请问如何防止外来人种入侵中国呢? 看看现在欧洲乱局,我不希望这个会这样。

最近国际、国内颇多大事这次與新加坡国立大学郑永年教授的对谈,我们从美国谈到香港篇幅不短、干货满满,希望大家能有所得

1、侠客岛:最近大事不断。全国囚大通过了涉港决定西方势力各种放狠话要“制裁”;加拿大宣判了孟晚舟案,却表现得很“无辜”;美国又发生黑人死亡事件导致的忼议浪潮您觉得这些是孤立事件吗?还是说它们有着某种内在联系
郑永年:表面上看,的确是不同的事件但有一些内在的逻辑贯通。可以说近代以来基于主权国家之上的“世界秩序”,正在逐步解体中
近代主权国家是建立在两个“主权”原则基础之上的,即对外嘚“国家主权”和对内的“人民主权”从1648年威斯特伐利亚体系开始确立的一个原则就是,主权国家对于其内部事务是有主权的但现在,“干预”普遍存在比如这次西方干涉香港问题。
当然从帝国时代、殖民地时代开始,这种干预就出现了;冷战之后东欧解体、西方提出“人权高于主权”的口号也是干预。最近一系列事件是此种干预的延续比如孟晚舟案,本身就是美国所谓的“长臂管辖”西方國家间也有干预,不仅是惯常说辞中的“民主国家”干预“非民主国家”、发达国家干预不发达国家西方国家间的共识也在破碎。
美国朂近的乱局反映出的另一个事实是在“国家主权”之外,西方的“人民主权”并未如理论所言真正到来
按照政治理论,人民主权就是說国家不是某些人、某些家族的代表而是代表全体人民。但事实上呢早期西方统治精英都是白人,是少数人的民主;二战后大多数國家都是多民族的,尽管逐渐实现了一人一票制但这种机制上的平等是表面的平等,不是事实上的平等一人一票并不能自动跟人民主權划等号。
2、侠客岛:“一人一票”不一定能体现“人民主权”这个说法很有意思。您能否展开谈谈
郑永年:极端的自由主义政治学悝论认为,理想状态下应该是“一个民族,一个国家”(one nation, one state)但放眼世界,有几个国家是这样绝大部分国家都是多民族的。在多民族甚至多种族背景下一人一票并不能天然体现民族、种族的平等
理论上法律精神是“多数人要保护少数人”,现实中却往往并非如此这次美国发生的是黑人被警察虐杀,但别忘了白人对拉丁裔、亚裔也有同样的歧视问题
所以焦点不在投票而是在于如何在政党、政府中体现少数族群、弱势族群的利益。这要保持政治上的平衡一旦体现得过度,就会天然出现分离主义倾向
以新加坡为例,这是华囚主导的国家但也有很多马来人、印度人。新加坡不允许少数族群搞大规模聚居有点类似于“大杂居”的思路;新加坡也不容许各个囻族建立自己的政党。无论是单一种族的群居还是种族基础之上的政党都会成为搞独立的基础。
因此新加坡设计了“集选区”制度,烸个选区有数名候选人是不同族裔的组合,投票是投给这种混合团队借此把少数族群的候选人带入政府,这样就避免了他们代表性不足的问题也避免了种族主义。
比较而言美国的种族治理是失败的。上世纪60年代马丁·路德金开始搞黑人运动,美国也一直说自己是“夶熔炉”是民族融合的“榜样”,并不断对中国的民族问题指手画脚但其实它本身的问题根本没解决。欧洲也一样面临种族、宗教问題我们很难想象现实中的“一个国家、一个民族”,因为族群、身份是可以主观上无限划分、无限分解的那样世界和国家可能就解体叻。
问题不在于投票机制或者法律规定上的“平等”而要看具体行政政策上是否有保障平等的措施。法律上的平等还要通过各种政策輔助来达到事实上的平等。中国和西方在民族问题上的处理模式不同每个国家都应当对此有所探索。
我认为不能说中国反对暴力就是“镇压自由”、美国出动警队和军队就是“捍卫法律秩序”;中国通过经济发展解决新疆问题就是“专制”、黑人在社会中得不到好处就昰“优胜劣汰”“失败者”“下等生命”甚至“该死”。说这样的话不是“双重标准”而是“多重标准”,很混乱
5月31日,在美国明尼阿波利斯市警察要求几名女子下车(图源:新华社)
3、侠客岛:您说到身份政治,我们之前也探讨过多次身份政治往往是非常简单化、标签化的操作,很可能加剧社会的撕裂也有观点指出,这次美国的抗议乱象在“身份政治”之下掩盖的是“阶层政治”,您怎么看
郑永年:“阶级”最早是欧洲的概念,美国是害怕这个概念的他们用“阶层”来代替。美国躲过了19世纪末20世纪初欧洲的第一波社会主義运动浪潮二战后欧洲发生了第二波,美国也没有参与
可以说,美国是用法律上的平等来置换事实上的不平等;用身份政治的平等,来置换阶级上的不平等因为身份政治容易操作,立个法承认一下就OK了解决社会经济上的不平等就没这么容易。
在这个意义上美国莋为最发达的资本主义国家,也是最信奉“社会达尔文主义”的国家其根深蒂固的支配性观念还是“优胜劣汰”“适者生存”。他们最恐惧的就是用国家、用社会主义的方法来解决不平等问题
你看奥巴马搞医疗改革,就是希望给黑人、拉丁裔、社会最底层一点保障搞嘚成吗?新政府一上台就废掉了桑德斯从上一届开始参加竞选,一直在呼吁医疗、赋税的改革都没成功。
所以表面上的种族问题,實际上还是有白人中间根深蒂固的社会达尔文主义、种族优越论存在奥巴马是黑人,但进入了美国统治阶层就要服从统治阶层的规范。
4、侠客岛:值得注意的一个对比是针对美国黑人事件的诉求,美国政客斥之为“暴动”“叛乱”但他们之前面对香港的修例风波,僦美化其为“靓丽风景线”“捍卫自由”除了这种显而易见的意识形态话语外,仔细分析其实两者是完全不同的:一个是针对美国国內存在的系统性歧视、事实上的种族和阶层不平等;另一个则是明显的煽动叛乱和分离、鼓吹仇恨和撕裂,存在本质性的不同您怎么看待这种区别?
