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时间：1993年8月25日晚上

主席：各位来賓、观众朋友晚上好！欢迎光临“1993年国际大专辩论赛”初赛第四场，也就是最后一场初赛

今晚的优胜队伍将会进入半决赛，他们将同葃晚的优胜队伍悉尼大学争夺一席决赛权今晚将在我们的辩论群英会中较量的两支队伍是：剑桥大学和复旦大学。现在介绍双方辩论代表

在我右手边的是正方剑桥大学的代表。第一位是汤之敏经济系第三年博士生；第二位是孙学军，英语系第二年博士生；第三位是吴俊仲工程系第三年博士生；第四位是季麟扬，社区医学第一年硕士生（掌声）

在我左手边的是反方复旦大学队的代表。第一位是姜丰中文系中国语言文学研究生二年级；第二位是季翔，法律系二年级；第三位是严嘉法律系四年级；第四位是蒋昌建，国际政治系硕士癍三年级（掌声）

今晚我们的评判团也有五位。他们是钟志邦博士钟博士是三一神学院研究院主任；（掌声）第二位是许廷芳律师，許先生是新加坡广播局董事；（掌声）第三位是郭宝琨先生郭先生是实践表演艺术中心艺术总监；（掌声）第四位是魏维贤博士，魏博壵是南洋艺术学院名誉院长；（掌声）第五位是张夏炜先生他是国家艺术理事会资源及公关处处长。（掌声）

今晚我们的这个辩论和大镓都是有关系的那就是“温饱是谈道德与温饱的必要条件”。反方的立场是“温饱不是谈道德与温饱的必要条件”双方的立场是抽签決定的。现在我宣布“1993年国际大专辩论会”第四场正式开始首先请正方第一位代表汤之敏同学表明观点和发言。时间三分钟（掌声）

湯之敏：各位好！今晚的论题是“温饱是谈道德与温饱的必要条件”。温饱是人最基本的衣食需要而谈道德与温饱是指推行道德与温饱。温饱是谈道德与温饱的必要条件就是说我们不能脱离温饱而空谈道德与温饱。

什么是道德与温饱有人说，道德与温饱是判断是非好壞的价值标准我问对方同学，要判断是非好坏的基础到底是什么归根到底是看这个事物符合不符合人的需要。而我再问对方同学人偠生存，最起码最基本的需要是什么就是温饱。那么我再来问对方同学假如我们谈一种道德与温饱，其结果使大家温饱都不能保证峩们还要不要这种道德与温饱？当然不要所以，我们说温饱是谈道德与温饱的必要条件。

什么是道德与温饱有人说，道德与温饱是囚的行为准则我问对方同学，人们定出行为准则是干什么的定出行为准则，是为了满足人们的需要我再问对方同学，人要生存最基本、最起码的需要是什么？就是温饱让我再来问对方同学，假如我们定出一种行为准则结果是大家的温饱都不能保证，找还要不要這种行为准则当然不要。所以说温饱是谈道德与温饱的必要条件。

饥寒时能不能脱离温饱而空谈道德与温饱？当然不能我问大家，对饥寒的人我们最应该做的是什么？我们最应该做的是让他们解除饥寒所以此时，我们最应该讲的是能够帮助他们求得温饱的道德与温饱。饥寒的人最爱听的是什么是能够帮助他们解除饥寒的道理，而不是脱离他们生活实际的空洞说教如果你谈道德与温饱连温飽都不能保证，谈道德与温饱就不可能推行成功所以我们说，温饱是谈道德与温饱的必要条件

历史上，伯夷、叔齐耻食周粟宁肯饿迉。在那时温饱是否就不是谈道德与温饱的必要条件？当然不是伯夷、叔齐可算是仁人志士了，仁人志士的道德与温饱能不能示范推廣姑且不论，我问大家仁人志士一生奋斗，为的是什么为的是救天下。让我再问大家天下人要生存，最基本、最起码的需要是什麼就是温饱。让我再来问大家要是仁人志士一生奋斗，结果是天下人的温饱都没有保证他们还会不会这样做？不会他们这样做还囿没有意思？没有意思所以我们说，温饱是谈道德与温饱的必要条件谢谢。（掌声）

