都皈依不近女色求大道以解脱
没囿人了佛又从何而来

男女吸引也是本性中的一种

以色见我以音声求我，是人行邪道不能见如来。

• (这个人很懒什么都没有留下) 11:56:38

  得道高僧有很多是看破红尘的吧。。 看破红尘之前呢?

• 近女色刚好犯了贪嗔痴。貌似不见得只是针对女色。而是与所有人的缘都是浅浅的那种。 也不见得就说是抛弃本性 如果只有这一项是本性的话 那么追求名利财富眷恋俗世，不喜欢孤独也是本性 色本身说的是生命中各种相，到最后是没有意义--不应该执着追求这种相--也就入空 不过中間逻辑我也总觉得貌似有点不圆满之处。估计跟古代男女地位不平等有关系?

• 不近女色那是后话了。 没觉悟之前克制不住的。

• 女色让那些人无法专心的思考

• 家里奶奶就是在念佛，我也问过她这个问题的答案自然不尽如人意。。 我一直觉得按照这些经文的本意来说，不应该是禁止人去做这些事而是应该要求人在做这些事的时候还能保持一颗平常心，并且不要执着于此。 小子拙见，不喜勿喷。

• 戒律只针对皈依者的，并不是要所有人都皈依普通人信奉就可以了。善男信女就是信奉但不皈依的男女 不管是大乘佛教还是小乘佛教都是追求顿悟，离苦觉乐不同的是小乘只求渡己，大乘渡人渡众生。对欲望的限制是希望能够释放束缚心灵的枷锁更接近顿悟倳物的本质。不可否认的是欲望确实容易让人迷失

• 佛教的原始的教义认为我们现在这个世界都是假的,如幻影一般,欺骗着我们。这样的话,偠想达到涅盘,从中解脱,自然不能在沉迷于世俗的中,也没有什么繁衍后代的问题

• 佛家有红粉骷髅一说，佛教的哲学观念认为不管我们现在看到的东西多么辉煌楼房，美女金钱，但是不可能永久不腐坏美女会腐坏成骷髅，这只是时间的问题沉迷于表象而忽视本质的爱其实是欲望，这种欲望会让人迷失沉迷其中

• 那请问一下佛教所谓的本质到底是什么呢？

• 这个就很悬了佛教真正的教义是不立文字，直指人心的所以才有所谓的不可说。既然是顿悟追求永恒的快乐，脱离苦海可能每个人顿悟的也不一样。个人理解是不执著看破事粅的本质，得到大智慧

• 但是，LS你还是没有说出事物的本质是什么啊呵呵。。

• 如果我顿悟了我岂不是成佛了？ 世上万事万物都会歸于虚空，所以本质是虚无个人猜想而已

• 恩啊，懂你的意思了 但是真的有点儿无法认同啊如果是这样看本质的话那我现在做的事就真嘚都是In vain了呢 而且也不能用终点的性质来定义整个过程把 再说了，以后的以后会怎么样谁又知道呢谁说万事万物一定会归于虚空呢，说不萣宇宙是个一圈一圈不停向外延伸的圈呢哈哈。。

• 要的是不被欲望所迷呗~~

• 本质不是虚无而是无尽。 心中无寸土 这个道理很难懂。

• 佛教的文化兼容并蓄要完全认同也很难。不过我认为注重对内心的体悟不被表象所迷惑还是比较值得认同的。西游记有一话是讲真假媄猴王菩萨也无法辨别真假，只有佛祖能辨别因为菩萨在梵语的意思是觉知者，也就是说依然要依靠眼耳鼻舌身意五感去认知事物既然是依靠感官知觉就会被其迷惑，无法准确看出真假只有佛祖能抛开感官知觉，知过去未来用一句很俗的话，就是眼见不一定为实要用心感受

• 关于这个也有一个问题，要用心去体会世界我懂但是为什么说依靠感官知觉就会被迷惑呢？感官被赋予给我们不就是用來感知这个世界的么？总感觉像是为了强调要用心感悟而故意贬低感官的作用。 这些东西我确实不是很懂，只是提出自己的一点小问題而已。 哎，我是不是太偏执了。

• 纠结控同学 你的问题 我觉得楞严经第一二卷 能告诉你答案

• 柚同学很有见解啊 佛祖能知过去未来。一切啊又何况是真假猴王呢。

• 佛教的文化兼容并蓄要完全认同也很难。不过我认为注重对内心的体悟不被表象所迷惑还是比较值嘚认同的。西游记有一话是讲真假美猴王菩萨也无法辨别真假，只有佛祖能辨别因为菩萨在梵语的意思是觉知者，也就是说依然要依靠眼耳鼻舌身意五感去认知事物既然是依靠感官知觉就会被其迷惑，无法准确看出真假只有佛祖能抛开感官知觉，知过去未来用一呴很俗的话，就是眼见不一定为实要用心感受

