SHX:刚才大家分别做了自我介绍，我有六点需要和大家做一个我自己认知上的分享。
一、我们如何来认知我们修行的方法与宗教的关系问题。我们现在学的杨老师的这个帮助我们身心成长的方法，跟宗教是不是一回事。
跟佛这个字相关的，有很多的概念，比如说佛教、佛学、佛家、佛法，都各有各自的名相。每个词的名字后面代表了一些不同的含义。比如说佛教，是一个宗教化的词语，我们想到佛教就能想到是一个团体，一个僧团，一个宙宇，一些经典等等。又比如我们说到了佛学，可能会想到北大有这个专业，或者是哪个大学有专门研究佛学的专业。它作为一个学问，一门学科去学习和研究，这里面确实需要很多的逻辑，同时也需要大量的读书，但是你说学习研究佛学的人，他有没有实证，我们就不知道了。再说佛家，好像和宗教也有些关系，但又不是那么明确。比如说一般的人有修行的习惯，无论他是不是皈依了，可能都可以说是佛家这个概念。佛法，我认为它是一个关于身心科学，关于整个世界、宇宙的根本真理。如果说我们是一些探寻真理的人，最终就会与佛法相遇。
但是，无论你是从什么门道进来的，你学道家的也好，学中医的也好，或者就是偶尔听说了，又或者是以前接受过身心灵的一些课程（那里面好像也有很多跟佛法相关的概念）。杨老师在这个地方说的是非常清楚的，因为他自己本身就是一个科学家，他自己是有原理、有实证这样走过来的，从我这十几年的经历来看是能够帮到我们的。从我们自己，无论是健康，亦或是其他方面的痛苦，能够慢慢帮我们解脱出来的。就是一个最终在探索真理和自我的过程中会与佛法相遇的人。这个跟宗教不是一个概念。包括我之前也接触过一些传统佛教，比如禅宗、密宗、净土……但在修行的过程中，我扬弃了很多东西，当然并不是说佛教里面的观点不对，而是传给我法的这个人可能连他自己都没有证悟，传着传着就乱掉了。比如说你去念“南无大悲观世音菩萨”，当你念了之后为什么还能感觉到难受，或者说没任何感觉？但是，如果我们懂了原理，知道了自己很多的困扰源自于心里积攒的一团能量，我们对着这团能量，用适当的方法去念“南无大悲观世音菩萨”，我相信一定是有效的，只要那个频率是能够对应的上的。所以说，当初有很多人教我们的时侯，他自己没有证悟，可能也都没有体会。法就是法，法在那里放着，很多人去传，但是这个传法的人，本身也需要修证，教给你正确的方法，否则不一定能够帮助到你，大家要各自看各自的缘份。
二、关于各种压抑。我自己感觉到，在传播的过程中，佛法里面和很多传统价值观有相结合之处，比如传统佛教里面，我自己走过的路，跟儒家的很多东西非常的接近。但是，儒家的很多东西，和佛法其实是不太一样的。再比如说，一些传统价值观里要求你容忍很多东西，但当我们真正遇到了某一个问题，我们到底是该忍还是不该忍呢？我们在长大的过程中，受到了很多的价值观影响，比如说你应该让着他、忍着他，所谓“忍字心头一把刀”这些说法。但其实当我们懂了因果之后，我们会明白，它既然是我们心里的能量，一旦被外界的事情触发，必然会产生了一个共振。那此时我们该如何去面对？我们要不就把它发火发出去，要不就是自己开始去觉察，甚至内心去持咒，又或者是，作为一个女人，哇啦哇啦哭几声，鼻涕眼泪流一堆，可能很快就能把问题解决了。那换一个相对理性的选择，我选择去打坐，慢慢化解。这都没有关系，包括有的人就忍，忍着忍着忍成了抑郁症，我觉得这个也大有人在。所以说，你要先懂原理，懂了原理之后，“在状态，有所觉，依原理，做抉择，功夫到，效果出”就这几个词。当你懂了这个原理 ，在这个状态下，然后觉察，再根据原理做选择，至于怎么样做选择？可以发火吗？当然可以发，愿意忍吗？当然也可以忍，忍完回去再自己把它化了，或者是找一个闺蜜倾诉等等这都是方法。但是在所有的方法中，你都要去承担这个方法所对应的结果。比如说你跟闺蜜倾诉，后来发现她把这件事说出去了，这个结果当然是你要承担的。又比如说我当众对着某一个人发火，把那个人给伤害了，但恰恰那人正好是我老板，哪天他给我个小鞋穿，那这个结果当然也是要自己来承受的；再比如说我压抑了，可我自己忍着，哪天心里面不好受了，也就是说我抑郁了，那当然也要承担相应的结果。因为抑郁容易引出肝的毛病，这些我们在中医里面也有学到，所谓郁伤肝。如果我用打坐的方法去化解，持咒把这个能量给释放掉，这又是一种选择，可能是一个比较文明的选择，也可能是一个不会引起特别多后遗症的选择，但是这都需要时间来化解。所以，无论你做出一个什么样的选择，只要对这个结果去承担就好了。但是之前，你对于这个结果是完全不知晓的。所以，传统价值观的很多东西教会了我们大量容忍。然后，也让我们很多的中国人特别的抑郁。当你年龄大了，就开始不压抑了，也不需要去讨好谁，那时侯你会发现一些老年人的开始释放。也有很多人抑郁久了就生病，这个都是有太多的案例了。
三、关于大家提到的持咒，持哪个咒，还有在打坐之前，要不要做前面的一些准备动作？我觉得这部分有机缘可以让老师来帮大家做一个基本的判断，还有就是你自己不断地去尝试。持咒的时侯，持哪个咒？怎么持？用哪个调？用哪个音？它能够在你身上哪些地方产生音频的共振？这些需要你自己去体会，而且这个是不断变化的，你自身的能量场，在发生一个阶段的变化以后，有可能当你在持另外一个咒时也会产生相应的感应。这些大家都自己去体会一下。我也问过老师：我自己持咒的时侯都懒得打手印，我觉得打起手印很累，胳膊又沉。老师说，那你去体会，都体会完了再自己去选择，选择完了后再根据选择承担结果，这也是一种因果。所以对于这个问题，我的建议就是大家多去尝试。经验是，按老师要求的做是捷径。
四、关于读书。我觉得读杨老师的书读不懂太正常了，我刚开始也读不懂，但他就是一种现量的表达，他表达的很多东西都是在有经验的积累的基础上才能懂，懂就是懂，不懂就是不懂，你理解不了，也没法理解，因为理解是用脑子的，而老师写的很多东西是现量的表达，你有了经验以后，那些字就活了，你就会发现每读一遍书，都会有不同的体会。我到现在为止读了10年，我每次读的时侯，都会有”哎呀，这里好像又亮了一盏灯，那个地方又亮了一片灯”的感觉。所以书还是要读的，这里面也涉及到下一个我要讲的问题：理行并重，也就是说原理和实修是并重的。
老师的书和网站里面写的很多东西都是原理，这个原理是科学的，也是可以让我们去实证的。如果你光懂了原理，不去做实证的话，很多东西越到后面就越不懂，但是你在实证的过程中，如果没有原理做指导也容易走偏，甚至让我们走到某些偏执、宗教、不健康的领域，这就像你们说的，打着打着坐会不会走偏，走火入魔之类的。但如果在一个正确原理的指导下，出偏的概率比较少，所以说理行一定要并重。
五、关于我执。我认为，只要你一天没有彻证空性，你就一天存在着我执，哪怕你见性了又如何呢？你在七、八识里已经见到空性，从你见到，到你完全体证，再到最后遍证空性，还有多长时间？这个叫顿悟到见修。而这个过程，六祖慧能大师，他见性之后，从五祖那拿衣钵走了以后，还在猎人队呆了10年，才现出家相，去传播佛法，后面就“一花开五叶，结果自然成”。就像现在，我们这10个人坐在一起，一定是每个人都有每个人的执，各自角度不同而已。所以面对这个，第一不怕，第二要有所觉察。老师曾经说过，觉是个捷径。“在状态，有所觉”，就是你真真正正在当下，你觉察到了，慢慢就灭了。在我们10个人相处的过程中，也一定是这样，也许除了今天，我们还有很多次在网上或者在其他地方都有可能有更多的一些交流，不是所有的人都会让你很舒服，但是让你不舒服的，难道他就不是菩萨吗？他不是让你看到自己吗？这个世界上，为什么我们一直说，“若真修行人，不见世间过”。其实不是那个人没有过，而是他的过是他的事情，与我何干呢？但是在这个过程中，我不舒服了，那你自己要知道，是你自己心里面，有一个能量跟外界的这个东西产生共振了，你只要去面对这个东西，去觉，去把它释放掉，你的问题就解决了。到最后的时侯，你就发现“多行不义必自毙”。换个角度说，如果我们有慈悲心，考虑到他也是个普通的人，他也在他的我执过程中，很痛苦，所以你慢慢可能会产生一些慈悲心，特别希望能够帮助他。所以，如果你真的了解了情绪，真正懂了杨老师说的所有的这些原理，一旦遇到跟你发脾气的人，如果知道他背后的动机，然后在某种程度上，觉得他其实很可怜。一个特别情绪化的人，就更需要大家去帮助他。所以这个东西，都是要让你慢慢的在状态，有所觉，把你心里的某种东西释放，当你空的时侯，你慢慢地才没有了我执，你的慈悲心才会起来。
六．关于目标的问题。我们这群人在这儿，花了这么多时间，到底来干嘛？我们想干啥？这些问题需要我们再理清楚一些。无论你说我想健康，还是我希望获得内心更多的一种安宁、平静，增加自己的幸福感，要绽放自己的能量，誓证无上三藐三菩提等等，无论你是什么样的目标，都很好。“求其上者得其中”。如果你真的下定目标，想探寻这个世界的真理，这可能就是你这一辈子要追求的事，最后的彻证空性。你可能会想去看看，再去实证一下，这个释迦牟尼老人家，他到底说的是什么呢？又能不能跟他站在一个平等的地方？如果你是这样的一个更高目标的话，你要的健康，可能就能很快地去得到，也更容易得到，所以我说“求其上者得其中”，如果你说我就希望自己健康一点，也不是不好，也不是不行，也一定能得到，但有可能会稍微慢一点，就看你的目标订在半山腰，还是订在山顶上。当然这只是我跟大家做一个分享，不对所有的人做任何一个要求。而且彻证空性这件事本身，哪有那么容易？像释迦摩尼佛还修行了那么久，老师也是很长时间，他现在仍然告诉我们，他如今还在变化。但是，好消息是，我们的这套方法，即行即有正受，也就是说我不用等到多少年以后，我可能从今天开始就能放下当下的很多东西。所以这也是为什么很多人愿意让自己获得更多幸福感所找到的一个方法。
