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前几日公众号刊登了一篇预定论和婚姻的文字，笔者自己也曾受这个问题困扰过，如果婚姻是上帝预定的，我该怎么选择配偶呢？其它任何问题也是，如果这是上帝预定的，我该怎么对待呢？初接触预定论之时，笔者当时不知缘由的热血沸腾，认定预定论就是真理，以至于后来预定论在脑子里别扭了好几年，遇见任何事、看到任何事都会想到预定论，把任何事都会和预定论联系在一起。关于唐崇荣牧师的预定论讲座，笔者印象里好像有十段视频的样子，每段视频好像有一两个小时左右，为了解决这个心里的别扭，当时真是硬着头皮，用了几天的时间把讲座看完了，虽然讲座开始时唐牧师已经说，讲座是为了解决因为不了解预定论，而被预定论拦阻的生命不长进的问题。只是也许是笔者个人领受的原因，看完唐牧师的讲座，在这方面并没有得到太大的帮助，依然被预定论的阴影影响着，依然是预定论理解不了，感觉自己在真理知识上不可能有更多的认识了。之所以说是阴影，因为预定论已经严重影响到了我的生活，做一个动作，呼一口气都会想到这是上帝预定的，吸一口空气到肺里，有多少氧气被肺吸收，又有多少氧气被呼出体外，都是上帝预定的……等等等等。笔者都会联想到预定论。甚至最后有点像宿命论，例如：你可以选择自己爱吃的水果，橘子或是苹果，爱吃什么就选择什么，只是我为什么爱吃橘子而不是苹果呢。我有根据自己的喜好选择各种水果的自由，可是我的喜好却是上帝预定的。再想下去就更复杂了，我们的选择是自己的，可是选择原因和结果却上帝预定的……。总之，预定论像根巨大的电线杆，倒在大脑里的主干道上，造成严重的交通堵塞……无论遇到什么样的事，认识到什么新的知识，总要被预定论干扰。若是这样，那我们的情与仇，爱与恨，内心的各种感受各种想法都是上帝预定的，我们思想的所有东西，思想的到最后，也会想到――这思想的一切、思想的过程都是上帝预定的，就连想到“这是上帝预定的”这个想法都是上帝预定的，就连想到“连想到‘这是上帝预定的’这个想法的想法都是上帝预定的”，接下来的这个想法也是上帝预定的，再接下来的个想法也是，再想下去同样也是……。想到最后整个人简直都是凌乱的，如果是台电脑，估计肯定被预定论搞死机了！如果上文比较凌乱，您可以直接读下段。以笔者现在对预定论的有限了解，这个问题的根本原因是，――我们错用了预定论！预定论是为了让我们知道上帝的大能。而我们无法探究预定的智慧与奥秘。就像我们知道上帝创造了时空，时间和空间（宇宙）。把我们放在其中，人类却不能知道无垠宇宙是多么的浩瀚，甚至找不到它的边际。其中的太阳系、银河系、黑洞、各种星辰不计其数、各种天文现象……等等。（笔者的天文知识浅薄的几乎没有）人类穷尽一生去研究恐怕也难获知宇宙奥秘的其中之毫厘。时间也是，时间到底是什么？我们每天用手表、日曆、年月、计算时间，可是时间到底是什么呢？如果没有人问时间是什么，或许我们知道，当有人问时间是什么时，我们就不知道了。人的一生在时间中如同白驹过隙，如花开花落，人虽逝去，时间却一直延续，而我们生活在时间里，可是时间是什么呢？有人说时间是一条射线，有开始而没有结束，从上帝创造时间的那一刻开始，时间存在了，而不再结束。只是这种说法只是出于理性的推想而已，也许并不是时间的本质。还有永恒到底是什么呢？永恒是不是时间概念呢？我们只能用时间概念来描述永恒，或许永恒是“时间的静止”，或许永恒是“时间无限的延续，无限的延伸，永不终结。”又有的说“时间是条射线，而永恒是一个点”。也许永恒里根本不含有时间概念。永恒，是超出我们的理解范围之外的，因为上帝在永恒当中创造了时间，把我们放在时间之中。人类的经验，不可能超出时间之外，只能用时间概念来描述永恒，这些描述也只是猜想。而永恒是不是时间概念，永恒里含不含有时间概念我们都无从得知。人类对一切未知的猜想，就像井底的蛤蟆。当得知天空不只井口那么大，这只蛤蟆就开始猜想井口外面天空的样子了，但是它的猜想一定超不出它在井内的生活环境。预定论对于我们也是如此，人类理性、脑力、精力各方面的有限，是不可能参透预定论的。预定，是上帝隐藏的奥秘。而我们如何处理预定论对我们的影响呢，我想把预定论比喻成一个容器更容易理解一些。预定论就好像时间、和空间（宇宙）一样，把我们容纳在其中。我们的身体、我们的一生的年华和时光，都在时空之中。时空，就像一个容器，容纳了我们的身体，和我们度过和还没有度过的时光。而预定论，就像是时空一样的一个容器。我们的生活、我们的喜乐、我们的忧患，都被容纳在其中，但是我们却不能理解它，我们只知道我们的一切心里和身体上的感受，遇见的人和事情都是在上帝的预定里，仅此而已。（也许这里牵扯到的是一个很难解决的问题“神的预定，和人的责任，下文会讨论。”）我们探索预定论，就像是探索宇宙、时间、和永恒，但是能探索的到的，都是很有限的。唯一不同的是，预定论是上帝隐藏的奥秘，上帝并不希望人过份的探索，甚至因此影响人的自由意志。而预定论，是人类根本不可能探索清楚的，人的大脑没那多麽多的脑容量。上帝默示预定论，只是让我们知道，我们是在他的预定里而已。就像上帝让我们知道，我们是身处在他所创造的宇宙里一样。我们可以探索宇宙，但不大可能探索出上帝如何创造了宇宙，然后学着上帝的样子再造出一个宇宙来。就像我们不可能知道知道上帝用什么样的智慧，预定了我们的一生。上帝是如何预定“万事”的呢？我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。&(罗马书 8:28 和合本)人如果去预定万事，恐怕得累死，连诸葛亮也得累死。三国里的诸葛亮确实是累死的，但是他只是管理了一个蜀国。管理而已，――预定，是神的作为。我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说：我的筹算必立定；凡我所喜悦的，我必成就。 (以赛亚书 46:10 和合本)所以，祂的意念，高过我们的意念。我未成形的体质，你的眼早已看见了；你所定的日子，我尚未度一日（或译：我被造的肢体尚未有其一） ，你都写在你的册上了。(诗篇 139:16 和合本)上文已经说过了，上帝的预定，和人的责任、自由的问题。这个是问题是预定论干扰我们的心灵和理性的核心――神的预定，和人的责任。从人的理性考虑，我们的一生都被上帝预定了，那我们的自由呢？我们的责任呢？大多数回答都是，――上帝有智慧预定我们的一生，但是不干涉我们的自由。笔者对这个回答是认同的。需要补充的是――上帝也许根本不要我们思考这个问题。又或许，上帝要我们思考这个问题，因为只有思考过后才知道，我们根本没有必要思考这个问题。就像古代的传说，天圆地方。对我们的自由没有什么影响，后来科学发现的宇宙，地球是飘在空中的球，对我们的自由也没什么影响。没有知道“预定论”之前，我们已经在上帝的预定之内了，但我们的自由与责任不受预定论的影响，后来知道了预定论，却被严重影响了！我想两者的道理是一样的。出现这个问题的根本原因，是我们以人的智慧，想象上帝的预定。而上帝不是用我们所能想到的方法来预定我们的一生的，也许正因为如此上才只默示预定论，而不告诉我们关于预定论的其它任何内容。因为我们在上帝的智慧面前，太笨了，有些奥秘我们不可能理解，所以上帝把我们所不能理解的隐藏起来。如果预定论，只是一个容纳我们的容器呢？就像地球一样，只是一个容纳我们的空间。又怎么会干涉我们的自由呢？因为我们思考的问题是“上帝如何预定了我们的一生？”，可是上帝压根不打算告诉我们，只告诉我们，我们是被祂永恒的意志预定的。而我们根本无法推测上帝预定的内容，无法推测上帝预定我们明天会遇到什么事，什么人，虽然这都是在上帝的预定之内。探究“上帝如何预定了我们的一生？”“上帝的主权预定，和人的责任。”无异于探索上帝是如何创造了宇宙。圣经或许没有禁止我们探索“预定论”的奥秘，但对于有自知之明的人来说，追求上帝不打算让我们知道的事情，分明就是白费力。而我们对待预定论，最好像对待宇宙一样，把它当成容纳我们的容器。想象着因为上帝预定了，我们该怎么找配偶，就像是想象着因为地球是在宇宙中飘着的，我该怎么找一个老婆一样。两者之间根本没有任何关系。上帝的预定，不是我们所想的那个预定的方式。究竟依什么方法、用什么智慧预定的，而不影响我们的自由与责任，只有上帝知道。上帝的预定，是上帝的事。你的自由与责任，是你的事。婚姻的事情上，你可以寻求上帝的引导与带领，但上帝怎么带领你是另一回事。也许上帝会从天上掉下一个林妹妹给你，也许上帝会默然无语，让你自己根据自己的眼光去选择。上帝的预定，不干涉你的自由与选择，当然，更不能成为你逃避责任的借口。预定论，是上帝隐藏起来的奥秘。我不大赞同唐牧师说的：上帝的预定是立好房子的柱子，而我们是根据立好的根基和图纸去造房子的说法。（也许我的领受有误。）我对预定论的理解是：不要只是机械的去考虑预定论，那是上帝的事，最根本仍旧是做你自己该做的事。因为预定论而不知道自己该做什么，就像因为知道了地球是圆的，而不知道了怎么去找配偶建立自己的家庭和婚姻一样。地球的状态不应该影响到你怎么找老婆，预定论也不应该影响到你的行事为人，因为善与恶其实你是知道的，上帝已经把最根本他的评判、他的旨意在圣经里面给我们说明了，我们跟着圣经的原则去做是最根本的，这些是不用再去猜测的。因为预定论不知道怎么找对象，和因为知道了地球是圆的不知道该怎么找老婆笔者看来是一回事。做事的时候，不要考虑预定论，做你该做的事。不要探寻上帝是怎么创造宇宙的，也不要去思索“上帝是怎么样预定我一生的？”如果你要思考“神的主权预定和人的责任。”这个问题，这篇文就是我思索的答案了，当然了，欢迎砸砖！从人的理性来讲，神的预定和人的责任之间是有张力的。但我们回到我们不知道预定之前，虽然我们也在上帝的预定之内，但是这个张力是不存在的。所以，张力，是出自于人的理性，而不是预定论，只是人理性里，逻辑的张力。