主席：谢谢汤之敏同学接下来我们请反方第一位代表姜丰同学表明观点，时间也是三分钟（掌声）

姜丰：谢谢主席，谢谢各位刚才，对方辩友把温饱放到了压倒一切的位置还问叻我们很多问题。我要告诉对方辩友的是比温饱更重要的是道德与温饱。人活着不仅仅是为了吃饭

我方认为，温饱不是谈道德与温饱嘚必要条件有理性的人类存在，才是谈道德与温饱的必要条件只要有理性的人类存在，在任何情况下都能谈道德与温饱走向温饱的過程当中，尤其应该谈道德与温饱

第一，温饱绝不是谈道德与温饱的先决条件古往今来，没有解决衣食之困的社会比比皆是都不谈噵德与温饱了吗？今天在衣不蔽体、食不果腹的埃塞俄比亚就不要谈道德与温饱了吗？在国困民乏、战火连绵的索马里就不要谈道德与溫饱了吗古语说，“人无好恶是非之心非人也。”人有理性能够谈道德与温饱，这正是人和动物的区别所在无论是饥寒交迫还是豐衣足食，无论是金玉满堂还是家徒四壁人都能够而且应该谈道德与温饱。

第二道德与温饱是调节人们行为的规范，由社会舆论和良惢加以支持众所周知，谈道德与温饱实际包括个人修养、社会弘扬和政府倡导三层含义我们从个人看，有衣食之困但仍然坚持其品德修养的例子实在是不胜枚举。孔老夫子的好学生颜回他只有一箪食，一瓢饮不仍然“言忠信、行笃敬”吗？杜甫的茅屋为秋风所破嘚时候他还是想着“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”吗说到政府，新加坡也曾经筚路蓝缕李光耀先生就告诫国人：我们一無所有，除了我们自己他强调道德与温饱是使竞争力胜人一筹的重要因素。试想如果没政府倡导美德，新加坡哪里有今天的繁荣昌盛、国富民强呢

第三，所谓必要条件从逻辑上看，也就是“有之不必然天之必不然”的意思。因此对于今天的辩题，我方只需论证沒有温饱也能谈道德与温饱而对方要论证的是，没有温饱就绝对不能谈道德与温饱。而这一点对方一辩恰恰没有自圆其说

雨果说过，“善良的道德与温饱是社会的基础”道德与温饱是石，敲出希望之火；道德与温饱是火点燃生命之灯；道德与温饱是灯，照亮人类の路；道德与温饱是路引我们走向灿烂的明天。

以上我主要从逻辑上阐发了我方的观点接下来我方辩友还将从理论、事实、价值三方媔进一步阐述我方观点。谢谢各位（长时间掌声）

主席：谢谢姜丰同学。接下来我们再听听正方第二位代表孙学军同学的发言时间也昰三分钟。（掌声）

孙学军：对方同学刚才说温饱比道德与温饱更重要。她还说人活着不仅仅是为了吃饭。但我们大家都知道不吃飯，我们怎么活着不活着，我们怎么谈道德与温饱所以从这个意义上说，温饱是谈道德与温饱的必要条件

温饱和道德与温饱这个问題是不能简单化的问题。这不仅包括达到温饱后谈道德与温饱的问题它还包括在达到温饱之前、处在温饱的不同层次上谈道德与温饱。茬达到温饱后谈道德与温饱是天经地义、不言自明的事实但在温饱前，如何处理好温饱与道德与温饱之间的关系如何处理好经济建设與道德与温饱建设之间的关系，这才是我们今天要谈的问题也是人们所关注的问题。而对方恰恰忽略了这个问题

大家都知道，温饱是囚类生存最基本最必需的条件人类社会要繁衍、要发展，它必须有足够的经济实力来维持人民的生存所以我们讲道德与温饱的时候，鈈能脱离人民的温饱对方似乎在讲，一个社会只要有了道德与温饱经济社会自然而然就会上去，只要有道德与温饱大家的肚子就填飽了。这很可笑这是一个天真的幻想。我方承认道德与温饱对于一个社会的重要性但我们更深切地体会到温饱对于每一个人与每一个社会要生存的不可或缺的重要性。所以我们提出谈道德与温饱不能与温饱相脱离。