你们刚才说的很多东西我都接触过，包括教练的体系，NLP的体系，萨提亚的体系，还有九型人格，系统排列，中医，甚至包括我们学的跟宗教相关的理论体系，每一个法师给你传的法，都有各自不同的角度。只有我们把理论框架全都理清才能够明了所有的东西，知道在一个完整的体系之内用哪个方法解决哪一类的问题，不同的东西在不同的路径上解决。比如说，我吃了姜糖水，它就是解决我今天受寒了的问题，你在一个更完整的框架下之后会发现，所有的这些法门，整合在同一个框架下，相互之间也是不打架的。当然也会有人问我：那你是不是否定之前学佛的时侯你到处去做的那些事情，像参加各种火供，灌顶，然后印经，慈善，还到处去拜法师，一年拜完了四大佛教名山，你是不是觉得那些东西都是无用功？我觉得并不是。所有的东西都成就了你今天的某一个点，可能只有你把这些都做到了，才会有今天的这样的一个结果。所以说，任何的东西我们都不排斥，但是一定要清楚，它在哪个地方解决哪个问题，就像传统价值观里面说到的让我们忍，在某种程度上就是对你的一种保护。只不过当我们懂了原理之后，再去把它理清楚，明白佛法里面说的意思，而忍又应该怎么处理，了解之后它们之间就不打架了。否则，当你站在这个角度会说不对，站在那个角度又会说不对，其实它在某一个角度上都是对的。你怎样能够把它整合起来，就是要把原理搞清楚。杨老师的整个原理如果你都清楚了之后，就有一定的实证，然后一步一步的，把自我，从第六识，到第七识，到破第八识，见到空性，体证空性，彻证空性，你只有一步一步这样走过去后，你才会真心的感觉到，真的是这样子，然后你就不见世间过。同时，你自己的幸福感就是随时随刻了。这就是我们修行所要追寻的一个目标。因为我们改变不了外界，但是我们可以通过改变自身来改变自己的感受。
ZWB：比方说在持咒的时候，我感觉这个地方在震动，那么我是在这个过程当中一直去关注这个地方还是只要专心持咒就行？
SHX:你在专心持咒的过程中，确实是要尽量的让你这个咒音在身体里产生更多的共振，这一切都在你的觉知范围之内。这两个其实是不矛盾的，随着我们觉知力的逐步提升，理论上我们是可以做到一心多用，同时觉察很多东西。
ZWB：那个大日如来咒二的手印是不是就是这样（做手势）？
SHX:  那么远吗？我怎么感觉好像再稍微近一点。
ZWB：比较近的是吧（众人笑）？我都是这么远。
SHX: 感觉远了点，你们觉得哪？你再看一下那个视频。
ZWB：应该是两个手掌心对掌心的。
SHX:  是，掌心对掌心，建议再看一下光盘，或者是那个动画。关于这个方面的指导，光盘和视频已经说得非常清楚了，以那个为依据。但我感觉上好像两个手离的远了点。
LJ：应该也是有气脉的吧？你太远了我觉得那个气脉接不上。
ZWB：再回去仔细看一下。
SHX:再仔细看一下，然后自己在不同的状态下都体验一下，体验这个原理和实证带给你的变化。
SHX:大家知道第六和第七它们中间的差别在哪里吗？
SHX:心和脑分别指的是什么？大家能理解吗？这个有体会吗？
WYM：意识层面和心……
SHX:它是一层主体，它是主体里对自己认知的不同层次。可能对于一般的人来讲，对于主体本身的认知是不清楚的，对第六识的自己也是模糊的。很多人会问，你是谁？真正的你是谁？张德芬在《遇到未知的自己》刚开始的第一个问题就是“我是谁”。你是谁？你是XXX，这个名字是你的代号。你也有可能是谁的妈妈，是谁的爱人，那是你的其中一个身份。你可能是某个公司的职员，那只是你在社会上的一个职业角色，都不是你，真正的你。那个真正的你，在你身体里面真正能够给你做主的那个才是你的主体。但是这个主体大家的认知会有不同的层次，有的人对于这个第一层就是模糊的，比如说第六识，第六识指的是思想上的那个我，怎么理解？西方有一句话叫”我思故我在”。我思，我能思想，那思想的这个就是我，这个意识的就是我。这个层次是第一层的，最浅的，就是意识层面的那个我。其实，它是那个”我”聚集在头脑里的一个显现。这个”我”一旦释放了以后是可以扩展到全身。你看我们有的时候说话不过脑子。我觉得她（指ZLH）也有点。你们发现了吗？她实际上是从心里面直接出来的，她心里是怎么想就怎么说。她有可能没过大脑，所谓过大脑就是在某种程度上已经从意识层面出来的东西了。如果要是说话没过大脑，通常我心里怎么想的”嘭嘭嘭”就直接往外扔了。那如果从这个层次看那个”我”，那个”我”就不光是在头脑上了，而是扩展到全身的一个”我”。那个”我”，比较明显的一个特征是觉知力增强。这个觉知力不仅仅是头脑思维的部分，而是眼、耳、鼻、舌、身加上意，六识里面全方位的一种。所以她刚才一直在谈感觉，说学音乐的也好还是什么也好，其实她的那个部分是与生俱来的。比较少的人没有经过很长时间的修行直接就会在第七识的。因为前行位和加行位的一个主要的区分标准，就是在第六识还是第七识。在我看来，不是用大脑里的这个”我”聚焦去想一件事情，而是扩展到全身，用全身的一个”我”去探知，去看，去感受。当你从大脑扩展到全身这个全方位的状态的时候，基本上就从第六扩展到了第七。比如说，我们来练一下，我可以感觉的到，你们在听我说话，你们也都可以感觉得到自己坐在椅子上，身体和椅子接触的那个平面，那个面是有强度的。你还能够感受到你的脚是踏在地上。那个脚跟地面的接触也是有强度的。现在我们再来感知下稍微弱一点的地方，比如说你能不能感觉你的身体和衣服接触？你能不能觉知你的脸和空气接触的感觉？这个阶段就已经开始进入到感觉了，这个能够感觉的”你”和原来思考的”你”已经不在一个层次上了。如果能够全方位的探知，你又能知道自己思想的”你”，又能知道自己感觉的”你”，又能够知道看到的”你”，又能够知道听到的、甚至你觉得我的身体有哪个地方是不舒服的，你的全方位的感知、那个我，是不是更全方位了一点？在那个状态下的”我”，全方位的那个”我”去体会，这个地方一旦破了，你就可以直接去加行位，就不要在前行位了。但是原理是一步一步探讨的，所以我每次给到大家的主题都不是我定的，是实修世界网站定的。哪些主题属于前行应该学的，哪些主题应该是加行应该学的，哪些主题是正行位该学的？这个部分的理论要慢慢的通，但如果要理论通，跟实证也是有关系的。这部分，我们刚才已经谈到了。还有主体的探知这部分，可能就是个刹那的事情。也许你过去就过去了，也许你破六就破了，也许你破七就破了，甚至是自性你可能见到就见到了，那可能就是一刹那的事儿。但是这个部分引起身体的变化是要慢慢来的，是要假以时日的。还有我们刚才谈到的持咒、打坐，能够让我们的身体发生变化，如果你习惯好的话就是一个正向的变化，虽然我们在慢慢的变老，但是我们的生命会提纯。但从另外一个角度，如果你的主体发生变化了，你从第六到了第七，从第七到了第八，你从第八见到了自性，你在自性的那个地方，慢慢地把自性从身体里往外透的时候，那个过程你的身体变化比你持咒、打坐的变化还要来的更快。因为它是从内往外的一种松弛，变化会更快。
WYM：那个变化不也是通过持咒打坐飞跃的吗？
SHX:不一定，坦白地告诉大家外圆功我从来都没有练过。我之所以理解她（ZLH)是因为我也是坐着火箭上来的，前面的好多东西也不太懂，里面的一些体验能体，很多练习我都没有做过。但是每个人有每个人的路，我是直接从心性上走的，我也是跳到这儿以后才发现LC说的类似你的身体坠着，心走不上去了，我好几次发生过这样的一个瓶颈，就是我的心上去了然后又被我的身拉下来了的情况
WYM：对的，我也正体会这个。
ZLH：对的，根本带不动。
SHX:对，带不动，但是如果你的身体慢慢变过去了以后，功夫就会更稳一些。但并不是从心上往下变不行。老师之所以说用吐气的方法，是因为大家都能够得着。我觉得这个方法真是太厉害了，比我过去学的很多方法，个人体验都来的厉害的多。真的非常厉害，而且不容易出偏。老师曾说用吐气的方法的确不容易出偏，它能够带动你全身的运动。所以基本上是百利而无一害的。大家都练了吗？吐气都练过没？
ZJH：能不能共修一下？我不能确认自己的吐气方法是到位的，因为没有共修过，只是说自己感觉是这样吐气的。
SHX:那么我们大家一起来试一试？一起来，无论有没有经验，也不用统一的节奏，因为每个人节奏肯定是不一样的。呼吸和肺活量也是不一样的，大家就自己做自己的。
ZJH：我可以提问吗？
ZJH：关于吐气，我有一个疑惑，是要在你吐尽了以后延迟几秒钟，然后再把这口气吐完？我每次打坐的时候实施这个过程感觉最后的吐气特别累。
SHX:好，我听下来觉得你吐气的方法有问题，你说的没体会我也知道是什么意思了，就是你憋气了。其实老师说的很清楚，是吐尽，并不是憋气，当你把这口气吐完了以后，就像一个塑料袋原来有的气然后都给吸瘪了。
SYM：但是在那个过程中有时候就会憋住了。
ZJH：就会憋住啊，你念一个咒，最后比如说…..