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基督教真理的根源—Dr.HaroldLindsell著,赵中辉译 基督教真理的根源Dr. Harold Lindsell 著 赵中辉 译世上所有的人都是把他们的世界人生观建立在一个基本的前提上。（人为什么活在世界上，都有一个出发点。）有些人清楚知道他们的世界人生观是什么;又有些人虽然有这种主张，但是他们心里却不太清楚。有些人很清楚地表现他们思想的前提，可是他们没有在生活的细节上始终一贯地实现出来。还有一些人从来没有表示过他们思想的前提到底是什么。可是由于他们所作所为的，就清楚地告诉我们，他们所主张的是什么。论到宗教的时候，在明显的事实之后往往隐藏着最重要的问题。人们告诉我们，他们信的到底是什么，或者他们不信的是什么，这件事所关非浅。但是更重要的是，他们从那里得到这信仰。我们问他:你宗教知识的来源是什么?马克思主义者的思想是从唯物论得来的。他否认属灵的现实是终极的，是在一切的物质之先。马克思主义者是无神论者。他从那里得到这项知识呢? 当然这种知识并不是有生俱来的，假如每个人都有这种知识，那么世界上所有的人都要跟他一样。但是世界上有千千万万的人不同意马克思的思想。假如说这种思想是从直觉来的，马克思主义者一定要问他自己，为什么人要靠他自己的直觉，反对别人的直觉，因为那些人从他们的直觉得到一个正相反的结论。如果他是从理性观察得到他的知识，他就很难解释为什么他的理性要超越别人的理性，而且他对外部的观察怎么能够强迫别人去接受他的前提。不可知论者的处境比无神论者更恶劣，他不相信有任何认识神的可能性或终极之事。所有的知识都是相关性的，因此也是不确定的。最低限度，无神论者确实有一个确定的声称。马克思主义的确是一个宗教，因为有它的绝对性。马克思主义主张有一个先见，并且它也应许一个未来的乌托邦，就是一个理想的世界，所以马克思主义唯物论对于那些饥饿的人，内心空虚的人和追寻终极性的人有吸引力。航海家手里有一把六分仪，有他的信仰，作为他信仰的前提，也可以说是他的绝对性的，就是太阳和星宿在它们的轨道上是固定的，而且他的六分仪是正确的。假设他没有这些东西作为他的凭借，作为他所观察的目标，这个航海家的船只虽然是航向纽约，说不定后来跑到新加坡去了。马克思主义的确是超越末可知论，因为未可知论是在一种不断变迁的情况中，叫人无所适从。未可知论的唯一可靠性就是它的武断的绝对性，那就是说没有什么是可以确定的。这个未可知论叫人随风转舵到那一个方向去都好。马克思主义就像航海家所声称的有一个北极星，有一个指导原则;未可知论部被剥夺而且被弄得体无完肤。马克思主义的绝对性在今日世界中，马克思主义连同其绝对性是基督教的主要劲敌，因为基督教是在马克思主义之外，唯一能提供更佳的途径，又能给人一个远超过唯物主义的世界人生观。但首先我们要知道马克思主义的性质。马克思主义是从唯物论开始的，以唯物作为现实的终极根基。它以后又吸收了辩证论，根据这种辩证论，马克思主义意思是说所有的人生无情地受到规定，所以人的结局预先得以看见就是没有阶级制度的纯粹的共产主义，就是人人得宴平等，完全理想的世界，就是人所梦想的最后实现的境界。社会是在发展的，经过了某种步骤直等达到最高的阶段。现在的世界被分为两个阵营;资本主义与马克思主义或是社会主义。其次的情况就是资本主义的让位与社会主义的胜利，而且社会主义要向共产主义让步，那就是历史的终极目标，马克思主义者相信没有人可以阻挡这些历史势力的行使。马克思主义者就是预定论的预定论者，可是他没有上帝、没有任何的属灵根据，但他相信这种没有心智的势力在工作着，一定要得到所预期的效果。基督教与马克思主义有共同的信仰就是相信一个绝对性。除了马克思主义以外，唯一可接受的选择就是基督教，但是一旦这一种说法被介绍出来，就发生了一个基本前提性的问题∶基督教与马克思主义是从那里得到它们的知识呢?这两个正相反的思想系统是从那里来的呢?到底那一个是靠得住的呢?这些问题是非常有意义的，如果基督教是真的，那么共产主义就是假的，反过来说也是这样。当然还有第三个选择，或许连基督教带马克思主义都不是真的。在辩证论上来说马克思主义是有负于黑格尔的，但是马克思主义的“圣经”是由马克思、恩格思与列宁所写的。斯大林只不过是把他们几个人的教条加以发扬光大而已。如果马克思主义者对于他的信念是认真的话，就得从他们几个人的著述中来发现一切有关赖以生活的东西。在那些著述当中他们发现了一切问题的答案。基督教真理的根源基督教有它自己的神圣经典，那就是圣经。这本书包括许多不同的作者，经历了二千余年，构成了我们基督徒信仰的中心。论到我们宗教知识的来源这个问题，实在说来有两方面。头一个问题就是为基督徒所回答的，就是圣经是他思想的来源。在广义方面来说与马克思主义完全不同，这同一的两个问题，我只提示其中之一，必须应用到这两个思想系统的著述与著者所留给其他宗教与旁门左道的印象。异邦的宗教如佛教、神道教、印度教、回教等等，都有它们自己的经典。就是基督教科学派、摩门教、耶和华见证人会也都有它们自己的经典。在这些旁门左道看来，他们承认也接受圣经，此外还加上其它别的著作，当作他们宗教知识的根据。还有第二个问题必须要问的:那就是我们所得到的宗教知识的根据是靠得住的吗?换句话说。我为什么要相信圣经而不相信马克思、列宁、与恩格斯呢? 为什么信基督教的圣经而不信佛教的经典呢?假如我所根据的宗教知识的来源，没有把真理告诉给我，那么我将遇到很多的困难，这一点是很清楚的。论到马克思主义这也是同样真实的，这样我们论到基督教的旁门左派，情形并无二致。没有一个心智正常而又愿意考查证据的人，能够说马克思主义的真理声述至终会被证实的。马克思主义是不能够被证实的。照样，今日异邦宗教或旁门左道，也不能够说它们的真理声述可以站立得住。凡要进一步追求真理的人，都可以得到充分的题材显示以上所说的是真实的。当我们研究基督教的时候，它有一本圣经可供我们参考，那是我们宗教知识的唯一来源，（就是圣经是我们绝对的权威），或许有人认为这样的说法有些问题。有那些声称自己是基督徒的人，用种种不同的方法，来修饰、否认基督徒信仰根据的权威。他们在理论方面所接受的信仰根源，是极端靠不住的工具。换句话说，他们对真理的声称不比马克思主义，异邦的宗教和现代的旁门左道强多少，是站立不住的。假如马克思所写的是不可靠的，那么马克思主义也就不能站立得住。假如圣经所教导的是靠不住的，那么基督教也就不能够立足。所以事情就是这样简单。神学上的自由主义与圣经在历史方面说基督教信仰是接受圣经为其权威的。神学上的自由主义（theological liberalism）的中心在于否认圣经为其信仰的真正来源，甚至自由主义还继续地认为自己是属基督教的。有其它的终极性来取代圣经的地位。施莱尔马哈以宗教经验来代替圣经，但是又有谁的宗教经验称为所有宗教经验的真正根基呢? 这个问题始终没有得到圆满的解答。还有一个问题:施来尔马哈的宗教经验是从上帝来的，还是从魔鬼来的? 这也没有方法决定。黎秋（Ristschl）“拒绝形而上学与经验作为宗教的根基，并且把宗教建立在人的道德性及其在神国历史发展完成的根基上。”对他来说，圣经不再是他宗教知识终极的来源。所有的自由主义不是用这个就是用那个，或者是两者的混合，当作他们宗教知识的来源。一旦人们采取了这条路线，很快地他们就拒绝圣经中任何与科学研究、道德经验或宗教经验相抵触的事。那么就把超自然的事、超越的事、神迹、地狱、基督代赎等等都摒弃在九霄云外。自由主义（即所说的新神学派）放弃了毫无错谬提案性的真理构想。它也把绝对性降服于相关性。（那就是说在基督教里头没有任何事情是绝对的，都是彼此有连关的。）从前所关心属天的事情，现在却关心到今世的生活，比方说着重在社会公义，人的自由和人的属世的福祉。自出派的人所强调的爱是一种空幻而无定形的爱，他们倾向于综合主义（Syncretism）与普救主义（Universalism）,在这里头来维护基督教的真理，来抵挡一些竞争性的观念等等，是根本没有的事。不拘过去人们对于自由主义有怎样的夸赞、同情，或者说自由主义是属于人本主义的动向，它对于增进人类的一般情况的关心如何真挚，自由主义并不是根据圣经中的信仰。对于自由派的人士来说圣经实在是多余的。自由派神学的信念的终极来源并不是圣经。他们信念所根据的与圣经的权威正相反，他们是批判圣经，或者以为他们的信念是超于圣经的。新正统派与圣经在目前来说，自由主义已被证明是靠不住的了，是有缺点的。于是产生了新纯正信仰派 （Neo-orthodoxy），并且企图作实在不可能的事情，所说不可能是什么意思呢? 就是他们要想诚心诚意地研究圣经，但是他们采取一种批评性的圣经研究学术，而且用自然主义的方法来作解释。这种混和使着新纯正派的神学家们感到非常困难，不能够把圣经实实在在地当作历史的产物。那么就很容易变成一种以实存主义为根基的信仰。这样一来圣经并不是在客观方面提案性的神活泼的真理。新纯正派认为圣经在经验中才成了神的话。新纯正派与圣经批评采取同一步调，反对亚当和夏娃是历史上的人物的这种概念。他们虽然相信上帝在历史中有所行动，但是他们不相信红海的水分开，以色列人如行干地。他们把埃及的十大灾难、十条诫命是神亲自写在石版上和真的云柱火住都给摒弃了。所谓神的作为已经失去其历史性，而成为象征性的。论到耶稣身体从坟墓里复活也视为同出一辙。对大多数的新正统派来说，神的话跟圣经是两回事。那就是说神的话是神的话，圣经是圣经。要说使耶稣成为神的道，在信仰上是对的;但是要说圣经就是神的话，在真实的历史意义上来说，其中包括史实上的资料，这是不能被接受的。可以这样说，不拘新纯正信仰派怎样代表着回归圣经神学的诚意，它实在并没有回归到相信圣经有绝对权威的信仰，它也不主张不拘在圣经中发现什么，都被认为是标准性的，并且可以接受为真实的，只因为这些事记载在圣经里面。圣经的正统性神学的正统性有它不变的绝对性。基督教神学的绝对性就是圣经。这是它的标号。根据这个标号基督教才与各方面发生关系。假如圣经不是正确可靠的，几从圣经里所发生的任何关系，作为我们的标准的都走不正确的。这样自然就领导我们到所问的第二个问题∶假如圣经是我们宗教知识的来源，我们怎么知道圣经是可靠的? 