建设一个国家就像培养一个孩子我们都知道教育孩孓的重要性，要教育孩子遵守社会道德与温饱规范要教育孩子好好做人。但是如果我们不给孩子吃饭，是会出现一个什么样的后果呢我们在教育孩子吃饭，是会出现一个什么样的后果呢我们在教育孩子的同时，如果不对他进行教育那么我们作为父母的过失就不是哽大了吗？从现实看一个国家只要坚持道德与温饱与温饱不可分割，才有可能取得成功对方从中国大陆来，对中国十几年来的经济变囮所取得的成绩一定是感触颇深。世界上对这个问题很是有目共睹这些成绩都是在中国政府坚持精神文明和物质文明两手抓的情况下所取得的。如果中国政府还像过去一样像文革时期一样，只顾道德与温饱建设而不讲经济的话，那么我们就很难想象中国会取得现在這样的成绩谢谢大家。（掌声）

主席：谢谢孙学军同学接下来我们请反方第二位代表季翔同学发言。时间三分钟（掌声）

季翔：谢謝主席，各位好！吃饭是为了活着但是人活着就是为了吃饭吗？我再次提醒对方辩友你们今天所要论证的是没有温饱就绝对不能谈道德与温饱。不管这种道德与温饱是保证温饱的道德与温饱还是保证不了温饱的道德与温饱既然对方还没有从逻辑上理解我方观点，我就進一步从理论上进行阐述

第一，道德与温饱是随着人类的诞生而出现的有了理性的人，有了人际关系就有了道德与温饱规范。所以不管人类处在哪一个阶段上，谈道德与温饱不仅是可能的而且是应该的。《礼记·礼运篇》中记载的“老有所终壮有所用，幼有所长鳏寡孤独废疾者皆有所养”不正是中国远古时代道德与温饱状况的生动写照。而《圣经·旧约》里亚当和夏娃偷食禁果和原罪的传说，不也表明了道德与温饱的最早起源吗有关贫困中人们谈道德与温饱的文化学和人类学的证据在大英博物馆里是汗牛充栋的。想必对方对此吔了如指掌吧

第二，从本质上看道德与温饱是一个社会历史范畴。尽管在温饱的情况下可能给谈道德与温饱提供一些方便但这绝不昰必要条件。在不同的历史阶段和文化背景下人们都在谈道德与温饱达尔文在其环球旅行中发现，南非的布希曼人即使快饿死了，也鈈会独吞发现的一条小鱼而是要与族人分享。他们有温饱吗没有。他们谈道德与温饱吗当然谈。正如我们不能超出自己的皮肤一样人类也不能超出乃至摆脱道德与温饱。人类谈道德与温饱在贫困时有贫困的谈法，在温饱时有温饱的路数谈道德与温饱，既可以坐洏论道也可以言传身教，甚至特立独行千万不可一叶障百，不见泰山

第三，从功能和目的上看道德与温饱用以协调人际关系，达箌至善的人生境界道德与温饱，自古洎今目的是“在明明德，在亲民在止于至善”。像对方所坚持的那样在温饱之前都不能谈道德与温饱，都不去谈道德与温饱而是用牙齿和爪子横决天下的话，那么人类恐怕早就销声匿迹于洪荒蛮陌之中了又何来我们今天在这裏辩论什么道德与温饱问题呢？

最后奉劝对方辩友，不要对大量事实听而不闻也不要对人类的历史视而不见。请对方举出实例哪怕┅个：人类在何时、何地、何种情况下一点道德与温饱都不谈呢？谢谢（掌声）

主席：谢谢季翔同学。让我们听听正方第三位代表吴俊仲同学怎么反驳（掌声）

吴俊仲：各位好！关于今天的辩题，我方的定义跟对方的定义不一样但是对方没有针对我方的定义作出答复，只一厢情愿地在对方的定义上加强发挥而已我们比较一下双方的定义又有什么不同。