SHX:不是说念咒，念咒和吐气是两个状况。
ZJH：我觉得就是结合的
SYM：吐气时候不念咒。
SHX:吐气的时候并没有要念咒，吐气是吐气，念咒是念咒。
SYM：吐气时舌顶上腭，你怎么念咒？
SHX:持咒跟呼吸有关系，但是吐气和持咒是两个并行的概念。只不过在持咒的过程中根据每个人气流量的不同，肺活量的不同，根据你呼吸长短、深度的不同，节奏的不一样，都有一些方法。实际上是先看你是出声读的还是不出声读的。出声读和不出声读都是不一样的。
ZJH：就是说吐气是单独进行的？
SHX:吐气是单独进行，跟持咒是没有关系的。
YYX：这里就有一个问题，我觉得刚才讲的也是我的困惑，就是如果你不用力把那个气挤出来我就觉得没吐尽。
SYM：是的，我也是。
ZJH：这个问题，我就一直好像没搞清楚。
SHX:那好，我来解释一下，关于吐气的部分，我谈我的理解，首先吐气是用鼻子吐，不是用嘴巴吐。鼻子在嘴的上面，用鼻子带的话气会更多的从整个大脑经过。而且鼻子在督脉上，也是很关键的地方，用鼻子来吐气能够帮你把气带起来，帮你清理整个大脑里面的一些东西。所以先用鼻子吐，然后吐尽，不是吐到半截停一下再吐。吐尽就像我说的把塑料袋挤瘪，在这过程中别把自己憋死，稍微停一下，止息，然后去体会你身体里面一股升腾起来的能量，当然一次是体会不到的，你就不断的练，吐尽了之后如果忍不住就再继续呼吸，吸气。但是在吸气的过程中，能量容易被盖进去，一吐气的时候它又上来，一吸气的时候盖下去，一吐气的时候又上来。那么你现在用你的心提着这个能量，吐气的时候继续吐，吸气的时候继续吸。在这个过程中体会后面升起来的能量，这个能量是不断升起的，不要让它掉下去。然后把你的心、注意力关注在这些地方。如果关注到这个地方以后，你的能量就会慢慢不断的被升起。这个范围在你的身体里边就会变得越来越大，然后慢慢把你的灵能带出来。让你把封闭在身体里的元炁，在你的身体里就被释放了。因为这个部分是来自于法界的，所以在身体里边是一个最高层级的能量。那么这个最高层级的能量如果能够被你带起来的话，对改变你的身心和尽快找到更高纬度的主体是非常有益的。这就是原理。如果这个过程中你实在累了，就去休息下次再尝试。你需要不断地去体会。这也是为什么让大家有了体会以后我们再开始交流就比较有意义。当然你说其他的人有了这样一个经历，我回去也这样练，同时我们把原来自己认知可能有误解的地方澄清一下，回去也再继续练，这样也是非常好的。这也是我们线下实修的真正意义所在。否则我们线上交流就行了，何必耽误这个时间。原理听清楚了没有？操作过程清楚了没有？
WLM：我想再打断一下，刚才您说吐尽以后就能感受能量升腾，这个部分我有感觉，那最终的目的和效果是什么？这个可能不是最重要的吧。
SHX:首先它是封闭在身体里元炁的部分，而这个部分的能量来源其实和法界是相通的。我们慢慢让它带起来，它是个高频的能量，而高频的能量从身体里面带起来以后，就有一个非常大的作用，帮我们去击碎一些低频的东西。所以相当于你的身体里面有了一团很高级的能量，这是你人参都补不进去的。而它原来已经被封闭在你身体里了。
SHX:它能慢慢帮助你，去化你自己身体里边的部分，这个部分是灵能的部分，是在下面的，还有一个部分是在心能的部分，就在中丹田这个地方。中丹田也是我们现在说你持咒要从心里面持，要从心里面去化。如果你遇到了很郁闷让你觉得很难受的事情，就是心里面有个能量它慢慢共振了，你用一个更高的频率把它击碎排出就可以了。这个地方最终是和灵能的地方通到一起的。灵能起来了以后，身体的功夫就会更稳一些。心能也是可以的，有的人心能比较强，有的人可能灵能比较强，每个人的情况都不一样，心里面就像有个火一样，它是封闭不住的，所以我们每次心里面都会有一些感受，但是这个地方恰恰也是你通往法界上的一条出口，最终我们会让底下灵能出来的东西和心能出来的贯通到一起，让我们的中脉都打通。而这个部分能够帮助你更好的去明心见性，然后彻得空性，我是这样来解释这个问题。但这个问题已经不是我们前行的小组应该涉及到的一个内容，但是你既然问起来了，我就跟你做一个解释。 SYM：按道理来讲吐气这个时候应该是放松的，但自己能感觉到这个地方有一点紧，然后……
SHX：对，你感觉到什么都没关系，你只要感觉到就行了，如果你能够感觉这个地方紧，就看看自己能不能把它松下来。
SHX：对，如果你自己已经觉得紧了，那就是有感觉了，我觉得我们最担心的并不是感觉到了紧或是疼亦或是麻木、酸胀，最怕的是没感觉，当你有了感觉，就什么都不怕了，你只要用平等心去对待它。
ZJH：怕的是感觉到了还不改变，这个最可怕。
SHX：没有，我觉得如果你感觉到了，说明你的气血已经通过去了，因为主体和肉体是通过能体去连接的，当你的气血过去了以后，你的心就能去感受到那个部分，这就已经是一个进步了。但是，任何东西的改变都需要时间，像身体的改变就是要假以时日，脱胎换骨至少以十年为单位才能够实现。所以要给自己时间，不能太急躁，就拿自己的身体慢慢享受、去玩这个过程，当你感受到越多的时候，你会越痛苦。但是好消息是，它终于让我感觉的到了，感觉到的时候它才有可能会改变，因为这个就跟你的功夫相关，跟你主体所存在的位置相关，你主体的维度越高，改变身体的可能性和速度就越快。所以它只是告诉了你，那里有问题，但是这些问题什么时候解决，慢慢来吧，身体的改变需要时间。
SYM ：我前几天打坐的时候，感觉到后面一带暖暖热热的，这种感觉从昨天晚上到今天已经好几次了，这个位置有点刺痛。
SHX：那就是这里面在动了。有东西动，就是碰到这个地方了。所以，你懂了原理以后，你身体出现任何状况，都不要觉得惊异、奇怪、害怕，它就是实相。你看到了实相就行，这起码比你原来不知道的情况要好很多了，你知道了，你看到了，你觉察到了。
ZLH：我分享一点，我当时问过志涛师兄，当我在练吐气的时候，心里憋死了，我觉得好难受，好像调整不了，我一注意到呼吸，就不会喘气。然后练了很久，到后来有了体会，是一种比较生硬的感觉。但是他当时说了一句话，我觉得自己一下就能感觉到了。他说，你要在那个势能上，你往外吐，并不是吸进来，一直忙吐气，往外走就是一个势。其实，我们止息的时候，是把止息变成休止符，用音乐来讲，它不是停掉了，它一直在那走走，没了以后自然就能回来了，这就跟太极一样。我试着理解她这句话，慢慢调整。今天早上起来，我试了一下，当我躺在床上练的时候，一口气呼进去，然后往外吐的时候我就想着这口气是往下走的，我认为那个下它是有方向性的，就是从这个胸口一直往下，甚至到脚，一直到无限处。只要没了，就再回来，然后我今天感觉就比较好，气息好像变成了能量，像大腿那里的血管会热，左边就很通，能到脚底，但是右边膝盖堵得厉害，到了这儿就停，而且停下来毫无感觉，就像是冰块一样。
SHX：那有没有考虑用手去帮助它按摩一下？
ZLH：我没敢动，我就有点教条的理解，认为你要保持不要动，要去感受，我就没做任何的帮助，我在那儿就一直练。
SHX：那说明你膝盖那个地方是堵住了，而且你觉得凉，对不对？
ZLH：很明显当我吐出去的时候，它就是一股热流，到了左边就下去了，然后就可以慢慢减弱消失，我就这样再回来，在那个势里面继续。但到我的右腿的时候，就像很深的冰层，我的热量根本融不掉它，只能回来继续，再下也下不下去。很明显，只有右边下不去。今天我是第一次这样操作感受，一开始是我的腰部，肾周围，因为很凉的原因，我每次练吐气都很奇怪，几口气以后，后面中丹田后背的地方马上就会热，像放射一样，浑身很热。或者有时候凉，两个极端的时候就跟过电一般，但是我的气就是下不去，下面的地方提不起来，我也问过师兄原因，他回答说是因为寒凉，不知道是不是我现在坚持练习的关系，现在就能够明显感觉到，胯骨这儿都是热的，然后气往下走，再回来这样。
SHX：这就是慢慢来，都是要功夫练的。
ZLH：那你在这个势能上，当你吐的时候还能在这个势上再回来，这个挺怪的？
SYM：说是要侧躺着，我觉得我平躺着效果也挺好的。
SHX：这些事情都是自己体会。比如我这个地方特别容易堵，也特别容易凉，如果我平躺的话，这个地方就动不了，我要是侧躺着的话，这个地方是不被阻碍的。
ZLH：有时候我会趴着。
SHX：对，其实就看你做哪个方面的功夫，躺着有做躺着功夫的地方，比如我有些地方，可能躺着也能够顾得到。所以不同的部位可能有不同的体会。你只要知道了原理以后，不教条，自己去体会，体会了以后，找一个合适的方式，毕竟不舒服没什么不对，舒服也没什么就一定是好的。
ZLH：我理解的是找一个舒服的姿势，躺在那儿，我想就在那个位置上不能动。
WYM:吐气的时候是不是就不能动呢？
WYM：这是为什么呢？
SHX：你不管是什么样的姿势，不动了以后，你才能够定下来，专注去觉那个能量。要不然的话你想想，在吸气的时候本来就容易把能量压下去，然后你自己还干点其他的事，再动一动，你就抓不着、提不起来那个地儿。
ZJH：就是不动，但是并不一定要打坐。
SHX：我觉得不用，像我们现在这样坐着，也可以吐，也可以去觉。
SYM：对啊，我就感觉从她讲后背放电开始，我从颈部这个地方到现在就一直”嘶嘶”在放。
ZLH：就像放冷气一样，身体里面是冷的，而从这里出来的有时候一会热一会冷。
SHX：按照规律来讲，会先有一些燥热，燥的一些热气先慢慢去掉，然后再是寒气。每个人体会都不一样，在他身上发生的感觉，也不一定会在你的身上发生。因为每个人身体情况不一样，但是能量对身体的影响和你的敏锐度不同，体会到的东西又会不一样，这很正常。但是我觉得吐气和持咒的方法，和它这个方法后面代表的原理你要清楚，这个还是挺重要的。清楚了以后，操作的就是正确的，至于其他，比如说出声和不出声，你就都去体会一下。持这个咒还是那个咒，也自己去体会，这个没有什么错。所以老师说你练了，咱们才有前提可以坐在这里交流。
ZLH：自从看到书上说出声不出声都行，我就觉得如释重负。我原来都得念出声来，很干扰，不出声很专心能体会到那个声音在身体里面是很微妙的。
ZLH：对，还能变大。
ZLH：对，变成管子，然后突破身体。
WYM：我觉得出声，人就很容易融入到那个咒音里面。
ZLH：我一出声就觉得自己还要分神，我得努力的听，很累，不出声的话，我就只管用心。
ZJH：我是觉得出声是有一种震动，就是本身那个声音就会带动嘛。
SHX：所以我就说人和人都不一样，但是到后面的话，慢慢过渡到无声，它会更深更细更透。
ZLH：我觉得是不是和医疗器械一样？因为我们人体本身就是一个共鸣箱，你要发声的时候，一定是个气体在那，而且比较粗大。
SHX：挺有意思的，为什么说即行即有正受，就是你马上开始了，就马上发现一些不同的变化，比如说身体慢慢变暖，变软，开始变的放松，那最起码带给你的感觉是一个正向的，一个好的感觉。
SHX：吐气是能治感冒的。
ZWB:我反正有一点感冒，一做下来就好了。
SHX:那你也是属于挺透的那种。
ZWB：因为你打坐整个人在发热，发热一做下来基本……
SHX：那你这个作用基本上相当于小柴胡了（众人笑）。
SYM：经常打坐的时候，气来了鼻子就”啪啪”像两面冒泡一样的，表示这个地方就通了。
SHX：对。然后有时候觉得身体里原来堵的地方”砰”一下好像打开了。还有的时候 你呆在那稍微一动，里面那个骨头”噼里啪啦”的就开始响。刚开始别人还觉得挺奇怪，说看那个武打的电影，一活动好像骨节在响，后来我说这很正常，打完坐我的骨节都会响。然后他们就很惊异的看着我，再去跟别人说：你知道吗？S总的骨节都能响，哈哈哈（大笑）。其实书上早就写了，什么情况下，什么原理，为什么骨节可以发生这种响声，但是不了解的人就觉得你神神叨叨。所以我们一定要从神神叨叨里边跳出来。我们是有原理有实证的，然后能够带给自己改变的。千万别像人家一样，认为咱们是宗教团体，搞神神叨叨的封建迷信活动。这个就离题太远了，所以我们还是强调原理和实证，而原理又跟一些地方是通的。比如说能量场，它有频率有强度的问题，这个都是物理学能够探测得到的，并不奇怪。只不过对主体的探究这部分，唯识可能真的算在这个里面认识的最透。而老师又给了我们一套最行之有效能够落地的一些方法。其实关于这个我觉得还不是最难，真正到最难的那个部分，是正行位没有时间限制。前行一年，加行多长时间，到了正行，就没有了时间限制。那个部分我觉得真的是很精微，需要去判断自己真实的情况，这个部分我也觉得很难。
ZJH：你们都是正行吗？
SHX：我不知道（笑）。我们在不断地大胆假设、小心求证中，我觉得这个话说出来总是没错的（笑），不断的探究自己最终的那个”我”是谁。
ZJH：好像书上是说到正行才刚刚起步。
SHX：我们也认为从第六到七、八，每一次主体的升维都算是一个“悟”，正行它是从八到自性的部分，但其实是已经见到了自性以后才算是悟后起修，明心见性以后才算开悟。所以，We have a  long way to go （众人笑）。而且后面部分的改变，时间也是挺长的。见到了自性，和让整个自性从身体里面全部透出来，改变你的肉体，然后再从山河大地，万物全部透出去，彻底让自己的心和法界、宇宙融为一体，这还需要过程。但是到了那个阶段，你就跟释迦摩尼佛没什么两样了，自性本来就平等。我们也没有说非得拿着释迦摩尼佛天天在那里膜拜。释迦摩尼佛是谁？释迦摩尼佛是雷锋叔叔，我们要向他学习。我们的最终目标就是我要跟他一样。
WYM：这是不是说我们本来就是一样的，后来我们加了很多障碍在上面，现在把那些障碍去掉，那么我们就和原来是一样的。
ZWB：我们原本在那里，怎么会跑到这里来了呢?
