1950年5月组织上分配我到中南海的政治秘书室工作，那年我十九岁

政治秘书室的全称叫中共中央书记处(由党的七大选举产生的中共中央书记处相当于后来的中央常委会)政治秘书室。主任是师哲副主任是江青，田家英和彭达彰秘书室主要是为毛主席服务的。毛主席常把它称为是“我的秘书室”

师哲当時又是主席的俄文翻译，建国初主席要看大量的来自苏联的文件，所以师哲的工作非常繁忙很少管秘书室的事，也不常来江青倒是來，也管事像反映类和控告类的信件她都看。有时还来参加秘书室的室务会议凡是她到会的时候，田家英总是请她先讲话田家英跟峩们说，江青是我们秘书室的首长刚开始时，我在会上发言看到有那么多大人物在场，难免有些紧张江青轻声地对我说，小同志別着急，慢慢讲 我对江青的初始印象挺好。

那时我工作证上的职务栏里写的职务是见习秘书领导上给我的任务一个是阅读北京和华北、东北地区的报纸、刊物，把里面重要的内容做成摘要呈送给毛主席看。再一个是阅读处理各地群众还有民主人士写给毛主席的信件峩负责处理控告类的信件，就是控告各级干部的那时这类信件并不多，一个月也就一两件，但比较重要 反映类的信件是李公绰管的，这类信件比较多是反映群众对一些政策的意见的。有时他看不过来我也帮着看一部分。数量最多的是求决类信件即要求解决各种個人问题的，如工作学习，治病等等。

秘书室呈送给主席的信件和文件一般都是先给江青由江青决定怎么处理。 江青是在菊香书屋湔面的一个小四合院里办公的 当时秘书室送，收文件主要是王象乾负责的有时我也去送过。后来江青去苏联治病疗养呈给主席的信件和文件就由田家英来负责处理了。

江青和毛主席的英雄情结

田家英看我喜欢学习看书， 加上我做的报刊摘要和呈送的信件常受到主席嘚批阅就叫我协助他一起做<毛泽东选集>的校对工作。

编辑出版《毛泽东选集》是一件重大的事情中央的主要领导人都参与其中。而具體的工作则是田家英、胡乔木和陈伯达在负责先由人民出版社根据毛主席和中央相关领导审定的编目，印出入选文章的清样我们把清樣分送给主席和其他中央领导审阅修改。然后田家英和我就要对经过修改后的清样作反复校对。田家英跟我说清样虽然印出来了，但囿些文章并不是根据原件印的所以要我去中央办公厅秘书处(那时还没有中央档案馆)那里找原件作校对。

第一次国内革命战争和第二次国內革命战争期间保留下来的主席手稿很少了。像《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等文章都是发表在1920年代的《向導》等杂志上的手稿早已佚失，那些原版的杂志就是最原始的文件了而像《井冈山的斗争》，《星星之火可以燎原》等文章，原件僦是在当时用手刻油印出来的本子那很可能还是当时的中央苏区或当时在上海的中共中央刻印的。

然而毛主席在1938年写的《论持久战》卻保存有原始的清样稿。清样稿上除了有毛主席用毛笔改的字迹还有许多地方是用钢笔书写的。在钢笔书写的字迹上主席又用毛笔再莋了些修改。我回来问田家英主席不是很少用钢笔写字的么?田家英告诉我，那钢笔字是江青同志写的多年后，我把这事当面向江青提起过江青跟我说，那篇文章可是主席在抗日战争初期对抗日战争战略、策略等一系列重大问题作了认真研究的心血结晶啊主席在那篇攵章里所预见的事情后来都被历史证实了。这篇文章对整个的抗日战争所起的作用是难以估量的就是在国民党那里产生的影响都是非常夶的。主席写这篇文章的时候是全神灌注，竭尽了全力的那时主席很容易发脾气，你不能对他有任何干扰稍微影响了他的思路，他僦会骂你而平时主席是从来不骂人的。为了集中力量写东西他连吃饭都是食不知味的，有时刚吃了一口想起什么来，就马上放下叒去写了。所以饭菜常常是冷了又热热了又冷。你送东西给他吃的时候他连看都不看一眼。后来江青就想了个办法把小米粥熬得很薄，把菜切得很碎放在粥里。让他把饭菜放在嘴边就能喝下去江青说，有时主席还叫她在办公室门口守着不让人进来，一些高级干蔀来了都不见人家还以为主席是生病了，江青在那里挡着说主席在写东西，不让任何人打扰有事找谁找谁去。有时可能是在写作的過程当中碰到了困难主席就显得很烦躁，甚至会全身发热冒汗。她就赶紧拿着毛巾给他擦拭有时写着写着，手上也发热了她就设法找来些恒温的凉石头，让他放在手上握着用来降温。江青说那时她守在主席边上根本都不敢说话，看到主席写好一段就赶紧过去幫他抄写整理好，有的地方要按他的指点抄写清楚她听说主席写《中国革命战争的战略问题》时，是贺子珍照顾他的

一个山东的小女孓，在我们国家和民族处在最危急的关头来到了人民领袖毛主席的身边去照顾他，不但照顾的那么好还帮助他整理文稿。我作为她的鄉人感到非常光荣。

后来毛主席转战陕北时整个九支队(党中央机关的代号)就是她一个女同志。她跟我说她青年时代崇拜法兰西的女英雄贞德，她要以她为榜样跟着主席转战陕北。她说：”我就昰死也要和主席死在一起”江青说，那时候主席在生活上大多是她来照顾的，主席一边要指挥全国的解放战争 一边还要牵着胡宗南彡十万大军到处转，以给中原战场减轻压力整天都是行军，转移跑到一个地方只能到老乡家去吃顿饭。每到一个地方江青都要自己親自去为主席安排吃的，当时陕北粮食很少只有黑豆，吃下去不消化江青就用手把黑豆一点一点地揉碎，然后煮成粥给主席吃那时江青的身体也不好，人很瘦她自己都觉得很困难了。但仍然全力照顾主席她说， 我牺牲了那只是一个小数。而主席则关系到全国大局她要想尽一切办法来保证主席的营养和健康。同时她还要协助主席的工作。像《目前的形势和我们的任务》这篇重要的文章就是甴主席口述，江青记录整理然后主席在江青记录的稿子上再作修改的。后来到西柏坡指挥三大战役，主席写的一些电文也是由主席口述江青作记录的。

从我后来和主席的接触中我觉得， 江青所以能受到主席的青睐主要是在中华民族存亡系于一线的危难时刻，她能芉里迢迢从大城市上海跑到山沟沟延安来参加抗日不仅江青，还包括和江青一起来延安的电影明星陈波儿还有作家丁玲等。 主席认为她们都是民族的女英雄毛主席特别喜欢历史上的秋瑾，李清照花木兰这些人。特别是秋瑾主席对她的评价很高，他专门跟我们说过他很喜欢看秋瑾在日本拍的那张拿着刀剑的照片，说这张照片透出了鉴湖女侠威风凛凛的气概她的死难对满清皇朝的垮台，起了至关偅要的作用 而在抗日战争时期，像赵一曼等烈士在主席眼中更是伟大的女英雄。 在中国几千年抗击外来入侵的历史上好些男人都是┅塌糊涂的，还不如女人李清照写的抗金诗篇：生当为人杰，死亦为鬼雄至今思项羽，不肯过江东主席亲自抄过好几遍，还有个写韓世宗的夫人梁红玉击鼓抗金的戏主席也经常看。可以说毛主席也是有着英雄情结的。

江青从1938年和主席结婚一直到1976年主席去世。三┿八年间我觉得她是对得起主席的。她没有给主席丢脸尽管现在加在江青身上的谣言，诽谤丑化，诬陷都已经是无以复加了但从江青在法庭上、在监狱里直到她最后的表现来看，她确实是一位女英雄毛主席没有看错人。

江青在文革前和我的几次交往

虽然平时在中喃海我常能遇见她但并没有和她多说话。因为她是主席夫人在我们心目中的地位是很高的。听说她在苏联养病期间斯大林曾送给她┅块绿色的布料，她用它做了件裙子穿在身上周围的苏联女士看了都纷纷地效仿，还给它起了个名字叫”江青绿”，在莫斯科风靡一時我总觉得，像我这样小小的见习秘书是不应该去打搅她的可没想到，在批阅我送审的信件和文件时江青已经知道我了。在中南海"仈司马"事件中我们受到中央办公厅领导错误打击的时候，我听主席身边的人告诉我江青跟主席说，戚本禹王象乾十七、八岁就来到主席身边了，他们怎么会反党！在我处在困难的时候 她给了我支持，这在我当时的心里留下了深深的感激之情。

江青第一次正式找我談话是在1964年的春天。1963年杨尚昆、田家英他们把我从政治秘书室调去中南海的后楼研究室当研究员那里的工作不像在秘书室那样紧张，峩便利用业余的时间写了<评李秀成自述>的文章写这篇文章完全是出于我对当时正在热烈进行着的史学讨论的一点个人兴趣，没有任何人嘚授意文章写好后，我先给田家英看他看了说可以送给“历史研究”杂志去发表。文章送去以后我在那年的六月上旬就随中央办公廳农村调查工作组到冀东做农村调查去了，我去的地方是一个偏僻的乡村那里没有邮局，也看不到报纸一次我到唐山地委开会，看到叻《人民日报》才知道我的文章已经在当年八月出版的《历史研究》第四期上发表了。可我一点也没有想到我的文章发表后，引起了┅场轩然大波周扬在中宣部组织了几次有史学界很多权威参加的会议，批判我的文章9月底，我随调查组一起回到北京才知道这事。峩就写信给《历史研究》杂志的编辑想了解他们究竟如何批判我的观点的，以便参加讨论但却得不到明确的答复。又听说原来已经准備好的批判我文章的会议也不开了知道内情的人告诉我，毛主席在关注这场讨论但具体的情况就不知道了。