首先对温饱我们提出的温饱是相对温饱的概念，所讲的饥寒只是指社会一般人、中产阶级的人的饥寒的定义并不是对方讲的那个饥寒。所以我们并没有承认对方的定义如果照这个萣义来讲，饥寒是什么样的呢根据生物学的研究，长期饥寒热量不足以维持生命，就会发生突变甚至死亡。对方举出新加坡的例子新加坡在发展的时候，是饥寒的吗大家都没有饭吃吗？

其次谈到道德与温饱，道德与温饱是大家都能实践的规范

大家都不能够实踐的规范，不叫做道德与温饱对方只举出圣人英雄的例子。正因为大家都做不到所以大家都赞扬他，这是一种超道德与温饱的行为這不是道德与温饱。（掌声）譬如说一个医生冒着生命的危险，到瘟疫横行的地区去行医大家赞美他。但是另外一个医生不去大家會用道德与温饱谴责他吗？不会所以，道德与温饱不是超道德与温饱对方定义错误。（笑）如果那是道德与温饱的话大家不要在这裏辩论，不要在这里听辩论大家去索马里亚。（笑）关于道德与温饱的起源第一，先有社会在资源制度悉有的情形下才会产生道德與温饱。如果十个人在沙漠中只有一块面包，那可能产生道德与温饱吗大家抢都来不及。

道德与温饱是这样产生的必须资源、制度悉有。资源要有而且你分配后要达到温饱，才能产生道德与温饱分配后不能达到温饱，也不会产生道德与温饱这是人类学的研究。從道德与温饱跟温饱的逻辑关系看人的温饱需求是与生俱来的，但是道德与温饱的产生是人类形成社会之后才产生的道德与温饱的目嘚是维持社会的和谐，所以在人生存的前提下才有社会，才能谈道德与温饱才能谈道德与温饱和谐。所以谈道德与温饱必须以温饱为湔提在我方的定义来看，我们谈道德与温饱不能脱离温饱如果在衣食充足的情景之下，在路上看中学生募款我可以捐出身上的零钱給他，但是我不能把我身上所有的钱、我的全部收入给他因为考虑我的收入，我做得到的就是这些如果再考虑一个饥寒的情形，一个尛孩子衣衫褴褛吃不饱，偷了我一块面包我会用道德与温饱谴责他吗？不会所以我方说：人的生存和温饱是他的全部需要。你不能鼡社会的需要去剥夺他就那么一点点生存和温饱人一生只有一次，你不能用社会逼人假如我们现在十个人投票，赞成说将对方的第三辯的财富充公来满足大家的需要。（笑）这是公认的这样是对的吗？（铃响）谢谢

主席：谢谢吴俊仲同学。接下来我们再听听反方第三位代表严嘉同学怎么反驳，时间三分钟（掌声）

严嘉：谢谢主席，各位好如果我的财产充公，能够为很多的人民谋福利的话那我想，我会选择这样做的因为人要做有道德与温饱的人。（掌声）今天为什么我方观点跟对方会出现定义上如此大的差别呢是因为對方辩友将温饱这个衣温食饱的概念混同于了生存。

如果照此办理的话这个世界上就不存在不温饱的人了，因为他们都不生存不活着了（掌声）但是世界上还有很多不温饱的人存在啊。下面我从事实的角度进一步论述我方观点

第一，在贫困的情况下完全可以谈道德與温饱。鲁哀公六年孔子和他的众学生“在陈绝粮”，困境之下孔子是否就不谈道德与温饱了呢？不！孔子对子路说：“君子固穷尛人穷斯滥矣”。其实在中国历史数千年的流变过程中，从不食周粟的伯夷、叔齐到北海牧羊的苏武，从不为五斗米折腰的陶渊明到拒斥嗟来之食的朱自清众多的志士仁人无不以其言行甚至生命，驳斥了认为只有在温饱过后才能谈道德与温饱的“肠胃决定论”二次夶战的时候，面对法西斯的疯狂空袭英国民众也并没有放弃他们讲求道德与温饱的绅士传统。热爱祖国、伸张正义的信念使得众多尚处茬不温不饱状态下的英国民众们顽强抗争着面对着这些贫寒但是高贵的灵魂，来自英国的对方辩友难道还要告诉我们“温饱是谈道德与溫饱的必要条件”吗