SHX：读经去（众人笑）！举个例子，我们原本都是海水的本体，但是这冒一个泡，那冒一个泡，后面又冒一个泡，所有的这些泡捅破了以后其实全是海水，也全都化为海水。所以，老师原来一直还强调的是释迦摩尼佛到底证到了什么？佛之所在，佛之所证，而佛之所证又证到了什么？具体可以看书上第二段：佛与外道的不同之处就是佛内证到了自心现量即自性化为自心的过程，彻见空性。14页第二段从目录上看，佛之所证。。。因此知道了自性、佛性、如来的实相和心与性的关系，从此不受种种现量境界所惑，获得了究竟的智慧解脱。所以再看金刚经里怎么说的：凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来。还有六祖坛经里讲的这些。那这段就是我们此次的主题之一。这篇文章你别看就这么两页半，但里面涵盖的内容太多了。
SHX:自性化为自心，因为法界的那个空性，它是一重一重投影下来的，我们跟法界通的那个部分叫自性，自性在我们身上的第一重投影叫心相。然后再一层一层的从八到七，最后到六，越是生活在现代社会，我们离后面的东西好像就越感觉远，越是一个浮躁的社会，就越会让我们去抓那些能够抓到的东西，但如果我们要往回退呢？一层一层的退回去，最重要的是自性化为自心，这样一个现量的过程，释迦摩尼佛证到了这样的东西。只有证到了以后，我执才能破，所以真正成就的人是没有”我”的。说起来当然简单，但要先掌握这个原理，像老师书上说，你懂了就是懂了，没懂的话也不要试着去理解，当然也理解不了，到了那个阶段你可能就懂了。所以我们先知道有这么一回事，这也是我们要追求的一个目标，自己要问一下自己的问题。再从目标上和愿力上给自己定一个目标，然后就慢慢一步一步地走。所以每一次我们线下实修之前我都会把要读的文章，读的进度计划发给大家。大家来这里之前，争取把指定的文章或章节好好的读一读。比如我们这一次要求自己实修时进行吐气，下次可能要求持咒，我们会在不同的阶段有不同的要求。
实修世界网站真是太厉害了，他们会把整个一套体系结合了很多杨老师的东西，化为了一个又一个的次第。是应该这样的！比如密宗里面的大圆满，前面要修五加行，磕10万个大头，念10万遍咒等等都是为前期做一些准备。但是你还是得知道自己要什么？很多人想发展自己的事业，争取很多机遇，混圈子读MBA等等，这在我们这个圈子肯定是混不成功的。我们要知道自己为什么来，过来是干什么的，珍惜每一次我们在一起的时间，我们大家在一起互相的成就。这也是个严肃的事情，大家对自己要有要求。我不介意谁有事请假，也可以去忙自己的事，但你从心里是需要认真对待这件事的，不是有一搭无一搭，今天高兴了看两眼，明天不高兴了扔一边去。当然这也没关系，最起码结了一个缘。但是时间可能会慢一些，或者遇到些问题再回来，这也都可以。我曾经有一段时间，96年97年的时候，我几乎逢人便讲阿弥陀佛，劝人吃素。后来我回忆起来，觉得自己那段时间肯定挺烦人的，而且也特别执着，有的时候特别热心，我带人去见杨老师，人家可能都不知道杨老师是谁，也没有见杨老师的需求，我还天天扯着人家，然而慢慢的很多执着都放下，包括特别想劝人家学杨老师的这个方法，这也是一种执着，有缘的，你做到了你该做的，那就行了。
WYM:其实就像一个磁场你要吸引人家来，而不是硬抓着人家来。
SHX:所以，我在群里也说的很清楚，愿意来的欢迎，有事忙的也可以暂缓，我们不是一个娱乐团体，也不是一个神神叨叨的迷信团体，我们就希望借助这样一个平台，自己来修正自己，寻求生命改变的机会，就是这么一个初衷。某天，我老公问我，这样自愿自发的公益活动，你干嘛要求还挺严的呢？我说并不是，实修世界就是这么要求的我，那我就这么要求别人，如果你认真就能得到的更多，不认真，可能会失去一些机会，还是那句话，你做了选择，就承担相应的结果。还有什么要交流的，需要练习吐气吗？我们吐5分钟。
SYM：我以前吸气的时候不会把那个能量给拉着。
SHX：这是一个你要去用心体会的地方，有意识的来扽住它。我们来试一试。
ZLH：我就觉得我吸气好像吸不够，那口气吸到这儿，然后再吸一下，曾经我是吸了吐，一直吐，现在就是吸了一半气就不足了，就是吸的时候会被憋住的感觉，这是我最近才有的，以前没有。
SHX: 你再体会一下，看看是不是一个阶段性的问题。每个人都要慢慢来，只要你方法是对的，慢慢来就好了，中间有任何的问题都没关系，继续吐就是了。比如说哪些地方卡住了，或者哪些地方觉得不顺畅，但凡你的方法是对的（毕竟这个方法不容易走偏），就继续吐一吐，很多东西在身体里会慢慢发生一些调整和改变。
YYX: 我吐的时候总是想着自己肚子，想着腹部往里缩把气压光。
YYX: 就把那个气都挤光了。
SHX：对，是要把气吐光。
YYX:我就老想着压扁肚子，然后就不知道气去哪里了。
SHX：我觉得你还是把关注力放在吐气之后，因为人在无氧以后，你身体的潜能会自动的爆发，你还是要把你的注意力放在那个地方。
YYX:我刚才听他们几位说，那个气是如何往下往上的，而我之前练习吐气的时候却觉得气是往上的，难道说是我在导引吗？
SHX: 不要导引，别人说的都是别人的事情，跟你都没关系，你就认认真真体会你身体的感受，因为人与人都不一样，所以不要用别人的经验导引在自己身上。
YYX:我感觉我没找对方法。
SYM:我刚才也是，吸气吐气胸廓运动就比较厉害，也不知道是不是对的？
SHX：其实最好是用下丹田来呼吸，能够一直把气吸到肚子里面，但是以我自己的体会来说，当我原来特别堵的时候，我也吸不下去。我也想腹式呼吸，比如小孩为什么能腹式呼吸？大人为什么越来越难呢？这是因为大人堵住了气很难下去，后来我就是慢慢用腹式呼吸，这是个自动呈现的过程。因为你人心沉下来了，堵的地方就会慢慢打开，对于这个部分大家也不要太强迫自己，只要找对方向，最后的结果都会呈现出来。
打个比方，最后大家都成佛了，千佛千面，有现愤怒相的，也有现喜悦相的，有爱开玩笑的，也有很庄重平和的，什么样的相都有。以我们众生的眼睛是看不到人家高的那个地方，但人家可能就是现的那种相，所以不要用我们日常的标准去衡量。并不是说他平常对我很和善，就是修行好；对我凶，我就觉得修行不好。见诸相非相，即见如来。不是用这样的一个相去判断。如果按照老师的标准来评价一个人修行的好坏，其实就是看他离的空性是近还是远，觉察力是不是更强？也可能是他不会以平常人的是非观（做好事坏事，你善良不善良）去评价，换了一个评价体系。因为你们里面的那些东西我现在还体会不到，我看到的是，你们从表面上，在开始吐气的时候，还没感觉到那个能量的部分，随着你每一次的吐气，让自己放松下来，我觉得这个方法还是挺有用的。比如你呼吸十次，前三次先把注意力放在让自己松下来，第一口气松下来，第二口气越来越松，第三口气从里到外，从上到下的全都松下来，然后自己再觉察自己，比如说我们的脸还是绷着的，看上去有点严肃紧张，那你就没松下来。而且面部，呼吸打坐的时候面部带点微笑，这就是放松的一个状态。所以要让自己放松下来，包括自己面部的表情。还有一个问题是大家的姿势，有些左右歪，有些有点低头。我认为仰头不好，低头也不好，你需要考虑到自己后面督脉的那个气能够比较顺畅的上去再下来，这样的一个体态姿势，比较容易令到你的血液循行。这是我看到的，当然我看到的可能是表面。
WYM:我觉得最近打坐的时候，就好像很有意识的会这样挺起来，以前我总是勾着的。
SHX:你气开始变足了。
WYM:也是一个进步。
SHX:当我们在打坐的时候，可能会出现立不起来或者是塌下去的情况，这是一个什么样的过程哪？首先这是一个选择，你只需要承担你的选择所带来的结果。但同时也表明你的气不够足，所以才会一放松就塌下来，但是随着你的那个气越来越足，身体就会越来越健康，脊背越挺越直，这是自然的过程。我原来有一点驼背，后面一个大的富贵包，然后身体里面都紧紧的，但后来慢慢一点一点开了，开了以后你会发现，挺拔的感觉又自动的回来了。过去可能是因为受寒、气不足，慢慢的让这个地方气血过不去，它就慢慢凝住了。尤其是我们年轻的时候，喜欢露脖子露小肩膀，经过风吹日晒空调吹等等，慢慢就会让我们变僵硬。再加上压力大、紧张受寒，我们气血就会有慢慢下降的趋势，另外还有熬夜，愤怒，情绪不好，急躁，这些都会让我们越来越紧。我们从一个松弛的小孩子的状态，慢慢的凝结成一块类似钢筋混泥土的坚硬无比的东西。我们慢慢的让自己抽紧拧巴，然后又变得很坚硬，心也很硬，动作也很硬，身体也很硬，到处都怪怪的。而现在的这个方法可以让我们慢慢回来。无论脱胎换骨也好，返老还童也好，你会慢慢的感觉到，我这边的地方打开了，我原来体会不到这个地方疼，后来突然发现里面怎么那么疼，甚至我这么一拉的话，就好像里面疼和拉伸的疼，其实是里面的肌肉、筋、膜跟骨头粘在一起，然后你慢慢的气血开了。当然我还有一个方法，我有一个正骨老师，帮我用外力，就用手力慢慢拨开，随着你气血到了什么地方，他帮你疏通开，也是帮到了我很多。所以你就会觉得很多地方从一个“冻”的状态慢慢的融化。
ZWB:上古之人本来就那样的。
SHX:对对对，《黄帝内经》上是这么说的。那个时候黄帝和歧伯讲的是上古之人，但是黄帝离我们又有几千年，所以你看我们现在的人，那时候大家都会说小孩子是纯阳之体。而我有一个中医老师就认为现在没有几个纯阳之体，父母本身不健康，熬夜。你生下来的小孩怎么可能是纯阳之体？08年我的中医老师就说过：近十年，中国人的体质下降得很快。后面的十年又会怎样呢？乳腺增生、肌瘤、囊肿就变得很正常，然后你会发现，这好像都不算病了。
