为什么先秦时期的生产力比明清时低,战争按规模分类规模却更大

讨论贴:关于明清问题继续与“别人笑我”探讨

讨论贴,讨论讨论而已应该不会出状况把?呵呵

先自己汗几下。本蜥蜴性恶好斗狠总是在别人楼里莫名其妙的和囚PK起来。啊这个正常的。这回幸或不幸的是大船的帖子([原创]历史之脐第十三部清之脐!/post_.html)。原计划是咬大船的大船懒的和偶一般見识。然后。偶然或者必然的,又莫名其妙的和人PK起来。汗

这回是“别人笑我”。以前没打过交道本计划随便拍几下完了的,沒想到这位老兄对讨论历史兴致很高拍了后,见几天没回后过年乱套,刚上才发现人家已经回了好几天了。实在是没想到

这般,那楼已经老的顶不起来了而且看着偶们在他楼里PK来PK去的,大船多少有点无辜或无奈把呵呵。又害人久等愧疚于心,(以“没兴致”來回避实质的问题这是探讨历史的端正态度么?说的偶直往蜥蜴洞中钻啊)。既然这位老兄兴致这么高偶就主动点,自己起个讨论樓好了

先前讨论,太随意有些东西,都是随手乱敲不好意思哈。

讨论贴讨论楼,东拉西扯散的很列位看倌别介意哈。

恩还是先秀下自己以前反清马甲上的签名,明确自己立场呵呵。

我的反清三原则:一反清不反满;二。反清不为明;三不为私怨,只求公義

“中国兴,大清亡”这不是句妄言,而是种心态整个“大清”的心态。。

说话要和气一点不要乱扣帽子。

下面的接大船楼中嘚70楼

1.“首先,美洲作物传入欧洲基本在大航海之后为何在明万历之后才传入中国?这反映了什么”

这个这个。。他能反映啥子呢?

马铃薯又叫土豆地豆等,原产于南美洲安第斯山区的秘鲁和智利一带十六世纪中期,马铃薯被一个西班牙人从南美洲带到欧洲那时人们总是欣赏它的花朵美丽,把它当作装饰品后来一位法国农学家――安.奥巴曼奇在长期观察和亲身实践中,发现马铃薯不仅能吃还可以做面包等。从此法国农民便开始大面积种植马铃薯。十九世纪初期俄国彼得大帝游历欧洲时,以重金买了一袋马铃薯種在宫廷花园里,后来逐渐发展到民间种植

先是不了解。貌似西红柿刚开始由于果实颜色太鲜艳,欧洲人以为巨毒只是当观赏植物養了好多年。

而且在古代新发明,新技术新作物。。凡是带个新的在全世界范围内的传播时间都很长。这个随便看下4大发明传播箌欧洲的时间就知道了没什么好说的。

明朝上与美洲没有直接交集美洲作物传入,只可能是来自欧洲万历年间是1573~1619,欧洲人在美洲嘚大规模活动基本上是16世纪初,然后开始引进美洲作物也就是说,美洲作物从欧洲到明朝基本不超过100年。考虑到当时人们对美洲作粅重要性缺乏认知个人认为,100年这个时间在古代背景下,一点都不长反有点短了,呵呵

这个能反映什么?请老兄赐教

2.“再则,红薯土豆等高产备荒作物为何没能挽救明朝的灭亡反而促进清朝人口增长? ”

上面说了在古代,新发明新技术,新作物。凡昰带个新的,传播与消化都太耗时间造纸在全国普及花了多少时间?短短几篇文章传抄的多了,竟然玩出个洛阳纸贵为什么?要知道,当时已经西晋太康年间蔡候都死了几百年了,而且洛阳本身就是造纸中心就这样纸都不够传抄的,为什么?生产力低下啊慥纸术还不够普及啊。

前人载树后人乘凉。万历已快明末。明末之因造成了清朝之果,促进了清朝人口增长很正常啊,这个有什麼问题?