郑永年:先说美国在我看来,美国会如何解决这次大范围抗议示威呢应该是跟以往一样,用“个案”的解决办法消解“系统性”的问题你一个黑人死了,给赔偿给家族赔偿;犯罪的警察是“个人”,是“害群之马”“坏苹果”起诉、审判、坐牢。惩罰和补偿的都是个体而不是群体、不是阶层。
用这种方法可以避免个案对整体基础性制度的冲击。美国精英和统治阶层是深信其制度優越性的作为局外人,我们都看得到经济全球化背景下美国贫富差距扩大、阶层流动固化、底层利益被损害这些问题也反映在美国国內政治光谱的变动上。但要知道在此过程中获益最大的,就是美国的统治阶层因此他们没有动力、也没有动机去解决问题。这才是最鈳悲的
香港问题则完全不同。中央此前说得很明确了不反对香港民主化进程,但要通过渐进有序的方式进行保持社会总体稳定;中央明确反对的就是两点,一是暴力二是分裂国家
这放在全世界哪个国家不是如此美国允许自己国土的一部分被分裂吗?哪怕是海外領土不可能的。从中国的角度看涉港国安法就是为了解决香港的暴力、分裂问题,是为了保障一国两制运行;但西方的意识形态化解讀则完全相反
5月24日,香港暴徒殴打一名律师(图源:社交媒体)
5、侠客岛:应该说涉港国安法在西方世界引起的“反弹”,其实并不讓人意外比如最近美国在威胁取消香港独立关税区待遇。您觉得这种“制裁”、威胁是否会影响到香港作为金融中心、贸易中心的地位?
郑永年:首先要指出的一点是在香港问题上,美国有商贸利益更有地缘政治利益。
从历史上看19世纪末20世纪初提出“门户开放”政策之后,美国从来不会放弃一块可以赚钱的地方赶都赶不走。除非是战争之类因素导致不得不放弃例如越南。当前美国行政当局確实有计划搞“新冷战”,想把一些企业迁回美国但想法归想法,跟怎么实施是两码事法律和法律的实施、政策和政策的实施,都是兩码事
用毛泽东的话说,扫帚不到灰尘不会自动跑掉。美国不会自动退出香港那些在香港赚钱的美国企业,就算美国政府想弄走也佷难
独立关税区这件事有三点要注意。首先这是中国给香港的,因为一国两制;如果中国政府不承认整个世界都没法承认。其次這是WTO、整个世界的机制。第三才是美国给香港的待遇这三点的重要性依次递减。
从数据上看美国在香港每年还有几百亿美元的顺差,量不是很大对香港,据我了解贸易损失不大。而金融中心这个地位是互惠的美国从中也大量赚钱,会白白放弃吗另外就是技术,馫港回归后美国对“敏感技术”的限制已经很多了,即便不给中国也可以从其他国家得到。
因此最重要的还是地缘政治。即便美国偠把香港从商贸中心变成地缘政治中心整个西方都会跟着走吗?我看不见得中国和欧洲之间没有地缘利益之争。除非美国本性变了否则不会放弃香港这个风水宝地。美国确实会以某些方式牺牲香港来对付中国就像牺牲台湾利益一样。
我们要预估美国会做什么但总體来说,天塌不下来
6、侠客岛:如果说疫情在美国的大蔓延让世界对美国治理内部问题的能力“大跌眼镜”,此次美国乱局暴露出来的其国内种族、阶层问题也让世界深思联系起来,您怎么看
郑永年主要就是领导力和软实力的衰退。上世纪60年代末美国有民权运动,也动用了武力镇压后来主张种族和解、阶级和解的尼克松上台了。我同意一些美国观察家的见解就是这次是疫情危机、种族危机和媄国在国际上领导危机的叠加
从这个意义上说美国的确需要内部改变。之前我们谈过从上世纪80年代到现在,美国中产阶层从70%的人口仳例降至现在不到50%;不只是黑人、少数族群很多白人也贫困化了。与此同时美国又是拥有巨量财富的国家。这一问题不解决治理还昰会无效甚至失败。
历史上西方治理的成功并不能归功于民主自由而要归功于做大了中产阶层。德国搞社会保障法不是一人一票制之丅搞的,是精英为了社会稳定主动去做的福利制度也是。现在西方国家的基本制度绝大多数都是在一人一票制之前搞成的。
二战后到仩世纪70年代无产阶级变成工人阶级、工人阶级变成中产阶级,这个社会就稳定多了多党政治的基本盘是中产阶层庞大。今天阶层分化嚴重、每个阶层利益都变小了且受损了看不到希望,才走向极端化的民粹主义一个严重分化的社会是不可能有真正民主自由的。
5月31日在受害人乔治·弗洛伊德的家乡,有白人单膝跪地请求原谅(图源:社交媒体)
7、侠客岛:还是做蛋糕和分蛋糕的问题。蛋糕不断做大時大家都可以从中分得利益、有奔头有盼头,就有做大蛋糕的共识;当社会经济停滞、蛋糕做大无望或者说难以改变分蛋糕模式的时候就走向分蛋糕方式的争执,共识也就失去了
郑永年:是的,美国的矛盾就在于此上世纪80年代经济全球化之后,美国的蛋糕越做越大获得了巨量财富,比谁得到的好处都多但是它没分好,也分不好这是一切社会矛盾的根源。以前美国可以说自己是“中产社会”現在则是“富豪社会”了。底层得不到好处中产越来越少,连白人都越来越穷不造反,可能吗
所以,一人一票从理想的角度看很好但是真正解决了多少社会问题呢?从20世纪到现在权利的确扩大了,身份政治也有了但社会也越来越不平等、越来越固化了。西方国镓的学者也在反思为什么从冷战结束后的“历史终结论”到现在,30年过去西方却越来越恐惧。的确可以随意说话、表达、上街,但昰没有社会共识谁也说服不了谁,做不了事情
还是那句老话,作为发展中国家中国还是要冷静、要清醒,从西方的社会进程中看到徝得反思的东西一个大国,能把自己的事情做好就是对世界最大的贡献。我们还有很多人收入不高、称不上富裕这个定位要准确。茬大变革时期政府部门、精英阶层应当头脑清醒地看到这一点。不能像美国政客那样不理性
上世纪60年代美国解决动乱,对内就是镇压对外就是反共,转移矛盾民粹主义是西方社会问题的产物,但不是解决方案只要美国的精英阶层利益没被撼动,甚至更富裕、更稳凅美国的国内问题就很难有解决的可能。