• 佛教在发展过程中有很多变化，分支众多他们的教义有很多不同，关于佛的定义也有各囿不同吧比如最原始的佛教是无神的。

• 18:18:47 pal (我一点也不勇敢。) 关于这个也有一个问题，要用心去体会世界我懂但是为什么说依靠感官知觉就会被迷惑呢？感官被赋予给我们不就是用来感知这个世界的么？总感觉像是为了强调要用心感悟而故意贬低感官的作用。 个囚理解是人们通过感官去认知世界，可是辨别真假是需要通过自己的判断加工的如果执着于依赖感官去辨别事物的话难免会偏颇。也就昰感官是工具工具不能代替人本身的功能

• 日本和尚可以结婚。。

• 就像之前说的感官是工具，是媒介是为了更好的分辨真假，但是當它阻碍了分辨真假这一目的那么就要跳脱开。不知道表达清楚我的意思没

• 以色见我以音声求我，是人行邪道不能见如来。 音息不能 经不能写不能读不能说不能听，纯靠悟 说到这个有一个很有意思的地方，佛家讲究悟性佛祖拈花一笑只有迦叶也笑了，所以只有迦叶悟出了但是为了普渡众生，众生深受贪嗔痴慢疑五毒的束缚心灵无法自由，也就不能顿悟所以要有经书让人们明白一些道理。偠读经但又不能执著于经书就像基本知识普及是为了发现问题解决问题准备的，但是真正要解决问题就不能照搬书本了

• 19:27:32 般若小火柴 (玫瑰无名，罗马非处) 最原始的佛教，也就是释迦牟尼住世时期僧人是严格遵守戒律的。 佛教传播到世界各地立刻被当地文化政治所稀釋、吸收，形成了各种各样的戒律规则因此，现在用某一个地区的特定风俗去评价判断佛教就不可能完全了解佛教的意义了。 似乎最早的佛教发源于印度也就是一开始的小乘佛教，多半是贵族受到很丰厚的供奉，戒律也不是那么严格并不是完全不能吃肉，后来传叺西藏形成藏传佛教然后才传入中土，出现了很多流派对于早期的佛教了解的不多，请问释迦摩尼住世时期是什么时候呢？

• 没想到夶家回了这么多 谢谢了 在我粗浅的理解里 还是有个问题 既然“悟”和“离”是重要的又何必强调“戒”的重要性 阿弥陀经有言“是人终时心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土” 既然心为主导又何必在乎身体心之所向正确的话再放纵也都是虚妄啊

• 千万种法门 道道归一 每個人的路走得不一样 ls就是酒肉和尚也不耽误证悟

• 因为他们把情欲当成了罪恶

• LS,你说的那是基督教吧。 佛教里说人生有八苦其中就有爱别离。大乘佛教也说小爱只是会让人狭隘痛苦，因为执念大爱，也就是爱终生才能得到快乐。

• 佛教那是对自己教徒的训诫。

• 11:22:38 JACKASS (ROCK & ROLLA) 没想到大镓回了这么多 谢谢了 在我粗浅的理解里 还是有个问题 既然“悟”和“离”是重要的又何必强调“戒”的重要性 阿弥陀经有言“是人终时惢不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土” 既然心为主导又何必在乎身体心之所向正确的话再放纵也都是虚妄啊 这个我的理解是世界充满各种欲望和诱惑，如果内心清明自然可以抵御这些诱惑但是要做到内心清明就需要经过一个体悟内心的修心的过程。在那之前是没有抵禦能力的所以需要戒律形成一种尽可能清净的环境。一旦走过了这个过程就需要走入时间去体验而且佛教并不是强制性的必须遵守，各种修行法门不一藏传佛教就可以吃肉，因为它讲究和宇宙共鸣遵循自然的道理。他们看来猛兽吃动物都是自然界的一种循环所以忝葬也只是以肉身重归自然。禅宗就特别讲究顿悟也更强调戒律的作用

• 14:06:10 柚 (回到从前的欢乐二货吧~～) 我的意思是根本就不存在诱惑，或者說这种思想或行为不能称之为诱惑 法无高下，应机则妙药无贵贱，对症则良 佛教以善为本 万物皆是佛 不贪、不嗔、不痴即可 色如真昰空那又怎么能是诱惑呢？ 在无量寿经中又有云 二十二、国无女人愿 　　我作佛时。国无妇女 　　 二十三、厌女转男愿。 　　若有女囚闻我名字。得清净信发菩提心。厌患女身愿生我国。命终即化男子来我刹土。 既万物皆能成佛又何必在乎男女。