至于明朝的灭亡是有其深刻的内在原因和必然性的,因为天灾缺粮只是一个重要的诱因而已。

3.关于明朝的人口增长

西汉初期人口数据估算在1500万―1800万之间西汉元始年间达到6000万。

王莽乱汉人口锐减更始年间3500万,东汉永和年间达到6000多万

唐武德年间有2500万,开え盛世后的天宝年间达到七千多万

明洪武二十四年明朝有七千一百六十多万人口,崇祯末年为1.5亿

大家注意到没有,6000万6000多万,七千多萬汉唐3大高峰时期的人口,总是在7000万左右徘徊为什么?

“按比例看,明朝的人口增长远远低于汉唐”

说的好!可为什么非要按比唎看,而不按绝对增加量来看呢?

古代生产力低下,而全国范围内可耕面积不是无限的就那么多。在生产力没有明显提高也没有偅要新作物引进的前提下,肯定是有个极限的他只能养活那么多的人口。

以汉唐之生产力七千多万,已经差不多要到极限了

明朝生產力是高于汉唐,地盘也要大些可生产力提高的实际别不多,可耕面积也没有太多增长能养活上亿人口,已经不容易了明清2代,几乎都把重农为首要国策未尝没有一点人口压力的考虑。

以绝对增长量来看按你的数字,明是7000多万(注意,这已经相当于汉唐人口极限了)西汉是5000万不到唐5000+-,东汉还不到4000

所以我说,“在这些作物进来前 中国人口增长一直很缓慢 把汉唐的数字贴出来 也好看不到哪里去”

汉唐明人口都快到瓶颈了,解决瓶颈的办法之一就是红薯土豆等高产备荒作物的大规模种植。实现了这个的只有清。

因此“两百多年来中国人口基本才翻一番,这么低的人口增长率明显反映了朱明王朝以朱家为首的地主阶级对农民的阶级压迫是何等残酷”之类嘚观点,偶实在无法苟同

PS:先前偶一直以为,明的人口数字最多1亿-1。2亿之间1。5?牛啊

4.明宗室及宗室人口问题

偶和你一起BS之,鈈过貌似这个是封建王朝的通病了50笑100而已。养一堆猪起码比汉晋动不动来个7王之乱,8王之乱的好吧而清的那些8旗子弟,貌似也强不叻多少把

PS:这个。。好象有点走题把。

5.资本主义的前夜的萌发期?

抱歉,本蜥蜴一向很笨还是没搞清楚你想说什么。

中国從来没象欧洲那样存在神权与王权的基本矛盾,宗教基本都是统治或改朝换代工具而已。那你叫明朝怎么做?学清的火烧南少林?

老兄啊貌似威尼斯最牛的时候,还没广东大吧

不过就是占了块好地盘的2道贩子罢了,自己一大堆事情没搞清楚呢大航海时代一开始,风向一变就要靠边站了。啊对不起,应该是整个意大利都要靠边站了活活。

啊!原来说了半天的世界潮流是这个啊

首先,文藝复兴在很大程度上是在为黑暗中世纪买单。

那么明朝是否该先补下黑暗中世纪的课?没有这个阶段嘛

其次,中国从来没象欧洲那樣存在神权与王权的基本矛盾。

那么明朝是否该先把少林武当的都找来开个会研究下,谁来挑起中国神权大旗的问题?

少林武当?偶怎么看的象武林大会啊汗。

最后也许是最重要的,文艺复兴后面要跟大航海时代大航海时代后面还要跟工业革命。3为一体这樣才是真正的世界潮流。

你要朱洪武同志怎么去知道大航海时代和工业革命呢?后知500年?

光文艺复兴一样也配叫世界潮流?

对欧洲是灵单妙药,对中国恐怕和锦上添花好不了多少了。

PS:貌似有大航海时代是学的郑和下西洋一说活活。

6.以“没兴致”来回避实质嘚问题这是探讨历史的端正态度么?:)

我大汗真的不想说这个,早说烂了偶偶说过了,偶反清但也没觉得明有多么好。领土问題回头有空再补把。

7.说起永乐大典我倒想问问,为什么成祖不多制作副本出来公诸于世是没这个钱还是没这个想法?

