企业文化|《圣贤教育拯救危机》第一集：人类应如何面对灾难
建国君民，教学为先；安身立命，教学为先；
长治久安，教学为先；太平盛世，教学为先；
稳定和谐，教学为先；国富民安，教学为先；
创业兴家，教学为先；礼仪之邦，教学为先；
格物致知，教学为先；修身齐家，教学为先；
治国安邦，教学为先；多元文化，教学为先。
《圣贤教育拯救危机》
第一集：人类应如何面对灾难
陈大惠：是当时给他一看，他当时就…
净空法师：对。当时就在这个图上签了名，提了字。
陈大惠：这个汉学院的汉，中华传统文化的一个代表，那能不能说，中华传统文化儒释道，也是人类的汉文化。
净空法师：对，是全人类的。不错，全人类。
因为是不是说它讲的是人性，讲的是自然规律。
净空法师：对。今天我送他一套《四库全书》，这么大的本子，一千七百册。
陈大惠：就您后面这些。
净空法师：对，一千七百册。我说汉学院，将来所学习的内容就是这个。就这一套。
陈大惠：这个汉学院，这个地方这么多的学生，老师，他们都学这个。那个不都是按您老所讲，按佛经所讲，那是最好的。桌椅、板凳不要说，山河大地，整个这片山河。
净空法师：所以这个马来西亚，乃至于马来半岛，将来都不会有灾难。祖宗在护持。三宝护法神都在这个地方。所以这个地方有福报。首相问我，马来西亚来过几次？我常来。他很欢喜。我们第一次见面是五年前，二〇〇五年见过。
陈大惠：现在很多人达不到这个高度。因为我知道庐江教育中心能够移到马来西亚来，也是因为丹斯里夫妇。
净空法师：对。
陈大惠：他们是大慈善家。大善士，发了善心。他们是常常听您老讲经的，佛教徒。所以说现在很多人他认识不到，认识不到什么？有个最关键的问题，就是您老常讲的，境随心转，相由心生。山河大地没灾难，怎么会跟我的心有关系？丹斯里夫妇他们有这个觉悟。将来可能因为这个汉学院，整个这个地区都能觉悟。
净空法师：不错。
陈大惠：我们大陆也可以到这来听。
净空法师：不错，当然。现在他们三期的话，大陆都有不少人来，有人来参加。
陈大惠：您说这个道理，是不是真的很难懂？因为现在和谐拯救危机，我们已经第三集了。
净空法师：不，世界实在讲。现代的科学，对于中国传统文化，对于大乘佛法帮很大的忙。确实宇宙的缘起，物质是什么？精神是什么？佛经上讲的是很清楚。我们智慧不够。所以看起来都是模模糊糊的，都是讲不清楚。我在年轻的时候，四十多岁，在佛光山，星云法师办的东方佛教学院，请我做教务主任，我在那里教了十个月。我有两个资深的老师，在家居士。一个唐一玄居士，那个时候八十岁，年龄差不多大我们三四十岁，老佛教徒。还有一个方伦七十多岁，我们曾经讨论《华严经》上一句话，“情与无情，同圆种智”，怎么解释？都讲不清楚。
陈大惠：情与无情。
净空法师：对。情是有情众生，就我们现在讲的动物。无情的什么？植物、矿物。佛讲的，它们是同圆种智，同圆种智是同时成佛。我们成佛，怎么物质、花草、树木，山河大地都成佛了。这话讲不通。现在才知道，这量子力学跟我们解释了，原来再小的物质，跟精神它是分不开，你精神提高到佛的境界，物质也是这样。那时候土叫法性土。佛经上有这个名词，我们不懂。你看法性身法性土，就这么回事情。可是那个时候我们想不到，不知道怎么，连不起来。
陈大惠：就是精神和物质首先。
净空法师：一体，完全是分不开。
陈大惠：当精神达到佛的境界的时候，
净空法师：对，那物质都变了。都变法性土了。
陈大惠：而且我和众生还是一体。所以我成了佛，众生，它没法分了。不可能我成佛了，他们还不是。
净空法师：对，不错。是这样的。
陈大惠：讲得通。
净空法师：对，讲得通。所以这个科学预见，我相信二三十年之后，佛教确实是变成高等科学了。
陈大惠：二三十年的时间。
净空法师：对，二三十年的时间。佛教不会叫宗教，高等科学。方先生介绍给我是高等哲学，现在六十年下来看的时候，真的是高等科学。
陈大惠：如果这样说起来的话，最究竟、最圆满、最彻底，最科学的，佛法也好，我们也用现在话可以叫自然规律，人性也好，天性也好，儒释道它应该是相通的。因为您老讲了很多话，我们发现，它跟儒家的，就像最低到，也不能叫最低，因为它是给孩子讲的，《三字经》里面，“人之初，性本善”，这头一句话，那个性，指的就是这个佛性。
净空法师：不错。不但跟中国传统通，跟全世界任何学说全通了。
陈大惠：那就不光是人之初，万物…
净空法师：是万物。
陈大惠：都是性本善，能这么说吗？不光人之初。
净空法师：对，不错。
陈大惠：因为它同圆种智。
净空法师：同圆种智，不错，对。
陈大惠：我这是听您老讲，我还有一点感受。比如说，我听您在经教里讲，人的自性，万物的本性，纯净纯善。古书上也这么写，我们在生活中找不到这样的例子。勉强打个比方，就像这矿泉水一样，纯净它没有污染，纯善没有一点不好。谁都可以喝水，谁必须都得喝水。纯净纯善，没有什么不好的。这是人来到这个世界上，天然就带来的本性，是这个样子。
净空法师：对。本性不生不灭，永恒的。它没有生灭的现象。六祖慧能大师见性的时候说出来了，“本自清净”，它没有染污的现象，没有生灭的现象，没有动摇的现象，它是静的，是静态的，它不是动的，动就出了问题，一动就出生万法，能生万法，是它动。而动还不是自性动，自性永远不动的。是自性的好像是个影子一样，它也不离自性，所以叫妄动。从自性里头一动，从自性里头变出一个妄心，自性是真心。从真心里面变出妄心，妄心是动的，真心是静的。
陈大惠：就像这个影子一样。
净空法师：对，不错。
陈大惠：那影子是假的。