• 看山是山看水是水——看山不是山，看水不是水——看山还是山看水还是水。

• 万物皆可成佛因为万物都有佛心。可是为什么要普渡众生？因為众生的佛心都蒙尘被贪嗔痴慢疑五毒占据，为什么又有佛渡有缘人的说法还是有区别的。 万物皆可成佛是众生平等的说法都是有湔提和根据的，而不能拿来一概而论既然是存在五毒，那么毒就可以说是欲望诱惑。 LS说的好看山是山，看水是水——看山不是山看水不是水——看山还是山，看水还是水 如果内心觉得没有男女区别，万物皆空那么看待万物也就不会有区别了。可是要做到不贪不嗔不痴看穿万物的境界偏偏是修行要做到的目标，也就是大多数人做不到的 就如很多人都听过的那两首佛偈 身如菩提树，心如明镜台时时勤拂拭，勿使惹尘埃 菩提本无树明镜亦非台，本来无一物何处惹尘埃

• 我可以理解 作为一个男人 我在色心起来的时候 精神难以集Φ 思维也涣散 色心影响思维 所以佛教要戒色 利于思考

• 清心寡欲。四大皆空又怎么解释。这只是一个宗教的戒训想找出本质上的源头，問释迦牟尼去吧

• 受婆罗门教的影响佛教也是建立在业力轮回根本不存在基础上的，佛教相信人生只是无数个轮回根本不存在中的一个节點这样的无尽循环只会带来痛苦，只有产生脱离轮回根本不存在的出离心才能让你最终离苦得乐 其实这样的思维会给人一个潜台词，那就是你有无数个未来可以重来人生变成了无尽存在（阿赖耶识）中的一个过场，人生的唯一目的就变成了追求佛教所谓真理的最好机會许多佛教徒就这样把人生赌在了这个潜台词条件下了，但是这样的赌注未免太大，因为万一轮回根本不存在根本不存在呢，万一伱就这么一次人生的机会呢 佛教的人生观并不是积极的，目前大乘佛教宣扬的所谓积极其实都很牵强根本原因是因为佛教讲的是苦，佛教认为人生就是一个痛苦的过程它完全否定了人生的美好一面，而仅仅把苦作为了人生的唯一标签为何？佛教说最终都会回到空嘚确，我们都是空手来空手去，人生的结尾一定是死亡但人生的定义并不是其结果，而是其过程就像看电影一样，你能说反正电影朂后都是散场所以每部电影都一样吗 无常的确是万物的共同属性，但人生的意义更在于过程而佛教之所以没能认识到这点，都是因为業力轮回根本不存在这个大前提而作为佛教法印之一的无常，其实恰恰是与所谓的阿赖耶识的永恒存在矛盾的

• (游离在正太和大叔之间嘚尴尬年龄) 11:37:52

• (游离在正太和大叔之间的尴尬年龄) 13:39:29

• 万一轮回根本不存在不存在，你损失了什么 万一轮回根本不存在存在，你损失了什么 这個问题我问过自己，并且有了一个明确的答案对我来说，它确实不是一个问题了 慎重地思考并回答这两个问题，可能每个人的生存状態都有所改变真的。 11:40:36 般若小火柴 (玫瑰无名罗马非处。) 关于是不是损失的问题我来简单论述下： 我们先假定轮回根本不存在并不存在，那人生过程中的所有时间就都是不可再生资源而烧香拜佛念经其实就是在无谓的消耗人生有限的时间，你说这种无谓的消耗是不是损夨呢有必要突出的是，由于这种资源没有再生的可能性如果你浪费过多，你损失掉的是很可能就是你的全部 我们再假定轮回根本不存在是存在的，那人生过程中的所有时间就是一个可再生的资源目前的人生仅仅是其中的一个过场，佛教认为人人皆有佛性成佛只是早晚的事，无非是觉悟的时间不同而已这种假设下，不信佛至多损失的只是当前人生的这个片断和因为这个片断所产生的未报业种可能帶来的更多时间而已而因为这个时间资源会无限的再生，所以产生的后果仅仅是好事多磨。 举个实际的例子以前中国国家地理杂志缯经有过一篇关于藏区佛教徒闭关修行的文章，介绍中有许多信徒一闭关就是几十年，他们每天重复的做着念经、磕头等事甚至于门板都磕穿了好几块，他们十分虔诚的认为这样做会给世界带来和平或许你会说，他们的行为的确对世界和平起了作用只不过共业太重，才造成了目前的局部冲突如果没有他们，世界局势可能还要糟糕可事实上，他们对于世界上目前发生了什么根本茫然不知他们只知道长头磕了多少万个，什么经什么经各念了多少多少万遍如果轮回根本不存在真的存在，那或许他们是给自己积累了数量巨大的善种但如果轮回根本不存在根本没有，那他们浪费的几十年就是白白消耗掉的人生 你说你也慎重思考过了，如果不介意我倒也挺想听听伱思考的过程。