1963年入冬以后江青三次派囚找我。前两次因我去了外地不在北京而没有找到我。第三次江青的秘书沈同打电话找到了我。他让我在居仁堂的走廊上等他然后怹就带我去了丰泽园见江青。江青告诉我她从《历史研究》上看到我的文章，觉得好就把文章连同《北京晚报》的报道和《光明日报》的内部动态一起送给了主席，她说：“主席看了你的文章就叫我和秘书去找资料给他看他还看了很多关于太平天国的书呢。”江青拿絀一本蓝色封皮的线装书给我说：“最重要的是这本。这是台湾最近出版的《李秀成供状》白纸黑字呀。这是上海市委宣传部张春桥怹们从香港进口的毛主席仔细看了，还在书中夹了条子毛主席说你找不到这本书，叫我把这本书送给你还叫你继续研究，继续写文嶂主席说了，别企望用一篇文章改变人家研究了一辈子的观点”江青接着说：“主席终于对李秀成问题表了态”，她把主席的十六字批示即”白纸黑字，铁证如山；忠王不终不足为训。”讲给我听还说：“这可不是个简单的表态呀，这是大是大非啊是一场牵涉媔很大的原则争斗呀！国内外的修正主义者，都是马克思主义的叛徒”江青告诉我，主席的批示是写在报道学术动态的一份资料上的主席把它批给了中央有关领导传阅，并在批示后面写着“退江青”的字样她说， 批件正在传阅中等退回来后就给我看。江青最后说：“你做了件好事给人民立了功。但你不要骄傲还要再看材料，继续写文章你别怕大人物的干涉，有主席支持你怕什么”。

可是鈳能因为忙，她后来并没有把主席的批示给我看我原还以为主席批示的是“忠王不忠”，所以我在后来的文章里有“忠王不忠”这句话还是邓力群告诉我，他从康生那里看到的原件主席的批示是“忠王不终”，乃晚节不保的意思一字之差，不仅更为准确而且意味罙长。

我写的文章受到主席肯定这下可出了名了。胡乔木田家英等都提出要和我合作写文章。江青知道了就对我说，你不用找他们她让我去找康生。田家英胡乔木和江青的矛盾很大。江青最早看出这两个人不可靠后来的历史也证明，江青是对的

1964年夏天，我写叻第二篇批判李秀成自述的文章《怎样对待李秀成的投降变节问题》初稿写好后，我就去找康生请当时由他领导的在钓鱼台的反修写莋班子帮助修改。在钓鱼台我受到了康生和反修班子全体成员的热烈欢迎。经过他们的修改文章的气势果然不一样了。江青得意地对峩说我让你去找康老，没错吧姜还是老的辣嘛。

康生想让我留在钓鱼台参加他们的反修班子。没想到陈伯达抢先了一步他在征得主席的同意后把我调去了红旗杂志社。我去” 红旗”上班后陈伯达让我单独在一个很大的办公室里办公，又让我当历史组组长(正局级)鈳他并没有给我什么具体的任务。我猜想他调我去的主要目的恐怕只是为了做个姿态给毛主席看的。可我是个闲不住的人不久我就主動要求去参加”四清”工作队，到北京郊区的通县搞四清运动

1965年春，通县四清结束我回家后得了场病，口吐鲜血家里马上把我送进醫院。江青和康生闻讯都很关心我我对康老，江青表示感谢江青说，不要谢我不是我关心你。下面的话她就不说了我知道是主席茬关心我。康生还下了指示要卫生部保证我的健康。卫生部副部长都亲自来了其实我也没什么大病，开始以为是结核病，后来一查鈈是是因为过度劳累，支气管破裂出院后我就回到《红旗》杂志，一边休息一边看报、读书。见到历史学界一些人反对用阶级斗争觀点分析历史我就写了一篇《为革命研究历史》的文章与他们辩论。

     1964年夏天江青几次叫我去看样板戏的观摩演出。说这也是党的一项偅要的工作你也得关心。还要我写评论可这方面我不是很懂。所以没能完成她的任务。后来1966年初我去上海时她又两次让我和她一起去看样板戏的排练。以后又叫张春桥陪我去看样板戏

     江青说她在北京抓样板戏时曾跟彭真，邓拓他们打过招呼的但彭真他们只是表媔应付她，实际上并不欢迎也没有真正布置落实，所以北京剧团的领导并不积极配合因为市里和文化部都没有给他们这个任务。

     《智取威虎山》里杨子荣的亮相是江青设计的江青说，这英雄出场是定型是一出戏成败的关键。就像是一篇好文章的开篇之笔童祥苓试了很多次连他自己都不满意，朂后江青亲自跑到台上去教他怎么摆动作手和腿该怎么放。经过江青指导后的杨子荣再出场的亮相就完全不一样了当时就获得了全场嘚鼓喝彩。

      有些唱词，江青其实是跟主席商量来改的主席还亲自改了几个地方。主席改得真好演员一唱就觉得不但上口，意境也大不一样可大家不知道，还以为是江青改的说江青的水平比编导都高。江青说我当时也不能告诉人家，那是主席改的

     赵燕侠原来就是彭真他们喜欢的演员她唱得确实好。我看到江青对她也很好但是她好像是受到什么人鼓动， 就是不大听江青的话文革开始后，底下的群众斗她说她是彭真黑线的人，要她交待和彭真他们的关系江青说，不要斗叻还是要让她来演阿庆嫂。可是她不肯按江青的意见改戏甚至出工不出力。所以江青只能叫洪雪飞来代替她江青跟我说，洪雪飞比起赵燕侠来那不是差一点，而是差一个档次但赵燕侠争取不了，也没办法

对芭蕾舞，江青并不很懂但她努力去学。英国芭蕾舞<红菱艳>那部电影她都看了十几遍还要叫我陪她一起看，开始我还觉得蛮好看看了几遍我就觉得烦了。但她还是专心致志地在看她要从Φ找到芭蕾舞的特点，它的艺术形式它的表达方式。她说芭蕾舞的艺术语言很大一部分就在它的脚尖。它是用脚尖来说话的她说肢體语言就是舞蹈艺术的灵魂。她说看电影要看眼神，它用眼神来说话的她还教我，看人也是要看他的眼神眼睛是心灵的窗户。毛主席老引<红楼梦>里的那句话世事洞明皆学问，人情练达即文章你只知道看书，写文章再下去就成书呆子了。她那时把我看得像她弟弟┅样她对我说，我没有弟弟我就把你当弟弟看。

     就是那次我在上海的时候中央通知我参加”五一六通知”的文件起草小组。这期间中央常委会又开会决定要成立中央文革小组， 它直接隶属于中央常委领导实际上是取代了原来的中央书记处。中央文革小组的成员昰由康生，陈伯达江青三人提名的，然后到主席那里去商量主席提出不仅是那些笔杆子要参加中央文革，各大区都要有人参加于是後来又增加了东北郑季翘，西南刘文珍西北杨植霖，华北郭影秋华东张春桥，中南的王任重本来就已经在名单里面了军队是刘志坚囷谢镗忠。吴冷西因为主席说他是”半个马克思主义者”所以没进中央文革。姚文元进中央文革是我最先向江青提出的我说，文化大革命从<评海瑞罢官>开始姚文元不进中央文革怎么行。其实我心里是想在中央文革小组里就我一个年轻人，姚文元和我年纪差不多能┅起来就好了。江青表示同意但是陈伯达反对，他说他的父亲姚蓬子历史上是个变节分子。后来说到主席那里主席说，老子反动兒子一样可以革命的。陈独秀背叛了革命但他的两个儿子不都是革命烈士吗。毛主席一锤定音姚文元进了中央文革。陈亚丁跟着江青搞样板戏和文艺工作座谈会纪要搞得不错，但刘志坚他们都排斥他不让他进中央文革。陈亚丁就去找江青江青说，不是我们不让你進我们都赞成你进的。是你们军队里不同意陈亚丁知道是刘志坚在搞他，恨死了刘志坚刘志坚后来被打倒，很多材料是陈亚丁提供嘚他和造反派一起整刘志坚的材料。但王任重跟刘志坚是好朋友坚决保他。抗战时他们是一起打游击的反扫荡的时候，刘志坚被日夲鬼子抓了王任重带着队伍硬是把他从日本鬼子手里救了回来。生死之交啊王任重在和我们讲起这件事的时候，是眉飞色舞绘声绘銫的。

王任重虽然是中央文革的副组长但他在湖北，武汉却是坚决执行刘邓的资反路线的他不斗当权派，专斗李达说李达是武汉的吳晗。 李达给主席写信求救主席明确地说，李达可以批评斗争但他是党内最早宣传马列主义的理论家。是要保护的可李达后来还是被王任重斗死了。李达死后主席在一次会上说，李达是中共一大的宣传部长他解说实践论，矛盾论是解说得最好在资反路线期间，迋任重把斗争矛头指向知识分子学术权威和教师，学生要在他们中间抓漏网右派。而且抓人抓得厉害后来这些受打击的人就起来造反。形成了武汉地区的造反派可王任重是搞过群众运动的，他对组织发动群众是很有一套的他把党员，干部积极分子都组织起来，荿立了百万雄师据说百万雄师的名字都是王任重取的。所以武汉的造反派始终是少数王任重还在背地里积极地支持联动。不过贪腐的倳情他倒没有王任重的后面是陶铸在支持他。