净空法师：假的。所以在佛法里面，叫妄心叫阿赖耶。梵语。梵语称阿赖耶。这个东西就是宇宙的起源。也就是慧能大师末后的一句话，“何期自性，能生万法”。阿赖耶生万法。
陈大惠：这个阿赖耶就是妄心。
净空法师：妄心。
陈大惠：它是从真心里面生出来的。
净空法师：生出来的。
陈大惠：那有人就会问，这是自性真心的本能吗？
净空法师：是真心的本能。
陈大惠：它能生出妄心？
净空法师：能生。真心有圆满的智慧，圆满的能力。所以我们今天讲的这个东西，讲宇宙，科学家讲的能量、信息跟物质，都是本性里头有的。只是不现。没有缘，它不现。佛家讲隐现。它隐藏，它不现。有缘，有缘就是动。这一动它就现了。所以这个德国有个科学家，有个同学告诉我，量子力学家普朗克，他是德国人，爱因斯坦的老师。
陈大惠：普朗克。
净空法师：对。他说世间，根本没有物质这个东西。所有的物质，都是由快速振动的量子组成。这种振动缘自于意识。
陈大惠：一切法由心想生。
净空法师：对，他是这个说法。
陈大惠：爱因斯坦的老师说的。
净空法师：佛经上说，你看我们看到《菩萨处胎经》，佛问弥勒菩萨，说心有所念，我们凡夫起个念头，这个念头里头有几念？有几相？有几识？这问的很清楚。他问的时候里面东西多，这一个念头里头有几相？相就是物质，物质现象。有几识？识就是信息，就是意念。
陈大惠：精神现象。
净空法师：对，精神现象。
陈大惠：识就是意识。
净空法师：意识，就是精神现象。换句话说，它有多少个物质现象跟精神现象？就是凡夫动一个念头。我们动一念，心有所念。弥勒菩萨说一弹指，大概一念就是一弹指。这么短的时间。一弹指有多少个念头？三十二亿百千念。百千是个单位。百千是十万。三十二亿乘十万，我们中国人算二十，三百二十兆。你看看一弹指，三百二十兆个念头。他说念念成形，每一个念头都有物质现象发生。形皆有识，每一个物质现象都有识，都有意念在里头。跟他讲的一样。他没有佛讲的这么清楚。佛把数字说出来了。他只是说快速振动，快速到什么程度你不晓得。它这个快速给你说出来了。一弹指三百二十兆。就是振动的次数。那现在的科学都用秒算，我们一秒钟能弹多少？我相信有比我弹得更快的，我年岁大弹不动了。我能弹四次，至少弹五次。要是五次就一千六百兆，一秒钟。
陈大惠：一千六百兆。
净空法师：一千六百兆。这个频率，我们无法想象。
陈大惠：我估计最先进的科学设备，也探测不出来。
净空法师：对，是！
陈大惠：太快了。
净空法师：但是现在量子学家就观测到是非常快速的速度。这个已经很接近了，这个说出来，我们对大乘经教里，说这些物质的来源，物质精神现象的来源，就更清楚。
陈大惠：完全吻合。
净空法师：更清楚了。
陈大惠：就是世间万物一切的…
净空法师：不错，都是从心想生。
陈大惠：全部是念头。
净空法师：对，念头。
陈大惠：和物质结合在一起？
净空法师：不是，物质是念头生的。
陈大惠：先有念头。
净空法师：先有念头，后有物质。他讲的也是这个道理。这量子力学他也承认了。
陈大惠：您说怎么能让一些，更多的社会大众能听得明白，或者能理解得了？
净空法师：我相信科学会不断的在报告他们的成果，慢慢的大家都能够理解了。但是理解的时候，还是一知半解，迷迷糊糊。你要能够证得，科学家是永远不能够证得自性。这是佛在经上讲过。因为我们现在人用心都是第六意识。就是分别，分别执着。分别这个心，这是第六意识，它的攀缘的能量非常之大，对外可以缘到宇宙，对内就可以缘到阿赖耶，就是今天讲的缘到量子。所以这个极限几乎科学达到了，科学已经达到，再往深处讲那就是自性。自性是缘不到的，它不是物质现象，它不是精神现象，也不是自然现象。它无处不在，无时不在，你就是缘不到它。怎样才能缘到？把妄想分别执着放下就缘到了。
陈大惠：那您老这句话我听明白了，现在人们他就寄希望于科学仪器，科学仪器再发达，看仪器的那个人，他那个的心是妄想分别执着，那个人有问题，他永远也发现不了真相。所以不在机器上，而在内心上。他学佛，他明白了，用您老的话讲，就进入禅定状态。能够看到这一弹指一千六百兆的生灭。他能看出来。
净空法师：对，一千六百兆。一般没法子看出来，它太快了，你怎么计算法。
陈大惠：那有人就提这个问题，当年释迦牟尼佛他老人家…
净空法师：禅定。所以他不需要用仪器，就是放下。你看看佛家讲的，佛陀，菩萨，阿罗汉。这是学位名称，三个等级，就像现在大学里头，博士、硕士、学士，所以佛说“一切众生本来是佛”。他不是上帝，他不是神。
陈大惠：那就是当年的释迦牟尼佛，他证到了那个学位。佛的那个学位，他得到了。
净空法师：没错，他统统看到了。
陈大惠：进入那个境界了。
净空法师：不错。这个是什么？大乘经讲得很清楚，你放下执着，你对于世出世间一切法不再执着了，你得清净心，《无量寿经》上清净平等觉，你就得清净，清净就是阿罗汉。清净心现前，六道没有了。六道是一场梦，假的。你梦醒了，六道就没有了。那不是真的，凡所有相皆是虚妄。叫你不要贪恋不要执着，它有道理，它不是真的。真的，你贪恋，情有可原，应该贪恋，它不是，贪不到，最后一场空。这个梦醒了之后，又一个境界现前，这个境界就是四圣法界，声闻、缘觉、菩萨、佛。这个世界现前了，这个世界是分别造成的。分别也放下了，声闻、缘觉就没有了，就剩下菩萨跟佛。如果说是起心动念都放下了，菩萨跟佛也没有了，那个境界再现前，佛经叫一真法界。这个十法界是假的。真的法界现前了，真的就是大乘经教里面讲的，诸佛如来的实报庄严土。那是真的。那个里面的人是无量寿。那个里面的人是没有一点点烦恼。它是真的。为什么？它只有心现的境界，它没有识变。它没有变化。
陈大惠：能不能说没有那个妄心？