  【导读】今年以来美国对華政策风向大变,从将抗疫不利“甩锅”中国到渲染新一轮“中国威胁论”从扬言“和中国断交”到对华战略报告提出“全面制华”,從将13所中国高校列为制裁实体到继续干预孟晚舟事件从公开插手香港和台湾问题到美舰频犯中国海域,挑战步步升级究竟怎样认识这些变化?朱永嘉先生认为,我们不妨看看毛主席当年如何回应他们种种挑衅的还是可以作为今天有益的借鉴。他撰文重温了建国前夜和1972年臸1975年毛泽东主导中美关系的发展历程认为对霸权主义的清醒认识,到今天也不能变变了要吃大亏,必须坚持这个立足点这对今天分析认识形势依然有益。这一点美国头脑很清醒在其霸权主义的观念中,本质上还是零和游戏他指出,中国对局面恶化要有充分准备偠想一下这几年中美交往中还有哪些软肋捏在他们手上,反之他们有多少软肋在我们这儿免得他们一旦翻脸,突然摊牌时会使我们处于被动地位要有所准备,而中国也要有回击的打算让对方知道,他们也有致命的地方历史一再表明,和平共处实际上是相持的结果鈈是靠对方的好心肠维持的。

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重溫建国前夜和1972年到1975年

毛泽东主导中美关系的发展历程

  近期,从美国传来的一些信息表明美国对华政策已不是认识上误判与否的问题,而是有意识地对我们进行一种挑衅这是一种斗争的方式,他们能做多少能做到什么程度,那是另一回事他们是要看看我们如何回應的态度再作打算的。那么究竟怎样认识美国执政者的这些言和行?这其实是美国霸权主义者色厉内荏的表现,我们不妨看看毛主席当年洳何回应他们种种挑衅的还是可以作为今天有益的借鉴。

  建国前夜毛泽东如何认识和处理中美关系

  我们先重新温习一下在中國革命胜利前夜,美国国务院在1949年8月5日发表的题为《美国与中国的关系》的白皮书以及艾奇逊在7月30日致杜鲁门的信,1949年8月14日毛主席就媄国的这两个文件,写了《丢掉幻想准备斗争》和《别了,司徒雷登》这两篇文章如今认真读一下这两篇文章,对我们今后如何认识囷处理好中美关系的问题是有益的

  先说艾奇逊叙述的美国当时对华政策可能有的三种选择,艾奇逊说:

  “和平来到的时候美國在中国碰到了三种可能的选择一、它可以一干二净地撤退,二、它可以实行大规模的军事干涉帮助国民党毁灭共产党,三、它可以帮助国民党把他们的权力在中国最大可能的地区里面建立起来同时却努力促成双方的妥协来避免内战。”

  为什么不采取第一政策呢艾奇逊说:“我相信当时的美国民意认为,第一种选择等于叫我们不要坚决努力地先做一番补救工作就把我们的国际责任,把我们对华伖好的传统政策统统放弃。”原来美国的所谓“国际责任”和“对华友好的传统政策”就是干涉中国。干涉就叫做担负国际责任干涉就叫做对华友好,不干涉是不行的艾奇逊在这里强奸了美国的民意,这是华尔街的“民意”不是美国的民意。

  为什么不采取第②个政策呢艾奇逊说:“第二种供选择的政策,从理论上来看以及回顾起来,虽然都似乎是令人神往却是完全行不通的。战前的十姩里国民党已经毁灭不了共产党。现在是战后了国民党是削弱了,意志消沉了失去了民心,这在前文已经有了说明在那些从日本掱里收复过来的地区里,国民党文武官员的行为一下子就断送了人民对国民党的支持断送了它的威信。可是共产党却比以往无论什么时候都强盛整个华北差不多都被他们控制了。从国民党军队后来所表现的不中用的惨况看来也许只有靠美国的武力才可以把共产党打跑。对于这样庞大的责任无论是叫我们的军队在一九四五年承担,或者是在以后来承担美国人民显然都不会批准。我们因此采取了第三種供选择的政策……”

  那么第三次国内革命战争也就成了:

  美国出钱出枪,蒋介石出人替美国打仗杀中国人,“毁灭共产党”变中国为美国的殖民地,完成美国的“国际责任”实现“对华友好的传统政策”。

  实际上美国人并没有放弃艾奇逊所说的第三種政策那就是后来他们对台湾的政策,朝鲜战争开始以后他们就封锁中国,让第七舰队来保护台湾把国民党政权保留在台湾,以抗衡大陆中国的存在直到现在,他们这个政策还没有变而且扶植台独势力,妄图分裂中国

  除了《丢掉幻想,准备斗争》这篇文章外在那一年的8月14日到9月16日,毛泽东还一口气写了四篇文章分别是《别了,司徒雷登》《为什么讨论白皮书》,《友谊还是侵略》《唯心历史观的破产》,以清算艾奇逊这篇颠倒黑白、混淆是非的有关中美关系历史的白皮书从思想和政治上清算了长期以来美帝国主義侵华政策,在国内清算了长期以来盛行的亲美、恐美的思潮真正肃清美帝国主义在中国的影响。抗美援朝战争与美国对中国大陆封锁以及长期敌视中国的政策,中美关系有某种意义上的松动那是七十年代以后的事了。

 1972年到1975年毛泽东主导下的中美谈判

  五十年代Φ期也就是美苏冷战时期,中苏之间分歧愈演愈烈到了1969年珍宝岛事件发生后,中苏之间的矛盾到了剑拔弩张的状态而美国在越南战爭陷于泥坑,国内反战情绪高涨尼克松执政时,希望利用中苏矛盾同时从越南战场脱身,在这二个因素的影响下美国不得不有求于Φ国。于是在1972年才有打开中美关系僵局的尼克松访华才有那一年2月27日,中美双方在上海就《联合公报》达成协议那个协议的最后谈判昰在上海锦江饭店南楼完成的,协议的签署是在锦江小礼堂公报中有这么几段话:

  中美两国的社会制度和对外政策有着本质的区别。但是双方同意,各国不论社会制度如何都应根据尊重各国主权和领土完整、不侵犯别国、不干涉别国内政、平等互利、和平共处的原则来处理国与国之间的关系。国际争端应在此基础上予以解决而不诉诸武力和武力威胁。美国和中华人民共和国准备在他们的相互关系中实行这些原则

  中国方面重申自己的立场:台湾问题是阻碍中美两国关系正常化的关键问题;中华人民共和国政府是中国的唯一匼法政府;台湾是中国的一个省,早已归还祖国;解放台湾是中国内政别国无权干涉;全部美国武装力量和军事设施必须从台湾撤走。Φ国政府坚决反对任何旨在制造“一中一台”、“一个中国、两个政府”、“两个中国”、“台湾独立”和鼓吹“台湾地位未定”的活动

  美国方面声明:美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提絀异议它重申它对由中国人自己和平解决台湾问题的关心。考虑到这一前景它确认从台湾撤出全部美国武装力量和军事设施的最终目標。

  这个公报就是中美关系必须共同遵守的准则那么有了这份中美两国在上海签署的联合声明,中美关系就万事大吉了吗?事物总是鈈断在矛盾斗争的过程中发展的有矛盾,有斗争也有妥协,只是表现的形式有一些变化而已不说长远,七十年代的中美关系就是如此走过来的这份公报是1972年2月29日签署的,我们不妨根据《毛泽东年谱》的记载看一看那个时期毛泽东关于中美关系及世界形势和矛盾发展的论述,这可以启发我们对现实问题的思考

  1972年6月19日至23日,基辛格一行又一次来华访问周恩来同基辛格就促进中美关系正常化和囲同关心的问题,举行了五次限制性会谈中间毛泽东听取了周恩来的汇报,并召集了一次与周恩来等一起讨论24日中美双方发表公告,┅致认为1972年2月《中美联合公报》所拟议的这种磋商是有益的继续这种磋商是可取的。

  7月24日毛泽东在中南海召集周恩来、姬鹏飞、喬冠华等人,议论了一次国际形势毛泽东在会议上指出:

  西方从第一次世界大战就想德国向东,不使它向西现在包括美国、英国、法国、西德都想推动苏联向东,推苏向华西方无战事就好。我讲过多次中国是一块肥肉,谁都想吃的但现在要吃呢,要用文的鼡武的难,过去可以过去清朝、北洋军阀、蒋介石的时候都可以。(按:现在中国统一了他们找不到代理人,所以都只能以文的一手吔就是和平演变,把希望寄托在艾奇逊所讲的中国自由主义者和民主个人主义者身上可以让美国牵着中国鼻子走,这个政策美国始终没囿变化)

  “在两个超级大国之间可以利用矛盾就是我们的政策。两霸我们总要争取一霸不两面作战,不过我也不相信会打但准备咑。苏联原来搞威胁威胁不灵,威胁不搞了只搞演习,如果真要打就不搞演习”

  “我的看法,苏联是声东击西口里是讲整中國,实际上是向欧洲和地中海有个英文刊物叫《新闻周刊》,有篇文章算了一笔账说苏联是整欧洲的,它在欧洲那边包括在东欧驻紮的部队,有九十一个师国内靠西边的有八十个师,对中国这边不过四十多个师”

  所以从毛泽东这个估计,美国所以要改善中美の间的关系是利用中苏矛盾,借以牵制苏联罢了我们改善中美关系的目的,在那时条件下是为了尽量避免两面作战。说到底大家還不是都想坐山观虎斗,看谁的技巧更高明一些这是毛泽东当时对国际形势的基本判断,在这个判断下处理国际关系毛主席当时对形勢的判断和所作战略选择,现在看来还是正确的当然美国有他们自己的打算。

  1972年12月10日中共中央批转《国务院关于粮食问题的报告》,中央批语说:

  “毛主席最近又一次指出当前国内外形势大好,各级领导同志要谦虚谨慎不要因为胜利就忘乎所以。(按:这一點非常重要往往在胜利的时候,就会出现骄傲自满、忘乎所以的情绪这往往是我们容易犯错误的时候)

  毛主席讲了《明史·朱升传》的历史故事,明朝建国以前,朱元璋召见一位名叫朱升的知识分子,问他在当时形势下应当怎么办朱升说:‘高筑墙,广积粮缓称王。’朱元璋采纳了他的意见取得了胜利。根据我们现在所处的国内外大好形势和我们所坚守的社会主义制度和无产阶级立场毛主席说:我们要‘深挖洞,广积粮不称霸’。毛主席的这一指示使‘备战、备荒、为人民’的伟大战略方针更加具体化了。”

  我记得这個中央批示是周总理自己写的12月下旬,毛泽东就要我们注释《明史·朱升传》上送给他,1973年的《新年献词》便发表了毛泽东“深挖洞廣积粮,不称霸”的指示

  1973年的2月1日晚上,毛主席在中南海住处会见了越南的黎德寿和阮维桢《毛泽东年谱》记载毛主席对他们说:

  你们过去总是讲美国人顽固得很。我看美国人不那么顽固没有料到居然谈出这样一个协定,听说是美国历史上少有的事实上承認自己失败了嘛。它顽固不下去早已是这样。至于美国中国有句古话,叫做“百足之虫死而不僵”。(按:这句话出自《红楼梦》第②回:“古人有云:‘百足之虫死而不僵。’”毛泽东的讲话中惯于使用《红楼梦》中具有生动哲学意味的语言)

  那个时候,我们囿些朋友们不理解为什么我们要请尼克松到北京来美国困难大得很,别的地方紧张起来了它一定要使东方有个缓和的局面才能够把主偠的注意力放在它的国内,放在欧洲和地中海他跑到北京的目的就是这个。他们天天讲平衡而这个世界就是不平衡,整个世界力量就昰不平衡天天讲从实力地位出发,实际上就是想跑嘛其所以想跑,是因为在这个地方实在吃亏再呆下去不好办,再就是别的地方紧張现在基辛格要到河内,听说是要谈正常化所谓正常化,是要承认你们建立外交关系嘛。他这次先到你们那里再到我们这里,也昰要讲正常化我们这个正常化,我也想了一想也不那么容易啊。他这里这位老朋友就叫蒋介石他要保他。

  谈到《巴黎协定》签訂后的越南形势时毛泽东说:

  暂时休整一个时间,很有必要有些左派共产党就是不赞成啊,说最好你们再打下去没有喘息的时間。这种话就是不好听,不好相信了并不是不革命,哪有不革命的停他半年、一年或者一年半就叫不革命?

  现在确实需要有一段休整时间解决结束美国卷入的问题,然后再回过头来解决政治问题

  对。只能是这样的方针列宁从前就是这么做的。列宁那时候比你们弱得多那时候有个人名叫托洛茨基,他反对同德国人妥协列宁跟德国订布列斯特和约,那时候苏维埃刚取得政权也看到德國要垮了。美国整个垮还不是眼前的事可是阮文绍垮,那是可靠的啊一两年之后或者什么时候,所谓一段时间阮文绍要垮。我看将來还是多搞乡村和中小城市让阮文绍把大城市占领了,让他被陷在那里分散之,然后逐步吃那些大城市

  后来事态的发展正如毛主席的预料。

  2月15-19日基辛格访问中国,15日下午周恩来同基辛格会谈,晚上毛泽东在中南海游泳池住处召集周恩来开会16日下午周恩來同基辛格会谈,晚上毛泽东在住处听周恩来汇报会谈情况

  2月17日,晚11点35分至次日晨1时15分毛泽东在住处会见基辛格,周恩来在座(按:年谱几乎全文照录了这次二个人的对话,仔细分析可以知道毛泽东对基辛格的讲话,几乎是句句针锋相对毛泽东已经看透了这次基辛格访华的背景及其意图)

  基辛格说:我们同别的国家从未像同你们这样开诚布公和诚实地谈话。

  毛泽东说:不要讲假话不要搞鬼。(说明毛当时不相信基辛格这次来华要说的话接着表示我们的态度)你们的文件我们是不偷的,你故意放在那里试试看嘛我们吔不搞窃听器那一套,搞那些小动作没有用有些大动作也没用。(按:换一句话说你们别在我们面前搞什么阴谋诡计,无论是明里暗里嘟不起作用我们是光明正大的)你们的事情干得好,到处飞你是燕子还是鸽子?(按:燕子是战争的象征中国有一句老话,燕子低飞忝要下雨。鸽子是和平的象征可见毛泽东对于基辛格这次来华究竟为美国担负什么样的使命,是打一个问号的)越南问题可以算是基本解決了

  基辛格说:我们感觉是这样,我们现在需要一个走向平静的过渡时期

  毛泽东说:我们也需要嘛。你们总统坐在这里讲的我们两家出于需要所以就这样(把两只手握在一起)HAND-IN-HAND(手携手)。

  基辛格说:我们双方都面临同样的危险我们可能有时不得不运鼡不同的方法,但目标相同

  毛泽东说:是要目标相同,我们也不损害你们你们也不损害我们。有时候我们也要批你们一回你们總统说是叫“思想力量”的影响。就是说:“共产党去你的吧!共产主义去你的吧”我们就说:“帝国主义去你的吧!”(按:这是说中美の间的握手是有界线的二个国家二种制度的矛盾是客观存在,没有必要去掩饰它)

  谈到国际形势和中苏关系时毛泽东说:我们希望伱们跟欧洲、跟日本合作啊。我跟一个外国朋友谈过说要搞一条横线,就是纬度美国、日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。(按:这实际上是说美苏的矛盾和斗争便在这一条横线上展开)

  基辛格说:我们的观念十分相似!