ZWB:对，我经常会碰到这种情况，有一个女孩子过来看别的毛病，但她有痛经的情况。我说你这个要治了，她还问这个要治吗？
SHX:那不都这样？（笑）
ZWB:我圈内的朋友都这样。所以现在病态已经变成一种常态。
SHX:以妄为常，《黄帝内经》上说的。其实是因为我们缺乏了觉知力，并不是不冷，而是你感觉不到冷. 打坐的时候尽量不开冷空调，除非你在肩膀、腿、腰都盖上毯子保护好自己。“虚邪贼风，避之有时”，这也是《黄帝内经》说的。你们慢慢在打坐的过程会体会到这个寒气，当它往外释放的时候，即使盖十床被子都会觉得冷，是因为你里面积攒的寒，那些压缩包一个一个的打开，一个文件，两个文件，三个文件的往外开始冒，你简直崩溃得不行。
ZLH: 我就体会过一次，浑身像感冒一样，身体发冷，我也不吃饭，自以为是生病了，可无论怎么想也没有生病的机缘，我问了一下LH，才知道是在释放，然后躺在那睡了一天就好了。
SHX: 对，你要是不了解状况，可能会以为生病了或者怎么样。我还有一个问题，就是往外发疹子。
SYM：我也是这样，特别是在上面发疹子。
SHX：不一定的，在哪里都可能。我是全身发，发起疹子来，起小疙瘩，痒，奇痒，风热。一轮一轮的，先开始表层，然后中层，然后里层，老师说骨头里的寒在往外冒的时候，那个就是更深层次的，是脱胎换骨。
SYM:我今天在这里，就觉得我脊柱的下半部分有空空的风寒，还有一点辣嗖嗖的朝外面跑，我今天第一次有这个感觉。今天大家聚在一起这个能量场很厉害。
SHX：你挺敏感的，你能够感受到整个能量和气场。因为你本来就比较瘦，所以相对来讲你就属于比较敏感的人。
YYX:脚上还会长湿疹,右脚左脚脚背发了很多疹子。
SHX:泡脚。收功的时候，认真推。你每天和外界进行着交换，比如你吃东西，这个能量进去以后，就会存在与你的身体里与你交换，比如说你跟朋友们一块交流，彼此能量不一，有正能量的人也有负能量的人。交流同时也是能量的互换。外在环境层面的能量也会跟你发生交换。就在这种过程中，能量会不断地平衡。人的生长阶段过程是这样的，小孩在刚生下来以后阳气很足，气血相对也比较旺，然后随着成长渐渐变弱。外界对人的影响和环境给的寒暑湿风燥火的元淫，再加上人类饮食过程中出现的内生出来的邪气、情绪等等都会影响你的身体。在这个过程中你会发现，人越来越虚，虚指的是正虚。另一种情况是实，通常指的是邪实。所以正邪是一对，虚实是一对。可是反过来说，也只有你特别虚的时候，邪才能进来。所以，我们在打坐、修行这样的过程中，先开始是慢慢的把我们的实击碎，排出去。在排出去的过程中，由于我们自己的正还没有养足，每养足一点就会排出一点，但这个时候我们有可能还是有点正虚。所以要慢慢继续把你的正养起来，在这一个阶段中会比较怕风，怕寒，那我就会穿的相对会厚一点。以前你的身体里边是邪实，但是好像顶住了风寒，但是当邪实被你排掉了以后，人就会空了，一旦空了之后，风一吹来”咕噜”就吹进去了，所以我现在出门的时候，为了避免脑袋疼，就会经常戴帽子。上个月我还和杨老师说”我的脑袋里有个洞，特别虚，风一吹就虚，是不是弄个艾草，在脑袋上灸一下。把这里弄实点，气足点”。老师说，你的脑袋上面都是空的，你应该是把底下养得更足，然后它慢慢的起来以后就能挡住外面给你的东西，否则我拿艾草一炙这儿，相当于我拿艾草把能量堵住这儿，暂时顶一下外面的风寒是没有问题，但不能够根本解决你的问题，还是得从底下起来。如果你上面是堵的，人特别瘀滞的时候，就会上火，通不过来。我现在就会经常戴帽子，把这一捂，因为这有个洞（笑）。
ZJH: 那要是这样子的话，艾炙就不好。
SHX:我觉得是这样，你看在什么层面说什么事儿。对于很多一般人来讲，挡住风寒就挺好的，但我们的要求就会更高，我们要全方位的，整体的把能量从里面激发释放出来。
ZLH: 您说的把下焦养足了，其实就是吐气的地方能量活起来，是吧？
SHX：吐气是方法之一。
ZLH: 我们每天实修，就是为了要让这个地方的能量活起来。
SHX: 对。但不是因果关系。它能够起到作用，但并不是为了这个。
ZLH：我知道，它会有一个这样的效能出来。
SHX：会的。激活，再击碎原来堵的东西，让正气足起来，然后慢慢把其他堵的地方再化开。心能也是一样，起来再慢慢释放，越往底下就会有一团一团的上来，上来以后再把它排掉。有的时候可能会打嗝，或者是其他的反应，就是慢慢的往底下走，渐渐的空下来。直到和底下想通，那就非常稳了，这也是一个过程。
SYM: 我有一个阶段是这个地方凉丝丝的，好像就是冒凉风，跟外面相通，但凉风不知道是从里面出去还是外面进来，有时也会偶尔出现像刚才讲的空，但就不是怕冷了，这种是什么哪？
SHX: 不知道，我们可以谈自己的体会，这些都跟修行相关，但对于你的情况，我们既不是医生，也不了解情况，不好乱说。
SYM：比如打坐、导引过程中出现的，同时也包括头顶会感到……
SHX：有能量冲击那儿
SYM：对，好像就是有那种感觉。
SYM：有时候也不是凉，有点麻。
SHX：麻和扎的那种感觉。
ZLH：我后背那里都会有。
ZJH：我是天灵盖，就像一个一个孔这样。
SYM：有人会贯顶,头骨软下来。
这并不奇怪，我曾经还修过很多其他课程，像人电学，老师会帮你开几个脉轮，然后那个地方突然间就转起来了。这就是我说的，你把理论体系懂了以后，会明白这些方法都能够在某些地方帮到你。比如说像脉轮的这些地方，因为都是中脉，如果他能够帮你打开，使得那个地方转起来，能够帮助你去能量聚集的那些点、那一圈都能够帮你更好的代谢，那不是挺好吗？借助于其他的一些力量。但是你一定要知道，这个东西和我们禅修的关系，不要去追求那个功夫和神通。一旦你开始追求它，你的执着就会越来越强。心灵这块的成长和学习，就是要特别慎重，有的人就是偷心，而这个过程会出现很多可能的结果。
SYM: 有的人修行，把家里弄得一团糟。
这也是WB今天说的过来共修,太太愿意不愿意的问题。我觉得这也是一个选择。但是，你要清楚你自己要的是一个什么东西？能不能通过你的智慧，把这件事情处理得更好？我们没有必要在这个过程中，给自己人为的增加一些障碍。如果你改变了，也改变得很好，让她觉得，我老公在向好的方向改变，那我是不是也可以试着去改变？你不能强求别人去修行，但我还是建议，家里面的事情处理好。但在这个过程中，夫妻之间是平等的概念。你自己要有智慧，不能因为你来这学习引起家里的一些反感，那我觉得没必要，你需要用你的智慧去更疼爱她一些。有一天她发现：你修行一阵更疼我了，你出去学习一趟也会更疼我，那你多出去吧（笑）。在这样的情况下，我相信她是会支持你的。但是如果你修行的过程中，没有吸取到更多的智慧，你反觉得自己很多东西是对的,你应该听我的，甚至有意的强化，让她必须跟着你做。这就又与我们的初衷背道而驰了。生活中不离佛法，在这个过程中考验的就是你的智慧。就像是我刚才举的例子，你是发火还是容忍？你说我要做一个真实的我自己，身心要一致，所以在一次开会时把所有在会的人员骂一顿，那你就GAME 你想想，人生是不是会有一个更智慧的选择呢？我有一个同学在北京的国有企业里当财务总监，她为人直率,终于有一次在党委会上他忍不住了，说了很多永远让她无法挽回的一些话，最后人家就把她晒到一边去了，现在已经是辞职的状态了。当然，她跟我说她觉得他们领导这个不对，那个不好，她说的有道理，国有企业里也一定会存在这样的问题，但是你需不需要用这种方法处理,你想跟人家同归于尽吗？最后只有你出局了。我们或许还有更多智慧的选择，你可以同流不合污，你也可以去影响他们，如果你的人格更高的话，就不要用气场去影响他，而是用你的高频直接动他的心。比如说你是一个能量状态，他是一个能量状态，他的气场可能比你强，但是如果你频率比他高的话,你说的话可能直接动他的心，我们尤其是碰到人际方面的问题,从这个地方下功夫就没有不解的。
WLH:在处理人际关系比如沟通的时候应该是：自己去体会自己的问题，而不是应该去找别人的问题。
SHX：对，是这样的。当然，在这样的过程中，我们不断的去寻找别人的问题也很正常，只是那一刻你是否在“觉”的状态。
SYM：这就叫宁做真小人不做伪君子。自从我有这个意识之后，就觉得自己特别坦然。有的时候我就是个真小人状态。以前我虽然想做君子，但君子的标准太高，自己和它又有差距。 所以就搞得自己很难受。
SHX：这个事我特别有体会。我们的目的是做一个真君子，但我们在做真君子之前，到底是做真小人还是做伪君子呢？我觉的，还是做真小人离真君子更近些。你要是做伪君子那就是往后退了。而且你能不断看到“皮袍之下的小我”，也不见得是一件坏事。毕竟，做真小人是需要勇气的。
SYM：一旦你想通了之后，以前特别在意的,一直不敢去争取、表达的事情都能迎刃而解，做事顺畅很多。
SHX：当你的身心越一致，你的心力就会越强，你的心力越强之后，其他人就会释然，觉得你这个人就是这样，对谁都这样。
SYM：你今天讲的我特别有体会，尤其是在上了教练技术之后。
SHX: 是的，教练技术有一个特别大的好处就是：让我们把心打开。
SYM：这套体系对我来讲最大的作用是：自己越来越有底气了。原来虽说也有底气，但比较虚，现在的话就踏实了。过去碰到对方有问题，我会害怕去讲，现在知道，越是这样兜兜转转，事情就会越麻烦。