净空法师：没有妄心，没有。因为他起心动念，分别执着都没有。所以叫净土。那个是佛的境界，最高境界了。
陈大惠：其实不要到那么高的境界，就是儒家的，像《弟子规》…
净空法师：《弟子规》没有出六道！
陈大惠：没有出六道？
净空法师：没有出六道，是六道里头的人天。没出六道。因为他执着没放下。放下执着才出六道。还有执着，执着里最严重的情执。
陈大惠：情执？
净空法师：非常非常严重。所以你不看破，你就很难放下，看破就放下了。所以契入这个境界之后，你才真正晓得，整个宇宙跟自己一体，那个自性里面的慈悲自然就流露。所以为一切苦难众生服务，这是为什么？这是我应该做的，应该照顾的，决定没有什么求报酬求荣誉，这个念头丝毫没有。
陈大惠：自性里没这个？
净空法师：自性里没有。所以自性里面爱那是真爱，叫慈悲。平等的，没有分别的，这才叫普度众生。帮助一切迷惑众生回头。用什么方法？还都是用教学。所以释迦牟尼佛一生你看他三十岁开悟，七十九岁过世，讲经教学四十九年，没有一天放假，天天在干。
陈大惠：而且是义工。
净空法师：义工，模范的老师，真是负责尽职啊。
陈大惠：而且他老人家没有建寺庙。
净空法师：对，没有建寺庙。建寺庙麻烦啊。
陈大惠：我们看今天很多的出家人都在建寺庙，上千万的在建。
净空法师：他欢喜嘛。我是老师教导我的，我这出家，是章嘉大师教给我的，他要我出家，我听话就出家了，出家之后，要我学释迦牟尼佛。我就真学释迦牟尼佛，释迦牟尼佛随缘，哪里有缘哪里去，丝毫没有牵挂。
陈大惠：丝毫没有自己的意思。
净空法师：没有自己的意思。
陈大惠：您老人家所讲到，也是佛法里非常著名的一句话，一切法从心想生，这些种种的灾难，天灾人祸，最直接的原因，就是人心出了问题。根本的问题，就是因为给教坏了。教坏了，在您现在看起来，哪个症结是最严重的？就是他的关键是在哪里教坏了?就是人心现在坏掉了。
净空法师：诸佛菩萨，古圣先贤教导我们，性德的根，就是孝，就是敬，这两个字。你看在佛法里面，大乘，佛给我们讲三福，那就是大乘根本的教义。第一句话“孝养父母”，第二句“奉事师长”，这摆在最前面。后面才是慈心不杀修十善业。所以孝亲尊师是根本。今天出在哪里？出在不孝父母，不敬师长。这就麻烦大了！圣贤东西好都留下来了，没人教。纵然有人教，也没人能接受。因为没有孝敬的心，就像吃东西一样，里面有病毒的时候，他不能够吸收养分。吸收养分就是孝敬。所以印光大师讲得好，一分诚敬得一分利益，十分诚敬得十分利益。这个我们在过去求学当中很明显的能够觉察得到。一个老师，教一班学生，几十个人，程度不齐，有最好的学生，也有很差的学生，你细心去观察，那个最好的学生对老师有恭敬心。最差的学生对老师没有恭敬心。很明显。只要真的有孝敬的心，个个都成就。所以这是个秘诀。你怎么会学会，你怎么能吸收到，就在这里看。所以老师看学生，这从前的老师，现在的老师不懂了，从前的老师看，哪个学生将来能成就，就看这个态度。所以心态，端正心态。诚敬就是那个孝敬的表现，就看这个东西。所以今天教学困难，就是普遍不孝父母，不敬师长。这个真难。所以这是最大的一个麻烦地方。其他的都不困难，就这个最难。所以现在从小朋友开始教《弟子规》，这是一个很好的方法。真正能把《弟子规》落实，孝亲尊师的根就扎下去了。
陈大惠：做人的根本。
净空法师：做人的根本。
陈大惠：现在有一个问题，就是很多传统文化学校，这些孩子们学了之后，一个星期回到家里，他父母没有学，两句话这孩子又回去了。所以按您老所说庐江的这个模式，男女老幼，各行各业。
净空法师：一起学。
陈大惠：一起学。除此之外，很难。
净空法师：很难。所以这一个试验点就非常重要。你有这个点，譬如现在，这个宣传力度已经很够了，到处讲，大家知道了。知道然后就看，他一下就觉悟了。看到，大家一起学，这就觉悟了。否则的话他看不到，看不到还是半信半疑，他无法落实。所以一定要有个榜样。
陈大惠：现在这个问题又出来了，就是说您老刚刚提到诚敬没有了，他很难接受教育。这个时候，在这个大时代下要推行，要进行这么伟大的事业，恢复人性，世界和平，要来推行者，就是进行教育的这些老师们，或者这些家长们，他们需要做哪些准备？
净空法师：从自己做起。从自心开始。你就能感化别人。你自己真正得到受用。这是真的不是假的。你自己没有得到好处，没有尝到甜头，你怎么能教别人？这传统文化真好。所以夫子《论语》开头两句话，“学而时习之不亦说乎”，这快乐。人生最高的享受是什么？快乐！快乐人生，这才叫幸福美满。不在乎地位高低，也不在乎贫富，这个都不相干。你怎么样生活的快乐。所以是人生最高的享受，与贫富贵贱不相干。
陈大惠：就是这个人，各行各业，不管是做什么的，他只要是学传统文化，他受益，他往人前一站，跟别人不一样。您老说这是最好的教育方式。得自己先受益。
净空法师：对，自己先受益。你受益自然就感动别人，不必刻意去教，去影响，用不着，自然的。早年我住在美国，我们附近的邻居，平常也不相往来，住上大概三个月之后，邻居突然来访问我们，问我们，你们是干哪一个行业的？为什么你们这么快乐？从来没有看到你们是板起面孔，愁眉苦脸，你们从来没有看见过。为什么？你看他就找来了。这不是刻意的，找来就好教了。
陈大惠：我们现在看到，很多学传统文化的，或者一些学佛的居士，满脸愁容，常常发脾气，烦恼很多，比没学之前还让人可怕，什么原因？
净空法师：这是没有真学。
陈大惠：没有真学。