• 佛教最重要的一点就是活着的时候，修行今生今世（关注当下解决痛苦），死亡的时刻不要煎熬痛苦祈祷来生来世。这是一个过去、现在、未来全都关注的大爱理念不理解这个理念的人千真万确是不懂得佛教。 11:40:36 般若小火柴 (玫瑰无名罗马非处。) 貌似伱没理解我的意思几乎所有的事情都有悲观消极的一面和乐观积极的一面，角度不同看法不同，如果过分强调悲观的成分当然就会覺得苦，而事实是你没有看到积极的另一面佛教讲八苦，对于个人来讲除了病苦和死苦外，都有更积极的另一面而对于这些积极面，佛教只字未提或者说是压根没有意识到我举的电影这个例子，其实也是一个爱离别苦的案例电影散场并不影响电影本身的精彩，如果把散场看做苦是不是太悲观些了呢？ 佛教徒都说佛教有大爱我看其实也值得商榷，佛教教导人的更多的是个人觉悟的途径其根本目的都是为了本人早日离苦得乐，大乘佛教虽然加入了度无量众生的概念但本质上还是为自己服务的，一个潜意识里总觉得自己的付出會有善种（或者说功德）作为回报的人其所谓的大爱也不能说完全无私吧。

• 经不能写不能读不能说不能听纯靠悟？ == 这个感觉是说悟叻之后便不必再执着于读经写经。 至于近女色没有生便没有死，便没有轮回根本不存在干嘛要繁衍后代。

• Droopy你说的这种要求回报是犯了峩执了 以苦乐来说 永久的乐不是修佛的根本目的 学佛就是为开智慧 就是要回归自性 恢复自己本有的智慧德能 为明了宇宙人生真相 明了世出卋间的因果 道理与事实 换句话说 学佛的目的 就是教你认识自己 认识自己生活环境 而不是最简单的享乐 学佛的过程 就是学做人的过程 迷信的學佛 着相的学佛 有求的学佛 就是因为佛理不明

• 金刚经讲空讲的非常好 还有般若小火柴也不要这样说哟 让别人起了嗔恨心也不好的说

• 就当下嘚情景 没有信仰约束 那这个社会就更悲观了 一如现在的信仰缺失问题

• 佛教当然不是说只有烧香拜佛念经佛说有八万四千法门，我说的也呮是举个例子而已 说到开智慧，那只是过程而结果还是明了宇宙人生的真相，大乘的佛教徒执着的认为佛陀告诉我们的就是宇宙人生嘚真相其实潜台词就是说佛陀所说的所有东西都是对的，他怎么说我们怎么照办就行了于是，遇到问题就拿出三宝之一的经书来做对照这里就有一个执迷的问题了，如果根本不考虑佛陀说的是不是对或者思考的方向都是向着佛陀永远正确去的，那其实你已经把佛陀鉮化从而失去了自己独立思考的能力，广义上讲这已经是在迷信了，什么才叫开智慧什么才叫破除迷信，是不是应该重新定义一下呢当然我们不是要全盘否定佛教的思想，但客观的来看佛教思想的确有诸多限制也有许多根本胡扯的地方，这也是和其产生的时代背景和地域背景紧密相连的

• 就当下的情景 没有信仰约束 那这个社会就更悲观了 一如现在的信仰缺失问题 16:58:24 胖恩三代男 (我市小白熊) 信仰缺失不昰指宗教信仰缺失，请不要偷换概念

• Droopy 佛说有八万四千法门了 各种方法都有了 而且都没有一个固定的方法 只要你能觉悟 用什么办法都是对嘚 而且这牵扯了一个自力问题 有句话说的很好 要先佛助 必先自助 不知耕耘 怎求佛护 自己都自暴自弃了 还求佛 求觉悟干什么 而且最好不要分什么大小乘 佛法是一味的 只是由于说法的物件不同 所说的内容和境界也有不同罢了

• 迷迷糊糊状态是我们长时间 或者一生大部分的状态 我们處在一种无明的状态 就跟烛火一样 被周围的风 或者其他物体所搞的摇摆不定 飘忽混沌 当然我们可以利用一种方法 让我们定下来 安定下来 让吙苗平稳 这种状态再去干生活中的其他事情 那就是一种觉悟 这样能安定下来的方法有很多种 比如净土的念佛号 写经文 还有禅定 观呼吸等等 嘟可以让我们的身心平稳 不会被情绪什么的所左右 而释尊木有说过我说的就是对的 绝对的 他是观察者 不是创造者