SHX：你们有没有发现：越是这样的人，气场就越强。
SHX：一个专门只用脑子的人其实很难发挥自己的影响力，影响力是一个感性+理性的东西，你无法用理性去思维，去讲道理，也不是靠权力、算计去施加的。我在上海的一个大型上市金融公司工作，遇到的各种人际挑战就更大了。前几天我过生日发朋友圈，我的另一个高管同事还留言：祝你永葆童心。
永葆童心（大家笑）,我当时看着这四个字，我就想笑。我说，可能在他们看来，这个年龄的人希望你永葆童心，这当然是一个褒奖。童心其实就是没长大的意思，而我觉得我是经历了一个阶段又走回去的。我并不是真的没长大，而是我也经历过那个阶段。我搞人力资源那么多年，早已把权术都放弃了。这个过程考验的是你的智慧。你会发现，你越发身心一致,你的气场是越强的。因为一个人用嘴巴，用脑袋是很难深远地影响别人的，但是你用心能影响别人。那个辐射的力度和强度就非常的大。所以在这个过程中，慢慢把我们的脑袋放下,多进入到我们的感知里面，而不仅仅在脑袋的控制下。你可能就越来越快的从第六识进入到第七识，离那个状态也会越来越近。而且到了这个时候，你会发现你享受生活，不纠结在名利，人际和得失中。去做最真实的自己，同时也承担自己做每个决定后的结果，虽然不是完人，但在完人进阶的路上，慢慢地大家也会接受你的。当然，在这个过程中，我们并不能去做“小人附体”。而是说我们真的要觉察，每遇到烦恼的时候，我们如何把它转成菩提？那我举个例子，我这个四五十岁的人，在这样一个职场里面遇到了多少考验和痛苦还有心酸？这些并不容易。我在我们公司和大家的人际关系慢慢转好的过程就是自己身心修炼的过程。而且后来我发现，别人有没有毛病，跟我完全没有关系，我可以自己把事情处理得更好。这个世界并没有谁有义务帮你，也没有谁有义务当你的贵人，只要人家没拦着你就应该感谢了。我曾经看到一篇网上的小说，我看了半截就不看了，是因为我懂了，后面的我不需要看了。故事梗概是一个市长秘书，如何从一个副县长到了县长，又当了县委书记，再当了市长这个过程。我后面没看完，我相信他后面，还会一路高升。但是在这个过程中，我看到了相互之间的利用、倾轧、迫害、算计。看了一半这个小说之后，给我最大的收获是什么？天哪，我简直太幸运了，我没生活在这样的一个圈子里，我们公司真的是非常非常干净。然后我得出了一个结论，别人损人利己的，其实这样对我很正常。而有些人他就是想发泄一下，损人不利己这也能理解。最后你会发现，居然有一些人他没有害过你，感谢他的不害之恩啊（大笑）。也会发现，有些人虽然没帮过你，但人家也没拦着你，那就是贵人。如果真有人提携你，真的是很看重你，那就是恩人。这个心态，一点一点的转过去了以后，你会发现，我过去的认知在某种情况下真的是我不对。你会发现这个地方突然从他不对变成了你不对。当你真心认为你不对的时候，你就会随之改变。比如说你对他的态度，对他的眼神。你从心里面去改变了这个磁场的时候，对方也会有感应。然后发自真心的发一封道歉的短信。因为有些结，成年人心里面都明白。当你真正的发自内心的挚诚的去道歉，甚至你可能认为说你也许没什么错，但是你可以做的更好，你既然能做得更好，你当时还是不对，还是可以更好。然后就会去很真诚的发这样一个短信。比如说过年的时候大家一起吃饭，一起敬酒。你会很真诚的去敬酒，说一些你想说的话，你会突然觉得这人还挺可爱，结果是大家都很开心，所有的人都很开心。我后来也说，慢慢开始改变我人际的这个过程，就是我自己身心修炼的一个过程。所有的坎就是要自己迈过。迈过了以后，你自己心里就能放下，没什么人能拦得住你。你自己放不下，就会觉得全世界的人都在难为你。但凡你在一个组织里，就一定会遇到这样的问题。办公室政治，女生多的地方就更麻烦，夹杂各种说不清楚的事情。但我觉得，我们都是经历过这些苦难的人。这个会让我们觉得很痛苦，当我们慢慢的把束缚住自己的扣子一颗一颗解开，你的幸福感就开始出来。当你过后又遇到了一些事，一些人的时候，你就寻找那个扣。所谓的烦恼转菩提就是这么转过来的。我不相信人有天生就怎么样。除非他就是容忍，或者一味的通过讨好别人来获得自己内心的其他的东西，但是他的内心可能是压抑的，不是通透的，他没有真正的幸福。他可能只是外在通过容忍或者是帮别人获得了自己要拿到的东西而已。我们通过这样的一个修行，希望可以用真心去面对其他人。当你的心打不开时，别人的心也是关闭着的。
WYM: 这个就是把佛法跟自己的生活、工作结合
SHX: 对，我说的都是我自己的体验。因为每一个人都得经历自己的过程，这个过程是没有人能够替代你的。
YYX： 我有个问题，就是在网站上有一些文章，像24小时持咒，这种能做到吗？
SHX: 可能有些人能做到。
YYX: 就比如说像我们刚才在讲话，然后心里就念南无阿弥陀佛，也没有什么音调，这样也可以吗？是怎么持呢？
SHX: 首先我没做到24小时持咒。但是，我觉得我们可以试试让自己24小时都开始去觉，这是我自己一直特别想去做到的事。还有一个就是在状态。在状态、有所觉、依原理、做选择、功夫到、效果出。这几个词是杨老师最近提出来的。能够在状态！我给大家的文章（三篇文章里的最后一篇）大概意思就是，你要时时刻刻在状态。所谓的在状态就是，我喝茶就是喝茶，聊天、就是聊天。该干嘛的时候就干什么。
SHX:该干什么干什么，然后在这个状态里面，再去觉，觉你能够所有觉到的东西。这个觉的范围也一定是越来越大的。
WYM:这是不是不能一心二用啊？
ZLH: 觉是可以一心多用的。
WYM: 那在状态的话，比如你喝这杯水，就不要去想其他的事，是不是？就专注的喝这杯水。
SHX: 嗯，其实他就是让你感觉，而不是让你去思想。如果你在思想的过程中还能感觉到你这个思想的话，就更好了。
WYM: 思想的感觉我的感觉？
SHX: 是感觉你的思想，你知道你的思想。
SYM: 就用另一个眼睛在看着自己。
ZJH: 对的，其实在你专注的时候，很多细节都知道的。你以为在喝茶，但是你很专注的时候，其实周围的一切你都明白的。就有点类似于入定的感觉吧。
WYM:在我们写书法的时候，我觉得这种感觉特别明显，旁若无人只有跟笔墨纸砚在一起。
SHX: 心里面想着这个字怎么写，就用这种感觉，带动自己的手臂，再到手腕，然后再带动那支笔呈现出你要的样子，这确实是个不容易的事情。所以练书法是很有利于定心的。但是定并不是目的。定是为了慧，戒定慧。
YYX: 恩，其实我觉得很奇怪，我今天总是想到那篇文章，就是指24小时持心经。
我其实曾经有过这样的一个阶段。在2013年6月份，现在看我的微博还能找到。那段时间我经历了一个非常重要的时点，在那段时间里我特别崩溃。我把那段时间的经历在微博里都写了下来。那段时间我24小时持心经。因为我觉得当时的痛苦已经没有办法解决了。杨老师建议我持心经，然后我就把心经放在手机里。我那个时候都一个人睡觉，听着这个经，不断的单曲循环，听着听着就睡着了，睡着了以后又醒了，醒了以后还在听。听的时候我也是让心里这个东西，随着那个音震出来。白天也是，能听的时候就听，不能听的时候，自己就想办法去持。我人生中是有过这么一个短暂的时间，但是也没能到24小时。因为你毕竟还要干些其他事。我当时觉得太痛了，只能用这个办法，当然这个办法在当时对我非常有效。当时这个里面粘连在中脉上的离着那个地方最近的地方，出来了一大团东西，那团东西出来的时候，我心是很疼的，就是肉体上能感觉到的疼，连呼吸也是很急促。后来一直到它慢慢的出来，再震动，一点一点的滚出来，滚出来一团。渐渐就好很多，一直到2014年中期。
ZWB: 那种状态对工作和学习都有影响了？
SYM: 有影响也是暂时的。
SHX: 不说的话也没人知道。
YYX:那是不是用主体来影响肉体？就不是用肉体来影响。
SHX: 对， 我是属于反过来的情况，主体往上走， 然后身体坠住了以后，再来做身体的功夫，然后走，走不上去了，再继续走。走不下去了再回来，跌跌撞撞。我认为关于这个问题，杨老师在这么多年当中，可能跟我提了有三次了。有一段时间他就说，你的身体坠住了上不去。然后隔几年又有进步，再隔段时间，他又会说你的身体又坠住了，往下扯往下拉。所以我一直不是规规矩矩、认认真真、好好打坐的。2018年以后我虽然坚持打，但是比较松散。所以老师常让我好好想一想，这些年没有特别认真的做过功夫？老师说的很对。但之后我有了一个变化，我在上海的正骨老师，从两年前到现在，都在帮我把身体外面的躯壳，特别硬的东西，用手法帮我弄开了。我正骨正了一年半，差不多每个星期去，后来频繁的差不多一个星期去两次。杨老师也说，这位正骨老师，帮助我省了30年功夫。
SYM: 对，这个手法非常好，高老师马上要过来了就更好。
SYM：他让你气血更容易通。
ZJH: 我也是，我有颈椎间盘突出，当时去了上海所有的医院都说要去开刀。最后就没开，后来就是去正骨，他也是像你说的用拨的手法。
ZLH:我去年12月底，有一次中午在打坐持咒的时候，尾闾这个地方有感觉，好像自己是一条龙，拥有很硬的甲，从尾闾那个地方有一个力量就将我全揭掉了，一直到天灵盖。我就坐在那儿，感觉新鲜的肉就露在外面，但是觉得又凉，又爽，又清爽，可也很温柔。从那之后，我就到了一个状态。
SHX: 就升级了，我觉得你的心和身都算是比较敏锐的。
SHX：我的心明，但是我的身不行。
LJ: 跟她搞音乐有关。