净空法师：没有真学，没有懂得。所以先要明理，先要明经，然后你才能修行。那修行的依据就是经教。你学的东西如何落实到生活，你就享受到了。落实到工作，落实到处事待人接物，那你生活多圆满。这个里头最重要的一点，就是他没有自己，处处都会替别人想，处处都会关怀别人。人家怎么不欢喜！他没有学进去，没有入进去，就是那个自私自利障碍了，一样老师教的，为什么他还放不下？他本身那个自私自利，名闻利养，这个东西没有放，贪嗔痴没放下。那就是障碍。所以首先要学着放下。放下一定占便宜，决定不吃亏。
陈大惠：我们在平时遇到过这些人，向您老汇报，很想改好，就都提这个问题，“我从哪儿开始？”，我们就学着您老讲，从放下开始。人家就问第二个问题，“我先放下什么？”，我们说自私自利，他说你说的自私自利，跟老法师讲的是一样，但是你给我讲讲具体的，你得告诉我具体的方法。这个时候，我们就回答不上来了。
净空法师：很简单，起心动念想别人，不要想自己。别人有哪些困难，有哪些痛苦，有哪些烦恼，你想他的。这是教他怎样入门。我们念头这一转，你要知道，想自己是私，私心。想别人就公，公就平了，平就安了，安就定了。这一连串，好处多了，你全得到了。
陈大惠：那您老说先想别人，这是放下的下手处，那您说这个别人，头一个是不是自己的父母？
净空法师：对。也包括所有苦难众生，父母也是苦难众生。他做的再好，他出不了六道轮回，这就是苦。所以六道里头没有一个不苦的，我们明白了，他还不清楚，他还执着，这执着还得随顺他的执着，孝顺，你得顺着他，你自己逐渐逐渐表现得很好，让他受感动，胡小林就是好例子。胡小林从前跟他父母处的关系是非常不好，你看最后能相处得那么欢喜，他就懂得了。从来没有替父母想过。
陈大惠：在顺着的过程中，去影响父母。
净空法师：对，不错。你只要好好的做，他会看得到。你真的变了，真的不一样。从前自私自利，现在会关怀别人了。
陈大惠：我们看到有这么一句话，叫“勿忘世上苦人多”。所以很多人理解这是贫困人口，按照您老所讲，不是。大富大贵的人苦！因为他没出六道是吗？
净空法师：不是，他大富大贵，每天提心吊胆，比我们苦恼多。他有那么多财富，怕贬值，怕灾难，天天提心吊胆。你说李嘉诚，他都不能睡觉，都吃安眠药。我跟他见过面聊过天，不快乐，富而不乐。我们一见面，我离开的时候，他跟陈朗老先生说，他说这个法师，怎么没有问我要钱？我说我要问你要钱，我也苦了，我也不会乐了。
陈大惠：但是我们很多人都知道，您老人家也不缺钱。
净空法师：不缺。
陈大惠：但是您老人家，没有烦恼，没痛苦，有钱但是也不痛苦。
净空法师：钱马上来就丢，就做好事。做掉！我这次《四库全书》一百套，五百万美金，很便宜，一套五万。
陈大惠：全部捐赠。
净空法师：对，到处送，你说这个多快乐！这是中国的国宝，灾难如何能够把东西保存下来？只有分散，到处都有，就不会散。你说古人没有这种印刷术，你说房山刻的石经，如果一个地震它也就没有了，这个很难讲。但是你全世界到处都分散，就不会失掉。
陈大惠：这是您老慈悲，为后世做准备。
净空法师：对，就保存这些文化。我有钱就干这些事情，绝大多数，都是在文化上，用在文化上，印经论善书，做这个。
陈大惠：我们很幸运，能有机会跟您老在一张桌子上共进午餐，常常看到您老人家，我不知道边上的人怎么想，怎么那么干净的一个人，因为我们见过很多老年人，包括大富大贵的明星，您看您老进演播室从来不化妆，这个很奇怪，大家就想知道，这个原因是什么？
净空法师：我别的没有做到，我就做到我的四句话常常劝人，放下自私自利，放下名闻利养，放下五欲六尘，放下贪嗔痴慢。贪嗔痴慢难，要把那个度数降温，年年降温，你自然就自在了。十方供养很多，哪个地方供养归哪里，我一毛都不带走，你说多干净！大家都欢喜，没有人不欢喜的。
陈大惠：您老学佛有六十年的时间了。
净空法师：六十年。
陈大惠：在这个过程当中，您有没有一种体会，就是自己的人性光明越来越显发。
净空法师：对。
陈大惠：有这个体会。
净空法师：有
陈大惠：自己清清楚楚。
净空法师：对，不错，年年不一样。
陈大惠：很多学传统文化包括学佛的人没感觉，他学了很多年，没感觉。
净空法师：他没做。学以致用，你学的东西，要不能变成生活，就没用处，你就很不容易变化气质。而学的时候，要有一个标准，有个模范，你用释迦牟尼佛做模范。我过去学佛，李老师教我学印光法师，以他为榜样，以他为模范。以后我教别人，学阿弥陀佛，学《无量寿经》四十八愿，那个典范多好！这很难得。
陈大惠：那有人说，我没有见到过这些佛菩萨。
净空法师：不需要见，文字在此地，我们依教奉行就好。学会了你就是！
陈大惠：就是佛的样子。
净空法师：对，你就是！这个夏老会集的是真好，要不然你要看五种本子，五种本子，还很多复杂的，很麻烦，会把思想搞乱了。你看他老人家十年的功夫，不简单，十年会集成这个本子，我们得了大便宜。
陈大惠：我们听到您老人家在经教当中讲过，全世界只要有八千人是善人，或者祈祷也好，或者发大善心也好，大慈悲心，这个世界就能够灾难化解。
净空法师：灾难不能化解，是不会很严重。
陈大惠：能减轻。
净空法师：就减轻，减轻很多。
陈大惠：这个力量，八千人，观众就问，八千人对将近七十亿人？那人家他算不懂这个帐。
净空法师：中国老祖宗有一句话说“邪不胜正”，你这八千人是正，那七十亿人是邪，邪不胜正。这个数字是科学家提出来的，他们提出来就是，世界总人口百分之一的平方根，这样计算出来的。
陈大惠：这个世界，这个灾难就能够……
净空法师：对，这是科学家告诉我们，量子力学家告诉我们的。
陈大惠：如果这个问题，要是提给我们学佛人，学佛人如果要是说，这个世界上有一个这样的人，能不能达到同样的效果？
净空法师：不能。
陈大惠：不能。那您跟我们大家讲讲，这个一和八千有什么区别?