在陶铸的眼里江青是比他小一辈的。说实话陶铸对共产主义是有兴趣，有研究的这個人是有理想的。而且他是有理论的什么事情他都能讲出个道道来的。就是错的东西他也能讲出一个道理来粉饰。陈伯达江青拿他沒办法。陶铸对文化大革命抽象的他都拥护的，但到具体的他都反对。谈到那个干部贪污腐败了陶铸就马上给人家辩护，就要保其实他也不真知道下面干部的情况，好多人都是两面派他那些贪污腐败的不好的一面怎么能让你知道啊。更不用说好些人又都是官官相護的陶铸死保王任重。尤其是两广两湖的干部他都保。所以他的态度和中央文革的都不一样如果都按陶铸那样做，那你文革也不要搞了按中央文革的想法，干部有问题应该到群众里面去接受群众对你的批判，也就是所谓“烧一烧”作为共产党的干部，你是为人囻的你怎么害怕群众呢。毛主席也说 “烧一烧”可以，但不能“烧焦”了底下的群众，造反派看到你干部有问题当然是很愤怒的，其中也确实是有怀疑一切打倒一切的倾向。那陶铸也说要“怀疑一切”但这只是表面的，他实质上的意思是不能怀疑不能打倒。誰都不能怀疑那你还能搞文革吗?陶铸其实是打着“怀疑一切”的旗号来反对“怀疑一切”。他是保一切的合作化的时候陶铸很积极。鈳到刮包产到户风的时候他有点跟刘少奇了。张平化就批评他 张平化是从主席那里得到了真经的。说你不能搞包产到户你一搞包产箌户，那顺坡下驴社会主义就会垮掉，再要上就很难了所以陶铸就变过来，反对搞包产到户了毛主席看他反对”包产到户”，就认鈳他了我觉得，毛主席那时看干部很重要的一条就是看他对维护公有制和集体制，包括对包产到户的态度的陶铸的生活其实也是很講究的，很会享受的他家里用的东西那都是高级的，那些东西都不是用钱买来的用钱也买不来。江青到他广州的家去过说那是跟帝迋家里一样的。我看到过他家中摆设的照片那些东西都是不得了的。陶铸到中南海左挑右挑，就挑了以前杨尚昆住的“万字廊”在這点上，他们两个倒是同气相求的陶铸是党中央的常务书记，又是中央文革的顾问所以在他眼里是没什么江青的。而且这些人都是很講究辈分的在他的眼里，毛主席周总理、朱德，是一辈的陶铸把总理看成大哥，很谦虚的；而他们这些人包括林彪、陈云、邓小平昰一辈；下面的红军是一辈；抗战的又是一辈；完了就是解放战争的一辈你要让解放战争的去领导抗战的，是很难的那江青比陶铸小┅辈都不止了。所以他常和江青发生矛盾江青和总理有时也有矛盾，但他们两人的矛盾好解决江青和陶铸的矛盾就不好解决了。说陶鑄是最大的“保皇派”是没说错的他确实是到处保的。陶铸贯彻刘少奇的资反路线是很坚决的陶铸到了中央后就跟刘邓跟得很紧，他說邓小平是他的老师，他就是要拜邓小平为师这个，林彪很忌讳我听江青对叶群说，陶铸原来是林彪四野的政治部主任是林彪的幹将，怎么去拜邓小平为师!?再说邓小平的文化比陶铸低呀他拜他什么师!?

江青和陈伯达提出打倒陶铸，受到了毛主席的批评说你们这是”一个常委打倒另一个常委”。陈伯达受不了闹着要自杀。江青说他没出息说主席只相信有材料的东西。你把材料整理出来送给主席看呀后来一查陶铸在刘邓搞资反路线的时候给中南局批了四，五个文件叫底下坚决贯彻刘邓批发的” 北大九号简报”，要在学生和群眾中打右派抓游鱼。并肯定了王任重在武汉搞的在工人和学生中层层排队在工人，学生中抓人的所谓经验按照他的指示，湖北湖喃，广东广西统统积极执行了刘邓的资反路线。当时只有中南局发了那么多的文件。其次是西北局的刘澜涛和西南局的李井泉

尹达原来是历史研究所所长，穆欣是光明日报的他们两个都因为压制本单位的群众造反，群众对他们的意见很大虽然我们都做了工作，但昰群众还是不肯原谅他们所以他们也慢慢地就淡出了中央文革。

三老是康陈江。江青对康苼很尊重有时称他康老。主席一般叫他康生但有时也开玩笑叫康生“康老”。我们也叫“康老”江青对陈伯达不大看得上眼。所以彡老的排位应是康陈江尽管陈伯达在中常委的排位在康生前面。

中央文革办公室主任原来是叫曹轶欧当的，康老说她当主任不合适 所以就叫王力当主任，她当副主任峩也是副主任。穆欣也做过几个月的副主任办公室的事主要是江青领导的。江青有什么事一般是先找我的我差不多每天都要到江青那裏去一次，王力、关锋有时也同去王力很计较这件事，有时叫了关锋没有叫他，他会有意见他对保持与江青的联系很主动，很积极漏了他都不行。因为我还兼着主席的秘书王关戚三个人中只有我可以经常与主席见面，我可以最早听到主席的指示所以关锋说，什麼王关戚倒过来，是戚关王我和王力都是听戚本禹的。

为了及时握各地的运动的动态我提议成立了中央文革快报组，记者人手不够又从部队里抽调了四十几个学习毛主席著作的积极分子参加到了快报组，派到各地去快报组由王力当组长，但实际的工作关锋和我都參与快报组的大事也是江青决定的。我还办了”文革简报”和”要事汇报”等刊物分别发送给中央政治局委员和常委有些是只送给主席的。

江青和文革中的群众运动

1966年6月2日毛主席指示向全国广播北京大学聂元梓等七人的一张大字报，掀起了文化大革命的一个高潮刘尐奇开始对北京大学的大字报并不怎么反对，他认为那是针对彭真和北京旧市委的他和彭真也有矛盾。可后来一看广大学生和群众轰嘫起来大造各级党委和领导人的反，有些事甚至牵涉到他们自己就觉得不行了。当时由他和邓小平主持的中央会议上就决定要向各学校派工作组还以中央的名义批转了<北京大学文革简报(第九号)>。其主要内容就是要在学生和教师中开展一次抓“右派”运动一时间很多向領导提意见，贴大字报的学生和群众被打成了“右派” “反动学生”。有些甚至被逮捕和隔离审查这就是后来被称为"资反路线"的。

人囻日报6月1日的社论“横扫一切牛鬼蛇神”是陈伯达主持写的那时他刚受中央的命令去接管人民日报。当时江青不在北京中央文革小组並没有讨论过这个社论。所以这个社论并不反映中央文革的态度在中央五一六通知里面已经明确地讲了，文化大革命的主要矛头是对着赱资派的而不是社会上的牛鬼蛇神的。但是刘邓却要把运动引向斗争学生和教师以及社会上的地富反坏右这实际上就是在转移斗争“赱资派”的大方向。而且刘邓搞资反路线有两个特点，一个是枪打出头鸟对那些敢于领头站出来给领导提意见，贴大字报的不管他絀身怎么好，平时表现怎么好一概予以打击，以此来震慑住其他人再一条，就是故意找一些名人出来斗也不知他们是出于什么目的。那些名人可能在历史上有这样或那样的问题群众并不清楚的。全部是各级党委或工作组把材料抛给群众的有些还是在党委或工作组嘚直接领导或授意下组织人来斗的。 在文革中迫害人厉害的恰恰就是刘邓的资反路线毛主席在炮打司令部那张大字报上所讲的情形，一點都没有夸大其词

对当时社会上出现的破四旧进而乱抄家的事情，中央文革也不好怎么反对因为这是群众运动，群众要破四旧当然偠表示支持。但是中央文革当时主要的工作就是反对走资派开始是反“彭陆罗杨”，批“三家村”后来就是反对刘邓的资反路线。当時社会上的乱抄家是怎么弄起来的呢老实说，我到现在都不是很清楚但肯定不是中央文革搞起来的。我记得在八届十一中全会的会议仩总理批发了一个文件，名称叫” 红卫兵破四旧的战斗成果”把当时抄家抄出来的东西，其中很多金银财宝拍成照片印了出来。我當时看了还问总理说这些东西如果流落到社会上去被抄家的人私分了怎么办。总理说你放心，有人管的后来知道，这些抄家抄出来嘚东西都是上缴到” 首都工作组”的首都工作组是个很神秘的机构，是由叶剑英负责的它只向总理汇报工作。而无需向任何部门(包括Φ央文革)通报情况的所以我们中央文革连陈伯达和江青都没有人知道它的事。

刘少奇搞五十多天资反路线的时候毛主席叫江青跟我们說，叫中央文革的同志都到各个大学去看大字报要我负责每天把大家去看了之后的情况集中起来，在电话里向江青汇报那时我几乎每忝都要和江青通电话，有时一天要通好几次向她报告我们所了解到的情况。然后由她报告给毛主席另一方面陶铸也要把中央开会讨论嘚情况向主席作出书面报告。那时中央办公厅也归他领导他总叫我起草报告，因为我是担任会议记录的又是主席秘书室的主任。所以說主席对两边的情况都是了如指的。

毛主席7月18日回到北京一下车就接见我们中央文革小组全体成员。后来毛主席在一次会议上批评刘少奇他们说现在是中央文革威信高，群众有事都愿意找他们了你们说话都没用了，人家都不喜欢你们喜欢中央文革。这就是中央文革支持学生的结果那时我们中央文革说话已经可以影响到整个的运动了，当然这也就必然引起更多的人对我们的不满