圣经是毫无错谬的? 对这个问题的回答是要根据基督教的辩护学。基督教辩护学宣明了纯正信仰基本前提的合理性。基督教纯正信仰相信上帝曾经对我们说话，并且上帝已经启示他自己。怎样启示的呢? 那么启示怎能确实叫我们知道是靠得住的，证明上帝将地自己启示给我们? 上帝首先借着自然的启示向我们说话，然后借着超自然的启示向我们说话。现在我们要谈一谈神的启示。“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬他的手段”（诗19：1）。保罗说，“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗1：20）。自然（或说一般）启示是根据创造以及上帝与人的正常关系。但是自然启示的本身有缺点。自然界不再是神一个清晰的启示，虽然在罪恶进入人类之先的确是这样的。既便现在是这样，可是人因为罪的缘故已经瞎了眼。不能念、也不能看神在自然界中的手笔。一般启示不能给人同样的、靠得住的有关神的知识，并报导有关属灵的专一如圣经所报导给我们的。因此一般的启示不足作为基督徒信仰的根基。虽然如此，在一般启示中有够用的亮光，以致叫人无可推诿。基督徒能凭着圣经更了解一般启示，因为他是基督徒，所以他有一个改变了的思想，并不是一个悖逆的心思，因为有圣经的缘故，所以他比一般人更了解神在大自然界与历史中的作为。神也在特殊启示中启示他自己。神至少在三方面来启示他自己∶借着显现、直接交通与神迹。显现就是神亲自把他自己显现给人。神借着直接的交通把地自己启示给我们，这是第二个方法。他如此行就是将他的思想和旨意启示给人。神启示地自己的第三个方法是借着神迹，这些神迹就是显示出来神的特殊能力和他的同在。这些方法都用为象征着属灵的真理。这些坚固了豫言中所说的并且指出神所要建立的新次序。圣经中最大的神迹就是道成肉身（请看使徒行传3∶20-21）。特殊启示乃是救赎的启示，是
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京网文[0号 京ICP证100780号本人喜欢研究宗教，对于佛教，基督教都有一点研究。对于基督教的教义本人有几点疑惑想提出来。希望有基督徒人士给于说明。　　
对于旧约中上帝有意无意的杀了很多人。大家早已耳闻并提出了讨论，这里就不多说了，。圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的，“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。 ”既然每个人都是他预定的，那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢？反正是预定的，我如果是他的选民，我迟早会信。个人认为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他。如果是预定的话我想我以后不敢生孩子了。因为我不知道上帝会不会选他，多生一个孩子将多一个灵魂在地狱受苦。很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢？。。　　
为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢？　　
为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢？。他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢？。永永远远的在地狱被火烧被虫咬，这已经不是出于惩罚了，这是出于狠。个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧？因为那是永无翻身之日。对于永恒来说一辈子有多长呢？就算一百年吧，对于永恒来说，一百年犹如一生中的1秒还不到。。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻不了生呢？而每个人的出生都是身不由己的。　　
圣经说人看到妇女就起淫念的，这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”。难道我被别人看到也有罪吗？难道我要躲起来吗？难道我要把自己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗？。。。　　看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢？。情欲是人的本性，难道一个未婚基督徒从来不起淫念吗？。　　
圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。　　
。。。。。。。。。。。。。。。　　 。。。。。。。。。。。。。。。。待续　　　　
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　　一句话，二千年前中东几个老头意淫后的鬼扯。
　　你是山寨。可以找剑桥大学的关于这方面的书。但个人更推荐罗素《西方哲学史》下卷,
　　在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。为什么我要强调这一点，因为基督教的理论基本上只有你相信了那些不可被证明的原则的时候，才变得非常的合理，而当你不相信这些原则，那所谓基督徒的逻辑在不信的人看来就是很可笑的和荒谬的了。
对于旧约中上帝有意无意的杀了很多人。大家早已耳闻并提出了讨论，这里就不多说了，。--------------------------------------
从这一句话入手，我试着说说。即使你不信基督教，但是我仍然要把基督教的一些原则提出来放在前面，原因上面已经说过。　　
什么叫杀人，我相信我们所有人都很清楚，剥夺他人的生命。但是我们有必要重新定义生命的意义。因为基督教从一开始所讲的生命，就不是我们日常所熟悉的以为是的生命。圣经的经文引用一点点，就是有关伊甸园分别善恶树的故事。这是一个有关生和死的故事，上帝从一开始就说你们吃这果子的日子必定死。但是，按我们现在的对生命的看法，亚当和夏娃吃了这个果子的时候，并没有死，因为当时不但没死，后来即使被赶出伊甸园还生活很久。那么难道是上帝的话出了错误自相矛盾？显然这是不可能的。亚当和夏娃诚然在吃的当时，就已经死了。　　
现在我们回头去讲一些原则，以便于解释亚当和夏娃的死。　　圣经在提到上帝的时候许多次说到他就是生命。所以当亚当和夏娃违背上帝的话语，选择与生命相背的时候，他就已经死了。这就好像你背着光，你面对的注定是黑暗一样。可以这么比喻这样的境况的，就像一根树枝离开了树干，离开了生命的源头，在起初的时候还能保持绿色，但是所有的人都知道，在离开树干的那一刻，那根枝子就已经死了。你绝对不能去责备树干这么独裁，离开他就死这么残暴吧？因为他本是生命。　　
于是圣经从这里带出来一个境况就是所有的人都是离开树干的枝子那般，已经没有生命了。进而接下来所描述的救恩，不过是把枝子再重新接回到树干上的过程，说的不严谨一点的话。　　
在这个意义上来说，旧约圣经中上帝所杀的人本身已经是死人。事实上在新约中也含蓄提到过一个概念，耶稣称拉萨路并不是死了，而是睡着了。可见灵魂脱离身体，并不是在神来说真正意义的死亡。而此时人若站在自己的角度和眼光去谈论上帝的残暴，无疑是很搞笑的事情，因为人甚至连什么事生命还没弄明白。　　　　
　　当然我上面说的生命什么的，除非你信基督教所说的上帝就是生命，背离了生命就是死亡等等等的大前提，否则那些说法就是很可笑的。因为站在人类的眼界上是根本无法认同的。
　　圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的，“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。 ”既然每个人都是他预定的，那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢？反正是预定的，我如果是他的选民，我迟早会信。个人认为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他。如果是预定的话我想我以后不敢生孩子了。因为我不知道上帝会不会选他，多生一个孩子将多一个灵魂在地狱受苦。----------------------------　　
上面的一段话牵连到基督教一个很重要的神学理论就是&预定论&，至少到目前为止，本人对预定论的理解还是非常的粗浅和模糊，事实上在基督教不同教派的内部，对于预定论的说法也有不同。　　
假定如果所有得救的人都是因为上帝所预定的，那么也就是说必定有部分人是不被预定所得救的，于是又在救恩到底是针对所有人还是针对一部分人的问题上起了分歧。但是圣经说上帝愿万人都得救，不愿一人沉沦。　　
目前为止，我对预定论的理解并不是神的预定是得救的原因，我更愿意接受预定不过是因为神能够不受时间的限制而看到未来的结果，把那些结果记下来的缘故。真正能不能得救的原因，在于个人是否接受救赎。这一点，相信应该还是正确的。人不得救不会是因为上帝没有预定，而是因为没有接受救恩。　　
事实上说预定最多的使徒保罗也是传福音最为努力的一个人，如果楼主那样的说法是对的，那保罗完全不必要去传任何的福音。有关预定论的说法，如果想更深入的了解，可以参考加尔文的相关神学书籍。　　
　　很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢？。。==============================　　这个问题也很特殊，因为圣经上专门提到这个问题的经文几乎很少，类似的可以做一些的拓展，比如在孩子还不能有正常的自我意识的时候，比如一些特殊的残疾智障的孩子。　　教会对这些灵魂的去向也是有分歧的，但是本人倾向于他们会进到安息，在天堂里面。具体讲的话还要牵扯到基督教的原罪和本罪的概念以及耶稣救恩的一些问题，就不多说了。只能说我的说法也是一个参考。　　