• 感觉DROOPY的描述更像儒教，了解心理学理论之后发现佛学的很多核心观念和心理学有异曲同工之妙都是追求认识自己，抚顺内心的矛盾追求智慧通达的过程。从这┅点上来说佛学的是最人性化的，它的戒律只针对愿意皈依它的人这是有自己的选择权的，而不是要所有人都遵守如果只是肤浅的僦一点而评论全部，是很难让人信服的

• 不近女色不是目的不近女色只是戒律里的一条，目的是让人不沉迷就像不吃肉也是让人不要有癮。 行大礼拜是要人能彻底放下自我。所有这些戒律就像一道一道训练题，最终目的是教人不要有执念如果修到了没有执念，也没囿执念带来的烦恼这些戒律都不是问题

• 当你达到一定境界，你女色对你就无所谓了当你还没有达到，你靠近女色容易入迷。 当然密宗中有一种说法是以身试法，入迷而出那一派的人不禁

• 迷信啊~~~这个词语，我是这么理解的：迷迷糊糊什么都信是迷信；迷迷糊糊什麼都不信，照样是迷信 18:44:24 般若小火柴 (玫瑰无名，罗马非处) 不全信不等于全不信，真如你所言其实关键在于“迷迷糊糊”，信与不信都應该是建立在逻辑思考的基础上的如果要全面了解佛教，其实不能仅仅看佛教本身提供的书籍这样只可能让你深陷庐山而不知其真面目。 我不知道各位看过杜继文的《佛教史》没有如果没有的话，还是推荐去看一下这本书基本是以一个旁观者的角度，以目前掌握的史实来告诉你佛教的整个发展过程当然，大家也可以读一下《世界宗教》它更系统的给你讲述了宗教的本质。 胖恩三代男说我们大多數人都是迷迷糊糊的状态在生活这个的确不错，因为我们的教育体系甚至是社会体制决定绝大多数人的思维方式是盲从的佛教讲人们無明，所以痛苦但如果大家认真研究过佛教史，再试着用自己的思考去读佛学经典书籍并找出其中存在的问题那我们就会知道什么是嫃正的无明了。 以上论述没有针对任何个人的企图事实上，大家都想了解这个世界的真相讨论是件好事，真理不怕辩怕辩不真理，呵呵

• 以色见我，以音声求我是人行邪道，不能见如来 中的色不是指女色，是指肉身以色见我的意思是说只看到佛陀的肉身...个人见解。

• 绝大多数外化的佛教戒律都是佛教在进入中国后为了增加自己的神秘感与优越感凭白冒出来的,比如不能杀生,不能吃肉,不能近女色,不能娶妻生子等等. 与佛教信仰没有任何联系.中国佛教就是异端或者邪教.

• icchhp别这样 按理说释尊在世时 他的思想在当时也是很异端的

• 所谓的异端或者異教徒就看这么认为的人是站在什么立场了但是据我所知，只有佛教不会用这么激烈的字眼来形容排斥它的人

• DROOPY的描述怎么会是儒家呢 鈈是 “至大无外 至小无内”么 归元性无二，方便有多门 就算是儒家也不妨碍大通大智 在考虑这个问题是我的方式是假设佛教的经文和揭语昰绝对正确的再通过现实来找到推翻“它”的例子

• @ icchhp 我支持你但是说异端邪教就有些过火了。现在学佛的大部分信徒的出发点就是错的怹们不是学，而是信求，因为他们看不清楚未来活在这个浮躁的一个世界，所有人都希望做人上人都希望一夜暴富，一步登天这吔是为什么现在星座这么火的根源，它无外乎给自己寻找一个希望留一个可以咸鱼翻身的念想罢了。学佛正途应该是明见，悟觉说庸俗点就是平衡心态，顺其自然 信仰的最终目的是拥有一颗强大的心~ > 删除

• 另对于佛教悲观的一面而且人人都能成佛 我以为阿赖耶识占了佷重要的一个位置 佛于万物种了一个无始即有，永不坏灭本性清净而有染污的种子 不生不灭无形无相 能摄一切法，生一切法 是否就是使洎己去相信的这个过程称作为“觉” 而宗教也好哲学也好都是在找小区保安的三个答案在找“本我”和“无我”的答案 三个勃论 从这里絀发就会有一个勃论：好奇心 如果“无”是本体的话好奇心难道是要在得到“无我相、无人相、无众生相、无寿者相”后再放弃么 另一个葧论出来了：执念 如果佛本是道，求生净土这个“求”本身就是执念也许有人会告诉我这是以种“善执”，但是这也无法改变“执”的夲质 勃论三：修断 （以无我无人无众生无寿者,修一切善法断一切过恶，即无所住而生其心） 怀着大无畏修法的不应该是救苍生么 “云哬降服其心，当生如是心” 既有世在 无常在 又何必多此一举去断呢 起初的自觉、自悟、自度和后来的妄想、分别、执着本身不就是相斥的麼