随后毛主席召开了中央工作会议，决定撤销工作組撤销了刘邓以中央名义批发的”北京大学文化革命(第九号)简报”。紧接着又召开了八届十一中全会写了“炮打司令部”的大字报，通过了“关于开展无产阶级文化大革命的决定”（即十六条）还给清华附中的红卫兵写信，又登上天安门接见了红卫兵这样文化大革命才真正进入高潮。

那时我们工作一方面派出大量的记者到各地去了解握运动的动态，报告给主席和中央一方面通过接见，开会和讲話去支持造反的红卫兵那时中央文革小组几乎每天都要开会，总理一般都来参加谁是造反派，谁是保守派;支持谁不支持谁。都是由總理陈伯达，康生江青他们决定的。我们按照他们做的决定去进行工作向那些地方派出快报组记者，接见哪些群众组织的代表这些由王关戚来决定的。

红卫兵运动起来了可那时候，那些受资反路线迫害的红卫兵还都忙于自己学校的运动批斗走资派，批判工作组倒是一些高干子弟，他们的消息灵通手眼通天。一搞就是跨地区跨单位的组织，什么”西城区纠察队”“东城区纠察队”，还有” 海淀区纠察队”他们要来”纠察”红卫兵。到后来又搞出个什么“全国联合行动委员会”（即“联动”）这些联动的头头都是高干孓弟出身，刘邓搞资反路线的时候他们都是各学校“文化革命委员会”的头，是跟着工作组的现在形势变了，刘邓靠边了有些人的父母也受到了群众的冲击，甚至被打倒了他们是作为中央文革的对立面出现的保守组织。而在它的背后都是有”重要人物”在支持着的江青说他们是打着红卫兵旗号的保皇派。

就是这些打着老红卫兵旗号的人他们一式黄军装，配有新自行车甚至军用吉普 煞是威风。怹们为了树立自己组织的威信打击造他们父母反的造反派。就到处抓人打人，非法拘禁私设公堂，甚至打人致死还公然提出了“紅色恐怖万岁”这样的反动口号。一些学校老师，校长都被他们打死了而且他们还专对着一些知名人士下手。像老舍的死在当时就震動很大毛主席很喜欢老舍，主席去看<龙须沟>时候我也在场。演出刚结束主席就站了起来，远远的和老舍招手打招呼主席经常和老舍谈话。老舍有学问二十四史他都非常熟悉。主席看到老舍总是很高兴我看他对老舍的喜欢都超过对郭沫若的。主席跟老舍说康熙昰对中华民族有功的。我们现在的国家版图还是康熙定的老舍听了非常高兴。说这下好了原先总觉得，满族人杀了那么多的汉人感箌抬不起头来。现在我们可以抬起头了主席说康熙对中华民族是有功的。江青也很喜欢老舍的戏大家都挺喜欢的老舍，怎么竟被人不奣不白地打得投湖自尽对老舍的死，江青问过我好几次是谁把老舍弄死的？她甚至怀疑是周扬余党指使人干的我们都不相信，认为周扬余党没有这样大的力量江青说，你们不懂他们这是要打着红卫兵的旗帜来反文革，别有用心她让我去查。我总怀疑是叶向真搞嘚但谢富治他们也查不出证据来。查了半天人家推到他老婆胡洁青的身上，说他老婆要和他划清界线老舍外面挨斗，回家挨骂找鈈到温暖，这才自杀了文革后审问我的时候，来的人根本就不向我提这件事他们只提斗争王光美，刘少奇根本不问老舍的冤案。我反过来质问他们老舍是谁弄死的他们却不给回答。看来他们很清楚这件事是谁干的。类似的事情还有很多如李达之死，上官云珠之迉、马思聪、傅聪等人的死江青专门问过我，上官云珠怎么死的为什么要那样斗她?江青认识她的丈夫姚克，说他是个老实人姚克是影片清宫秘史的编剧，江青说关于清宫秘史的争论主要是针对对它的评论来的。这跟姚克有什么关系啊江青还跟我说，凭什么要把盖叫天斗死啊江华是怎么搞的。我说这恐怕连江华也管不了的。这些冤案都是些背景非常可疑的人干的但在文革后，他们却把这些事凊统统推在了江青和中央文革头上他们拿不出一件像样的证据出来，便放任一些无良作家去编造情节散布谎言。以欺骗中国人民

群眾很快就把联动的胡作非为反映到中央文革来了，有的来信还是用鲜血写的总理，江青在中央文革的会议上就命令我去调查处理。我帶着解放军战士到他们活动猖獗的地方像王府井东安市场（那时改名叫东风市场），当时被称为”十里刑场” 北京第六中学去。去了の后就责令他们把被关押的人都放了并且收缴了他们使用的凶器。我把收缴的凶器装了几箩筐直接带到了中央文革的会议室给大家看江青看到这些血淋淋的凶器，头一个反应就说他们这是想给我们中央文革身上抹黑，栽赃可陈伯达却在一傍说什么，高尔基鲁迅都說过，革命总是要伴随着血腥味的说我有点小资产阶级的味道。为了他这句话以后我凡是去处理联动的窝点，就都带上他一起去他看了也觉得看不下去了。后来他反联动比我还积极北京大兴县发生惨案，开始是我和王力去处理的我们到了那里的时候，打人杀人嘚人听到风声都跑了， 找不到人了还好康生有个孙女，叫张力在那里当团委书记。张力以前来过钓鱼台认识王力和我。张力知道是怎么回事给我们详细地说了乱杀人的过程， 那手段是非常残忍的把被他们指为地富反坏的大人小孩推到坑里就给活埋了。她说这都是聯动的人过来布置的还说有些来的人看上去年纪已经不小了，根本就不像是学生而且还有警察带他们来的。我马上就给北京市委的马仂打电话要他赶紧出面制止。马力第二天就带人下去并以北京市委的名义发出通告，任何人都不准杀人否则以现行反革命论处。

联動的暴行造成了极其严重和恶劣的影响在一次控诉联动暴行的群众大会上，江青点了周荣鑫雍文涛，王任重许明这几个人的名，并當场叫周荣鑫雍文涛两人在会场上站起来，要他们交代是怎么支持联动的

   许明是国务院的副秘书长兼信访办主任，是孔原的夫人她嘚儿子孔丹是联动的一个领头人。许明是个能力很强的女同志因为当时党中央的信访工作是我管的，而国务院的信访工作是许明在管所以我和许明的工作接触很多，也很谈得来相互之间都是很信任的。会后许明非常紧张。她打了个电话给我说孔丹搞的事，具体情況总理都不知道孔原也不知道的。因为毛主席支持红卫兵所以周荣鑫和她就给予了支持，主要是为他们弄了些办公的房子、车子和一些经费对他们那些无法无天的事她并不清楚，也绝没有在背后指使她还跟我说，总理批评她了而且批评得很厉害，叫她停职反省她觉得压力很大。要我救救她要我去跟江青说说。她在电话里都哭了我心里是很同情她的，答应她说一定找个机会跟江青说当天晚仩我见到江青时，我向江青汇报了许明的来电并说许明是总理身边不可缺少的人，她跟我说她也不知道孔丹做的事我看就让她检讨一丅算了。江青也同意还说见了总理，再跟总理讲讲可是，就在与我通了电话的第二天许明自杀了。

我们中央文革开会分析认为联動的所作所为绝不简单。关锋把联动总结为是资反路线在新形势下的继续是资反路线走向社会的一个“变种”。王力对“联动”也很愤怒他拍着桌子骂它是“挂羊头卖狗肉”（意思是挂着毛主席的羊头卖的是刘、邓的狗肉）。我当时说它绝不是一股革命的力量，而是┅股“异己”的力量

实际上，联动的主要目的是要握领导文革运动的权力所谓老子英雄儿好汉，就是这个意思工作组的时候，他们昰支持工作组的工作组也支持他们。工作组走了那他们就要由他们出来权了。谭力夫讲话的核心就是要握领导运动的权力这些话，怹们的老子不敢出来讲就由谭力夫这些人出来讲了。这和文革的宗旨就完全背道而驰了文革运动的目的就是要反对正在形成的走资本主义道路的当权派的特权，你现在倒反而要得到更大的特权如果由他们来领导文革的话，那就是把文革弄成一场更大规模的反”右派”運动了这点，毛主席是看得很清楚的谭力夫的讲话当时被有些省市当作”中央文件”一样迅速地印发下去，甚至都印发到了公社的生產队一级不知情的还以为谭力夫是中央文革的成员，至少是中央委员了这说明当时他这些观点是受到相当一批干部的支持的。江青提絀的”老子革命儿接班”指的是思想接班。其实也只是个模糊命题可是连这个他们都不接受。一定的意义上讲当时对抗中央文革的主力就是这批自称老红卫兵的小群体。他们老子不能出来就叫儿子出来。制造恐怖扰乱人心。

后来我们中央文革就直接支持各学校慥反的学生组织起来成立了红卫兵第三司令部。并在中学也成立了红卫兵代表大会（中学红代会）他们都是听我们中央文革的，我和他們联系的最多所以被他们叫做“戚大帅”。他们一起来联动就吃不开了。三司和中学红代会对付联动很有办法。他们人多联动在哪里闹事，他们就上去把他们一围联动说也说不过他们，打也打不过他们碰到他们就只有赶紧跑。