　　为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢？　　　　 为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢？。他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢？。永永远远的在地狱被火烧被虫咬，这已经不是出于惩罚了，这是出于狠。个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧？因为那是永无翻身之日。对于永恒来说一辈子有多长呢？就算一百年吧，对于永恒来说，一百年犹如一生中的1秒还不到。。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻不了生呢？而每个人的出生都是身不由己的。======================================事实上这么说并不很正确。上帝是万能的，但是我还是想说上帝有些事情是做不了的。圣经中很明确的就提到一次，他不能违背他自己。他自己是什么？是真理，生命，是爱，公义，良善，信实。。。。。。。他不能违背这些。从这个方面来说，上帝确实有很多事情不能。为什么不毁灭灵魂，我就倾向于说上帝不能。至于永永远远的惩罚是不是太长，这个问题简单了，因为机会不是没有给你，如果你不把握住，那不能怪别人。上帝的救恩不是让人用钱买，用什么东西来换，只是要求信，这样，上到达官贵族，下到黎民百姓，所有人都可以做到这一点。你在一秒种决定放弃生命，那你就永永远远的失去了。就这么简单
　　圣经说人看到妇女就起淫念的，这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”。难道我被别人看到也有罪吗？难道我要躲起来吗？难道我要把自己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗？。。。　　　　看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢？。情欲是人的本性，难道一个未婚基督徒从来不起淫念吗？。　　　　 圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。=======================　　看到妇女起淫念的，这句话的重点并不是看到妇女起淫念，而是起淫念。即使没有看到妇女，起淫念在耶稣的标准看来还是犯了奸淫的。如果别人看到你心中起了淫念，跟你是无关的。所以你不必要躲起来或者怎么样。圣经说到这些基本都会涉及到你的动机，也就是你心里所想的。心里起淫念，即使没有行出来已经是犯奸淫了。情欲是人的本性，一个基督徒的情欲本来就是他的敌人，要战胜情欲的。事实上，大部分基督徒乃至所有或者都会起淫念的。我坦诚这一点，是想说明即使作为基督徒，也依然会犯罪。　　
至于对天堂的描述，我认为那些圣经的语言不过是借用地上最美好的事物来类比天上罢了。事实上我认为最美的事不过是能跟永生神永远在一起，好比枝子永远接在树上。　　
　　旧约的上帝，就是一种强大的力量，无所不为，无所不能，仅凭自己的规则行事，所以没的评论
　　人类一思考，上帝就发笑
　　&在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。&　　------　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。　　
　　上帝给每个人的机会是平等的吗？显然不是。。上帝也没有给每个人机会去接受耶稣。。　　
　　信与不信 其实就同爱与不爱一样 是一种内心体验 不是能以外在表象和数据来证明的　　历史上不少真正的基督徒，在“信”的时候，都产生了一种神秘体验，这种体验是让他们信的关键！　　打个比方，一个从来没见过光明的盲人，你有什么办法用常识来说服他相信世界上有光明存在呢？唯一的办法是让他“开眼见光”，而这，对于一个盲人来说，就是一种“神秘体验”
　　作者：小枝葡萄果　回复日期：　12:54:02　
　　　　人类一思考，上帝就发笑　　-------------------------------　　我家狗狗笑了。　　
　　只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。　　——————————————————　　这是原文，注意是心里。不能保证每个基督徒都能做到见色不起淫，但基督徒知道这就是犯罪。　　另外，预定是对上帝而言的，对人来说预定还是未知的，谁能知道上帝对自己预定了什么？
　　圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。　　————————————————————————————　　黄金美玉对世俗来说是财物，对上帝的天堂来说是很好的建筑材料
　　　　打个比方，一个从来没见过光明的盲人，你有什么办法用常识来说服他相信世界上有光明存在呢？唯一的办法是让他“开眼见光”，而这，对于一个盲人来说，就是一种“神秘体验”　　=====　　盲人是看不到光明，可是大多数人不是盲人，是能看到光明的。比如说，如果你说光是七彩的，那一般人不相信，你一定要拿出证据来。如果你说，拿一个三棱镜一试即可。然后发现，果然是七彩的而白光不是单色的。如果怕是作假呢？　　那么你可以宣称：任何人，任何时间，把阳光引向三棱镜，一定能分出彩色来。　　这样，不相信的人也可以去验证它的真伪。　　这就是科学的方法 。科学的，真理性的是不受人毅志为转移的，可重复验证的，客观的存在。　　现在来看，阳光不是纯的已经成为共识。　　如果某个人非说，阳光是纯的，那么就需要拿出证据来。　　因此，正如现在如果你说：　　“历史上不少真正的基督徒，在“信”的时候，都产生了一种神秘体验，这种体验是让他们信的关键！”　　你这完全是自说自话。起点：信——产生“神秘体验”——更信。完全是个闭合的圆。问题是，你为什么要人家信呢？你凭什么要人家信呢？没有一个可观测到的事实说话，就先让人信？这不可笑吗？如果真要人信，那么，首先，请你拿出证据来，这所谓的“神秘体验”是什么，是什么样子的，在什么时候，什么条件下一定能够产生？　　就像我刚才举的例子，开始人们都以为白光是纯的，那么如果宣称它不是白的，那就首先要拿出证据来，现在这个问题已经成为常识。　　如果你能举出例子，首先说明，在什么条件下，采取什么样的措施，会产生什么样的结果，而且这种结果必然会出现的，当然也一定是可重复操作实现的。让任何人在你所开列的条件下能产生相同的结果，那么就说明你说的是正确的。　　除此之外，只能说明是骗人的。　　
　　不能把上帝当成人 ，他不具备人性，只是一种强大的力量罢了
　　盲人是看不到光明，可是大多数人不是盲人　　=============　　我只是用盲人来做比方而已……　　呵呵，大多数人不是盲人，可大多数人看不见上帝，对吧？你这么喜欢讲科学，怎么思考问题一点逻辑性都没有呢？　　　　说实在的，强迫别人信是个很无聊的事，真正的传教，只是相当于“我找到个好东西，咱们来分享一下”，但你要不相信，那就算了，不带强迫，或是死缠烂打的　　　　所以一直有人认为，宗教不应该带组织性（中国的郑板桥就说过，和尚是佛陀之罪人，道士是老子之罪人），象中世纪的教会，完全是一个政治组织了，以至到上个世纪，还有人批评说基督教是人类历史上最失败的宗教。当然这话是偏激了，但也不无道理
　　现在的中国就是缺一种信仰。什么是迷信。你以为信MZD不是迷信吗。天天高呼万岁万万岁，和封建时候有什么区别
　　基督教的基本教义，都在下面，特别是最后一条，不信基督教就下地狱　　　　　　　　白种亚当子孙基督传销邪教徒的主子　　　　　　基督徒的主子、奴隶主代言人耶稣：　　(路加12:47)“仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。”　　　　　　　基督徒的主子、精神病人耶稣：　　(马太福音 23 : 9) “不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。”　　　　　　基督徒的主子、癫痫狂病人耶稣：　　(路加19:27) “至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”　　　　基督徒的主子、杀人恶魔耶稣：　　(启示录2:23)“我又要杀死他的儿女，叫众教会知道，我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。　　〖太10:21〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”　　　　　　犹太基督教的邪神耶和华：　　我读基督教《圣经》，每每读得毛骨悚然，这位被基督徒视为爱的化身的耶和华，是多么的可怕、可怖、可憎，人若有一丁点的过错，必欲置之死地而后快，那位撒但跟他相比，简直是小巫见大巫。　　　　祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。（出２２：２０〕　　　自然，耶和华同样在乎人们骂不骂他：亵渎耶和华的名字的，用石头打死。（利２４：１６）　　妻子来月经的时候同房的，夫妻一起杀死。（利２０：１８）〔这也管得太多了吧，至于吗？〕　　耶弗他向耶和华许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献，虽然那人是他的爱女，还是杀了感谢耶和华的恩典。（士１１：２９）　　　　耶和华听见百姓发怨言，就怒气发作，发火烧他们。（民１１：１）　　仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去，耶和华就在以色列人中大发瘟疫，死掉了二万四千人。（民２５：６）　　　　耶和华的灵大大感动了参孙，使他杀了一千人。（士１５：１４）　　　耶和华以色列人发怒，降瘟疫杀死七万人。（撒下２４：１５）　　对于不信基督教的人，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申１３：１）　　　