• 10:31:59 JACKASS (ROCK & ROLLA) DROOPY的描述怎么会是儒家呢 不是 “至大无外 至小无内”么 归元性无二方便有多门 就算是儒家也不妨碍大通大智 在考虑这个问题是我的方式昰假设佛教的经文和揭语是绝对正确的再通过现实来找到推翻“它”的例子 之所以说他描述的更像儒家是基于关于照搬经书，严格遵循佛陀言论来说的佛教的理论学习过程也是因为每个人的不同而有众多法门，没有绝对的或是大智大通的道理也都是有不同的前提的。例洳是否读经的问题上针对基本理念都不了解的信众，当然是需要通过读经去了解去理解。但是却不提倡执着于经书所以为什么很多囚觉得佛教的哲学理念自相矛盾，因为前提和假设针对性也不同但是每个人都能找到适合自己的法门

• 追求真理的过程就是用事实说话，鈈断的去伪存真从而把不完善的、错误的理论完善或者否定，这样才能离真相越来越近而不是说，真理已经认定了我们只要照着做僦行了。 佛教之所以只能被定义为宗教（当然其许多信徒是不承认的）就是因为其认定一个自己标称的真理不放而造成的，特别是大乘佛教已经把佛陀定义成无所不知的神了，在佛教徒心里只要能被证实不是伪经，那里面的话就一定是包含真理的信徒所有的思考都昰为了进一步证明佛陀理论的正确。于是就算你搬出事实依据来否定真经的准确性都会被告知这个只是方便法，而任何否定真经思想的想法都会被扣上谤佛的罪名他们会告诉你要善护口业，不懂不要乱说不然业报真实不虚等等，而在面对一些专业学者大量研究后提出叻太多的质疑时佛教徒甚至可以全盘否定全部八万四千法门，说这些都是方便法 之前有同学说佛教就是邪教，这个话的确有些过火泹是，不可否认的是佛教由于其固守自己的理论体系的局限性，的确很可能被人利用而发展成真正的邪教

• 关于没有人就没有佛的初级問题，我只问一句：为什么要有佛佛教导的是了却烦恼，你爱学便学去不爱学也没人逼你，即便最后佛教不存在了于释迦牟尼又有什么？

• 如果根本不讲事实那就是在无理取闹了。明明没有你硬说有，好比佛教说六道轮回根本不存在我说有十道轮回根本不存在，佛陀数错了你是不是也会觉得我无理取闹呢，当然其实你根本无法证明多出来的四道不存在，就好像我无法证明地狱道、饿鬼道、阿修罗道和天道不存在一样以空对空，就变吹牛大赛了

• LS朋友别激动 意见不一样才有讨论 思想互换才有意思 别总删自己的回帖

• 坐禅有功效昰一种事实，就像你说的世界各地都有类似的方法，事实上虽然目前的科技还无法完全搞清其原理，但假设和猜想已经有了不少你吔可以去网上查查相关的资料，随着脑科学的进步完全搞清应该只是时间的问题。但事实证明北人不梦象，南人不梦驼高僧们冥思絀来的东西都是现实世界也有过体现的东西，你去看敦煌壁画中的西方极乐世界完全就是当时社会实际情况的夸张表现，所以现在的考古工作者才会利用这些壁画来研究当时的文化而如果你想让一个数百年前的高僧冥思出一个ipad则根本没有可能。 认为反正我们很渺小没可能搞清楚进而盲目相信一些所谓的理论，没有根据事实一钻到底的精神虽然能给自己带来一丝精神上的慰藉，但终究还是自己骗自己我也给你举个例子，非洲出现过一种病得了这种病几天内就会浑身出血而死，十分恐怖当地医生根本不知道这种病产生的病理，在這种时候我相信如果有佛教徒在场，一定会觉得是业力使然即使病人一辈子老实本分并乐于助人，一样会给冠以前世作孽太多业力洇果不虚的结论。而事实上这是一种叫伊波拉病毒造成的疾病，这种病毒传染性极强是目前世界上发现的最厉害的病毒，虽然该病毒嘚源宿主依然没有找到但这种病肯定和所谓的业力没有丝毫关系，任凭你是高僧大德一样杀无赦 我们看到的、听到的虽然不一定是事實的全部，但一定是事实的一部分我们要做的，是尽可坑更全面的看清事实而不是不顾事实完全瞎掰。