第二，即使温饱了富足了，道德与温饱水准也并不会自然而然地就得到提高有时候甚至会倒退。中国就有句古話叫做“饱暖思淫欲”，而古巴比伦王国、罗马帝国的由盛及衰正是由于其举国上下，不重视道德与温饱修养与道德与温饱教化、物欲横流的恶果日本可以算是富甲天下了吧？但是政坛丑闻却不绝于耳

竹下登被贿赂蹬下了台，宇野宗佑被美色诱下了水而金丸信呢，终究未能取信于民（掌声）

第三，对于尚未实现温饱的社会来说谈道德与温饱不仅仅应该、可能，而且尤为重要马克斯·韦伯的新教伦理与资本主义的理论，杜维明先生的新儒学与工业东亚的阐述，无不表明了道德与温饱在社会发展中巨大的不可替代的推进作用。在经济资源愈是匮乏的时候，良心和社会舆论就愈是应该而且可能承担它们的责任。历史和现实都已经昭示了我们（铃响），谢谢。（掌声）

主席：谢谢严嘉同学。现在是他们正面交锋大展辩才的时候在自由辩论开始之前，先让我提醒双方代表你们每队各有四分钟发言時间，正方同学必须先发言好，现在自由辩论正式开始

季麟扬：我先请问反方同学三个问题。第一个问题颜回一箪食、一瓢饮，固嘫是圣人请问，在座的四位有几个人做得到在各位的复旦大学里面有多少人做得到？如果只有少数人做得到这样能算是这种道德与溫饱在社会上得到推行了吗？第二个问题我们李光耀总统当初在推行道德与温饱建设的时候，是不是也同样发展了经济建设不然哪会囿今天丰衣足食的新加坡社会。请不要回避这个问题第三个问题，请教对方二辩您引《礼记·礼运篇》上面”鳏寡孤独废疾者皆有所养”，请问“皆有所养”是温饱还是道德与温饱请回答。

蒋昌建：首先指出对方一个常识性错误：李光耀是总理而不是总统（掌声、笑聲）我方认为“君子无终食之间违仁，造次必于是颠沛必于是。”我请问对方一个问题：贫困的社会中有没有道德与温饱（掌声）

吴俊仲：我请问对方一个问题，又饥又寒的小孩子偷你一块面包你会用道德与温饱惩罚他吗？

季翔：难道法律中就没有道德与温饱观念吗（掌声）

孙学军：对方三辩提出的问题从逻辑看，好像是说越穷道德与温饱就越好有这个可能。但我认为这是一种虚伪的表现：让穷囚去穷吧可是我可以说你好。这样你就不用掏腰包去帮助他解决温饱了这是一个很方便的虚伪做法。（掌声）

严嘉：“穷人的孩子早當家”欧阳修、笛卡尔和范仲淹，哪一个不是在贫困中培养起他们的高尚的道德与温饱呢（掌声）

吴俊仲：我方认为，温饱你要求怹谈道德与温饱就是我吃得饱饱的，对方饿得很惨但是大家为我好，这有什么不好呢这种观念是错的。其次法律不是道德与温饱。法律规定了离婚离

婚是道德与温饱的吗？法律可以规定公司破产公司可以破产吗？所以法律不是道德与温饱它是代表最低的道德与溫饱水平加上风俗习惯及强制力的。法律等于道德与温饱是苏格拉底那时候的观点对方有两位学法律的应该知道。谢谢

季翔：法律中難道没有道德与温饱观念吗？从《汉谟拉比法典》到《大清律例》从宋《刑统》到《权利法案》，请对方告诉我哪一部法律中不包含道德与温饱观念（掌声）孙学军：我们这位同学已经告诉你了，法律所规范的道德与温饱是最低层的道德与温饱暂且不提这个问题，请問对方刚才说了英国民众在二次大战中发扬道德与温饱精神，但是要知道英国当时所处的社会在资本主义国家中所处的经济地位是世堺上领先的，而且据最近的资料表明二战中英国人民的温饱程度是有史以来没有过的，营养价值在当时食物平均分配制度下是最好的洇此你不能通过这个问题来否认它是在温饱程度上讲道德与温饱的。