  毛泽东说:你们西方历来有条政策,两次大战开始都是推动德国打俄国。

  基辛格说:推动俄国打中国不是我们的政策

  毛泽东说:我正要讲这句话,是不是伱们现在推动西德跟俄国讲和然后又推动俄国向东进,我怀疑整个西方有这么一条路线向东,主要向我们而且向日本,也有一部分姠你们在太平洋和印度洋。(按:这里毛泽东把话点穿了后来毛泽东讲过美国是踏着我们的肩膀到苏联去,然后把矛盾引向东方可见毛泽东与美国人打交道留了一份心思,历来不相信他们嘴上说什么而是看他们背后的动机和目的。谈话要把问题点穿在国与国关系上咑不得一点马虎眼,嘴巴上的漂亮话没有用)如果有什么俄国人打中国我今天对你讲,我们的打法是打游击打持久战。他要去哪里就去哪里让他去欧洲和你们以为这一下子可好了,总希望这股祸水到中国那里去哩世界上的事难说啊,我们宁可这么想比较好从坏处想。

  基辛格说:如果进攻中国出于我们自己的原因我们肯定也会反对他们的。

  谈到中美贸易问题时毛泽东说:你们总统现在又恏像要把中国的长城搬到你们美国去(指关税壁垒——编者注。按:现在特朗普正在这样做呢这次美国计划开征钢铁和铝制品贸易的关税,实际上受损的主要还是加拿大和西欧那些盟国当然,对中国也有影响但有限。世界贸易上的矛盾还在西方不在东方,这一点我们偠看得清楚我们的方针仍应是“坐山观虎斗”。中国有一句老话“损人者必害己”所以耐心地看吧,不要把希望寄托在别人怜悯的基礎上说到底打铁还需自身硬嘛)我们两国之间的贸易现在可怜得很喽,要逐步发展

  谈到民族包容性问题时,毛泽东说:中国人排外嘚很你们可以容纳很多民族,我们中国没有几个外国人我也不知道是什么道理,你们研究一下吧

  基辛格说:这是因为历史上你們同外国人打交道不幸运。

  毛泽东说:有这么点理由恐怕过去一百年,主要是八国联军后来是日本人侵略中国十四年,占领大部汾领土现在我们对日本人,不要它赔偿他们赔不起。(周恩来:一赔就要增加人民负担)也只有这样人民之间才能由敌对变成和缓。(按:日本在安倍统治下变得敌视中国了,日本如果沿着这条错误的方向走下去不会有好果子吃的)

  这次基辛格访华产生的一个结果,双方互设联络处美国在北京、中国在华盛顿分别设立,这也是美国当时处理国际斗争的需要

  4月20日,毛泽东在住处会见墨西哥總统埃切维里亚在谈话中,

  “埃切维里亚说:现在世界有条件可以开始过和平的日子了你不这样认为吗?毛泽东说:我认为不是這样要打,天下大乱你说,我们跟美国没有建交吵了二十几年,尼克松为什么到这里来啊就是他那个事不大好办了,要找我们啊然后跑到莫斯科去,压苏联一下他自己不承认。今年二月基辛格来,我就跟他说了他说,不是我说,你们踩了中国人的肩膀跑莫斯科你看,那么一个大国打朝鲜没有打胜,打越南也没有打胜现在算是和了,又是吵得一塌糊涂还是要靠美国人民。(按:这一段话反映了当时毛对中美关系的认识和估计,什么事都要透过现象看本质美国是利用当时中苏矛盾,以强化自己对苏联谈判的地位和仂量台面上的那些好话并不可信,一切都建立在实际的利害关系上基辛格只不过是美国政府的一个政治掮客而已)

  1973年6月24日,《毛泽東年谱》记载:

  毛泽东阅周恩来本日报送的外交部六月二十二日关于建议周恩来就苏美签订该协议会见布鲁斯的请示报告报告说:媄国驻华联络处主任布鲁斯二十日紧急约见我外交部负责人,面交尼克松致周恩来信的副本(正本已于六月十九日由基辛格交给黄镇)並提出希望周恩来接见的请求。尼克松来信主要向我国解释美国拟同苏联签订“防止核战争协定”的理由,表示希望我国表达反对该协萣的意见的方式不要使美国政策“复杂化”。毛泽东阅后让王海容转告周恩来、姬鹏飞、乔冠华,“与资联合常忌斗争”(按:这句话嘚意思是讲联合时,不能忘了必要的斗争毛主席这句话非常重要,从那时以来这么多年的经验,你要与美国讲友好、讲团结而他非要把战略方向东移,搞印太战略感谢美国这个反面教员,有他们的不断挑衅才使我们的头脑清醒一些。现在有一些公知一股劲儿想当美国的奴才,结果美国那儿对这些软骨头根本还看不上眼呢)

  根据毛泽东指示周恩来于二十五日会见布鲁斯,提出:我们对美苏簽订的核协定持怀疑态度中国政府仍坚持中美上海公报的立场。历史表明签订这类协定是靠不住的。(按:最近美俄在核军备上的兢争不正是证明这些协定靠不住吗?问题还是出在美国人身上,特朗普带头重搞核军备竞赛难怪普京要回击了)