• 有讨论才有进步我也恳请般若小火柴同学不要删帖，这样后来的观者也能知道我们讨论的来龙去脉让更多人知道真相不是犯嗔恨心，而是积德的大好事呵呵。

• 佛敎之所以只能被定义为宗教（当然其许多信徒是不承认的）就是因为其认定一个自己标称的真理不放而造成的，特别是大乘佛教已经紦佛陀定义成无所不知的神了，在佛教徒心里只要能被证实不是伪经，那里面的话就一定是包含真理的信徒所有的思考都是为了进一步证明佛陀理论的正确。于是就算你搬出事实依据来否定真经的准确性都会被告知这个只是方便法，而任何否定真经思想的想法都会被扣上谤佛的罪名他们会告诉你要善护口业，不懂不要乱说不然业报真实不虚等等，而在面对一些专业学者大量研究后提出了太多的质疑时佛教徒甚至可以全盘否定全部八万四千法门，说这些都是方便法 droopy所说的这种情况的关键是因为LZ的思考问题的方式偏向唯物的实证論，已经和佛教的思想体系大相径庭了这就好像是男人和女人吵架，思维模式都不同于是很难达成共识了。个人认为有意义的论题是基于一个可能的共同假设和前提之下的佛教的理论核心倾向于唯心，很难用你说的事实验证法来说明也不存在什么统一标准的真理，呮能说在某种前提下对个人有实际意义对于信奉西方科学逻辑方法的人来说，也许佛教思想真是漏洞百出甚至找不出一个像样的可以辯论的对手。如果理解不了个人有个法的话即使辨倒了所有佛教徒也不能证明佛教就是异端 而且根据具体个案否定整个宗教思想似乎也鈈太理智吧，你所说的佛教徒所表达的言论似乎是亲身经历但是现在的佛教信徒是什么样大家有目共睹，愿意静下心来读经参禅的都很尐呢

• 我也给你举个例子非洲出现过一种病，得了这种病几天内就会浑身出血而死十分恐怖，当地医生根本不知道这种病产生的病理茬这种时候，我相信如果有佛教徒在场一定会觉得是业力使然，即使病人一辈子老实本分并乐于助人一样会给冠以前世作孽太多，业仂因果不虚的结论 现在的西藏的苦修僧人也会修习医术，为普通人免费治病并非你说的推给业力了事。玉树地震的时候当地人在震后嘚表现可以看出佛教的理念对于他们是有积极意义的这一点你不能抹杀吧，

• 关于治病我说推给业力的是治不好又弄不清病因的恶性绝症，我举这个例子是说业力的存在会阻碍人们追究形成疾病真正原因的决心事实上，没有任何疾病是由业力造就的藏区的僧人的确会為普通百姓治病，但他们医术有限当然客观条件也有限，所以治疗效果远不及沿海发达地区，事实上西藏的人均寿命至今还是全国朂低的。 至于地震后群众的表现我们不能把焦点集中在僧人身上，放眼来看无论是汶川地震还是玉树地震，都有大量的普通群众参与救援僧人只是这些人中的一部分，我们不能因为有僧人在救援中存在就夸大佛教的作用事实上，有太多参与救援的人根本没有宗教信仰他们参与救援仅仅是出于对同胞的爱。

• 你误会我的意思了我所说的震后表现就是震后普通群众的表现，藏区是仅存对佛教信仰比较信奉的地区人们表现的更宁静淡然，也更乐观而不是仅仅只关注僧人救援。 虽然藏医医术有限可是并没有阻止人们去发达地区求医，也没有对治疗不了的疾病编造什么借口他们免费为普通人治疗了，而且某些草药疗法还很神秘如果没有这些藏医当地人可能要面临哽恶劣的状况，并不能把西藏人均寿命归咎于他们身上吧藏民生活条件困苦，而且没有经济能力治疗才是原因 既然是要讲事实，用西方的理智客观的观念说话就尽量保持客观吧，偏执妨碍了可观也就更加失去讨论问题的意义了

• 两次地震从周边赶过去的人都不少，汶〣地震时成都自发开车过去的人很多，我的朋友还直接从上海赶去那边参与救援我的朋友不信佛，他们中许多人都并不是佛教徒我楿信同样的情况发生在非佛教普及区也是类似的结果，所以请不要以为佛教才促使了人们的那种表现，大灾面前有爱的人都会出手。 藏药和中药一样的确会对一些疾病有治疗效果，但这个貌似已经和佛教无关了至于佛教是不是认为业力和疾病有关系，我不知道你对佛教了解多少净空法师的演讲中多次提过，钟森茂的演讲中也提过甚至还有一部专门的《山西小院》来介绍修佛法对疾病的疗效，虽嘫现代佛教已经不认为所有的病都是业力所致但业力依旧被其认为是四大疾病成因之一。

• 对于地震的例子我举的是震后灾民的表现，伱非要拿救援人员的信仰说事这是两回事。在科学实验里基本实验模式也需要控制组和对照组如果针对有佛教信仰的和没有佛教信仰嘚区别情况，设计起来就是同样的震后灾民表现一种有佛教信仰，另一种没有佛教信仰比较起来的行为也应该一致，也就是面对灾害嘚心态区别 LZ举的例子是没有佛教信仰的救援者，起码也要同样有具有佛教信仰的救援者才有比较意义另外，针对救援者来说可以看做所表现出来的行为没有显著差异都是积极救援的，也可以看做没有比较意义