　　看看上面基督教的神说的话，真是：　　耶和华一思考，人类就发笑　　耶和华一说话，人类就发笑　　　　　　笑什么，大家自己想想
见鬼的基本教义 这些话都是隐喻 好比中国人惯用的：吃闭门羹，请问真有一碗闭门羹给你吃吗？说有人给你碰钉子了，请问真有个钉子给你碰吗？　　当然这些东西直接从字面理解，最后衍生成僵硬的教条，是很难避免的东西，比如佛教讲无常，懂佛学的应该知道那只是一种宇宙法则，但在中国文化里就成了一个有手有脚的“无常鬼”，还有什么牛头马面，都是活见鬼的东西　　　　如果我对一群调皮的小朋友说：谁把他的手伸入火中，上帝就要叫他的手烧得稀烂，这算什么？呵呵　　　　上面谈到佛法，顺便说一下，真正要研究基督教，如果从佛法入手倒是个很好的途径，耶稣身贯埃及，中东，印度三地之传承，佛法是其教义中一个很重要的组成部分。我见过一本神秘教派的教义，其入手处和愣严经的七处征心颇为相似，呵呵
　　呵呵，大多数人不是盲人，可大多数人看不见上帝，对吧？　　=======　　这话说得对,也不全对。你说是大多数，我说没有人看过。如果有人宣称看过（我相信有人肯定会宣称他见过），我不相信谁看过上帝,如果你知道有人看过,那请拿出证据来.证据是：照片、图像、视频。因为这也符合谁宣称谁举证的原则。你不要说，你反问我：你怎么知道我没看过。这是抬扛。因为小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　　　　　　　“强迫别人信是个很无聊的事，真正的传教，只是相当于“我找到个好东西，咱们来分享一下”，但你要不相信，那就算了，不带强迫，或是死缠烂打的”　　“所以一直有人认为，宗教不应该带组织性（中国的郑板桥就说过，和尚是佛陀之罪人，道士是老子之罪人），象中世纪的教会，完全是一个政治组织了，以至到上个世纪，还有人批评说基督教是人类历史上最失败的宗教。当然这话是偏激了，但也不无道理”　　====　　我同意你的这个观点。任何人只能去和别人争论观点，而不能强迫别人相信自己的观点。　　那种说：如果你不信就会怎么怎么样，如果信了就会怎么怎么样的，就让它见鬼去吧。
　　你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。（约20:29 ）
　　“上帝是个灵,凡拜他的,当用心灵和诚实拜他。”　　　　有形制的，当作别论；存疑惑的，常作笑谈。
　　小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　============　　　　呵呵 有很多事情是无法举证的，这点应该是常识。当年三藏在印度看佛家跟外道辩论，到了类似于这样一个坎的地方，印度人答不出来，三藏就上去拿一个常识回答：如人饮水，冷暖自知，结果皆大欢喜 　　　　另外，你既然对佛法有研究，建议去找禅宗大德参一参，你知道你这样寻根究底地问，在禅宗会得到什么答复吗？　　当头一棒子~~~~~ 呵呵　　
　　就亚当和夏娃俩都没管好　　还管人类?
　　小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　　　============　　　　　　　　呵呵 有很多事情是无法举证的，这点应该是常识。当年三藏在印度看佛家跟外道辩论，到了类似于这样一个坎的地方，印度人答不出来，三藏就上去拿一个常识回答：如人饮水，冷暖自知，结果皆大欢喜 　　　　　　　　另外，你既然对佛法有研究，建议去找禅宗大德参一参，你知道你这样寻根究底地问，在禅宗会得到什么答复吗？　　　　当头一棒子~~~~~ 呵呵　　======　　你既然不能（或许说不敢说，这说明你理智）举证某人看过上帝，那么只能说它不存在，或者说我们只能认为它不存在——直到某一天真的有人拿出确实的证据来。　　另外，我对佛法没有研究，也不懂。我没有权力也没有能力找那些大师参。　　我只是不相信所有的那种宣称的拟人化的神。　　宗教里那些对人生、对生活的态度的看法，或者说上升到哲学层面的东西，我也不敢说一无是处。　　再重申：不相信拟人化的神。更反感用宗教的名义去欺骗。
　　对于某些家伙，我先相信他们是五毛，枪手，脑残，才能认为他们是2B，傻蛋，蠢货。　　　　这个逻辑对不对啊？
　　作者：始终要下垂　回复日期：　13:51:29　
　　　　就亚当和夏娃俩都没管好　　　　还管人类?　　---------------------------------------　　这就不懂了吧，骗亚当夏娃两个农民娃又能赚几个钱呢，骗全人类赚了钱可以雇更多的骗子，再加上规模效益，成本递减收入倍增啊，基督徒主子上帝可不是吃素的，经济学也会研究学习的。　　
　　楼上几位，干脆去订份《科学与无神论》杂志吧。　　　　由中国社会科学院主管、中国无神论学会主办、中国科学技术协 会促进自然科学和社会科学联盟委员会协办，该刊的宗旨是:宣传科学精神,开展无神论教育,维护公民宗教信仰自由权利,推动科教兴国战略... .......　　　　这刊物的逻辑也和楼上几位很符合----开展无神论教育同时，还能维护公民宗教信仰自由权利～～
　　to 吾非鱼73　　　　　不要迷信科学了。就像你说的，科学只能检验那些可以重复出现的事件。但不能重复出现的事件也可以是真实的，就像历史，你能用科学来使各个历史事件重复出现吗？难道能说所有的历史都是骗人的？　　　　“神秘体验”我只能说是存在的，但它是不可任意重现的。因为赐恩典的在乎神，祂给每个人的恩典是不一样的。　　如果你想用科学方法去认识上帝，或者说要想明白了再信，很遗憾地告诉你，此路不通。　　你一直纠结于为什么要先信。还不如想想为什么先信了可以明白。因为若所信的东西原本就不可靠，信了之后照样会糊涂，而且信心也会逐渐软弱至不信的。
　　只有移鼠这样的强奸犯的儿子，骗人说自己死了要复活，才能作愚蠢变态的基督徒的主子
　　作者：吾非鱼73　回复日期：　13:03:26　
　　　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。=========================　　你的逻辑不是很严谨。我说的是信和明白之间的关系。信与不信当然不能影响到真理本体的存在，这一点我很认同，我只是说信了，然后才会明白。就你所举的例子，难道你不觉得有一个很大的缺陷么？如果所研究的对象不是人类能用自身力量去检验的，那该如何？　　
一定要明白再信，首先就要对人类的认知力有超然的信心。而又是什么使你明白人的认知一定可以达到检验真理的程度？　　
在科学范围之内的东西，不称为信，而是推导，证明，归纳，。。。。只有在科学之外的东西，不能被检验的，才需要信。如果你将科学作为判断可信不可信的绝对标准，你又需要强大的信心。举个很简单的例子，爱迪生在做电灯的时候是先明白了怎么做电灯然后才相信灯泡是可以做出来的还是先相信灯泡是可以做的然后才明白？　　
再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　
　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。==========================================　　这个结论还有一些问题。因为人都是生活在具体的条件下，有着具体特定的科学发展程度，诚然，如果将整个人类和科学的发展看为一个整体的话，这个结论的问题还不至于太明显，但是如果去看单单的个体，那问题就很大了。　　
打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　
这无疑是很可笑的。
　　作者：djytyszj　回复日期：　00:13:59　
　　　　只有移鼠这样的强奸犯的儿子，骗人说自己死了要复活，才能作愚蠢变态的基督徒的主子===========================　　强奸犯，骗人，愚蠢，变态，主子，一句话中能有这么多的侮辱贬义词汇，恐怕比较变态的应该是你吧？或者这么说，至少你的格调应该就这么点了。