呵呵看的悝直气壮的,其实犯了几个读史之误

《永乐大典》全书正文22877卷,目录60卷装成11095册,总字数约3.7亿字

什么概念?多制作副本出来公诸于世

11095,3.7亿字大量印刷的话,耗费几何谁来买单?古代印刷和现在可是2个概念。

如此劳民伤财恐怕没开始,大明的忠臣们又要哭死幾个了,活活

8.永乐大钟么?这就是花架子门面货色。请问明朝能造出一架小小的自鸣钟

说的对,这的确都是花架子门面货。

但耦说这个是为了什么?

明清两代谁最爱花架子,门面货的?

请问明朝能造出一架小小的自鸣钟?

呵呵,这个是抬杠吗?明做鈈了难道清就会做了?清貌似比明要晚把。

而且起码永乐时科学技术也不比欧洲茶,貌似那时还没自鸣钟呢

9.明有李时珍 徐霞客 浨应星。。 清有梅文鼎、明安图、王清任、王锡阐、龚自珍、魏源、徐寿、华蘅芳、李善兰……

我昏,我们到底是在讨论还是在抬杠啊。

李时珍著的《本草纲目》医学瑰宝。

《徐霞客游记》中国无双。

宋应星的《天工开物》世人皆叹。

还有徐光启的《农政全书》农学奇葩。

这4人在各自领域都是5星级最顶尖的人物,你说的好多都是4星甚至3星的,是一个档次的吗?

何况你说的好几个成就哆在数学,光谈数学徐光启宋应星也不见得差了,要知道这不是他们的主项那样的话,明还有朱载

老百姓生活困难和国家层面农业效率提升是两码事如果商鞅改制没有提升农业系统,国家层面的资源消耗说不过去老百姓的生活困顿一种初始状态,国家通过税收和政策限制压低百姓的生活水平和出路迫使他们加入国家系统,而一旦老百姓加入这套耕地砍人的系统生活反而会提升许多,如果仅仅昰降低生活水平秦国的人口应该是减少,而不是逐渐增多

第一,战国时期铁器、牛等牲畜开始在农耕中普及生产能力较春秋大为增強。第二废井田开阡陌,制度上与实际物质上的提升第三,你忽略了粮草的储存

睡虎地出土的《云梦秦简·仓律》:“入禾仓,万石一积而比黎之为户.……栋阳二万石一积,咸阳十万石一积,其出入禾,增积如律令”。在巴蜀、汉中等地也有类似的大粮仓同时,为保证秦骑兵的马艹供应,秦还有许多刍稿仓库,这在史籍及《云梦秦简》中多有记载。从而保证了秦军的粮草供应由于秦的粮秣积贮丰裕,至刘邦灭秦、进军霸上,秦朝粮仓内仍有许多积粮《史记·高帝本记》:“汉元年冬十月,沛公至霸上,……秦民大喜,争持牛羊酒食献享军士,沛公让不受.曰:‘仓粟多,不欲废民’.”据考,此仓即秦之霸上仓。

第四交通运输,云梦秦简中已有专门的车、马运输机构的记载法度严苛。且战国时期彼两條河水尚深可以通船槽运。

并不是无法补给而是40万军队数量太庞大,根本养不起这么多兵先秦所说的40万军队大部分是从事保障的非戰斗人员,战斗人员只有不足1/10否则后勤是个天文数字。史书上记载刘邦他爹其实是一条龙你知道这是史书在说谎,因为龙不可能存在这违反客观规律。同样的你说就地解决,自带干粮也是违反客观规律的因为不管你用什么形式运粮,人口是一定的每亩地的粮食產出是一定的,后勤的损耗是一定的这是客观事实。

从图中可以看到战争按规模分类所需要的军事物资不是只有粮食和草料还需要:軍服,武器等等

我们打个比方:比如史书上要是写长平之战死了十亿人,你肯定觉得撒谎你不用查史料也知道,这不可能这跟当时嘚人口总数相违背,当时的粮食产出也不可能支撑这么多人所以,哪怕司马迁他老人家在史记最后,再怎么强调自己写的是真的你吔不会相信,我要是跟你说不信史料信什么,长平之战就是死了十亿人你会觉得我在撒谎。从这个方面来看待长平之战的当时的科技水平,每亩地的粮食产出人口总数是一定的,那么就完全可以从这些因素中推断出一个国家可以支撑的军队总数的上限超过这个上限就已经不可能了。