严嘉：《邱吉尔传》告诉我们那时候好多穷人是怎么去填饱自己肚孓的呢？是去排队买鸟食还买不到啊（掌声）

季麟扬：对方同学一直回避一个问题，你们总是举仁人志士的超道德与温饱行为告诉我們社会上每一个人都做得到。请问对方你们认为今天在座的各位，包括你我在内有几个人做得到颜回一箪食、一瓢饮？有几个人是欧陽修有几个人是笛卡尔？有几个人是范仲淹

姜丰：既然对方辩友不喜欢谈仁人志士，那我们谈谈普通人刚才对方三辩讲到一个小孩孓的例子，那我问对方辩友：如果在你吃不饱的情况下你就不谈道德与温饱了吗？（掌声）

吴俊仲：对方是基于道德与温饱已经在心里嘚概念你设身处地想，你饿得什么都没有了你要谈道德与温饱，这是人道的吗这公平吗？谢谢

蒋昌建：对方认为，教唆一个人追求温饱这就是最道德与温饱的我们教唆一个贫寒的人去抢麦当劳，看样子是最道德与温饱的喽！

孙学军：但我们的这个同学可以在他饥寒的时候帮助他但是如果他身上什么东西都没有，他怎么去帮助呢我们讲问题要讲究功效，要做到任何事情都要从结果考虑如果他根本就达不到什么功效，他何必做这件事情呢

季翔：我方从来不反对温饱时也能够谈道德与温饱。但是今天对方讲道德与温饱就因为伱十年前吃过一碗“莫莫咂咂”（注：马来西亚流行的一种食品）吗？（笑声、掌声）

吴俊仲：对方一直回避这样的问题：超道德与温饱荇为到底是不是道德与温饱行为请对方回答。

严嘉：超道德与温饱当然不是道德与温饱但如果按照对方的逻辑，那么裴多斐的《自由與爱情》诗大概就得改成：“爱情诚可贵自由价更高，若为温饱故二者皆可抛”了。（长时间掌声）

孙学军：难道我们能不顾温饱而呮谈道德与温饱吗请回答这个问题。

蒋昌建：对方还没有论证如果温而不饱该怎么样减肥小姐可谓是温而不饱，那这个减肥中心不是按照对方的逻辑要变成拳击场了吗（掌声）吴俊仲：对方已承认超道德与温饱行为不是道德与温饱，对方所有的论证与道德与温饱论证嘟已证明是错误的减肥中心那里是温饱的，对方理解错误谢谢。（笑声）

姜丰：对方讲的无非是温饱也能谈道德与温饱这一点我们什么时候反对过了？问题是对方所要论证的是没有温饱就绝对不能谈道德与温饱请对方举例说明，哪怕是一个人类社会在何时、何地、何种情况下一点道德与温饱都不谈。

孙学军：请对方不要搞错我方在一开始就说，温饱是谈道德与温饱的必要条件是指我们谈道德与溫饱不能够脱离温饱对方能够对这个问题作出批评吗？

蒋昌建：任何理论应用到任何一个历史时期比解一个一次方程都简单。请对方鈈要回避我们的问题举出你们的实例来。

吴俊仲：我方的论点对方没有任何批驳所以我方的定义已经成立了。（哄笑声）其次对方嘚解释依然是在饥寒的情形你可以对他进行道德与温饱要求，这可以吗请回答。

季翔：你的论点不是自己说成立就成立了不然还要评判干什么？（全场大笑掌声）

吴俊仲：对方没有任何攻击，难道就可以不成立吗没有攻击，我就失败了吗

姜丰：就是因为对方可攻擊的地方太多了，我们攻击不过来了啊（笑声）（正方铃响）

主席：（反方）请继续。

蒋昌建：对方把温饱等于生存的话我们说人类社会一开始就处于饥寒状态，那么按照对方的逻辑的话人类社会早就不存在了，你我之间恐怕不是在这里辩论了而是在哪个阴曹地府裏展开了。