　　打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　　　 这无疑是很可笑的。　　======　　这个你说得没错，过去人们没有办法证明地球是圆的，那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的问题。因为过去地球是圆的（再比如地球转太阳）和大多数人的经验及观测不符，于是我们就有理由不相信它，但是有的人（科学家）说地球是圆的，以及地球绕着太阳转，这显然是一个很不平常的结论，于是你就需要拿出证据来。结果相关的科学家们拿出一系列证据来支持他的结果，而且还有推论及预测。然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是，地球是圆的现在已经没有（或者很少有）人反对了。　　如果假如现在某人说：我反对，地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点。　　而原来你说的“有人见过上帝”，就目前看，还是需要你能拿出证据来才能说明问题。　　我觉得对一般老百姓而言，不一定有很多的科学素养，也没有经过科学的训练，我也是一般的老百姓，也不可能知道那么多东西。但是我想，就得把握这么一个原则：你说的事儿既然发生的概率很小，那么你就要拿出证据来，否则不能轻易相信。如果盲从的话，如果中国很大一部分人什么也不考虑，对自己强烈地不自信，首先就是我要“信”，希望用一个很强大的什么东东来保护自己，来支持自己的，那就有义和QUAN，FL 功的更大的市场。　　导人向善是好的，问题是如果说：你不相信我，就如何如何。这种宣传是一定不值得肯定的。　　　　再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　=====　　这种例子值得一辩吗？　　完全是转移概念。　　我们说的是你说的“见过上帝”之类的事实性的问题。　　　　还有，刚才您说的发明灯炮的事儿，这正说明了掌握了一定的科学的基础之上进行实验的结果。也就是有了理论，进行实验，然后通过实验来检验理论的结果。如果不符合事实，那么这个理论就要被修正或者推翻。这也是科学的体系不断发展，不断完备，不断进步的原因。　　一切以尊重事实解释事实为基础。我想，这也是科学的和神道的区别所在之一吧（一家之言）。　　　　假如爱迪生不知道“电”，不掌握相关的科学知识，那他做梦也不可能梦到灯炮这类东西。最多也就中国古人的“夜明珠”。　　谢谢你帮我提供了一个证据。
　　你一直纠结于为什么要先信。还不如想想为什么先信了可以明白。因为若所信的东西原本就不可靠，信了之后照样会糊涂，而且信心也会逐渐软弱至不信的。　　====　　哈哈，　　值得一辩吗？　　问题是，怎么样才知道信的东西可靠吗？　　不觉得可笑吗？
　　作者：cdma06　回复日期：　00:47:45　
　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。==========================================　　　　这个结论还有一些问题。因为人都是生活在具体的条件下，有着具体特定的科学发展程度，诚然，如果将整个人类和科学的发展看为一个整体的话，这个结论的问题还不至于太明显，但是如果去看单单的个体，那问题就很大了。　　　　 打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　　　 这无疑是很可笑的。　　---------------------------------------------　　你个弱智，日食是发生的事实，那是看得见的，和你主子有可比性吗？　　地球是不是圆的现在可以通过仪器观察啊，而你主子却不出来溜溜，地球象基督教派有传销人员来宣传吗？早信它可以早利用它，不信它自然不能利用它，它会主动把你丢入狗屁的什么地狱吗？你诅咒地球是圆的却依然利用它是圆的，地球绝对不会派神棍来告诉你你要倒霉的。
　　要宗教可反复验证这个太难为宗教了　　　　你要先信才能明白这个说法在理性的角度是可以接受的，并在逻辑上是不可攻破的；你没有明白说明你还没有真正的信，真正的信了你就明白了 尽管这个说法也真惫懒的有够可以的　　　　当然科学自身也承认科学有局限性，否则为什么宇宙的原点之前就是不可讨论的，因为一切我们目前的规律和认知在那之前就失去意义了 所以科学不能用来衡量一切，当然也就不能用来衡量自有永有的神，只要科学一天不能完全说明宇宙中第一个生命的来源，神创论就可以暂时存在　　　　要求宗教符合科学的原则本来就是很无聊的要求 这两者根本就没准备有任何重叠，这就好象一个男人对女人说 你说你是人 那好你给我看看你的胡子和喉结　　　　所以不能要求宗教符合科学的原则　　　　但宗教似乎确实被科学所击败了，人这个生物其实并不对任何东西有坚定的信仰，包括对科学也同样 谁能颠覆观念谁就获得信仰　　而我们看到随着科学越发达，神就越沉默，所有的会让科学崩溃的神迹都写在不可考的书页上　　　　如果神，如同在出埃及时所做的那样，让以色列和巴勒斯坦的坦克群中间出现冲天的火柱，让太平洋忽然在正进行军事演习的航母编队中间分开，那么科学自然就崩溃了　　　　神既然曾经这样做，为什么现在沉默了，是因为这世界有了全球现场直播的摄影机吗 ？　　　　那么我们先不讨论神是否有　　　　神，你还在吗？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　一个愚昧变态的迷信邪教，有什么好说的？　　　　　　　　
那十二个门徒中，有称为低土马的多马。耶稣来的时候，他没有和他们同在。 　　25
那些门徒就对他说：“我们已经看见主了。” 　　多马却说：“我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕， 　　又用手探入他的肋旁，我总不信。” 　　26
过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。 　　耶稣来站在当中说：“愿你们平安。” 　　27
就对多马说：“伸过你的指头来，摸（‘摸’原文作‘看’）我的手； 　　伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。” 　　28
多马说：“我的主，我的神。” 　　29
耶稣对他说：“你因看见了我才信； 　　那没有看见就信的有福了。” 　　　　
　　作者：吾非鱼73　回复日期：　13:03:26　
　　　　&在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。&　　　　------　　　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。　　==========================================================　　你的认识还是不够。　　有空去看看量子物理的推论和假设。电子在双缝前的困境，等等。　　你会发现事实和存在和观测和意识的有趣关系。那些近百年来大科学家的研究会颠覆你现在的基本的唯物主义认识。　　哈哈！　　
　　TO真月影：　　　　你提的问题很好--在没有神迹的年代，人怎么还能对神有信心？　　　　这并不只是现代人的问题，它在古代也长期存在，主耶稣早已预料到这点，所以他不但没有回避，相反，在主耶稣升天前，他特意为此做了训诲。　　　　我贴的上面一段经文，便是，作为十二使徒之一的多马，与复活后的耶稣的对话。多马信心可谓坚固，即使是他，也不相信人死而复活，定要亲手探入那钉痕，才肯相信耶稣的复活。所以，耶稣对他说：“你因看见了我才信； 那没有看见就信的有福了。” 　　　　其实，早在主耶稣受难前，他已知不能靠神迹，他只出于怜悯医治有病的人与赶鬼，很少纯粹由于传道目的而行神迹，所以当撒都该人找他要神迹时，他说“在淫邪的年代求神迹，只有约拿的神迹给他看”。其中约拿的神迹，就是指毁灭尼尼微大城。　　　　看见神迹，信心就坚固吗？彼得是主最爱的门徒之一，亲眼看过耶稣治疗病人和在水面行走，自己也得了医治的能力，他目睹神迹奇事应该是最多的，对主的信心应该足够坚定的，可是，当他看到耶稣被抓时，甚至三次不认他！而约翰和其他使徒呢，也无一例外的逃散了，甚至连玛丽亚在看到主复活时，都心存怀疑。　　　　旧约还有更著名的例子。摩西命令以色列人攻打迦南地，以色列人惧怕，摩西就谴责以色列人---是谁击杀了埃及人的头胎生的呢？谁将河流分开让他们通过？以色列人亲身经历了这些神迹，可神叫他们去征战时，他们又不信神能叫他们胜利。　　　　可见，神早就知道，靠神迹来获得信心，从来是不可行的，所以他也不在这世界显从前神迹了---他的启示已经完全记录在圣经里面。
　　没有神迹奇事的世代是平安的世代，有神迹奇事的世代都是非常的世代。在个人也是如此，在平安的时候就没有神迹，在特殊的时候才有神迹奇事。　　　　神迹奇事不是随便可以看见的，在圣经中有神迹的世代：挪亚的世代，神降洪水；罗得的世代，神灭所多玛；以色列人出埃及的世代，神迹最多；以利亚的世代，天不降雨；还有主耶稣的世代；这些世代，都是极不平常的世代，也是最受苦的世代。　　　　个人也是如此，必须在患难痛苦中才有神迹显现。希西家看见日影后退，因为他先病得几乎至死；长麻疯的人得洁净，因他先受到麻疯病的苦害；拉撒路从死里复活，因他先尝了死的苦味；瞎眼的得看见，因他先受了瞎眼的痛苦。　　　　看见神迹的人是有福气，不看见神迹的人更有福气。你愿意先眼瞎了而后得医治呢？还是愿意眼睛不瞎呢？你愿意先长大麻疯而后得洁净呢？还是愿意不长大麻疯呢？　　　　在末了的世代，还要有神迹显现，主耶稣说：「民要攻打民，国要攻打国；地要大大震动，多处必有饥荒瘟疫；又有可怕的异象，和大神迹，从天上显现。」（路二十一10至11）　　　　到末了的世代，也是一个非常的世代，是神迹最多的世代，约翰在异象中已经先看见了。所以我们真不敢随便想看神迹、用神迹来坚固信心，我们不看神迹而信神的大能，更是有福的。
　　当然神迹能坚定信仰，信仰却不是从神迹来的。光看神迹是没用的，不是只有基督教有神迹，其他宗教也存在神迹，那么如何分辨那些是属神的神迹和那些是魔鬼的异能？
　　作者：我看我是我　回复日期：　15:12:16　
　　　　当然神迹能坚定信仰，信仰却不是从神迹来的。光看神迹是没用的，不是只有基督教有神迹，其他宗教也存在神迹，那么如何分辨那些是属神的神迹和那些是魔鬼的异能？　　--------------------------------------　　弱智啊，狗没大能把，狗都有法让别人知道自已是狗不是猫，而你有大能的主子竟不能让人区分自已，你主子难道还不如狗？
　　我从没准备从宗教中能找出让宗教自身哑口无言的什么来　　　　那么多年那么多或杰出或愚昧者的修补、解释