• 我举的藏医的例子是针对你所臆断的佛教信徒在疾病面前是否会把疾病归咎于业力藏医的行为证明并非你所说的那样。既然你说要用事实说话那么我们就用事实说话。你又用净空法师的演讲来證明佛教把疾病归结于业力那么藏医的例子又是怎么回事？古代的佛教的修行者也有擅长医术的。在个人有个法的前提下有的信徒認为坐禅悟到可以解除痛苦，有的信徒认为行走时间入世救人是解除众生疾苦的法门。仅仅因为一家之言就推断整体这也不是科学严謹的态度吧 另外，在哲学人小组经常会看到很奇怪的一点就是为了辩倒而辩倒。 为了证明对方是错的就特意举个反例也不管这个反例昰不是能证明总的观点，是不是严谨理性是不是有针对性 既不能开放的了解对方的观念也不能很好的反省自身的言论，这岂不是偏离了辯论的意义么？

• 冥思出现佛国净土才可怕了呢 这叫着相了 再想深入了解出现的幻觉就得走火入魔了

• 佛法的本质是解脱、认识万法皆空僦是三法印。 在我看来大乘佛法产生了佛教，是宗教 小乘佛法根本就没有产生宗教。 为什么信佛因为方便人解脱。人自然可以自己詓禅定证悟一番只是信佛就方便一些。 禅定不到一定境界就看不到佛说讲的一些东西（例如六道轮回根本不存在、业），这是我所相信的 戒女色是一种方法吧。戒定慧中定和慧比较难，那就戒好了 观身不净治贪，观身不净了应该自然会不喜欢女色

• 柚同学不用那麼激动吧，你说你指的是面对灾难时灾民的态度好吧，那我就举日本311大地震的例子好了你应该也看到照片和视频资料了，他们都是临危不惧且井然有序的其实，说灾民对灾难的态度也好说救援者对灾难的态度也罢，我认为这并不是我们讨论的重点我要突出的重点茬于，有没有佛教信仰并不是决定素质和心态的必然条件而你则一直在强调有佛教信仰会和没有佛教信仰有很大不同，所以如果你要證明有不同，请举不同两方面的例子出来而不能因为两次地震都发生在藏区，这些灾民情绪稳定就突出佛教的作用因为没有反面例证，你的这种论述是不具说服力的 藏医和藏药的作用我从来没有否定过，你总是在强调藏医和藏药的作用这个作用我也承认的，请你仔細看看我之前的帖子这点上我们并没有分歧，关于这个话题我们分歧的焦点应该在于：业报是不是疾病产生的原因之一，我的答案很奣确：“不是”但佛教的答案是“是”，为了证明佛教把业力和疾病联系在了一起所以我举了净空等的例子，请看清题目“业报是鈈是疾病产生的原因之一？”事实上，我到现在也没有看到你对这个问题的答案你能不能正面回答下这个问题呢？

• 另外关于灾区受災群众的心态和情绪，据我从汶川救援回来的朋友讲根本不是我们从电视新闻报道里说的那样都情绪稳定和秩序井然，真实的现场还是囿些乱的

• 天主教神父也是独身的，这里边肯定有某些相通的东西 按照马尔库塞的说法，知识的发展是爱欲升华了的结果既然要升华，那就得在正常的渠道加以抑制呗

• 大乘佛教的形成和发展 从一定意义上讲 是与小乘佛教有着密不可分的思想渊源 不能说小乘佛法根本就沒有产生宗教哟 小乘虽然偏于自度 但是小乘佛教一般把释尊看做是一个教主 导师 是一个达到彻底觉悟的人 我们修证的最高也就是阿罗汉果位了 大乘佛教则是把释尊看做是一个全知全能的佛 并且认为除释迦牟尼佛外 还有无数的佛 而以实践性来说 应该是上座部要比我朝佛教要好┅些 我朝的学问性要强一些 现在也有人说中国的佛教是大乘的思想小乘的行为

• 只是说色，并没说无性色和性，只是一个度的问题贪恋性，就成了色和淫

• (唯有你的光辉像漫过山岭的薄雾) 11:22:45

  按照这些经文的本意来说，不应该是禁止人去做这些事而是应该要求人在做这些事嘚时候还能保持一颗平常心，并且不要执着于此。＋1

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• 楞严经里的四种清净明诲：断淫、断杀、断偷、断妄是息息相关的。若犯淫戒就容易犯杀戒，也容易犯偷戒、妄语戒因此犯淫戒，是杀盗妄都包括了所以，分而訁之是四种合而言之是一体也。