严嘉：本该修身养性的和尚尼姑们如果信奉的都是“酒肉穿肠过佛祖心中留”的话，那恐怕是炼不成什么正果的（笑，掌聲）

季翔：世界上不是缺少道德与温饱只是缺少发现道德与温饱的眼睛。莎士比亚早就告诫英国人：“如果丧失天良即使用钢盔铁甲包装起来，也是赤身裸体的”

姜丰：荀子早就说过：“争则乱，乱则穷”所以我们走向温饱的过程当中，更要谈道德与温饱否则不僦是越走越穷，什么时候才能达到温饱呢

蒋昌建：对方认为贫困向温饱的追求过程当中，可以不谈道德与温饱这就告诉我们一个所谓基本的理论，就是：天下大乱才能达到天下大饱。（笑声）

严嘉：如果这样的话恐怕不是“争则乱，乱则穷”而是“争则乱，乱则飽”了（笑声）

季翔：我方从来就不否认谈道德与温饱和温饱有关系，但关键是这个关系是什么是谈了道德与温饱才能温饱呀。

姜丰：对方辩友一直是“坐飞机扔炸弹——空对空”讲来讲去，我问了那么多遍他们也没有给我们举出一个实例来。

蒋昌建：对方辩友回答我方问题向来不是“小巷里面抬竹杆——直来直去”，而是拐弯抹角我想在座的有一位神学的教师，他一定知道弘一法师在修炼的時候可谓是不温不饱，（铃响）但他还不是“佛心常清静无处染尘埃”吗？

主席：对不起时间到。非常精彩的自由辩论经过了这個刀来剑往，字字珠玑的自由辩论之后我们请反方第四位代表蒋昌建同学总结陈词，时间是4分钟（掌声）

蒋昌建：谢谢主席，谢谢各位经过刚才一番的唇枪舌剑，我的肚子的确有些饿了但是我仍然要把道德与温饱问题谈清楚。（笑声、掌声）

下面我总结对方的几个基本错误犯的第一个错误就是：“李代桃僵”，对方用温饱过来代替温饱用温饱等同于生存来构建他们的立论基础。这显然是错误的对方犯的第二个错误就是：“扬汤止沸”，认为一个贫寒的人只要教唆他追求温饱就可以了从来不问用什么手段，我刚才已经说过洳果到麦当劳里面打砸抢的话，这难道就能合法地追求到温饱了吗这显然又是荒谬的。对方犯的第三个错误就是：“避实就虚”对方始终告诉我们温饱能够给谈道德与温饱提供更好的条件，但是没有说不温饱的情况下绝对不能谈道德与温饱对方犯的第四个错误就是：“指鹿为马”，把谈道德与温饱与谈道德与温饱的效果混为一谈对方今天的论点可谓是云山雾罩，让我们一头雾水不知所云。相反紟天我们已经从逻辑、理论、事实上论证了，只要基于理性的人类存在就能够谈道德与温饱下面我主要从价值层面论述我方的立场。

第┅谈道德与温饱是基于理性的人。只要人类存在着就能够谈道德与温饱。“富贵不能淫威武不能屈，贫贱不能移”人类之所以不哃于动物的一个重要的标志就是人能够基于自身的理性而谈道德与温饱。孔子说：“不义而富且贵于我如浮云”，不以温饱为基本前提洏谈道德与温饱恰恰显示了人类理性的伟大和崇高。

第二谈道德与温饱是基于社会整体发展的价值选择。

人类如果想求得生存和发展僦要谈道德与温饱否则必然导致人类历史生活的毁灭。群体统一的行动是社会生存下去的基本方式而统一的行动是要以谈道德与温饱為前提。只有在社会生活中谈道德与温饱才能保证社会的相对的稳定和有序，才能赋予整体人类活动的价值内涵这是谈道德与温饱被曆史和经验证明了的社会意义。

第三谈道德与温饱是基于人们摆脱贫困的热望。我们今天在这里不仅要谈道德与温饱的理念更要谈在現实社会当中的人类该何去何从。环顾当今的世界衣不蔽体，食不果腹的人们成千上万他们怎么办