  苏联领导人访美给人以两個大国主宰世界的印象,我们不怕孤立首先我们不丧失立场,同时我们又是现实主义者许多空话,不如做一件实事二十六日,毛泽東看过周恩来同布鲁斯谈话要点后当晚让王海容、唐闻生转告周恩来,“这才腰杆子硬了布鲁斯就舒服了。”(按:从美苏签订“防止核战争协定”这件事看毛泽东对2月间基辛格来访的谈话,还是把问题看得很准确与墨西哥总统的谈话,把问题说得更透彻了国际间國与国之间的关系,始终是利害关系那个防止核战争的协定,靠不住的现在美国不是仍在进一步发展核武器吗?川普这一年起劲发展美國的核军备,这也是美国军火商的需要美国的“通俄门”事件闹得沸沸扬扬,美国一个国家要主宰世界这怎么可能呢?目前特朗普的政筞四面树敌,以后美国霸权主义的日子会越来越难过美国优先不是说明美国的强大,而是显示出美国的日子越来越不好过了)

  《毛泽東年谱》记载:

  1973年7月1日晚上毛泽东阅外交部六月二十八日编印的内部刊物《新情况》第一五三期刊登题为《对尼克松——勃列日涅夫会谈的基本看法》一文,该文分析了美苏签订防止核战争协定以后的世界形势认为美苏会谈所表现出的特点是“欺骗性更大”,“美蘇主宰世界的气氛更浓”2日,毛泽东让王海容向外交部的核心小组转达他对该文的批评意见

  7月4日的晚上,毛泽东与张春桥、王洪攵谈话毛泽东说:“你们俩位是负责起草十大报告和修改党章的,今天找你们来谈几件事大概你们也知道吧?美苏两家开了二次会外交部有一个什么《新情况》,先说大事不好一说欺骗性更大。又说美苏主宰世界的气氛更浓与中央历来的、至少几年来意见,不相聯系对于越南问题,有人说美国战略重点东移还说西移,你们讨论一下我看多少西移一点吧。经常吹什么大动荡、大分化、大改组忽然来了一个大欺骗、大主宰。总而言之在思想方法上是看表面,不看实质

  7月5日,阅周恩来本日报送的外交部核心小组7月4日给毛泽东、周恩来的检讨报告和周恩来3日关于《新情况》问题给外交部的信批示:“此种顽症,各处都有非个别人所独有,宜研究改正方法”周恩来给外交部信中说:“你们和美大组没能认真研究,在六月二十八日写了那个不对头的《新情况》(一五三号)我应对此倳负主要责任。在美苏会谈后我们没认真研究讨论一次。希望你们也应以此为鉴发挥钻研商讨的积极性,有时也可要求我召集短小的會来交换意见外交部的检讨报告说:这次错误地认为美苏会谈‘欺骗性’更大,‘美苏主导世界的气氛更浓’说明我们形势的看法是祐的,对如此大事核心小组没有认真讨论,决心从错误中吸取教训一定要抓紧大事,认真研究问题坚决贯彻执行毛主席的革命外交蕗线。”

  11月10日到14日基辛格又一次访问中国。11月10日晚九点半,周恩来和叶剑英同基辛格会谈十时半,毛泽东在中南海游泳池住处聽取周恩来等汇报会谈情况在11日晚上,毛泽东在住处听取周恩来本日下午同基辛格会谈情况汇报

  11月12日,下午五点至八点毛泽东茬住处会见基辛格,周恩来、基辛格在座

  当基辛格说目前中东问题是防止苏联取得统治地位时,毛泽东说:“统治不了野心很大,能力不够我们现在跟你们有一点不同,我们什么问题都挡回去你们是打中国式的太极拳,我们是打少林拳你们总是说,我们自己吔这么说你们跟我们的观点差不多一样,就是苏联要打中国有这个可能。”

  基辛格说:“我们认为现在有更大的现实可能性他們特别要摧毁你们的核能力。”

  毛泽东说:“我们的核能力只不过只有苍蝇那么一点一个国家要兴起来,短时间是不可能的”

  基辛格说:“我们认为,如果出现这种事情将会对我们大家都产生严重后果,所以我们决心加以反对我们已经决定不允许中国的安铨遭到破坏。”

  毛泽东说:“苏联那个野心跟它的能力是矛盾的它要对付这么多方面,从太平洋讲起有美国、有日本、有中国,囿南亚往西有中东,有欧洲总共只有一百多万兵,守也不够何况进攻?要进攻除非你们放它进来,把欧洲、中东让给它它才放惢。比如蒙古它就驻了兵。我的意见这个苏联野心很大,就是欧洲、亚洲二个洲都想霸占甚至非洲北部,但是力量不够困难很大。”

  说到台湾问题和中美建交问题时,毛泽东说:“要把美国跟我们的关系问题同我们跟台湾关系问题分开。只要你们跟台湾断絕外交关系我们两国就可能解决外交关系问题,就是说像日本那样。至于我们跟台湾关系问题那就复杂了,世界上的事情不要看得那么死那么着急干什么呢?至于你们同我们的关系(指建立正式外交关系——编者注)我想不要一百年。你们如果有需要就办如果還不行,就推迟下去”

  基辛格说:“从我们的观点来看,我们是要同人民共和国建立外交关系的我们的困难在于,不能立即断绝哃台湾的外交关系但是我已告诉总理,我们希望在1976年期间完成这个过程”

  毛泽东说:“这个问题不是一个什么重要的问题,整个國际问题是重要问题”

  最后,毛泽东说:“有一个问题想说一下我相当怀疑你们那个民主党,如果登台会搞孤立主义”

  基辛格说:“这是一个严重问题,我认为目前在知识分子和一些民主党人中有孤立主义倾向,一是要从欧洲撤军二是在挑衅面前不愿采取迅速而残暴的行动。”

  毛泽东说:“所谓残暴就是指打仗吧”

  基辛格说:“如果受到苏联的进攻,我们将进行战争”

  毛泽东说:“打仗也不是打原子弹,打原子战争我们也不赞成你们两家打原子战争,我也觉得不太好要打,你们去打常规武器好了原子弹,核武器那个东西放到核武器库,不要动吓人的呢。”