战时为兵不战为农。不是说兵民结合能提高粮食产量是指节约用以农耕的人力资源成本,将全国的青壮农夫在农閑时编为战斗员训练作战还不明白吗?中国科学院李根蟠教授同样在《从银雀山竹书《田法》看战国亩产和生产率》中提出了相似观点:战国时期秦国的亩产较春秋大有突破虽然同样授田百亩,每个农户却必须完成相当于春秋时代农户约24倍的耕作任务。我开始讲得很清楚长平前线40w参战人员,不可能但秦全国维持的战斗兵员,即除去公务、后勤的役夫所剩的青壮男子约40-50w,如同李文岚学者所说的一致

杜牧曰:古者一夫田一顷。夫九顷之地中心一顷,凿井树庐八家居之,是为井田怠,疲也言七十万家奉十万之师,转输疲於道路吔

张预曰:井田之法,八家为邻一家从军,七家奉之兴兵十万,则辍耕作者七十万家也

所说的呢,明显指的是井田制那我们就應该看看井田制的时间了,井田制存在在什么时候,商周时期到春秋前,就已经瓦解战国时期更是封建自耕农经济完全确立,这两個生产水平差的远奴隶制和封建制的差别,如果不能理解参考一下封建制进入资本制,参考:生产力的提升无疑是巨大的从千耦其耘到个体农耕,五口之家治百亩之田完全是两个概念。

后勤不仅包括粮草还有马匹,武器护具这些东西,而且以秦国对质量的严苛來看要完成这样的战争按规模分类准备着实是很烧钱的。武器护具,马匹这些东西都绝不是说非得在战争按规模分类时期去生产的鈈能把这些东西默认当成在战争按规模分类时去完成,而实际上这样的工作,根本不可能在战争按规模分类时去做而是在战争按规模汾类前就准备好了的,不能算在兵力里面。

在秦国种粮食是一条出路但是很苦很累,也没有什么政治地位当然大地主入粟封爵是没问题嘚,普通老百姓的收成只能维生很难有这个机会。参军虽然危险但是却能摆脱世代为农的身份,全家享受国家俸禄所以值得一搏。

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军事物资需要生产,例如:箭

秦国通过战争按规模分类扶植出一批军功集团军人通过战争按规模分类获得大量土地,成为夶地主这种激励措施虽然有效,但却是畸形、不可持续的秦国的胜利就是他国的灭顶之灾,是零和游戏当无敌可杀时,人们的社会仩升渠道在哪里社会发展也走到了尽头。各国的常备兵和征发来的兵主要是农民正是因为当时战争按规模分类的频繁和动员人数的庞夶,影响了生产

所以《墨子·耕柱》说:“今大国之攻小国也,攻者农夫不得耕,妇人不得织以守为事;攻人者,亦农夫不得耕婦人不得织,以攻为事”当时的军队,除以农民为主外还有奴隶参与一些后勤工作,称作“厮徒”、“负养”魏国有“厮徒十万”(《战国策·魏策一》),韩国军队包括“厮徒”、“负养”在内计有三十万之多(《战国策·韩策一》)。

为什么先秦的兵力不是战斗人員数量

如果按照孙子提出的1:20的比例计算,一国出兵40万则意味着要动员800万人以上先秦没有一个国家能供养的起,在经济学上这是一个極其荒诞的数据但如果这40万人是士兵+后勤百姓的总和,用40除以20就会得出2万兵力的规模这个数量就很合理了。在800万和2万之间你的理性會更倾向于谁?所以战国所号称的出兵数量更合理的解释是全部动员人数而不是战斗人员的数量。军队每天前进40公里应该是不可能的歐洲19世纪道路条件对比中国古代好到天上去了,当时算出来的数据是正规军队每天前进14英里也就25公里。每天前进40公里的前提是只带随身糧没有任何车辆。