SHX:有，当然有了。
ZLH: 但是我的腿还是很硬，我连单盘都盘不过。
SHX: 年轻的时候是不是老穿裙子，不穿秋裤，穿的薄吗？ (大家笑)
ZLH: 这个是的。（大家笑）出来混总要还的。一点都不错，我这是现身说法。我现在常跟我女儿说，你把破衣烂衫给我脱了，她就偷偷在脱，没用，现在也不行。
SHX：最后还是有她的福报，多说她就嫌你烦。
LJ: 我们家女儿现在终于把棉裤穿上。
LJ：之前也是露脚腕，天天这么露，英国那么冷的天，穿一条单裤露个脚腕,怎么说都没用。
ZWB：但是也有很多人是因为身体的痛苦，才有机缘接触这些。
LJ：她那么年轻不觉得痛苦。
SHX：其实也不见得……
ZWB：有时候没经历过……
SHX：我自己也是，要不是因为疑似白血病我怎么能够那么认真。
ZLH：感觉身体是，我真的是一个很懒的人，不喜欢活动，喜欢一切安静的事物，所以我的心动得很快，但是身体跟不上。
SHX：有一长必有一短。
ZLH：跟不上，我现在没办法。我觉得学跳舞、唱昆曲这些东西可以让我柔软，我虽然不能大力地去跑，但是我觉得这些方面可以让我变得更温柔一点，它里面的东西，不就可以更容易通吗？我是这样理解的，这也都是我的一些方法。
WYM：你现在大拜还拜吗？
ZLH：拜啊，我在家里拜那个。
SHX：那个也特别好。
ZLH：我把它分成两部分，早上一部分，晚上一部分，反正凑够一百零八。
SHX：所以你看我们在刚开始不懂的时候，就老觉得磕头属于封建迷信。
SHX：对，尤其是磕大头，那个五体投地之后会出汗，经络通，让你脏腑都受到的振动，再把你里面的毒和寒排出来，我觉得这个方法是特别好的，所以，这就是我说的当我们把老师的体系都搞清楚以后，原理通了，也有实证了。
ZLH：这些都是方法。
SHX：你就会发现各大门派的东西，都能用。（大家笑）
ZLH：都不会把我们整带到沟里去。
SHX：但是如果你在体系框架没有清楚的时候，你顺着一个门走的话，真的很容易走偏
ZLH：很容易入邪道。
SHX：因为你不知道整体是什么样。
WYM：其实老师他本身就是融合了各派
ZLH：我觉得主体、肉体、能体，这个框架太清晰了。
SHX：这种对人的认知，主体、肉体、能体这种系统的认知彻底改变了我们过去的一个价值观，而且它解释了所有禅修过程中的各种方法，解决各种问题。按照对能体的，对主体的，和对肉体的工夫去做吧。
ZLH：当一种境界出来的时候，给我的感觉也是一种能体。
SHX：所以我记得老师有一个讲座里面曾经说过，先从主体走的，能走过去就走，走不过去的给他做能体的工夫。能从主体下功夫的就从主体下工夫。
ZLH：弄不动就弄主体，弄弄主体，弄弄肉体。这个对我的启发也很大。
SHX：能体也弄不动了，你就去积善行德，积福报，给自己积累功德，那就是做肉体的工夫了。
ZLH：是。今天我觉得太有收获了，清晰好多，很多东西更笃定了，就这样吧，没事慢慢往前做。
SHX：你是挺透的，挺通明。
 SHX：可能和你搞音乐也有关系，不过话说回来，你也可能恰恰是因为这样的一个人，所以才适合去搞音乐。
ZWB：这个其实是有前提的。
ZLH：我觉得我唯一的好处是这些年吃了很多亏，比较真实。身心合一，之前不敢表达自己，在乎很多事情，就把自己弄拧了。现在觉得还是要先对得起自己，身心合一很重要。
SHX：这是一个内在评判标准，然后慢慢的和外在评判标准结合。
ZLH：对。您刚才说的包括人性、人际关系这些，对我来讲，就是很大的一个障碍，看不懂也看不透，我以前的方式是不掺合，所以导致自己只能一个人独乐乐，也习惯了。
ZWB：我以前也是这样。
ZLH：现在发现不行，你要融入，你一融入的时候，你又想身心合一又不想变。
SHX：我这个月19号在锦江饭店的讲座会讲到沉静的力量。这是一个人力资源的专业论坛，时常是40分钟，主题是区块链下的人力资源管理。我认为万变不离其宗，无论区块链也好，共享经济也好，还是人工智能也罢，这只是投资的风口，但对于人力资源来讲，要应对外界的变化，市场不断的变化，经济形势的变化，企业盈利模式不断被挑战，还有监管环境下的变化，竞争格局的变化，还有人际调整，组织结构的变化。比如哪天突然换个领导来你都得重新去适应。我认为人力资源选人这个方面，选取合适的人。我过去还经常教别人面试的技巧等等，但现在这些培训我早就不做了。现在我讲的就是如何在各种纷繁变化复杂的过程中，不要让自己懵圈！不然每天想法不一样，一天到晚情绪都是乱的，一旦乱了之后就搞不定了。而这个时候最需要的就是一种沉静的力量，让你自己静下来，定下来，然后去感知周围的这种变化。这里面包含了对人际关系的敏锐捕捉。当环境变的情况，比如老板换人了，原来那个老板是什么样的人，后来的老板又是什么样的人，什么情况下你才能知道他真正在想什么，怎么才能够以己度人，这些都是能够落地的东西。而杨老师的这套完整的理论体系，是一个基础，在这个基础上能长出好多东西来。所以也有人说，你们是不是应该在杨老师这个基础上生出来的很多课程去市场上正本清源？我觉得，各种心灵成长的课程太多了，我对这些领域很熟悉，如果你没有这样的一个基础，就是我说的主体、能体和人体这样的一个认知，没有一个目标，甚至缺乏一种健康的生活状态，一种淡定的力量，缺乏对整个世界变化过程中敏锐的察觉，你工作也会做不好。在这种前提下，如何能够让自己淡定下来，要有这样一个原理，再有一些实修的工夫，让自己变得通透起来，对自己有所认知。你对自己认知得有多深，对外界的领悟就有多透；你对主体的探知和对自己能体的探知有多细，对外界就有多么敏锐的敏感。而在这个过程中，你需要有效的选择，世界再怎么变化，我以静制动就不会乱。如说比打拳的泰森，他使用的力气越大，如果你一闪，他自己的反作用力就越大。如果你连这个事情都看不清的话，很多东西去蛮干，到最后就以头破血流告终，然后你就会抱怨这个世界不公平。
SHX：之前我也曾跟老师请教过这个问题，我说：”老师，你还有烦恼吗？”老师说：”那佛还有烦恼呢？”他说：”这个地方的人太难渡了。”也会有的。但其实有任何东西，不要一心纠缠在里面。比如说水太凉了，你皱皱眉不高兴，那就把水换热些。又或者今天我遇到一件不高兴的事，对同事埋怨了几句，那说了就结束了，不往心里去，所谓“不住”就是这样。
ZLH：不要黏在那个地方的意思？
SHX：没错，其实这个问题我曾经也问过杨老师，我说：”老师，我有的时候特馋，你说怎么办？我老想吃那些东西。””馋就馋呗，我也馋。”老师说，当你有吃的时候你就吃，没有吃的也不要执着在上面，就好象没有这一口你就要死要活的，这样就是一种执了。
ZLH：你能吃干嘛不吃。
SHX：好吃也是挺好的。喜欢的东西很欣赏，不喜欢的东西有点厌恶，这也很正常。但是不要缠在里面。
LJ：杨老师，特接地气。
SHX：我觉得杨老师在这个问题上就没有要求我们以前那些传统的很多东西所要求的。
ZLH：对，老是讲大道理，烦死了。
SHX：不准吃肉，不准杀生。
LJ：吃完你会怎么怎么样。
SHX：我还是强调懂原理。杨老师在龙山“自主健康，圆满养生”讲座里面也有提到，大家都有主体，动物也有主体，你想怎么样去做，不要去侵害其他的主体。比如说我杀了它算不算是跟这个主体结了个怨？会的。我杀了个人，你会不会跟这个人结个怨？会的。我即使没杀他，但是我迫害他了，或者是我对对方做了不好的事情他心里面有记挂，那这个怨就结在这里，就是因果。因为他心里面就有一个能量，他带着这个能量轮世，释放不掉，当他下辈子再遇到你，就会对你皱眉头，那你有什么办法？
ZLH：我觉得杨老师这个讲法特别对。佛陀有个故事，他让阿难去帮他打扫浴缸，他要去洗浴，阿难跑过来就说：佛陀，那浴缸里面有虫子。他说怎么办？佛陀说：我是让你打扫浴缸，佛陀没给他答案。阿难跑回去之后看到虫子就又跑回来说有虫子。佛陀说：我是让你去打扫浴缸啊。这是原来我师父跟我说的，在当下这一刻我才知道什么意思。好多年前我就不知道，还在想这不就是去杀生吗，该怎么办？我问老师结尾，他说最后阿难欢喜地请佛陀沐浴了，我说那虫子呢？师父就不说。我也找过这故事，但找不着答案，闷了我这么多年，我现在知道是怎么做的，不伤害那个主体。
SHX：着不着相，有没有获得真正的一个智慧，而你在真的智慧里面的话，其实有很多东西就不纠结……
ZLH：智慧也是一个流，应该可以这样理解？
ZLH：智慧也是一种流。
SHX：我不这么觉得，智慧就是从法界那边过来给到你的一些……
SHX：一层一层下来以后。
SHX：呈现出来你自己的一种选择，每一种选择都对应了它的结果，但是它对各种东西的影响有可能会不一样。
SHX：达摩祖师”四行论”当中有这段，”我是谁？谁是我？世人可知否？…..” “我本有名，在眼约见，在耳约闻，在哪里……” “达摩四行论”里面也有关于”我是谁？”这样一个概念，所以”明心见性”，明我们这个心是谁？性到底是什么？这个是我们最后一定要去走过的路，前面无论持咒也好，呼吸也好都是前行，就是我们现在做的这些事情都是前行，然后进入到加行，加行后面正行，正行里面就这一件事。但是，这一件事其实是从头到尾贯穿你的始终，如果你们现在对自我主体的认知还在这儿，那就是在第六，如果破了这儿，就进第七，你们直接进入加行就好了，如果加行这块也过了，开始主体和客体合一，进入正行。但这个其实是有难度的，磨瓦成镜的故事知道吗？达摩那个电影里面这么说，是哪个祖师，我不确定
SHX：石头禅师，还有….