净空法师：八千是集体的意识，那个力量大。我们一个人，就好像一支光一样的，一支烛光，这个光太弱了，八千支光集合起来，要是把它聚成一点，那就像镭射一样，那个力量太大了，那个连钢板都能穿过。
陈大惠：人多力量大。
净空法师：对，所以人越多力量越大。所以从他这个说法我们能够想到，我想是一二百万的都市，这么大的一个都市，里头有一百多人能修的话，这个都市就能够化解灾难，照他这个比例来说的时候。
陈大惠：这个人数如果越多越大，它的灾难化解的程度就越大。
净空法师：不错，越深越广。但是这个东西，祈祷，要知道治标不治本。
陈大惠：祈祷治标不治本。
净空法师：治标不治本。譬如说灾难是化解了，没有问题了，如果你一觉得灾难没有了，大家不相信了，你们搞的这是假的，不是真的，过两年他又来了。我们这个灾难就这样的，这个灾难应该在一九九九年。
陈大惠：应该在十多年前。
净空法师：对，你看，那是四百年前，十六世纪，法国的预言家，诺查丹玛斯，世界上有名的，他的预言。在这个《诸世纪》里头写的，有一篇是讲的一九九九年，后头就没有了。
陈大惠：很多基督教，天主教……
净空法师：对，所以在那一年当中，大家都知道，这个已经传了四百多年，都晓得，那一年每一个教徒，我相信都在那里祈祷，所以平安度过了。
陈大惠：这个就是您所讲的，这个集体的意念力量，能够化解它。但是十年过去了，现在……
净空法师：又来了。江本博士不是琵琶湖做试验吗?他找了三百五十人，找了一个老和尚，在琵琶湖那个小湾区，那个湾区是死水，二十年，气味很难闻，肮脏，他就在那里做试验。这三百五十人，大家把什么念头都放下，念头集中，想一桩事情，“湖水干净了”，心里想，口里头念，“湖水干净了”，念一个小时，三天之后湖水真干净了。所以日本的媒体都到那里去报导，去采访去报导。真干净了，干净了六个月。
陈大惠：半年。
净空法师：对，半年之后又不行了。这是治标，它不是治本。它不是永远变成干净，这灾难也是如此。你看一九九九年，大家这一祈祷，没有了，没有，结果以后怎么样？以后人不相信。说是这个预言是假的，这靠不住的，所以作恶变本加厉，那后头又来了。来了，再祈祷，又可以能够过去，但是后面，越来越厉害，越来越凶，时间就越来越短，那麻烦大了。一定要走这个宗教教学，教学是标本都治。
陈大惠：就是在后来地震发生之后，您老人家倡导全世界念大慈大悲观世音菩萨，做中峰三时系念，做甚至两年长的时间，这个都属于是……
净空法师：都属于祈祷。
陈大惠：祈祷，都属于是治标不治本。
净空法师：对，我们这个讲经修学，这是治本。
陈大惠：就您老每天都要坚持讲的这个，这个是真正的根本。
净空法师：你看我讲，天天要读经，你天天读天天学，你就不会有烦恼，你就不会有恶念，天天跟佛菩萨在一起，天天跟古圣先贤在一起，不受外面环境干扰，你才能保得住。如果你把佛菩萨的经典撇开，我相信一个礼拜，心就动摇了。天天干，我的朋友就是古圣先贤，跟古人做朋友。
陈大惠：按照您老的开示，我们刚才明白一件事情，从一九九九年到现在，很多重大毁灭性的灾难没有发生，是因为有人在这个世界上祈祷，有人在讲经说法，有很多善人在支撑着，但是您知道，现在人他不但不感恩，还说这些人……
净空法师：他说你是迷信。
陈大惠：还要骂。
净空法师：对，还要骂你。但是骂还得要干，要不干，这是救他，他不知道报恩，他还要侮辱你。那没有法子，还是要做，骂尽管他骂，我们还是救世界要紧。
陈大惠：这个太难了，做这桩事情，我们现在体会，可能很多党员，不管他是什么样的，外国的，中国的也好，官员他都很难做得到，那什么人做得到？我们有个体会，可能是有宗教信仰的人。
净空法师：没错。
陈大惠：做了好事，救别人，最后事情还没结束，还得挨骂。
净空法师：不错，甚至于羞辱你，这个是决定要忍受的。他来骂，我们感激他，为什么？把自己的境界往上提升，他造罪业，把我们往上抬上去了，所以感恩他，不会怪他，这是真的。
陈大惠：您知道就是现在这个世道，全世界都是，五浊恶世污染很重，怎么能让这些人坚持住，因为他要救灾难！
净空法师：对。这些人就是鼓励他，要天天学习经教。
陈大惠：不离经教。
净空法师：这一次我们六月份访问梵蒂冈，也是这个地方，马来西亚天主教的大主教，枢机主教，他是管马来西亚这个地区的，这个国家的，这个主教人很好。他给教皇写信，跟教皇推荐，一定要跟我见面，所以这个活动是他发起的，就这个大主教发起的，所以就促成这次活动。我随他们的团，做他们的顾问的名义去访问，跟教皇见了面，也跟他们主教团做了交流，要讨论这些问题，讨论是一个宗教问题，一个灾难问题。过去多半我们讨论宗教，没有谈灾难。去年这一年，大家都把灾难问题提出来。
陈大惠：都提出来。
净空法师：我访问十几个宗教，都谈到这个问题。他很顾虑的宗教问题上告诉我，全世界信仰宗教的人，这个比例每年都下降，所以他们很担忧，如果像这样下去的话，那二三十年之后，信仰宗教的人就很少了，那就变成少数人数了，很担心这个问题。我跟他们建议，我说我们要想到宗教最初创教的这些人，像耶稣，摩西，默罕默德，释迦牟尼，他们创教的时候，为什么有那么多人的拥护，跟他学习，而且一代一代的传了几千年几百年，那这什么缘故？我说我们朝这边去思考，那没有别的，你要是真正的了解，每一个宗教创始人，都是社会教育家，都是教学。
陈大惠：教学，老师。
净空法师：对，都是教学。释迦牟尼佛教四十九年，默罕默德教了二十七年，耶稣教三年被人害死的，摩西也教二三十年。
陈大惠：无一例外。
净空法师：对，都是教学。
陈大惠：孔老夫子也是。
净空法师：对，都是教学。我说宗教教育重要，它留下来的经典它不是念的，是要让你学习的，哪个宗教经典都是叫你学习的，念有什么用处？你真正要把它做到，落实在自己生活上，那才是真正的信徒，现在我们专搞仪式，实质丢掉了，所以麻烦出来了。
陈大惠：超度法会在佛门很多。