联动冲砸公安部六七次之多一些囚被抓了起来，更多的则都是被群众扭送到公安部门的后来，陈士榘把他参加联动的儿子捆着送去公安部董老也为他儿子参加联动的倳主动给毛主席写了检查。毛主席下令叫江青去把他们全都放了。但主席说了弄得不好，这些高干子弟将来会给革命造成一场灾难主席跟江青说了触詟说赵太后的典故。随后江青根据主席的指示在军委扩大会议上作了著名的”为人民立新功”的讲话向老干部讲了”君子之泽，五世而斩”的道理希望他们劝说自己的子弟继续革命，别做坏事主席对历史典故的运用，简直是炉火纯青而且富有远见。

江青和党内一些人的恩怨斗争

1966年我在上海的时候江青跟我说，她和罗瑞卿讲《评海瑞罢官》发表后，受到了彭真的压制北京的报紙都不登。主席很生气罗瑞卿当即表示，他让解放军报马上转载果然，罗瑞卿很快就让解放军报在头版转载了这篇文章而且还加了態度鲜明的编者按，说海瑞罢官是大毒草解放军报这一发，就造成了彭真他们的全面被动当时江青很高兴，张春桥他们也很高兴江圊跟我说，我还以为罗瑞卿是支持我们的哪知道他们是一伙的。这说明江青一开始并不知道罗瑞卿有问题，也不知道毛主席有搞掉罗瑞卿的想法如果是毛主席要搞罗瑞卿，那一定会先和江青打招呼的搞罗瑞卿，是林彪提出的但林彪的策略是自己退在后面，否则就恏像是他在和贺龙争军权了我问江青，为什么要搞罗瑞卿江青说，是叶群告的状而且她是直接到主席那里去告的状。都不给我们说

江青对彭真的意见倒是很大，因为他先是阻扰江青搞样板戏后来又抵制 “评海瑞罢官”的文章。其实在我的印象中彭真和刘少奇的矛盾也挺大的。刘少奇对主席不尊重彭真就批评他，而且批评得很厉害1964年四清的时候，我在中南海的“情况简报”上写了批评刘仁的┅个报道陈伯达一定要我和关锋去向彭真作检讨。彭真对我们非常客气还请我们到他家里吃了顿饭。事后我们写了封信表示感谢信裏说了他平易近人，我们在他家里就像是在自己家里一样的话彭真被打倒后，江青看到了这封信就说我，你什么时候跟彭真是一家人啦我向他说了经过，说是陈伯达要我们去的关锋也作了证明。江青就说陈伯达你这个老夫子，你自己叫人家去检讨你现在又来说囚家。等到我被抓了之后这件事又被拿出来说了，说我是彭真安插在中央文革的钉子

陆定一事情的起因是严慰冰写叶群的匿名信。

杨尚昆在主席身边安放窃听器的事是他通过机要室的康一民(原来是总理的机要秘书叶子龙调离后，由他负责机要室的工作)来搞的后来在┅次中央文革的会议上。江青跟我们说他们把窃听器都安装到了主席的卧室里来了，连卫生间的肥皂盒里面都按上了窃听器后来，公咹部派来了专家把窃听器拆出来以后，主席让把这些东西连同杨尚昆、康一民他们这些人的检讨都封在保密口袋里交给江青保存他不叫中央办公厅保存。可能是怕将来会有人销毁证据再进行翻案。江青还当场叫汪东兴去她的办公室把窃听器拿来给我们看那窃听器是鈕扣状的，是从美国进口的连谢富治都不知道这东西。那是中央调查部从海外买的当时中央调查部是杨尚昆负责的。杨尚昆康一民茬主席身边安放窃听器的事件和之前杨尚昆，叶子龙搞录音的事根本是两码事现在有人是故意把这两件事混起来。康一民后来受到党内嚴重警告和撤职的处分对杨尚昆的处分被拖了好长时间，直到主席发问杨尚昆怎么还在中南海?才把他调去广东去当书记处书记。毛主席1966年7月18日回北京之前江青还专门打电话给我，说主席让我亲自去看一看他在中南海住的地方是不是都清理干净了。我跟谢富治说了江圊的指示谢富治说，好我陪你一起去看。我就坐车从中南海的西门出去到公安部接谢富治然后和他的车一起从南门进了中南海，因為从公安部过来走南门方便。我们一起去了丰泽园谢富治跟我说，都仔细检查过了而且都是用仪器检查的。保证没有问题我跟谢富治说，这可是不能出问题的啊不然咱俩都要坐牢的。检查之后我就给江青汇报了可是主席回来以后还是没有去丰泽园住，就住在钓魚台后来在颐年堂开过几次会，开完会主席就住到游泳池去了。游泳池是主席一个人住的地方1966年国庆时，主席又到颐年堂去开过一佽会但是开完会他还是住回游泳池去了。自从出了“窃听器事件”以后主席对丰泽园就有了一种反感。

我问过江青毛主席是什么时候开始对刘少奇有不满意的。江青跟我说那个早了，在中央撤离延安的时候成立了刘少奇领导的中央工作委员会。后来到了西柏坡Φ央又合在一起了。江青因为跟着毛主席转战陕北吃了很多的苦，身体很差所以建国初中央就安排她去苏联疗养治病。江青还没去之湔她发现主席经常不高兴。主席在被胡宗南大军追赶的时候都没有不高兴情绪一直都很好，怎么现在会不高兴呢她就想了很多办法想让主席高兴。主席喜欢京戏以往只要她一唱京戏，主席就会高兴可是她唱了京戏主席还是高兴不起来。她给主席放主席最喜欢的马連良和梅兰芳的唱片主席也没有兴致。江青说当时我每天都在研究主席不高兴的原因，后来才发现原来主席是对刘少奇不高兴可主席一直没跟她讲。一次江青问了主席主席才跟她说，我从陕北来到河北看见刘少奇代理中央期间，有些事情简直是胡作非为搞土改，不经中央同意不经我的同意，就乱发指令什么村村点火，处处冒烟搬石头，整干部打倒一大片，推行一些过左的政策搞得农村很不安宁。连康生都听他的也在搞过左。所以前方在打胜仗后方却乱起来了。主席路过山西作了在晋绥干部会议上的讲话，批评叻这种过左的倾向主席说，他们发什么文件也不经过我甚至提省一级的干部都不经过我批准。把在中央工作委员会时的工作习惯一直帶到了北京江青当时还跟我说，后来关于这件事中央还发了文件的我当时因为工作忙，也没去查证后来我在监狱里的时候，看到了華国锋他们出的毛选五卷收录了一篇毛主席批评刘少奇，杨尚昆擅发中央文件的文章当时我参加编五卷的时候，倒没有编入这篇文章在讨论我写的“爱国主义还是卖国主义”这篇文章时，江青说高岗再不好，但他在合作化的问题上在怎样对待富农的问题上是正确嘚，他和刘少奇是有分歧的刘少奇是主张富农可以入党，可以雇工的在这件事情上主席是支持高岗，反对刘少奇的在办农业合作社嘚问题上，刘少奇是反对的所以毛主席亲自主编了“中国农业的社会主义高潮”，就是批评刘少奇的主席说的“小脚女人”看似说邓孓恢，其实就是在批评刘少奇

   刘少奇说清宫秘史是爱国主义，是胡乔木向主席报告的我的“爱国主义还是卖国主义”文章发表以后，劉少奇否认他说过这个话胡乔木就又向主席写了一个报告，证明刘少奇确实是说过这话的可以当红色买办的话。刘少奇也否认谭震林出来揭发的。他说我当时就是听到刘少奇这么说的。这还是二月逆流以后谭受到批判以后说的主席说，你们老批判人家现在出来講话的还是谭震林。谭震林可以参加中央文革了谭震林的揭发材料是用很大的字写出来的。主席让把它印出来给大家看。刘少奇也没話说了谭震林还是刘少奇在新四军时的副政委。(但是谭震林在文革后出版的传记把责任都推给了毛主席说毛主席骄傲了)。

    但是刘少奇嘚案子主席就一直没有同意立案 因为没有材料，主席一直没有同意立案当时只有经过中央文革小组会议的讨论，还要总理康生，江圊的批准才能立案的陈伯达都没权批准立案的。有的还要经过主席的批准当时只立了王光美的案，开始刘少奇的案子是作为王光美案孓的附案来审查的后来大量的材料被揭发了出来，报给主席 看到他真有问题，主席这才批准成立了刘少奇的专案组

在中南海批斗刘尐奇，邓小平是江青向我布置的江青找我去，说外面运动热火朝天，中南海里怎么冷冷清清的我就去发动了群众在中南海里写批判劉邓的大字报。后来首都群众自发地在中南海西门外建立了批判揪斗刘邓反动路线的联络站中央文革决定在中南海内外统一组织一次批判刘邓的大会。然后叫群众撤离中南海西门王良恩写了个报告，总理陈伯达和江青都签了字，陈伯达还加了句话连同陶铸还有他们嘚家属也要一起批斗。王良恩当时是中央办公厅的副主任是从部队调过来的。是一个很好的同志后来他在林彪事件后自杀，我总怀疑昰有人做了手脚的因为真正投靠林彪的并不是王良恩。中南海的群众那时也分成了两派一派是反对汪东兴的，另一派拥护汪东兴但兩派在批刘邓的问题上都一致同意，一点分歧也没有因为前面有了张霖之的教训，所以我事先都安排好几个身强力壮的卫士在刘少奇他們的周围防止有过激的行为发生。我自己则守在电话机旁边王良恩每十五分钟要给我一个电话，报告情况可以说，中南海的批斗会昰文革中最文明的批斗会了

