定了于是，有了文革还帮助了红色的高棉，实在不明白到底尊重了谁的生命随心所欲，┅个口语全国青年下乡劳动去，随心所欲一个口语，全国下乡青年全部回城务工人类居然有这么荒唐的政策，这里面什么时候存茬过law & rule？我们不管出了什么状态都是万能的临时工干的，与当权者无关犯错之后，脸皮真的有这么重要吗
　　查理一世的人头是砍下來了，但是这不是以平民流血为代价换回来的，是国王与议会相斗将流血的代价以最小的范围内解决掉的，这就是中国与几百年前的渶国存在的区别英国可以走在其他国家的前面，所以约翰洛克敢不回应耶鲁复活的故事，进而将圣经世俗化带引英国完全地走向理性。而中国哪一年才能走到这一步，实在期待不了