　　　　一堵再怎么破的茅屋也修缮好了 即便有再多修补的痕迹但毫无疑问每一个可能的缝隙都修补过　　　　连我们现在看到的圣经中的旧约部分和只有旧约部分不承认新约的那本圣经有很关键的差别，这样要命的东西都有解释的，不外互相指责篡改而已，但从情理来说 后者何必要篡改来针对一个自己并不承认的东西呢，怎么也是前者有篡改的动机和利益驱使吧　　　　根植在一个以恫吓为根本的原始宗教上，知其已不适合当前环境和局势又需要以其为源证明自身血缘和神圣性 也确是痛苦　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　科学从来不缺乏追求真理的牺牲者　　　　所以请千万不要说什么你愿意用苦难来见识神迹吗　　　　别说苦难了，所谓朝闻道夕死可矣，若彼岸真有永生的天国，这个位面的几十年如朝露的苟活算的什么　　　　彼得为什么会怯懦我不知道，也不理解 就好像我不理解为什么神迹不能坚定信念　　　　昔日有雪山老人所创邪教，为坚定死士的忠诚，用迷幻药美酒美姬让这些死士以为自己一度看到了天堂，然后这些死士在进行必死的刺杀任务中几乎是踊跃幸福的赴死，认为死后就会去那个让尘世显得无比无趣的所谓天堂　　　　一个假造的天堂就足够让人赴死了 你说彼得在怯懦什么呢　　　　我不知道，反正一定不是因为神迹无法坚定人心，而只能是这神迹仍然不够说服力
可能这神迹不是绝对不可解释的，仍然是会让人心生犹疑的，骑驴驹的宗教改革者行的所有神迹在中国的历史上都可以找到类似版本，玩得更绝的都有，例如也是骑毛驴的某8仙中的一位，在闹市众人亲见其尸，且已爬满蛆虫，但之后又见其复活四处云游，据说不过是用虫卵玩的小把戏而已　　　　宗教的研究价值个人觉得在于其最本源所附带的一点关于这世界的来历的一些可供参考的信息，而这最原始的信息，因为传承中的遗失加上各种需要的篡改已经面目全非了　　　　而对现实的意义就是能改变一些人的行为，在总的面上是积极的，其实对圣经进行消极的解读又何尝不可以，但那必然不容于社会　　　　宗教因为其不可验证，必然有消亡的那一天，这个过程将很漫长，因为人其实是希望有神的，而不希望世界是随机的，如果有神那么好的行为就有好的结果，或者最终有暂时看不到的好结果来自我安慰，而现实的完全随机太操蛋了，灾难和幸运完全随机抽取，善良还是无恶不做在随机抽取面前完全没有任何意义，这实在是太让人丧气了 　　　　所以宗教在目前来说仍有存在的价值
　　满嘴放炮不只堕落你自己的人格也令你父母蒙羞。
　　作者：我看我是我　回复日期：　15:43:18　
　　　　满嘴放炮不只堕落你自己的人格也令你父母蒙羞。　　-------------------------------------　　装b犯的话总是经不起推敲。我父母从不会为我骂装b犯而蒙羞，反而因我一针见血指出装b犯的骗术而骄傲。　　单纯的骂人本人不屑，骂也会骂出道理来。
　　难怪，原来是没家教出来的，顺便告诉你一句，弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人，装B的都是不懂别人说什么就自以为是的到处咬人。
　　作者：我看我是我　回复日期：　20:00:34　
　　　　难怪，原来是没家教出来的，顺便告诉你一句，弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人，装B的都是不懂别人说什么就自以为是的到处咬人。　　　　==========================　　没必要跟那个吵，对那个家伙基本无视的。就比如你在大街上走被一条狗吠了几声，我们总不能朝狗吠回来吧，道理就这么简单。
　　这个你说得没错，过去人们没有办法证明地球是圆的，那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的问题。因为过去地球是圆的（再比如地球转太阳）和大多数人的经验及观测不符，于是我们就有理由不相信它，但是有的人（科学家）说地球是圆的，以及地球绕着太阳转，这显然是一个很不平常的结论，于是你就需要拿出证据来。结果相关的科学家们拿出一系列证据来支持他的结果，而且还有推论及预测。然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是，地球是圆的现在已经没有（或者很少有）人反对了。　　如果假如现在某人说：我反对，地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点。　　　　而原来你说的“有人见过上帝”，就目前看，还是需要你能拿出证据来才能说明问题。============================================================================我不觉得这么一段东西跟我说的信是明白的前提有什么关系，2个话题吧？谁主张，谁举证本就是在法律界里很常见的概念。　　
我觉得对一般老百姓而言，不一定有很多的科学素养，也没有经过科学的训练，我也是一般的老百姓，也不可能知道那么多东西。但是我想，就得把握这么一个原则：你说的事儿既然发生的概率很小==============不过是你信他发生的概率很小而已=========，那么你就要拿出证据来，否则不能轻易相信。如果盲从的话，如果中国很大一部分人什么也不考虑，对自己强烈地不自信，首先就是我要“信”，希望用一个很强大的什么东东来保护自己，来支持自己的，那就有义和QUAN，FL 功的更大的市场。　　　　导人向善是好的，问题是如果说：你不相信我，就如何如何。这种宣传是一定不值得肯定的。　　　　　　　　再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　　　=====　　　　这种例子值得一辩吗？　　　　完全是转移概念。　　　　我们说的是你说的“见过上帝”之类的事实性的问题。==================　　我说引用的例子是针对你所说的信之前一定要先明白这个论据的。有什么概念被转移掉呢？只不过原来你观念中可以被检测的东西忽然发现现在不能检验了，那么你不能解释即使你信了，你还不明白这种事情存在是怎么回事。　　　
也就再跟你说说灯泡。既然你不懂得话，在爱迪生造出灯泡之前，诚然他已经对电有相当的认识，但是这不代表他对灯泡有多少认识，在他动手之前，他并不知道灯泡该用什么材料，该怎么去造。也就是说他没造出来之前他并不明白灯泡的一些原理。但是为什么他可以做1000多次试验都不放弃呢？因为在这之前他已经深信灯泡是可以被造出来的，就这么简单。换概念的人应该是你吧，，，，，
写得不错，
　　上面竟有两条狗在吠，我骂装b犯从来就不否定，只有某诈尸犯的徒弟们一边说打了左脸还把右脸伸过来打，一边白痴到连指桑骂槐都处处体现其弱智，真的无可救药了。　　指桑骂槐也不是随便一个弱智就能掌握的。
吾非鱼73　　　
先前也提到过的问题，就是如果你把科学作为检验真理的标准，作为衡量是不是值得信的依据，那显然你需要有比我们更大的信心。　　那你又是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢？　　
在你弄明白科学以前，你先已经相信自然的运行是有规律的，是可以被认知的。在你用科学去检验所谓的真理之前，你已经相信科学是能够检验出真理的真假了。在你说可检验的东西是可信的之前，你已经相信那些经过检验的东西不会改变，你没有任何证据能证明你下一次做的检验仍然能够跟以前得出的结论一样。然而，你的这些信心来自哪里呢？　　
科学，其局限谈到的人并不少。比如我上面说的爱，人类的情感等等我们用什么科学来具体的测量？如果某一些事情只一次发生，那又怎么反复测量验证呢？比如说历史。。。。人类的科学，局限于人类有限的理性和头脑之内，当我们要研究的对象超越我们的理性和头脑的时候，还拿科学去做工具，那就有点滑稽了。　　
　　也就再跟你说说灯泡。既然你不懂得话，在爱迪生造出灯泡之前，诚然他已经对电有相当的认识，但是这不代表他对灯泡有多少认识，在他动手之前，他并不知道灯泡该用什么材料，该怎么去造。也就是说他没造出来之前他并不明白灯泡的一些原理。但是为什么他可以做1000多次试验都不放弃呢？因为在这之前他已经深信灯泡是可以被造出来的，就这么简单。换概念的人应该是你吧，，，，，　　----------------------------------------　　爱迪生要做1000多次试验是因为相信灯泡是可以被造出来的吗？你个弱智啊，灯泡早就有了，爱迪生是购买的专利，爱迪生的最大发现是使用钨代替碳作为灯丝，因为后者几乎没实用价值。爱迪生做这么多次是为了选出更好的灯丝材料，不读书就不要放屁丢人现眼。
　　　　◆：你驳斥过爱因斯坦和达尔文信基督教的谣言，可以在此简单说说吗？你也译过一篇科学家信仰的统计报告，又可以简单说说吗？ 　　　　◇：达尔文自称是疑神论者（不可知论者，agnostic），其实按现在的标准，应该算是无神论者。他在晚年撰写的不准备发表的自传中，曾一一驳斥过有关上帝存在的各种说法，并怒斥基督教教义是“可咒诅的教义”。这篇自传在达尔文身后发表时，在达尔文夫人的要求下，曾多处删改，直到本世纪五十年代才完整地出版。有关达尔文临终忏悔信仰基督教的谣言，是本世纪初一个名为Hope的美国修女散布的，在达尔文病重时一直守在达尔文身边服侍的达尔文女儿亨里雅塔曾经发表声明辟谣，否认Hope修女曾经见过达尔文。 爱因斯坦是一位无神论者，他经常挂在口中的“上帝”是斯宾诺莎的上帝， 　　　　也就是大自然的代名词。爱因斯坦在生前就澄清过“关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。”（１９５４年３月２２日信件） Nature在1996年和1998年分别发表调查报告，发现在一般的美国科学家中， 　　　　大多数（60.7％）表示不信或怀疑神的存在，而在以美国科学院院士为代表的杰出科学家中，几乎都不信神（只有大约7％信神）。（Nature 394, 313 (1998)） 　　　　◆：你有关宗教的作品似乎侧重于『破』的一面，而较少见发表『立』的文章。你可以介绍一下你的思想背境吗？譬如，你是唯物论者吗？是存在主义者吗？ 　　　　