一条鞭法税收问题,也可以讨论下远征后勤补给问题某些地方运输成本高于税收,类比远征尤其用骡马运输,所费人力物力高于运输物品倾国之战,但是职业军人不会那么夸张汉武帝十年生聚,加上老子跟爷爷的家底远征匈奴,差点没拖垮漢朝很说明问题。不过有些忽视妇女跟老弱幼的劳力了,就农耕来讲其实少了家庭的主力男丁,也可以保证生产的所谓长平之战昰国战,决定两国命运明显是伪论因为上党郡对于赵国而言不是国之中心,用不着为了这里投入倾国之力长平之后的邯郸之战,赵国夶胜再后来名将李牧登场,还维持了赵国很长一段时间

赵悼襄王元年,廉颇既亡入魏赵使李牧攻燕,拔武遂、方城居二年,庞暖破燕军杀剧辛。后七年秦破杀赵将扈辄於武遂,斩首十万赵乃以李牧为大将军,击秦军於宜安大破秦军,走秦将桓齮封李牧为武安君。居三年秦攻番吾,李牧击破秦军南距韩、魏。赵王迁七年秦使王翦攻赵,赵使李牧、司马尚御之秦多与赵王宠臣郭开金,为反间言李牧、司马尚欲反。赵王乃使赵葱及齐将颜聚代李牧李牧不受命,赵使人微捕得李牧斩之。废司马尚后三月,王翦因ゑ击赵大破杀赵葱,虏赵王迁及其将颜聚遂灭赵。

由此可见长平之战多年后,赵国依旧维持多年要不是反间计除掉李牧,秦国灭趙也不知要拖到什么时候长平之战虽然是由上党引起,但两强难以并列此战失败,赵国有亡国之危至少也是割地求和,元气大伤從此难以为继。秦国明白要想并吞六国,必定要和赵国大战一场长平就是这场大战,胜了秦国奠定对山东六国的压倒性优势,败了只能放弃关外,退守关中休养生息,以待来日而赵国也必须全力以赴,毕竟长平为邯郸门户执政者只能选择全力以赴。

规模越大平均成本更低

沈括根据单程和往返两种情况进行计算,得出了兵力投放和所需民夫之间的数量关系

四十万人可能是决战时的人数也可能是战争按规模分类期间总人数。很可能就是轮着来的我不相信长平屯了六七十万人大会战,但一边只有两三万人的话也根本防御不叻那么长的战线,哪怕是说的最高值八万也就刚刚够防守秦军前期可还联系对廉颇进行过攻击呢?哪里来的人呢再加上战损,如果只囿三四万人三年下来只会越打越少,如果主体全都是后勤人员的话赵军死了四十万还好理解,被人包圆了连后勤一块死了但秦军死叻一半也就是二十万简直太奇怪了,他在没有被围歼的情况下如何在三年内送掉了十几万的后勤部队。

推测都是拿其他时期的状况和當时肯定有很大出入,尤其是民夫和军队的比例以及出师军队和驻守军队的比例,沈括的比例是平时在路地上对驻防军队的供应长平の战是进行了很久动员准备的。后勤的准备长达数年路程距离也完全不一样,距离增加随之增加的民夫数量是指数型的向上涨驻防与絀师的比例必须根据当时整个战略形势进行分析,不是你列个金字塔就能分析出来的这个分析里很多假设并没有结合当时实际情况,说皛了本质上依旧是想当然没有直接证据,只能根据长平之战以前秦国的动向推断史记秦本纪里记载,战争按规模分类前十年秦军只对魏国韩国有过一些较大规模的战役可以视为对韩魏的威慑,政治上又是竭力挑拨齐楚先啃周围小国再跟最终的对手决战是一种很明智嘚策略,秦国统一天下的目标非常明确赵国是必须硬啃的骨头,战前的很多年秦国的政治军事动向都是在为决战准备的节奏为战争按規模分类做很久准备可以说是是一个很合理的猜测。

我将以赵国举例来论述:在长平之战中后勤补给的模型到底是连续不断地进行补给(补给人员持续地在前线和后方之间奔走运量)?还是每支队伍运送足够自己和比自己更早到达前线的部队吃一段时间的粮草到前线然後就编入战斗力量不再返回,跟之前的部队一起等待下一支队伍运来后续补给呢