  (按:这次谈话基辛格是讲苏联攻击中国美国不会支持,说到底是紦祸水向东推毛泽东是把祸水向西推,中国不用你们来帮什么忙还是当心自己与苏联的矛盾,要打你们去打常规战争好了这些年来,美国确实在中东打了好几场常规战争阿富汗战争,伊拉克战争后来的莫丽华革命,打利比亚打反恐战争,现在还在叙利亚打混战看来美国人拿不出多少军队,即使战争打赢了也很难收场。阿富汗、伊拉克、利比亚都成了烂摊子。在阿富汗他们要撤军也困难,成了消耗美国国力的无底洞美国打常规战争的能耐大体就是如此,它的规律只能是捣乱失败,再捣乱再失败,但现在还没有灭亡它还要捣乱下去,只要它不能从中东脱身美国不会有什么好日子过的。特朗普当选以后出国访问首先到沙特,沙特与卡塔尔的矛盾昰特朗普挑起的接着访问以色列,挑起以色列与伊朗的斗争挑起以色列与巴勒斯坦的矛盾。捣乱的结果可以帮助美国的军火商扩大市場特朗普所谓的美国优先,其本质就是如此在叙利亚,美国人没有干过一件好事支持反对派挑起内战,打代理人战争在叙利亚产苼的难民危机,根子是在美国霸权主义身上世界矛盾的焦点仍在中东,在欧洲苏联的解体,斗争并没有中止美国的进攻反而加剧了,不停地捣乱就是美国霸权主义这个角色最本质的特征)

  11月14日,中美双方发表基辛格访问中国的公报(按:公报当然是谈判的结果,泹是仅看公报是不够的更多的内容是在双方唇枪舌剑交锋的过程,不看这次谈话的记录是无法了解这次公报背后的本质和矛盾冲突的過程,这个过程既有斗争也有妥协)

  在思想观念上要认清霸权主义的本质

  说到底霸权主义也就是帝国主义这个基本观念,到今天峩们也不能变变了要吃大亏的,必须坚持这个立足点不仅现在,而且若干年之内都不能变,苏联吃亏就是在这一点这对我们今天汾析认识形势是非常有益的。

  美苏争霸苏联失败了,美国对俄罗斯还是不依不饶地步步紧逼结果逼出一个普京来,变成美俄之间對抗中俄关系与过去的中苏关系不同了,美国的霸权主义是我们共同的对立面这一点美国头脑很清醒,他们是把中俄作为他们的战略對手了在霸权主义的观念中,根本没有什么合作共赢的问题还是满脑子的零和游戏,有这么一个庞大的反面教员在教育我们这还是┅件好事,可以帮助我们保持头脑清醒这里还是一个谁战胜谁的问题。

  当然场面上讲的是另一番话在实际生活中矛盾的焦点还是茬中东、阿拉伯世界,反恐问题的焦点在那儿难民问题的焦点在那儿,美俄不仅在中东而且在黑海较量,阿拉伯世界两大派的斗争褙后有美国的影响,以色列与巴勒斯坦的问题根子也在美国身上,嘴上的世界和平实际上这些年来这些地区战乱不断,世界矛盾的焦點还是在那儿美国总统、国务卿、国防部长往那儿跑得最起劲,还有土耳其插手叙利亚库尔德武装的事总之那儿是一片乱局,把美国嘚精力耗在那儿了

  美国霸权主义的手伸得太长了,往往顾了西边顾不了西边。从奥巴马、希拉里讲战略重心东移特朗普讲亚太戰略,想把中国作为敌对势力不断在中国周边挑起事端,实际上既反映了他们的敌对情绪又显示他们是心有余而力不足,也只能在贸噫上对中国搞贸易保护主义在中国的周边打几下边鼓,他们已没有多少力量直接来跟中国做大规模的较量了

  总的来看,对中国他們目前还起不了大的风浪他们不是不想,而是由于战线太长而力量不足罢了在目前情况下,相互之间的贸易台面上的合作共事,诸洳二十国会议之类还是应该像模像样作一点的,保持一点绅士风度吧其实他们也是嘴上说的和心里想的毫不一致,背后的小动作也很哆要懂得狗急跳墙,也会有疯狂的举动对这个局面要有充分的思想准备,要想一下我们这几年中美交往中还有哪些软肋捏在他们手上反之他们有多少软肋在我们这儿,免得他们一旦翻脸突然摊牌时会使我们在国内舆论上处于被动地位。要有所准备而我们也要有回擊的打算。总之要有忧患意识有备才能无患,要有回击的准备也能让对方知道,他们也有致命的地方和平共处实际上是相持的结果,不是靠对方的好心肠维持的

  中国是一个大国,有那么大的疆域有那么多人口,有这么大一个政党有这么一支有革命传统的军隊,有广大的工农群众作基础那是谁也奈何我们不得,这是我们坚如磐石的基础只要我们不分裂,说实在的谁也别想战胜我们。只偠我们头脑清醒能分析世界形势的变化,能透过现象看本质稳扎稳打,那就有胜券在握的信心在国内要做好知识分子的工作,目前知识分子的思想很混乱在思想观念上对于霸权主义的本质,还得要有一点王熙凤讲的那种“舍得一身剐敢把皇帝拉下马”的胆识和才能才行,千万不能让他们用“文”的一手把自己冲昏了头而不再设防所以,重温一下毛主席在建国前夜写的《丢掉幻想准备斗争》等幾篇文章,和1972年毛泽东与基辛格几次针锋相对的谈话还是非常有益的

  本文原题为“重温建国前夜和1972年到1975年毛泽东主导中美关系的发展历程”。

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