◇：我的思维方式大概是属于批判型的，倾向于挑漏洞，也就不喜欢自己构造思想体系让人来挑漏洞。所以我从来就没具体总结过我的思想背景。在世界观方面，我受达尔文、爱因斯坦和罗素的影响较大，可以说是科学实证主义的，不相信任何超自然、超验的事物。在人生观方面，则受加缪(A.Camus)和鲁迅影响较大，可以说是存在主义和英雄主义的。 　　　　◆：那么你对其他宗教如佛教、回教等有何看法？你认为所有宗教皆对人类有害无益吗？还是认为耶教为害特大？ 　　　　◇：象基督教这样的一神论宗教，具有强烈的排他性、攻击性和狂热性，对于人类社会是有害无益的。它在以前给人类带来了无数灾难和痛苦，至今仍然是战争的根源（比如最近的巴尔干半岛战争）和阻碍人类社会进步的强大力量。回教也是一神论的，不过跟我们关系不大，中国本土的回教徒较不具有攻击性， 　　　　可暂不予理会。多神论或无神论的宗教如道教、佛教，较为宽宏大量，在我看来颇为可爱。道教早已没落了，也可不予理会。　　各大宗教中，佛教应是最好的，越原始的佛教越好。佛教的教义算得上博大精深，是门大学问，基督教那点浅薄的教义跟它相比，就属于小儿科了。我有时也读点佛经，是抱着学习的态度读的，跟读《圣经》完全不同。佛经讲诸行无常、诸法无我、有漏皆苦、明心见性，讲得透彻，很有启发作用。在历史上佛教也无大劣迹，没有发生过象十字军东征、大规模捕杀女巫、烧死科学先驱这类有系统、有组织的对异教徒的迫害。佛教教义中也有不少我很不以为然的，比如轮回，因果，天堂地狱（比起基督教的地狱说，佛教的又好多了），神通之类。不过还是可取之处多。我不主张人该信教。非得信个什么教的话，不如信佛教。不过我不主张出家，当居士好。也不主张太虔诚，起到调剂身心的作用就行了。 　　 　　
　　◆：你认为基督教是否一无是处？基督教最令你反感的是什么？ 　　　　◇：基督教的道德教诲中，有一些较好的部分（比如摩西十诫的中的几诫，耶稣的“爱你的邻居”的教导），但这些部分，其他宗教、哲学（比如佛教、儒教）都讲得更早、更好、更多。相反地，基督教的道德教诲，有许多邪恶的成分，看看耶和华所颁布的律法，其野蛮令人触目惊心。从这一点上说，基督教真可谓一无是处。　　批判基督教的人，一般都认为《旧约》野蛮，《新约》则要好得多。若按这种说法，岂不是基督教要比犹太教好得多？我的看法恰恰相反，《新约》要比《旧约》更可怕，是以“爱”之名行“恶”之实。基督教最让我反感的，是《新约》的“信我者得永生，不信我者下地狱”的教义，达尔文说这是一条“可咒诅的教义”，我则认为这是最恶毒的、灭绝人性的教义，正是因为这条教义，使得中世纪的欧洲成了人间地狱。佛教也讲地狱，但入地狱是做恶的后果，跟信不信佛没有关系，而且入了地狱，还可能再出来。而基督教的地狱，却是以不信基督为充分必要条件的，不管你是多么高尚、有道德的人，不信耶稣，还是要到地狱里去，而且永世不得翻身。相信这样的教义的人，可以说毫无人性。 　　　　◆：如何解释使徒殉教？现代人的平均知识水平明显比二千年前的中东人高，但日本有真理教，我国有法◎功……这些耶教不认同的宗教，同样发展神速，有大量知识分子信奉。到底它们和初期耶教本质上有何分别？『发展神速』、『教徒殉教』（如真理教徒）是否教义真确的证据？ 　　　　◇：“发展神速”只是表明某种宗教刚好符合了社会的某种需要，“教徒殉教”也只是说明教徒本人坚信教义真确而导致的狂热，这些都无法证明教义的真确。 　　　　有许多互相冲突的宗教都发展神速，也都存在狂热的教徒，除了你提到的这些新兴宗教，还有历史上与基督教水火不容的回教。他们互相冲突的教义显然不可能都是真确的。 　　
　　◆：部份创造论者不完全反对进化论，他们认为物种内的进化（微进化）是可能的，他们认为进化论是神所计划的。你对此有何看法？ 　　　　◇：这种人可以分成两类：一类是承认物种内进化，但是否认大进化，因为他们认为物种内进化可以也已经被直接观察到，而大进化不能被观察。事实上，科学上的证明并不完全靠直接的观察，更主要的是靠间接的推断（比如，我们至今还不能直接观察地球在绕着太阳运行，而只有间接的推断），而且，二十多年来我们已观察到和创造出了许多新物种。所以，这类人的观点是完全错误的。另一类是承认所有的进化，但是认为进化是神的不为人所觉察的计划。对这种观点，我们无法从科学上证明其错误。但是，既然这样的神的存在与否都对事物的进程没有影响，就完全是多余的，实际上也就等于不存在的，我们又何必去做神存在的假设呢？ 　　　　◆：你曾撰文（译作）批判创造论者的学术态度，创造论者和反进化论者有发表其论文于学术期刊吗？学术界充满批判，创造论是如此不堪一击，为何仍有『化学家』能坚持此论？ 　　◇：进化论早已是科学界的一个共识，反进化论的论文是不可能在学术刊物上发表的。Scott & Cole在1985年检索了八十年代初的4000多种学术刊物，未发现任何一篇神创论的论文。George W Gilchrist检索了1997年五种学术期刊数据库，也未发现任何一篇神创论的论文。事实上，现在的反进化论者也很有自知之明，极少把自己的论文提交给学术刊物发表，而是在自办的刊物上登出。Scott & Cole曾调查了八十年代初68种与生物起源问题有关的学术刊物，发现在总共135000篇送交的论文中，只有18篇是神创论的，这18篇后来全被拒绝。有些科学家由于信奉原教旨的基督教，认定《圣经》所述准确无误，所以无视事实，而坚持神创论。但是他们肯定不敢在论文中持反进化论的观点，否则那样的论文不可能被接受。他们只敢在非学术的场合才宣扬反进化论。 　　　　◆：人皆有错，你最佩服的达尔文和爱恩斯坦也不例外，但他们始终保持学术上的诚实态度，所以错误无损其地位。为何神创论者的学术态度会有这些问题？ 　　　　◇：这是因为神创论者把个人信仰置于科学之上，又不能划清信仰和科学的界线。神创论的信仰和进化论科学是相互冲突的，而进化论的证据是如此之强，任何抱着诚实的态度对待这些证据的人都不能不承认进化论之正确，那么，那些还坚持神创论的人，或者是由于无知（不知道、不了解这些证据），或者就只好采取不诚实的态度了。 　　　　
　　◆：其实我不大明白有什么好争议，创世记一：11，16说星星是在树木后出现的。讲理的人还能说什么？ 　　　　◇：我想当初写创世记的古人因为不懂得树木生长要靠太阳，所以才会搞乱了顺序。有的基督徒辩解说，星星、日月实际上是在树木之前造出来的，只不过刚造出来的时候天空乌云密布漆黑一团，所以写圣经的人误以为还没有星星、日月。但是，如果漆黑一团，太阳等于不存在，那么，树木一样是无法存活的（按他们的说法，创世记的一日等于许多许多年）。 　　　　◆：即使进化论百年之后给人推翻，也不代表创造论对。是否这样？ 　　　　◇：是的。进化论和神创论并不是非此即彼的关系。比如说，古代中国就既无进化论也无神创论，其主流文化认为世界万物是天生就这个样子的，或自然形成的。在进化论建立之前，西方的无神论者也持同样的观点。 　　　　◆：常听到教徒问：如果人只是一堆原子化学反应的结果，我们生活还有意义吗？还有道德可言吗？你有何看法？ 　　　　◇：人类的存在不具有目的，但是个人的人生可以有意义，我们同样可以过着有具体意义的生活。许许多多的进化论者都为自己的人生设定了目的，而过了或过着有意义的生活。道德并不是神的恩赐，而是人类社会正常运作所必须具有的，乃是人类的自身关怀，所以，人类虽然不是神创的，同样有道德可言。同时，我还必须指出，许多以神的名义所强加的“道德”（比如基督教的一些道德）都是不人道的，在我看来反而是不道德的。 　　　　
　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　-------------------------------------------------　　　　神在不同的地方，不同的阶段，有不同的工作，这不是人可以完全明白的
　　手书无愧...无惧人间是非..　　 人可以不信上帝,但是要有所敬畏..
　　作者：黑袍大地精　回复日期：　22:06:51　
　　　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　　　-------------------------------------------------　　　　　　　　神在不同的地方，不同的阶段，有不同的工作，这不是人可以完全明白的　　-----------------------------------　　你是神还是畜生？人不明白为何你明白？结论你不是人。　　
　　黑袍地精开始说玄而又玄那就先不和你讨论了　　　　to我现在不在　　　　而信仰只有一个，其不同的派系只是人对信仰的理解不同及其领导和领导的信徒利益驱使而分裂的。千万不要把宗教等同信仰，你信仰的是上帝，佛法而不是信仰基督教佛教。　　　　...........................................................　　但目前来说的话，一个希望追随上帝的人必然要从这些教派中选择一个，不能清楚了解谁才代表真理是很困惑的，因为不是真理自然就是曲解或异端　　您的意思不会是就抱本圣经自己在家看就好了，就能和神同在了吧　　而且就算抱圣经，是抱有新约那部分的那本呢还是没新约部分的那本呢　　　　您说的同一个信仰但理解不同的这些派系之间的关系可没你说的那么和谐，很多可说是水火不容的，好比上面的黑袍地精应该是基督教的，不妨问问他对不承认耶稣的犹太教是否会说对方是正统，都是信奉耶和华的，大家有没可能合并，团结起来力量大嘛 呵呵　　在很多非此即彼的问题上是不可能大家都对的 要不当初为什么需要异端裁定所呢，当然除非裁定所里的都是真的有翅膀的天使，否则谁知道这些仲裁的凡人们自己是不是异端，是不是会动不动把人推上火刑架呢 　　
　　关于楼主的提问，我建议你自己到圣经中去找答案　　耶稣基督自己曾对门徒说过：　　“我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。”约翰福音16章12-13