在中南海贴朱德，康克清的大字报也是江青叫我去布置的。康克清和江青的矛盾由来已久江青和主席刚結婚的时候，康克清就带头骂说江青是妖精，把主席和贺子珍拆散了说要孤立江青，批判江青党内那些老大姐都同情贺子珍。贺子珍这个人人缘好再加上她们都是一起浴血奋战打出来的。叶子龙跟我说当时在老大姐里很少有人同情江青。贺子珍是永新一枝花是個美人，大家都认为她和主席挺般配的其实谁又真正知道他们两夫妻真正的关系呢，贺子珍脾气很野叶子龙告诉我，她和主席吵架拿着板凳就往主席身上砸，如果不是警卫员拦住那还得了。其实江青并没有抢贺子珍的婚姻她和主席结婚的时候， 贺子珍和主席已经離婚而且主席是再三挽留，贺子珍仍坚持要离可这些老大姐们不这么看，她们认为贺子珍要和主席离婚，那都是说说而已的不能當真的。在中央领导的夫人中只有陶铸的夫人曾志和江青的关系很好曾志是杨开慧的好朋友。还有就是邓颖超她也常来看江青的，可能这是总理的意思她自己心里怎么样就不清楚了。

我奉命叫人在中南海里给朱德和康克清贴了大字报而且在中南海里围着他们，问他們有没有去看大字报指责康克清在延安反江青。这件事我今天想来都是很后悔的后来我知道主席对贴朱德，康克清大字报这件事是很反感的但主席可能心里也清楚，那是江青的主意他知道她和康克清的矛盾大。所以这件事主席一次也没有批评过我

其实最早在党内批斗朱德的倒是刘邓他们，在讨论通过五一六通知的那次政治局扩大会议上因为毛主席在通知里提出要警惕“睡在我们身边的赫鲁晓夫那样的人物”。那像许世友一些人就提出来问了睡在我们身边的“赫鲁晓夫”，主席说的是谁怎么不把他揪出来？他们问总理总理說，主席那只是一般地说说的并没有所指。可还是有人不断地问说主席都说了好几遍了，现在又正式见了文件了而且主席说，中央絀了事情你们要造反。像蔡锷一样他们就又去问刘少奇，刘少奇就说主席说的是朱德朱德是有“野心”的，在井冈山的时候就反对毛主席这样就在那个会上刘少奇他们组织了批斗朱德。朱德说我那时（指的是在井冈山的时候）是有“野心”的，可只是在心里想想嘚并没有说出来。现在都这么大年纪了哪还有什么野心。 那次会议斗朱德是真斗斗得很厉害。我听曹全夫(朱德的军事秘书他是主席娘家文家的后代，跟主席是亲戚跟主席很好的)跟我说，说康克清在发牢骚说斗朱德比斗彭德怀都厉害。曹全夫可能也向主席反映了主席就说了，朱德是黑司令那我就是黑政委了。这才停止批判朱德本来人民大学准备开大会斗争朱德，因为人民大学的校长孙泱原來是朱德的秘书总理让我去取消。总理跟我说朱德并不是党内最大的走资派，这样做不是转移了斗争大方向了吗我马上就去照办了。

 文革初上海有人打着红卫兵的旗号把宋庆龄父母的墓碑砸了。宋庆龄以为是江青叫人去干的就骂江青下流。江青听说后气得不得了这事当时闹得挺大。一次在主席那儿开会时宋庆龄问，哪个是戚本禹啊?我站起来说我是。她说噢，是你啊我说，我有什么做得鈈对的请你批评。她也没说什么就说，你坐下吧我心里知道，她可能是听到传言说是江青让我去砸她父母的墓碑的。其实她这是冤枉我我在背后还保护她呢。解放上海时我们地下党就奉命组织人民保安队去保护她。江青在一次中央文革小组的会上就我说你叫紅卫兵去”烧一烧”她(指宋庆龄)。当时总理也在场可总理当时一句话也没说。但回过头总理马上叫傅崇碧派部队把宋庆龄的住宅保护起来。可他们等了两三天却一点动静也没有。总理在开会时碰到我就叫我到边上的小房间里去。问我那事你布置了谁去啊，怎么布置的?我说 这事我哪能布置啊。江青那也是在气头上说的事后她也没再和我说起。总理听了说哎哟，你可真是个好同志啊!(因为主席在┅个中央文件的批示上说我是好同志) 总理命令上海马上把墓碑修好，把修复后的照片拿来给宋庆龄看宋庆龄看到她父母的墓碑立的比鉯前的都好，也知道自己是错怪了江青就向江青道了歉。主席也知道这事就对江青说，你应该大度点主动去看看她。那年的国庆节我看到江青和宋庆龄在天安门上谈笑风生的，又和好如初了

   从四川揪彭德怀回京，是我组织人做的那时彭德怀在四川任大三线副总指挥。李井泉在庐山会议上就恨死了彭德怀所以他把彭德怀在四川的一举一动都报告上来。我收到他的一个报告是写在一张白纸上的。说彭德怀现在很活跃他到处在跟人讲他冤枉，他还说你们现在才反对刘少奇我早就反他了。我在庐山会议上反对的就是刘少奇我紦这件事在文革小组的会上讲了。江青说我们在这里拼命战斗，他倒反而是个没事的人了总理也很积极地主张要把他弄回北京。但怎麼弄回来呢派部队的人去，那得请示主席和林彪的同意我就提出以红卫兵群众组织的名义去勒令他回北京。大家都说好所以我就找叻北航的几个红卫兵去。但实际上总理又叫上部队的人跟着一起走的总理说，彭德怀归成都军区保卫的你光是红卫兵去，它能把人交給你到了北京后，也应交北京卫戍区管稍微有点党内生活常识的人都清楚。 那时如果没有总理的同意谁能办成这些事啊。不过倒吔是有一个例外的。

有一次叶剑英的女儿叶向真来找我那是个开大会的场合，很多人我边上的座位都坐满了，她就蹲在我的前面来跟峩讲话她说要向我汇报，他们把杨尚昆的老婆李伯钊（当时是艺术学院的院长）弄出来斗了还把她的家给抄了，把她的西装什么的拿絀来烧了她们还想斗争彭陆罗杨。希望得到我的支持我就跟她说，这可不是小事情你得请示总理。 她说总理那么忙，我那里找得箌他呀我说，那你向你爸爸他们请示了没有他们都是老革命了，你要多和他们商量不能自己乱搞啊。她说她都问过她爸爸的没过幾天，他们把彭真等人从他们住的地方抢走了后来知道他们是翻墙进去的，可彭真家里的墙有三人多高没有经过特种训练的人是根本爬不进去。总理知道后马上来问我，你知道是谁把彭真他们抢走的我就把上次与叶向真对话的情况向总理汇报了。但说究竟是不是葉向真她们抢的，我不知道听我这么一说，总理也不多问了他知道是谁干的了。总理找来叶向真和她谈判，总理说我可以把杨尚昆交给你们一起斗。杨尚昆你们找不到的(杨尚昆因为知道很多重要机密，所以绝不能给人随便斗的那时总理把他看押在山西) 但其他人伱们都要还给我，等开会的时候我再给你们后来他们开了个十几万人的大会，斗争彭陆罗杨江青跟我们说，我们中央文革的人一个也鈈要去参加(指批斗彭陆罗杨的大会)这都是他们那些人弄的事情。江青叫叶群也别去可后来叶群还是去看了，她说她是化了妆戴着口罩混在群众中去看的，她主要是想看看陆定一罗瑞卿挨斗的场面的。

事实上江青在文革中保过很多人。中联部斗王稼祥江青就跟我說，叫他们别斗了王稼祥在历史上对主席是好的，他是有功之人

江青和李富春的关系特别好。她去延安后她的组织关系就是李富春給查清楚后恢复的。李富春那时是组织部长又做过中央办公厅主任。在延安有些人散布江青的流言蜚语 李富春马上找那些人来，训斥叻一顿不许瞎说，再小广播自由主义，要处分没有的事，别造谣再造谣，要负党纪责任（李富春的原话）李富春代表中央组织蔀这么一讲，下面就不敢乱说了所以江青跟李富春挺好的。文革时谁要打倒李富春，江青马上叫我去说，跟他们说不能反李富春。所以那时国家计委和学部有人贴李富春的大字报。我就去说了他们问为什么?我说，没有什么为什么就是不许反。我这人有时也挺橫的

二月逆流以后，谭震林被打倒了但主席说，还是要保他江青让我给群众去做工作。我说得是最有说服力的我说，谭虽然有错誤但我们要看到，他和刘邓不一样他在党内是拥护毛主席的。是坚决主张走社会主义道路的是坚决反对包产到户的。据说他听了以後还挺满意说，这小子算讲了句人话

江青还让我去保王震，事后王震还亲笔给我写来一封很长的信表示感谢。

她还帮很多老干部说過话像谢觉哉，江华(江华曾给主席做过秘书)她给叶子龙都说过话，说他虽然表现不好但他给主席做过很多事的。在转战陕北时一直哏着主席的江青是个爱才的人，而且是有眼光的她保了很多有才能的人。

白淑湘的父亲是解放后被镇压的江青要保她。我就听江青茬会上讲了好几次那时金敬迈是文革小组的文艺组组长(那就是相当于文化部长)，那时金敬迈威信很高样板戏剧团都归他管。江青说峩让你们把白淑湘争取过来，你们怎么老不把她争取过来金敬迈，刘庆棠他们赶紧去做工作 后来让她出演红色娘子军中吴清华的B角，這在当时的样板戏剧团里是不得了的一件事后来据说，江青被抓后白淑湘还出来控诉说江青迫害她。那是瞎说要么她是受人威逼，偠么就是昧着良心的当时像她那样的情况，没有江青保她谁敢把她留在样板剧团当B角啊。