净空法师：统统那都是祈祷的，形式上祈祷的，都是治标不治本的。我这个谈话他们也非常赞成。所以我们现在提倡全世界每一个宗教都要致力于教学，要研究经典，特别把经典里面，伦理道德因果教育，多多的来学习，多多的来传播。因为现代的社会，一般人批评宗教是迷信，这个教是宗教，认为他们对社会毫无贡献，这也是说的真的，我们拿什么来？就祈祷，祈祷他不承认，你说祈祷灾难化解了是真的，他说你胡说八道，根本就没有灾难，你胡造谣言，你没有话回答他，你拿不出证据出来。那么如果宗教搞教育，我说今天全世界的教育，我在梵蒂冈跟他们谈，你看看从幼儿园到研究所，所有的课程，各个阶段课程，里头没有伦理的，没有道德的，没有因果的。那我们宗教教育，把这个东西补出来，宗教教育对社会就有很大贡献！大家就欢喜了，怎么会不来参与？
陈大惠：但是能做到这一步的，有这个能力的应该是政府。
净空法师：每一个宗教自己要去干，政府才会响应。
陈大惠：推动。
净空法师：对！你自己做不好，政府不重视你，你真做好了，把社会上许多问题解决了，政府重视你了。今天社会问题从哪里来的？就是缺乏伦理，不懂伦理，伦理是人与人的关系，不懂伦理，不懂道德，不懂因果，这样造成的。那我们把这个教育补出来，这是好事情。
陈大惠：能不能说，不光是中国两百年，全世界性的，这两百多年来，所有的各种宗教，统统都处在这种下降的趋势。
净空法师：对。外国的这个两百年就是什么，科学，科学最近这两百年，进步太快了，所以大家相信科学，不再相信宗教了，人定胜天，天是假的，现在人的能力超过上帝了，他有这样说法。
陈大惠：我们现在翻看字典，它的注解也是有问题的，人定胜天，人一定能战胜自然界。
净空法师：错了，这个解释错了。在中国古人讲人定胜天的意思，人定下来，你的智慧能力就能超越这些自然，是这个意思。那就是禅定，人要定才能胜天。那个解释错误。
陈大惠：我们现在是在马来西亚庐江传统文化中心，可能推开这个门到街上去，全世界哪个国家都很难让人定下来。
净空法师：不错，一定要定下来。
陈大惠：在您老看起来，这八千人好找吗？
净空法师：八千人应该是可以找得到，我们都是从宗教里下手，宗教里头确确实实有真正修行的人，虽然不多，他真有，真能产生力量。
陈大惠：我们在刚才请教您老人家，您提出来《三字经》头一句话，“人之初，性本善”，那个善，它不是善恶不是对立的，它是讲纯净纯善，就像这杯水一样。那我们现在想做一个试验，请您老来鉴定。
净空法师：江本胜的试验。
陈大惠：这个试验跟他那个有点不一样，比如说这是美国，这是一杯自来水，它也是纯净纯善，像一个美国人一样，美国人的人性也是这样，这个是马来西亚，这是马来西亚的一杯水，也是纯净纯善，这是北京的。
净空法师：北京在这边。
陈大惠：这是中国，这是非洲的，四杯水，就像四个人一样，或者四个人性，权且这么一说，我们把这四杯水倒在一起，把它倒在一起，我们看四个人性，都是纯净纯善，生来就是这样，这四杯水是平等的，现在倒在一起，它成了一杯水，成了一杯水之后，大家就要请教您老一个问题，人性是不是一个？
净空法师：是一个。
陈大惠：就像这个试验一样。
净空法师：没错，是一个。不但人性是一个，所有众生的性都是一个性。
陈大惠：就是在这个时候，我们没办法再拿出杯子来说，这个是北京的，这是我们美国的人性，分不出来，变成一个。
净空法师：《楞严经》上佛有个比喻，把自性比作大海，把每一个众生比作大海里头的水泡，起了个水泡，跟你这个意思一样的，水泡在没有破的时候，这是第一个，第二个，第三个。
陈大惠：第四个。
净空法师：水泡破了之后，这是一个大海，这就告诉我们，性是一个，是一个共同体，一切法的共同体，所以我们才讲加个生命，一个生命共同体。
陈大惠：您老所讲的这个生命，包括无情的矿物，山河大地。
净空法师：没错。
陈大惠：都是这一杯。
净空法师：都是一体，一体真的是纯净纯善。
陈大惠：这是它本来的样子。
净空法师：对
陈大惠：现在就有一个问题，大家通过这个试验发现，四杯水，不要说四杯，就是全中国十三亿人，十三亿杯这样的水倒在一块，它是一杯水，全世界七十亿人，七十亿杯水，还是一杯，那大家的问题是什么？这个试验我们看上去，发现人性它是融合的，它是一个，天然就团结，能得出来这么一个结论吗？天然人跟人是团结，一个就是多，多就是一个。
净空法师：决定没有分，这《华严经》上讲得非常清楚，一即是多，多即是一，一多不二。
陈大惠：我们如果要是看了这么一个试验，确实有很多人很感动，感动在哪里？说我们一家四口人，天天打，打成一锅粥，后来发现这原来是一杯水，那么他们的问题就出来了，怎么让我们变成一杯水，这么团结，这么融合，还这么和乐和谐？
净空法师：觉悟了就是一，迷了就二三，就是迷悟。你觉悟的人，他再不会跟人冲突，你迷惑颠倒对他冲突，他完全接受，他不会跟你发生冲突的。
陈大惠：觉悟了就像您所说的，就是恢复这四杯水的状态。
净空法师：没错，他完全了解，他了解事实真相，你为什么会造这些业障？是因为你不了解事实真相，所以释迦牟尼佛讲经四十九年讲些什么？我曾经问过一个同学，这个人是早年，大概总是四十年前，他刚刚出来教书，在大学教书，他做学生我就认识他，以后毕业出来教书，拿到博士学位，教书，学佛，在学校里，在台湾学校都有学佛社，有很多学生学习佛法，他在里面讲《普贤行愿品》，他来告诉我，今年对学生，课外课程讲《行愿品》。我说好啊！我问他一个问题，我说释迦牟尼佛四十九年所说的一切经，他到底讲些什么，你用一句话回答我。我说一句话回答我，他想了大概五分钟，想不出来，一句话说不出来，他回过来问我，我说佛经上有一句，“诸法实相”，这句话能不能代表？他说可以，诸法实相，要是翻成我们白话就是，一切法的真相。真的，释迦牟尼佛一生就是讲宇宙人生的真相。
陈大惠：这一切法就是宇宙人生。
净空法师：这真相。
陈大惠：所有的包罗万象。
净空法师：对，包括一切人物，树木，花草，山河大地，乃至于虚空，整个虚空，佛经就讲这个东西。
陈大惠：那您老提到这虚空，就我们讲的空气，它有没有见闻觉知？
净空法师：有。它要没有见闻觉知，我们见闻觉知传不过去。