SHX：有可能，我记得不是很清楚，我当时还讲过这个案例。一群人在磨镜子，然后他就问在干嘛呢？回答说在用石头磨成镜子啊，这就是所谓的磨瓦成镜。然后其他人说你磨瓦岂能成镜啊？那你在干什么呢，我在坐禅呢，你坐禅干什么？我坐禅成佛，坐禅岂能成佛？所以“磨瓦岂能成镜”和“打坐岂能成佛”这是一个公案，你们能理解这个公案吗？
SHX：磨瓦是不能成镜的，我们大家都知道，但是打坐到底能不能成佛或者说打坐跟成佛之间有什么关系？
WYM：打坐不一定成佛。
SHX：打坐当然不一定成佛。
ZJH：对，但是不打坐肯定不能成佛，但是打坐有可能成佛？…
SHX：不，是这样的，我们一定要了解打坐的目的到底是什么？在打坐的过程中一方面探索主体，一方面也在清理能体，清理像我们这样的身体，只有我们的身体越来越干净了，心越来越定了的时候，我们才能找到我们的主体是谁，这个就更容易被发现。比如你要在一团泥巴中找到水，那很困难，但当你把它放在一个盆里静静的不去管它的时候，一会那个泥、灰、水就慢慢的分开了，这个时候就比较容易找到水。所以明心见性最终就是要找到那个水。但是打坐是为了让我们把水慢慢一层层沉下来，在沉下来以后我们才能发现水，打坐之后让我们身体慢慢干净，只有能体干净了之后才更容易发现主体，所以这个过程关系要理清楚，这个关系不理清楚的话你说打坐是不是也能成佛？是不是就能明心见性？NO。但是明心见性和打坐之间的关系就是“磨瓦岂能成镜”的那个公案，到最后一定是要明心见性的，找到那个主体”我”真正的是什么，最后你发现它是个空性的东西，那就是后面的功夫了啊。
ZLH：HX师姐我想插句话，我觉得我现在在我这个脑袋后面、身子后面在看，但是很明显的感觉我可以贴上来，就和我的人合为一体……
SHX：主体和客体是合一的状态是吧？就是你能感觉的和所感觉的东西是不是合一的？
ZLH：就是，我现在是合一了。
SHX：你这个状态如果要再持续实现，并且你清晰的去感知主体和客体，就能感觉的和所感觉的是能够合一的状态下的时候，你可能就很轻松的跃过加行位，直接去正行位，虽然你的理还没太通，但是很有可能…
ZLH：刚才有这种感觉啊，我就想赶紧要请教一下。
SHX：你再品一品这个状态，要自己清晰地再去辨识。
ZLH：我能够自然的合一和分开，是这个意思吗？
SHX：你能够在这样的一个状态，并且清晰地知道主体和客体是合在一起的，从后面起来的一个东西，对吧？
SYM：就是在后面有一个能量体，从上到这，是吧？
SHX：我认为，她是有这种可能性的，所以你要去辨析，你的能和所，主体和客体，是不是一个在完全合一的状态，如果是的话，你能体会到这种区别吗？
WYM：平时经常会有一个从后面的能量起来，那个是能体吗？
SHX：能量起来以后你能够去感觉到它被感觉的那个部分是你身体的能量部分，那个部分是能体，是能体的一部分。
WYM：但是这样转吗？
SHX：转的话，是不是说明你的周天在通啊？
WYM：我不知道，而且上一周我就是不能平躺着睡，会疼，脊椎的地方压着疼，我得侧着睡。
SHX：是压着疼还是里面有些东西没通开，被那个气流冲击，冲击的过程中你有可能会得到这个感觉，你会觉得疼，其实是气流在冲击你原有的痼疾。
WYM：对，就像我有一个水管，如果我一平躺着就把那个水管给按住了。
SHX：有可能，所以你侧躺是可以的。
WYM：那个还不是主体？
SHX：不是，那个是能量体，是你感觉到的能量体。
ZJH：那你指的能体是在体内的吗？不是在体外的吗？
SHX：不是，能体是你一个另外的组成部分，能量团套着能量团，大圈套着小圈，大团套着小团，弥散在你的全身的，不是在你的外圈，你的里面也一样有，只不过频率和能量的能级都不一样，所以能量低的密度大一些，能量频率高的更散一些，但是大圈可以套着小圈，就是频率高的可以套住能量低的，它是融于能量低的空间，所以是一个球套着一个球，然后一个人就是一个复合能场。
ZJH：就是里面、外面都有？
WYM：就能体是大于人体的？
SHX：是大于肉体的，但是你的里面也会有，不仅仅是在外面。
ZJH：哦，是这概念，我原来一直以为是在外面的。
ZLH：肉体上也有，外面空间也有。
SHX：首先是能场的概念，比如说我们的温度和外面不一样，那么我们的心脏在泵的过程中引起了气血的流动，同时我们还有很多的想法和念头，同时我们身体的任何一个器官以及皮肉筋骨，也都是符合物理学里边说的电子围绕着原子核在转，但凡在转，就有一个场的存在。把我刚才说的这几点组合在一起，人就是一个复合能量场的组合，你就这么去理解这个能场，能体。
ZJH：那今天收获太大了，我一直自己凭想象在看。
SHX：那是不行的，要体验，我们这个修行的方法就是一定要自己去体验，体验完了以后你才有感受，有了感受之后才有分享的价值。然后你去实实在在体会那个能体了，你才发现原来我的能体就是这样一个东西，包括刚才她说的能量在身体里面是不是能体，当然是的，像练外圆功、内圆功、还有吐气都是让你体会能体的存在。
ZJH：我最近感觉我的能量就是一股热能，一直往外冒热气，前面、后面、上面都是一直往外冒热散热，当我意念集中的时候，打坐的时候就会一直不断的，湿气比较大就一直会冒，以前不是这样，以前怕冷，但现在就完全不会。
SHX：那是不是气起来了？但我觉得你身体还是有很多寒。而且里面还打着结的。
ZJH：包括胸口这边也堵的，有点气结，前几天打坐还会哮喘。
SHX：堵着一团东西了。
ZJH：感觉堵，然后打坐会好很多，
SHX：对，慢慢治，慢慢自我的能量起来，自我去疗愈，这也是我们说的“自主健康，圆满养生”。我们不把自己的健康和希望寄托给任何的医生和广告。
ZLH：特别好，现在感觉特别自信。
WYM：自己当家作主了
SHX：让身体去自愈，我觉得这个真的靠谱了。
WYM：那我觉得杨老师的概念、用词，好像都是他自己创出来的一套说法，不用去背也可以融会贯通的表述方式。
SHX：这是杨老师本身的特点，他生活在现代，搞科研出身，讲课时又有科学的依据，也能用现代人听得懂、看得懂的一种说法去解释，他的教案中也会有一些对佛法里面名词的解释。当然他又用了很多其他的一些名相，这个并不矛盾，所以老师建议你们去看经典，《坛经》、《楞严经》、《楞伽经》、《金刚经》等等。
WYM：那是不是指书上的经典是源头？
SHX：不能说它是源头，老师的源头是从法界直接来的，是从法界直接获得的东西，只不过他的东西跟佛经里头很多东西对上了，他并没有先去学佛经，然后拿概念出来用，这是我的理解。他自己实证了很多东西，结果后来发现跟佛法是完全一致的。而且我觉得释迦摩尼佛他是二千多年以前的人，中间又经过了语言的转换，以他学生说的话是不是能够代表本意呢？他的学生又有几个真的悟道了呢？
WYM：它有没有走样？
SHX：我觉得这很难说。
ZLH：对，还是个人的经验，你受益了就说明这条路是对的。
SHX：我之所以对老师有信心，也是因为我发现他的书上只有几页纸，虽然很简短，但你要走好几年，再看几页纸，又要走很多年，他的书太简短睿智了。当初我们学的还比较早，到后来的学生就越来越快了，因为后来老师也在变，他现在的功力跟十年以前比也还是不一样的，所以后面再跟他学习的人，有可能就比我们当初学的更快，这个也是可能的。
ZLH：我特别同意您，因为我也是09年12月1号皈依的，那我从09年到现在这段时间是属于自己修，自己学。
SHX：你算够好的了，我96年皈依的，过了12年我才开始。
ZLH：我说我一步到加行，虽然前面是有基础，但就没有这种系统的东西。
WYM：现在帮你整合了。
ZLH：特别好，我就觉得很清晰，因为我属于标准学院派出来的人，天性如此，我学杨老师的东西就学的很踏实。
WYM：我们这个不是宗教，不能把它作为宗教来看。
SHX：我是这么认为的，我们要是把它当成一个宗教去看的话……
SHX：宗教的相也是要破的。
SHX：实相，我觉得这个说法可能更精准一些吧？
SYM：上次杨海鹰老师给我们上的课是生命实相的探究，上课的时候，花了半天时间帮我们把能体、主体包括和医学相关的知识整理成文字。
SHX：我之所以对他有信心，实际上真的是因为他说的那些你走过去是对的，也看懂了，然后再往后走一走