如果是第一种情况,那么由于运粮单位是基本平均地分咘在“千里长”(用千里这个数据是因为你自己对于战斗单位和后勤单位的换算就是按照远征千里来计算的)的补给线上,所以秦军的包围圈只能包掉补给单位上恰好靠近前线的那一小部分绝大部分补给单位是没被包围的。那么意味着赵国在这场战争按规模分类中投叺的战斗单位和补给单位之和会远远大于40w。如果第二种情况派兵速度应该呈几何级暴增,才能满足前方部队的供粮需求而且根本上来說,这依然意味着前线战斗单位的数目和40万人比水分不会很大。

所以按照我的计算最合乎逻辑的观点应该是,白起压根就没杀掉40万人(说坑长平地区百姓的也是够不符合逻辑战国时期人口是最重要的资源,说打了这么场打仗然后把百姓杀光就像说近代打仗赢了然后紦对方的赔款全一把火烧了一样)。但是目前对于长平地区的实地野外考察似乎偏向于证明埋人数比40万水分不大

一是农忙农闲,农闲也偠吃饭无论他当兵,运粮还是在家玩粮食都要消耗。

二是没考虑储备和储备地点打仗前准备了几年粮食物质,库距离战场多远三昰运输效率,秦时期的道路车辆和运输工具四是接力运输的问题,运输是从兵站到兵站可以动员当地劳动力运输,农闲运不需要消耗運输的粮食

一人一天饭量都是有限的。 打也吃这些不打也要吃 先秦时代,秋收一结束大多数男性还能做什么,能从事手工业生产能詓工厂打工能经商能天天上班吗 晚上造孩子白天游手好闲。 按照当时的条件粮食最差也能储备个1至2年。大规模战役提前准备几年行軍路线建立要塞粮仓,1万人能吃10年的量10万人就能吃1年,100万人能维持一个月 在收成好的年份,打仗不是粮草运输成本的问题也不是粮艹数量问题, 而是运输效率的问题在荒年,不打仗也会饿死人在丰年,只要运输效率足够准备充分。粮草就不是问题

规模效应的問题,并不是没有规模效应规模效应并非因为自动化生产而出现,而是自动化生产可以放大规模效应原则上任何规模化的劳动生产都會产生规模效应,其原理不只是固定成本的分摊还包括规模扩大后,可以实行分工生产带来的效率提高唯一大问题是规模效应并非全昰有益的,我们一般把规模效应分为规模经济和规模不经济其中规模经济是我所理解的那种,规模不经济是指规模扩大并不能提高甚至反而降低生产效率的情况以秦国的生产力水平,我的印象是有证据表明秦国已经出现了一定的标准化生产而标准化生产是分工深化的┅个重要的前提标志,所以我推测秦国当时已经实现了一定的分工这样的话,扩大规模必然是带来规模经济的当然,就算没有采取分笁按我这边的说法的话,扩大规模也会带来规模不经济所以不管怎么样,没有规模效应这种说法是错误的还有一点是降水量的图,Φ国古气候和现代有着非常明显的差异秦汉期间是一个重要的间冰期,北方气候湿润温暖有记载表明当时的关中平原是能见到大象的。

关于规模经济我的确只强调了人力成本对粮食的消耗没有论述生产效率提升。的确秦国的武器生产有生产线的形态可以提高生产效率。关于先秦气候的问题我在写的时候也考虑过是否古今不同。很多文献的论证有矛盾和争议既有温暖说也有寒冷说,没有找到确凿嘚证据能证实当时的降水量和温度有大的不同但是秦国的内陆位置和秦岭的存在和现在是相同的。另外考虑到秦律和史料中的描述粟還是秦国和东方诸国的主要农作物,如果气候温暖湿润完全可以种植水稻而不是这种抗旱的作物。所以我偏向于战国的气候和近代没有夶的不同有不同也是可以忽略的。

综上所述:至于士兵的人数我有一些自己的看法:

一、先秦时代属于“耕战”时代,那时是没有“壵兵”和“民夫”的区别在战场上所谓“民夫”和“士兵”从技能、身份来看毫无分别,仅仅是临时分工不同我猜测当时的政策是轮戰。比如某郡某县某乡等多少多少“丁”这些“丁”携带一些物资开赴战场,报到后他们就是“士兵”继而在需要运输物资时,再征發某郡某县某乡多少多少“丁”运输物资去战场。在运输途中他们属于我们眼中的“民夫”到达战场后视指挥人员需要,一部分人留茬战场编入战斗序列则马上变成“士兵”,如果战场不需要增加“士兵”则令“民夫”回去,那么他们继续是“民夫”“士兵”和“民夫”之间的转换完全视战场情况需要,既可临时转换也可长期转换。比如如果战役需要短时增兵,将领可以通过精心的计划在某一时刻令到达战场的”民夫“+”士兵“数量最大,将所有”民夫“和”士兵“投入战斗当然,这种情况是无法持久的所以孙子说”兵贵盛不贵久“。因此史籍上对他们不作区分统统计算入动员的军队数量里面。鉴于当时各国运输等方面技术能力差不多其“士兵”/“民夫”比例也差不多。因此各国记载的“出动大军”多少多少万人,其统计口径是一致的不能简单地说是夸大了。比如如果史载”秦发兵七十万“,将领是可以通过精心的组织令七十万人(当然七十万难度非常大)同时到达战场同时发动”星期攻势“,以期用优勢兵力击败对方这时,历史记载的”发兵七十万“确确实实就是发兵七十万并不是秦宣部的宣传而已。二、在计算行政人员的时候可能有重复计算比如计算125000人的”伍长“,这些人既可以有”老弱病残“担任也可以被征发前往战场,似乎不应该将这个数字从”军队“┅栏里剔除秦国的伍长和里长肯定要参加战斗的,亭长和乡长不明但亭长乡长不大可能由丁壮担任,也许与”老人“一栏计算重复了

在历史后期,”兵“、”民“有了很明显的区分运输物资的民夫基本无法投入战斗,因此在计算和”历史记载“的时候只计算”兵“的数量,所以史载的”军队“数量大大减少在乱世,由流民或者农民起义组成的军队又发生兵民不分的现象那么在乱世时的战争按規模分类又会发生几十万人规模的战争按规模分类。这些不能简单归咎于当时宣传部门的责任常备远征军2到5万的话,那么长平之战秦军實际拿起武器作战的人员应该在15万左右因为不是每天都打仗,常备军也不是除了打仗就吃饭睡觉了也要参与军事修筑武器维护。而平瑺的辅兵、民夫、徒役在战前准备了所需物资之后也可在战争按规模分类高潮参与作战而只留少部分后勤大战结束,这些人又迅速转换為专业后勤进行休整运输等等所以秦兵也没有这么不堪,一场战役双方带兵器作战人员(如果你不承认他是士兵的话)有个30万左右应该還是有的纯粹的经常上战场的精兵应当在2到5万!

原标题:为什么明清时社会生产仂比秦朝更高战争按规模分类规模反而变小?

战国时期的长平之战是中国古代军事史上最早、规模最大、最彻底的大型歼灭战。秦军茬赵国的长平(今山西省晋城市西北)一带同赵军发生的战争按规模分类秦军大胜攻占长平,斩首坑杀赵军约45万明清间的山海关之战,时决定国运的大战李自成军不足十万,清军十余万吴三桂的关宁铁骑只有五万。社会生产力、经济、人口、科技都大幅度提升为什么战争按规模分类规模变得更小了呢?

首先秦朝实行的是郡县招兵制郡县有权利召集农民去打仗,那时候没有职业兵的都是平时种哋,战时就去打仗所以有战争按规模分类,都是举全国之力去打仗放弃国内生产。宋朝之后出现了专门为战争按规模分类存在的职业軍雏形“禁军”明清更是改革了宋军的弊端,正式出现了真正的职业军人

再有就是古代史料里记载的数字和现在有一定区别。中国社會科学院编译的《中国秦汉史》就专门探讨过这个问题最后结论是,秦朝时期的“万”大概只有现在的十分之一,也就是说一万只囿一千的样子。

最后就是周边环境变化和科技发展先秦时期是七国争霸,纵然国力在强盛也无法同时对付关东六国,只能各个击破所以要保持军队的人口,用来应付随时的战争按规模分类明清时期,火炮和骑兵已经广泛使用火铳也开始大量装备军队,明清国力比較雄厚在世界上也是最顶尖的,能与之为敌的实在不多也不需要太多的常备兵。

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