陈大惠：我们的声音什么的没法传递。
净空法师：对，传不过去，念头这些传不过去，所以这就是科学家讲的，没一个小光子，它都属于传播的。
陈大惠：对，就像您老所讲，这个念头它也是在传递，人有的时候，他是意会不是言传，那是靠什么？就是您所讲的虚空，它的见闻觉知。
净空法师：不错。
陈大惠：那这四个字，就是“诸法实相”这四个字，包括刚才您老所讲的，就这个桌椅板凳……
净空法师：统统包括在里头。
陈大惠：统统都是活的。
净空法师：统统活的。所以你了解这之后，心开意解，你就不会再有分别执着了，你晓得分别执着错了，没有这个东西。
陈大惠：就是四杯水其实就是一杯水。
净空法师：对，是！整个宇宙是一体，所以佛用这个性，比喻作大海一样。
陈大惠：那能说它是天然的团结吗？
净空法师：是的。连团结这两个字都是废话。
陈大惠：都是多余的，一体。
净空法师：真的是一体。
陈大惠：吾道一以贯之，都是一个意思。
净空法师：不错。
陈大惠：就像您老所讲，人之初，性本善，那个善没有二，是一，是这个意思，而不是对立的，那这《三字经》也讲的是《华严经》吗？
净空法师：是！所以汤恩比说，中国古人了不起，心量很大，能包容异族文化，那就是佛教传到中国来，佛教丰富了中国传统文化，用佛教来解释《三字经》，《三字经》就是《华严经》，字字都是无量义，无论是什么书，无论是哪一国文都是这样的，字字都无量义，它通的，全贯通的，就像一个电网一样，像电脑的网路一样，你随便按哪个地方，全部都通了。
陈大惠：那就是说这个佛法，它把一切都给连起来。
净空法师：它本来就是这样，连佛法都是假的，哪来的什么佛法，它本来就是这样的。所以佛这个字是觉的意思，本来就是觉，为什么你不觉？因为你有妄想分别执着，障碍你。
陈大惠：这是佛法，这不是佛法，
净空法师：不是，佛法跟世法是一法不能够分，只有什么？只有觉跟迷，所以觉了叫佛法，迷了叫世间法，其实是一个，世法跟佛法从哪里分？没地方分。
陈大惠：所以很多观众听您老讲经也好，看和谐一二集也好，包括到现在为止，发现您老一直在说两个字，就是教育，教育就是觉和迷的分界线。
净空法师：没错，受教育就觉了，你不受就迷了，而且还要不断的去学，教育有初级的，中级的，高级的。
陈大惠：学位不一样。
净空法师：不错。一定要学，要逐步提升。
陈大惠：没有比这个觉，这个让大家破迷开悟，没有比这个再重要。
净空法师：没有别的办法，你看世界上宗教这么多，全搞教育，你细心去观察，没有一个宗教不是教育。
陈大惠：我们这次有机会，到福建的开元寺，看到一幅对联，上面写着，此地原是佛国，满街都是圣贤，这个如果人人都学佛，佛国，那满街都是圣贤，就没有战争，没有饥荒，没有竞争，斗争，仇恨，对立。
净空法师：不错，确实如此。
陈大惠：那就都是觉悟的人，靠的唯一的方法就是教育。
净空法师：教育。所以极乐世界那么好，他天天教，阿弥陀佛是老师，十方诸佛是老师，都到极乐世界去上课，到极乐世界没有别的，天天学习，去上学去了。
陈大惠：但是您知道，现在生活在人世间，在人间有一个痛苦，麻烦在哪里？离开这个地方，这净土，离开这个地方，在这这几天他是人道，他离开这个地方之后，他就不是人了，他又恢复到原来的本来面目了，我们见到很多学传统文化，包括学佛的，环境一变，但是环境恰恰是他左右不了的，很痛苦，那问您怎么办？
净空法师：这个就是习相远，习性，如何能够不受外面环境干扰，这叫功夫，功夫不是说你念多少佛，你背多少经，不是这个。
陈大惠：定，持戒。
净空法师：不错。你能够持戒，能够修定，就会开悟了，这一开悟，诸法实相就明了了，那个时候你心开意解，那就真得大自在，人生最高的享受，你就体会到了。
陈大惠：人人，每个家庭，都想要这样的，都很向往，我们就来问了，环境我决定不了，那怎么办？我只要是……
净空法师：这个方下，不是放下事，是放下心，心里头没有执着，事，事不妨碍，事事无碍，碍的是什么？碍的是你的观念，你的念头，你对这个事物有执着，你想控制它，你想占有它，你对它起贪嗔痴慢，障碍在这里。
陈大惠：学佛的，学传统文化的，很多人也有这个特点，他执着控制，这个在佛门……
净空法师：这个学要是有这种心态去学传统文化，传统文化真正的精髓他得不到。
陈大惠：那有可能还会破坏这个传统文化。
净空法师：对，不错，他得不到。所以学习的人多，成就的人少。佛法更是如此，佛经上有，学佛的人像鱼子一样，那鱼，学佛的人多，成就的人凤毛麟角，成就的人太少了。关键在哪里？关键就是放不下。所以你说这个东西多难！
陈大惠：有没有什么好的方法？
净空法师：没有。真的就是你要是一下放下了，马上就成佛。凡夫成佛需要多少时间？一念。念头一转，惠能大师不就是一念吗？又不认识字也没有念过书，讲堂里头一天经都没听过，禅堂里头，也没有去参一个钟点，参禅，都没有去过，就在碓房里舂米，破柴，做义工，做了八个月，他成佛了，他怎么成佛的？人家厉害，妄想分别执着一下放下。
陈大惠：放下对家庭的幸福，事业的发展没有妨碍。
净空法师：没有妨碍，一点妨碍没有，反而更兴旺，为什么，你都明白了，你不要去用脑筋去想去。
陈大惠：现在这个问题，就是说在这么一个污染很重的这么一个环境下，还是很多人来问我们，要是放下的话，在事相上，您老讲过，最喜欢的给它放下，最讨厌的给它放下，不生欢喜心，不生嗔恨心，在事相上，在生活当中，完全可以这样修。
净空法师：可以。你要不怕死，明天没得吃，念佛往生，要有这样的决心，如果还考虑明天的生活，明年的生活，那你就又回到凡夫去了，这个是大仁，大智，大勇，这是大勇。
陈大惠：您老人家这么多年，操心过这些问题吗？想过这些问题吗？
净空法师：我最初就不想这个问题了，我这个不想问题有个根，抗战期间流亡学生，真的今天不知道明天怎么活，就逃难。可是那个时候社会好，几乎无论到哪个地方，看到逃难的人，人家都帮助你，主动来照顾你，帮助你，所以真是感恩！现在这种人少了，但是真正帮助你，也都是很穷的穷人，家里剩一点点东西给我们吃，我是过过那样的日子，八年，所以知道疾苦，所以一生节俭不敢浪费，就是那个时候养成的这个习惯，所以对于很清苦的生活，都感觉得很快乐。远离奢侈你心就会定，你要是像现在人讲追求幸福，追求享受，那一下乱掉了。