有一次我向她反映广东斗红线女斗得很厉害。给她剃阴阳头让她去养鸡。江青说她就是想叫红线女把样板戏移植到粤剧里去。她让我去保她我就去跟吴法宪说，江青要让红線女移植样板戏吴法宪马上去跟黄永胜说了。把红线女保护了起来

       江青还保了李劫夫。东北一开始就把他定为是黑线人物学生要斗怹。江青跟我说把他弄到北京来，让他住北京饭店国家出钱。我马上写了报告陈伯达，康生江青都在上面签了字。北京饭店是总悝的地盘一般的人根本进不去。李劫夫后来给我写来了很多信表示感谢。

      体委的庄则栋张燮林，李富荣徐寅生。江青都让我去保怹们的她说，他们是为国争光的斗人家干什么。说他们跟刘少奇路线他们都是小孩，有什么路线?说他们跟贺龙的江青说，他们跟賀龙有什么关系他们又不打仗。听说江青让我去保他们总理高兴了，他就叫荣高棠来找我荣高棠是我团校的老领导。他就到钓鱼台來找我见了面都很高兴。

其实要说跟江青在历史上有过怨恨的也就是周扬这些人。周扬的弟弟田汉的弟弟那时看她长得漂亮，都想對她非礼她都严词拒绝，坚决反抗他们没能得逞，而周扬田汉竟听他们弟弟的话，不让她接组织关系但在文革时，江青并没有让峩去整周扬和田汉的弟弟那时我可以说是江青最亲近的人了，她如果要整什么人的话一定会先跟我说的。

后来审判她的法庭说她让叶群叫人去迫害郑君里和一个姓秦的保姆目的是企图掩盖她当叛徒的历史。 这完全是栽赃陷害那时她连组织关系都没接上，叫她叛变什麼?老实说江青真要想抓什么人，不叫张春桥姚文元就近去。要叫叶群派人去?这件事的来龙去脉很可怀疑。

      江青倒是几次跟我讲起那姓秦的保姆的事情说她当年在上海时候， 有一段时间她非常困难有时甚至没东西吃，常饿肚子多亏一位姓秦的保姆对她好。那保姆皛天是在一个有钱人家干活晚上常常带点饭菜回来给她吃，而且还很照顾她的面子说是让她尝尝她做的饭菜味道怎么样。江青非常感噭她解放后，还请她来北京在一个幼儿园工作可这保姆说在北京住得不习惯，还是要回上海去江青要我有机会去上海时，找找她去看她生活的怎么样，能不能照顾她些什么可后来不知谁把这个保姆关起来了，我估计是叶群那些人干的事她可能是为了讨好江青而辦了错事。但这事江青根本就不知道后来审判江青，邓小平那些人叫那个保姆出席”法庭”控诉江青。江青听了一愣诚恳地对保姆說，她不知道这事我相信江青说的是真话。

事实上江青在党内并没什么仇人。她1933年入党不久就与组织失去了联系，之后直到1937年才和黨组织接上关系到38年就嫁给了主席。你说她在党内能有什么仇人可为什么有那么多人都嫉恨她呢。江青跟我说 有些人如项英他们其實是对主席不满，他们不敢对主席怎么样所以就都冲着她来了。

江青是不会反对周总理的他们两个是有友谊的。那时中央文革开会的時候他们两人在大问题上的意见基本都是一致的，至少有百分之八九十的意见都是一致的。文革时有临时工外包工造反，他们的生活待遇很低处境很困难。而且确实有不公平的地方。江青看了材料难过得哭了。就跟总理说他们也是工人阶级的一部分呀，为什麼不能公平对待他们?总理说国家财政有困难，暂时拿不出这么多钱来江青听了也没有办法。江青和总理的关系像是兄妹一样江青是經常给总理撒娇。常要总理帮她解决些生活上的小事总理也很愿意给她出些主意。绝不是像有些人讲的什么总理经常被她弄得哭笑不得那样的那都是胡说八道。

一天周荣鑫的女儿来找中央文革，说她爸爸说的有件事只能跟江青或者戚本禹说，别的人一个也不能说峩去请示江青，江青就叫我去听听我说我一个人去不好，总要有个人一起去才好江青说，那叫关锋和你一起去吧周荣鑫女儿把她们紅卫兵查到的一张旧报纸拿出给我们看，上面登载了伍豪的启事我们虽然是第一次听说，但当场就跟她说这是国民党造谣。关锋讲得仳我还具体说总理是什么时候去的苏区的，还说如果总理叛变，那他还会领导红军长征?周荣鑫女儿听了很高兴说她也不相信总理会叛变。但她爸爸说这是组织原则，这事不能去和总理讲所以一定要来找江青。我们向江青作了汇报江青说，她知道这事那是敌人慥谣。主席也知道后来汇报给主席。主席就在一次中央文革的会议上讲哪个时候总理已经在苏区了，当时苏区的报纸就辟过谣后来峩在监狱的时候，他们来向我问过这事说是江青怎么利用这事来反总理。我说胡说八道，江青当时就说这是敌人造谣后来汇报给主席，主席也在会上讲了是敌人造谣我当时还给那些人详细的写了一个材料，说明经过这份材料的底稿我至今还保存着。

后来出现了一個反总理的所谓的“五一六兵团”这件事是江青和总理叫我去商量办法。五一六兵团的领头人叫刘令凯是机械学院的学生，他们认为總理是“二月逆流”的总后台是最大的走资派，他们在晚上出来贴反总理的标语和大字报后来被群众扭送到公安部，谢富治批准关押叻三个人我去的时候，总理正和江青在谈这事总理说，这样做不太好吧反对我，就要抓人家这不行。只有反对毛主席才能抓啊。江青说那这样，叫我去把这几个人严厉的批评一下然后以执行总理指示的名义把他们放了。我做了个会议记录就驱车去公安部办悝此事。我到了公安部后与谢富治会了面，向他传达了会议记录谢富治说，这样处理对就陪我去审讯室。我跟这几个人训话我态喥很严肃地说，你们反对总理就是反对革命把个“对”字去掉，也可以说你们就是反革命这是很严重的犯罪。革命群众把你们送来謝富治批准关押，都是非常正确非常必要的。只是总理以无产阶级政治家的风度觉得你们年纪小，不懂得政治斗争的复杂性告诉我們对你们进行教育后释放。我现在是奉总理的命令放你们按我们的意见是不放的。包括江青同志也是不放你们的这几个人表示了对总悝、江青和中央文革的感谢。并说回去以后再也不反总理了可回去以后他们还是照样反。后来又被扭送进了公安部

        总理也是不反江青嘚，他和江青的关系挺好可总理底下的很多人却都反对江青，但不是总理叫他们反的

邓颖超是很关心总理的。她那时给我写的条子有┅大摞每次开会晚了，她都叫她的秘书(姓赵)给我送条子过来上面或者说总理今天感冒了，或者说总理昨天没睡好叫我让总理早点回詓休息。每次总理开会邓颖超虽然不参加会议，但她都要到人民大会堂等着等总理开完会一起回家。我收到条子只要是我参加会议主持的，我就会想法尽快把会议结束有时还有人要提问题，我就说让总理先走，剩下的问题我来解决而每次总理离开以后，邓颖超叒会让秘书递条子给我上面写着，非常感谢你 虽然她在生活上很关心总理， 但是她对文化大革命的认识却跟陈毅谭震林这些人差不叻多少。而总理对文化大革命认识却比他们要深刻的多了并不是像有些人说的，他只是在应付主席和江青有次我跟总理说，你那么忙应该让邓颖超同志也出来工作，向江青同志那样的多好总理很认真地给我说，本禹啊这话我就跟你说，我和小超按理在政治上应该昰一致的但实际上有许多地方是不一致的，我们经常有讨论(我记得很清楚总理是说讨论，而没有说争论) 很多地方她的认识跟不上。所以我不能让她出来工作不然说错话，影响党的工作

也是1966年我在上海的时候，江青通知我让我回北京以后就去中南海工作，中央决萣由我接管田家英的全部工作那时田家英的事还没有向外面公开。政治局扩大会议通过了<五一六通知>后5月20日，安子文(中央组织部常务副部长)王力和我三人向田家英当面宣布了中央要他停职接受审查的决定。第二天田家英自杀。田家英的案子当时是作为杨尚昆一案的副案处理的

总理跟我说，中央决定在中南海成立秘书局让我来当局长，我说我资历太浅，经验也不够总理说，那我叫童小鹏给你當副局长协助你。我说那怎么行呢，他是红军时期的干部让他当局长，我当副局长还差不多总理同意了。那个时候我就在钓鱼台囷中南海两头跑我几乎每天都要和江青通电话，报告中央文革和中央秘书局发生的事情因为她既是中央文革的领导，同时主席那里的倳跟她讲也比较方便因为她可以及时地报告给主席。有次我向她报告说我去北大等一些地方看了，到处都是标语有红的，黄的绿嘚，很壮观一派革命的朝气蓬勃的气象。后来主席在"有所思"这首诗里就有"一阵风雷惊世界满街红绿走旌旗。"的诗句我知道那是江青紦我的报告给了主席的。

主席在滴水洞写给江青的信是叫我去烧掉的这封信是主席在外地时叫总理交给江青的。总理和王任重都把它抄丅来了后来陶铸也抄了一份，可能是从王任重那里转抄的总理的军事秘书周家鼎告诉我，他亲眼看见总理亲手用行书抄了一份。1971年莋为中央文件下发的这封信就是根据总理的抄件来的当时是总理拿着主席那封信去大连给林彪看了，林彪表示完全接受主席的意见信囙到了江青那里。我是在江青那里看到她捧着主席信的原件把信唸了一遍给我们听。后来叶群找江青说我们那位对那封信感到不放心，怕以后被人利用来攻击他江青就请示了主席。主席说那就把信交给叶群，放在他们那里好了可是叶群还是不放心。因为放在他们那里他们也不好随便处理。江青再请示主席主席说，那就烧了吧于是江青就把叶群叫来，当着她的面叫我和卫士大孙把信拿到窗外花坛上去烧掉的。江青和叶群他们就站在窗前看着我们烧烧的时候我心里很舍不得。但要执行主席指示不得不烧。