陈大惠：当大家这个心念都是追求吃喝玩乐，就现在这种普世价值观的时候，我们就感觉就好像无线电的网一样，在天空在人间密布，这个整个的山河大地，我们住的楼房，常常看到那个新闻，楼房自己都掉了。这种灾难全都出现了，还是我们刚才讲，要化解这个灾难，八千人也好，八万人也好，唯一的方法是儒释道，还有其他宗教的教育。
净空法师：都可以。最重要就是清净心。
陈大惠：清净心。
净空法师：其实每个宗教修行都是以清净心为目标，而用的方法大致也都相同。第一个就是持戒，持戒，养成习惯就不是难事，就很容易做到。一个人在这个世间，生活很容易，你看你每天就吃那么一点点东西，一件衣服。像李老师一样，一件衣服穿三十年，节俭节省惯了，干干净净，里面的衣服，我们到以后才晓得，老师过世才知道，里面的是补补缝缝的，补了再补，袜子也是的，这都是他自己干的，没有人知道，有人送衣服给他，他都布施掉了，看到别人没有的时候，他就送人，转手就送人。
陈大惠：观众如果是要看到这里的话，我们头一集要接近尾声，主要讲的就是，今天的人类怎样面对，必须要面对2012这个问题，大劫难的问题，大家也听明白了，确实是人心造成的，我们说了四年的时间，用三集节目来讲这个问题。您刚才谈到，要清净心，要恢复人性，恢复到纯净纯善的状态，各国的政要会提这个问题，老百姓也会提这个问题，那社会怎么发展怎么进步，我们要享受！
净空法师：我跟你说，社会今天发展享受不是大问题，大问题是这个社会要毁灭。我们今天真的像布莱登所说的话，弃恶扬善，改邪归正，端正心念，这是拯救社会，拯救地球，应该做这个，是享受要紧，还是生命要紧？你去衡量一下，如果重视生命，我们少吃一点东西，还能过得去！我现在这个半年多我晚餐断掉了，有人说，法师你是不是持午？我说不是的，我也不是持戒，那你为什么？我们听说粮食危机，粮食危机很可能，你看现在天然灾害这么多，收成大幅度降低。我们看了报道，中国东北是全世界小麦产量最丰富的，去年减产了三分之一，这个多麻烦！泰国是产米区，也大幅度的欠收。所以粮食危机我少吃一顿，真正危机现前，我一天吃一顿，我在这练习，很舒服很自在，一点点东西就能够维持。能量的消耗，这个我很早就知道，我跟李老师在一起的时候，我就晓得这个东西，能量消耗百分之九十五消耗在妄念上，一天到晚胡思乱想。如果念头少，身心清净，消耗能量就降低了。所以阿罗汉一个星期吃一餐，辟支佛半个月吃一餐，他心定，他消耗少。佛当年在世，他这个僧团每天吃一餐。
陈大惠：日中一食。
净空法师：我过去跟李老师在一起，李老师是日中一食，我跟他在一起，连这个都学他，我日中一食五年，身体很正常没有毛病，一生没有进过医院，这个自在，快乐，不麻烦！越是简单的生活你就越快乐。
陈大惠：不但是快乐的而且是安全。
净空法师：安全。不吃零食，现在吃的东西很可怕，因为它都有农药，都有化肥，那个肉更不得了，肉太可怕了，那东西吃的时候，人能不生病吗？我是四年前到山东庆云齐素萍招待我，地方领导也非常欢迎，带我去看一个养鸭的一个厂，我去看了，这个厂里面的主人，递了一个小鸭，放在我的手掌心，跟我手掌心一样大，这么长，一样大，他问我，他说法师，你看这个鸭出生几天了？这么大的鸭我估计至少是一个星期到十天，他告诉我昨天出生的，我就呆了。我说你这个鸭子长大拿去卖需要多少时间？两个星期。这还得了！北京烤鸭三分之一是他们提供的，吃的吹气吹大的，全部用的是化学饲料。
陈大惠：激素，吹起来的。
净空法师：对，吹起来的，这个东西能不生病吗？
陈大惠：三千多年前，佛经《无量寿经》上就讲，“饮苦食毒”。
净空法师：饮苦食毒！
陈大惠：跟上面讲的一样。
净空法师：所以以后我就告诉大家，不但鸡鸭不能吃，连蛋都不能吃，太可怕了！所以现在奇奇怪怪的病这么多，病从口入，这是真的，一点不假。
陈大惠：那您说把这个整个经济速度降下来，大家减少消费了。
净空法师：对，那世界就和平了。
陈大惠：那很多政治家，各个国家的政治家，他们不同意，我的经济要发展。
净空法师：他发展是大灾难收拾，解决大问题，这个灾难，虽然科学家提出这个，没有人能做到。弃恶扬善谁肯做？改邪归正谁肯做？他不能做的话那就没有法子，人家提出是一个应对灾难的方法，告诉你了，跟佛经上讲的完全相同，我们今天已经把它变成生活，应对灾难。居住的房子越小越好。
陈大惠：越小越好。
净空法师：对，因为大楼会倒掉，地一摇，统统倒掉了。
陈大惠：土地松软了。
净空法师：对！越小越安全。
陈大惠：现在全世界都是高楼。
净空法师：对，所以麻烦大。
陈大惠：化解的方法还是在改变人心。
净空法师：对，改变自己，端正心念这是最重要的，一切从我改起。我们生活这么简单，身上不需要带钱，也没饿死，也没冻死。这过去，好像在香港，何守信访曾经访问过我一次，他提出这个问题，讲这个自私的问题，人不为己天诛地灭，提出这个话。我告诉他这句话错了，以后不要再讲了。
陈大惠：讲它还要承担因果责任。
净空法师：是！我说孔老夫子没有为自己，天没有诛他，地也没有灭他，释迦牟尼佛也没有为自己，我这一生也没有为自己，这几十年来天也没诛我地也没灭我，不是活的好好的，比你们活得还快乐。这句话误导了许许多多人，这是错误的。为别人才真正为自己。
陈大惠：因为是一体的，本来也没有分。
净空法师：如果为自己，不为别人，那是真正不懂得为自己，你灾难来的时候没人照顾你。
陈大惠：因果。
净空法师：对，因果。
陈大惠：尊敬的老法师，我们第一集的访谈就到这里，非常感谢您老人家。
＝＝谨以此片献给天下的父母、师长、子女及与我们共存共荣的天地万物。 ＝＝
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