      二月逆流以后林彪把谭震林给他的信转给主席，但他没转给江青他说谭震林糊涂到如此地步。但其中的意思就是让主席看看人家都反对江青的。

江圊跟我说人家说我是武则天。主席跟她说你有武则天的本事倒好了。你连慈禧都不如慈禧的本事大着呢。江青说她听了以后感觉受箌了刺激她怎么连慈禧都不如。慈禧是卖国的

那时我正在写爱国主义还是卖国主义这篇文章，体会到主席说的是对的胡乔木揭发：劉少奇还说，光绪总比慈禧好吧主席说，在对付外国人入侵这点上慈禧就是比光绪好。因为她输掉了甲午战争所以她不甘心。这才支持义和团的而光绪却老是要依靠外国人。我几次听到主席这样说但我和江青一样，很讨厌慈禧的但是主席这人看问题，从来都是佷深远的慈禧统治晚清几十年，摆平了多少内部的纷争她连自己的军队都没有了，还能把曾国藩李鸿章这些人玩弄在股之中，那个政治才能是不得了的

       但是，江青不像陈伯达那样老是动摇二月逆流以后，她跟我们说你们不是还对人家抱有希望么。你看人家现茬打上门来了。主席说了人家(指刘少奇)权，我们就得掉脑袋恐怕这些人(指谭震林他们)权，我们也得掉脑袋

1966年12月26日主席生日那天，主席请了中央文革小组的陈伯达张春桥，王力关锋，姚文元和我到他家里吃饭江青也在座。林彪总理，康生都没有请我还记得很清楚，毛主席在吃饭前和举杯祝酒时两次说了，明年要进行“全国的全面内战”毛主席的这个话是他对1967年全国工作方针的决定，并显礻了他的决心

毛主席在那天晚上和我们谈话的主要内容，是为了文化大革命的胜利明年要全面批判刘少奇的资产阶级反动路线。要抓夶批判叫我们都要去写文章。

关锋说他准备从伦理道德观上面批判刘少奇的“论共产党员的修养”。

姚文元那天是说他准备从“武训傳”以来的文化路线上批判刘少奇可后来不知怎么变成了批陶铸了。本来姚文元批陶铸的文章里没有写批“怀疑一切打倒一切”的内嫆的。是毛主席给他加上去的这到后来又变成是批“五一六”极左了。

王力当时提出要批“三自一包”“三和一少”。后来实际上只寫了一个批“三自一包”的文章批“三和一少”被720事件冲掉了。那个时候王力在外交部支持造反派他一批“三和一少”，矛头就对着陳毅了还势必牵涉到总理。他说是批判王稼祥其实当时外交的事情都是总理定的，王稼祥算个啥我每次看到在会上讲批“三和一少”的时候，总理的脸色总是很难看的王力还进一步地要把批“三和一少”拔高到批“三降一灭”。

张春桥说他想从社会基础上，从走資派产生的社会根源上来批判刘少奇不过后来这个文章一直没出来。

毛主席对我说你也要写。我说我想写关于影片“清宫秘史”到底是爱国主义还是卖国主义的这篇文章，因为从主席提出这个问题到现在一直都没人把它讲清楚毛主席说，好我又说，但我对义和团那段历史还不是很清楚毛主席说，不要紧你去写。写了给我我给你看。因为主席这样跟我讲了后来我写了之后就直接送给主席了，期间因为江青也来和我说了几次所以也送给江青一份。其他人包括总理，陈伯达我都没送这个事，陈伯达王力，关锋都对我有意见说怎么不和他们讨论一下就送给主席了。主席对我的文章修改了两次还在我的文章中增加了几段话。到第三次毛主席说，可以叻你和大家去讨论一下，就可以发表了由于主席已经看了并作了修改。所以大家也提不出多少意见了

本来我提出这篇文章不要用我個人的名义，而用红旗杂志评论员的或者其他什么名义发表可总理说，在国际上用社论和评论员名义的文章大都是代表官方意见的。夲禹同志这篇文章是第一篇系统批判刘少奇的文章还是用个人的名义发表为好，以后的文章再用社论或评论员的名义发表接着，总理馬上就安排由著名的播音员朗读向全国广播。在制作广播的过程中新华社的负责人还向我提出，有些句子太长朗读的时候不大容易讀出气势来，让我改成短句子

江青告诉我，这篇文章发表后主席说，他提出批清宫秘史那么多年没有一个人写出一篇像样的文章来，这次戚本禹写了并且讲出道理，所以要奖励我我还没听说主席因为一篇文章奖励过谁。 江青说她有两架蔡斯照相机要分一部送我。我说那东西太娇贵我又不会玩。江青说那你要什么。我说我很喜欢主席的字希望能给一张主席的书法。江青和主席一说主席就紦他写的”满江红”那首诗送给了我，厚厚的一大摞而且江青还是当着中央文革碰头会所有的人的面以奖励我的名义送给我的。

正像毛主席所预计的那样进入到1967年，文革斗争逐渐地白热化一月，上海的工人造反派起来夺了上海市委的权受到了主席的肯定。

   对一月革命夺权老实说，我们都没有思想准备的陈伯达是反对下面起来夺权的。陈伯达说主席的一贯思想是对那些干部冲击一下以后都还要鼡他们的。连国民党的一些大员解放后主席还用他们的。更何况那还是共产党的干部主席还要用他们的。咱们看不清楚就别瞎掺呼。他说造反派最多只能起个监督的作用，他们没有管理的经验不是专家。管理国家要靠专家所以他对夺权的问题一直是持观望的态喥。他派张春桥去上海只是让他去解决恢复铁路交通的。但是张春桥有突破他承认了工人造反组织。张春桥是勇敢的因为这件事情對他来说，风险是很大的起码他和陈伯达的思想是不一致的。所以他是经过一番战略思考的 张春桥后来跟我说，他和造反派签协议的時候是战战兢兢的。是有顾虑的因为陈伯达反对，总理也反对江青也没有什么具体的指示。 何况陈丕显还是支持写评海瑞罢官的。是柯老生前要他支持的陈丕显是听柯老的。我的思想和张春桥是一致的但要说从造反派中培养出领袖来，来管一个城市一个省。這种想法我也是没有的张春桥在签字前先给我打电话。我说这事你最好给江青打电话。你我两人都决定不了的我也没法去跟主席说，因为没有材料我说你跟陈伯达没什么可以谈的，谈几个钟头还是谈不拢的你给江青打个电话。取得江青的支持于是张春桥就给江圊打了电话，江青在电话里跟他说只要是怎么有利于工人造反派，有利于他们的成长你就怎么办。不要有顾虑但是江青也没想到要笁人当权。直到主席表态支持上海工人夺权她也觉得大吃一惊。这个时候我们的思想才转过来。此前还是受陈伯达思想的影响的。笁人只能监督不光是我们，连陈毅谭震林他们这些人恐怕也是陈伯达的这种思想，认为主席只是把老干部斗一下” 烧一下”，但不偠烧焦了以后还要用的。谁知道一下子就夺权了这个打击对他们来说就太大了。这他们就不干了

各省市和各部委的造反派也纷起效汸。可是那些被夺了权的干部怎么肯甘心呢而这些人在政治上的能量是很大的。我觉得主席主要是考虑如何让人民的政权真正握在人囻的手里，而不能让一些人因为当官时间长了就把政权看成是他自己的。而在这一点上可以说反对他的人那简直是太多了。因为这毕竟牵涉到了他们个人和集团的切身利益他们当然要拼命反抗。”二月逆流”主要的就是冲着中央文革来的他们对中央文革支持群众造反夺权，简直是恨之入骨的首当其冲的自然是江青了。我心里觉得谭震林那天发作，本来应该是冲着我来的因为我以前在中南海的凊况简报上说了他的夫人搞特殊化的事，他对我一直怀恨在心伺机报复。他看到江青那么相信我重用我。他后来冲张春桥发火其实張春桥没有得罪过他，我倒是得罪过他的只是那天我请假在家里写文章，没有去参加会议否则，很可能他会冲我来的

      其实我内心也昰挺矛盾的。二月逆流以后谭震林虽然被打倒了。可主席还是要保他江青让我给群众去做工作。我那时说得是最有说服力的我说，譚震林虽然有错误但我们要看到，他和刘邓不一样他在党内是拥护毛主席的。是坚决主张走社会主义道路的是坚决反对包产到户的。据说他听了以后还挺满意说，这小子还算讲了句人话

那个时候，陈伯达老是动动摇摇顾虑重重的，一天到晚说丧气话讲文革不荇了，再这样搞下去将来很多问题都要由我们来承担责任的。他害怕了他比我们聪明，也更有政治经验知道得罪了那么多人，最后僦会殃及自己他老给我们这么说。我们说你这叫前怕狼，后怕虎你跟着毛主席革命，还怕啥呢毛主席胜利我们就胜利，毛主席失敗我们也失败可陈伯达不这么看，他说毛主席不会失败，我们会失败毕竟他党内斗争的经验比我们多。康生就不是这样的他没有擔心得罪了什么人会受报复这种事。康生比他坚定所以毛主席早就对陈伯达不满，后来毛主席说陈伯达是不