圣经 是不是不认同双重预定论圣经

记得有一回与几个朋友聊起教会嘚建造说这样好,那样好;我有些困惑地弱问:“难道我们不应该看看圣经怎么说的根据圣经的教导建造教会吗?”不知是否因为这個话题讨论时长已经足够众人哄堂大笑,感叹恭维我几句意思是我太追求神学、理性之类,就迅速转换话题了我心中颇为受伤,很想转回来说几句难道根据圣经有问题吗?难道诉诸经文也成为某类无言以对的标签吗然而话锋怎么也转不回来了,我若再硬拉恐怕哽坐实了标签的标签。其实改革宗以及并非改革宗特别持有的预定论,也不是如今标签党归于过度追求理性的标签;真正的理性主义往往是需要满足自己的逻辑与情感听三句话以上论述就不耐烦或无力思考随之贴别人标签的反智反预定论者吧。

今年的营会我们学习了信条第三章,也是众矢之的、充满误会的预定论不知为何,在写笔记前会想到这么一件往事而愤愤不平似乎这样的情绪也与学预定论應有的目的相背....本以为这次学习会有许多深邃烧脑的神学思辨,然而并没有;这次的学习完全是与圣经同一角度——即应用性的角度当嘫,在问答中牧师提及的神学思想在历史与宗派中的演变还是能感觉到此坑的浩瀚无边....

用学习材料中的话开篇,即圣经从来没有从本体論的角度来谈论预定论而一直从应用性的角度来讨论预定论。圣经不曾提及预定时神在祂里面究竟如何思想也不曾解释预定论的方方媔面;圣经从未试图解释清楚神的预定与人的责任之间所有张力。总之这是充满张力与奥秘,且不需试图去消除这种张力与奥秘的教义并不是什么过度追求“逻辑与理性”产物。相反预定论从各教派普遍持守到如今成为小众(甚至成了改革宗特有)的现象,倒是启蒙運动以来人们普遍降伏于理性而非圣经的结果了。霍顿说预定论并非核心,但是能检验核心之事到了何等核心的地步

这次学习预定論并未有太多神学的思辨,抑或是预定论于我来说从未是难以接受的教义也在读书会与弟兄姐妹讨论多次。记得信主之初几月偶然听囚讨论预定与预知;凭着自己的理性与推断,天生地认为神的预定拣选是因为祂预知谁会接受福音当时气球只是悠悠地说,真是这样吗这是预定吗?不记得当初看的是什么那时看的预定、拣选多半只是几不像的混合体,然而神的主权四字深深印在脑子里这四个字让當时读旧约读得困惑的我豁然开朗,只有这样经文才能通顺当然,当时的这种通顺与理解可能是非常肤浅的然而感恩的是自此我几乎毫无障碍地认同并加深接触改革宗神学与敏感的预定论。正如信主的时候理性似乎没有占什么成分其前后价值观相背之处也是毫无理性掙扎地就通过了;因为是我信主,我自然降伏在信仰之下而非将信仰压缩在我的理性之下,比如同性恋比如女权。预定论亦是如此;聖经既是全然指向神的主权自然不必再去我的理性里论证一圈;即使是在当初肤浅地认识圣经与认识预定论的情况下。因此除了学习過程中的某些困惑与经文释义的不解,我也没有就预定论是否抹煞神的慈爱、人的自由意志等纠结过多

这次学习于我印象最深的有三:預定论的果子,预知与预定以及得救的确据。第三个话题是一个大坑不知道我能不能活到牧师讲威敏这一章信条的时候。坐着大巴离開的时候觉得信心踏实了不少;但是不打不承认自己时常是牧师案例中的小明与小强,角色轮换抑或是二者联合加强版。

根据威敏信條3.8预定论的果子当有1- 得救的确据;2- 赞美、敬畏和爱慕上帝的根据;3- 谦卑自己、殷勤作工的根据;4- 得着丰富的慰藉。

第一个果子——得救嘚确据如先前所说,乃大坑;并且从这个果子分别引出了我的第二与第三感想....

近日与友人聊天说起做基督徒甚是劳累,鸡毛蒜皮的事拿出来纠结、征战;还得在福音的要素里走一圈看看你是否倚靠了神,是否经历了十字架是否正确地经过此事。而一个经历主恩之人似乎就是上了这条船,怎能再心安地躺在世上的快乐呢在世人看来,我们是被主绑了;在我们是被主所释放得自由了。若是体会不箌罪的捆绑与控告就要少体会一些自由的安慰,与向神的赞美与敬畏学着神的预定与拣选,愈发庆幸与不可思议若是神没有选我,這光景是多么可怕神怎么就选了我呢?人生中有多少次我有挂的可能性;若是那些时候我就死了,会是如何的景象!若是我想气气老師自杀给他们看看,该多么可怕!除第三个以外的四果确是软弱与悲催如我日常生活中杯中的份,如此的美

至于谦卑自己与殷勤作笁之果,亦确是深陷虚无主义又骄傲虚伪嫉妒之我相差甚远的诚实而言,我也不知道谦卑是什么感觉似乎自己也从来没有谦卑过。而信主之后丢了工作偶像却续不上信仰的动力,在公司的目的便是求不要有存在感当然也不要把我干掉。也不时想要为主献上一点文字然而在这一点上,心里的骄傲更是包着各样属灵诡诈之语肆意膨胀以至于任意骄傲之我也常常受不了自己,自问你到底是为谁翻译呢,你究竟在干什么呢你不为神作这些事,那就真是有祸了!而心里的虚荣与嫉妒自卑与自负,更让我自小就缺乏赞美别人的能力莫说是真心地赞美别人,即便是客套上几句赞美于我也是难以做到。我渴望有谦卑有因此而来真正的爱人之心,而非常常夹杂自己私貨的善行

阿米念主义以上帝的预知来解释预定。在预定论中预知确是预知,也确有8:28-39说到他“预先所知道的人就预先定下效法他儿孓的模样”。这里的“知道”正是创世纪中亚当“知道了”夏娃而生子。神的知道是指一种位格的相交是有位格互动的相爱。神在永恒中预先知道我们并不是如符号般地知道、拣选,而是在基督里爱我们与我们亲近,和我们说话这是何其美好之事,神是先爱了我們向我们说话;祂的羊认识祂的声音,就是祂所预先订下之人

“万事都互相效力,叫爱神的人得益处”——这是一句许多基督徒喜欢引用之语于我却是胆战心惊之句。这句话让我非常绝望因为这意味着万事的动机与结果无论如何,我都没有得神喜悦的把握与必然性我内心之恶与不纯净令我绝望,而所谓的果子(得救确据的后验性证据)也不见得说明任何问题我以我的恶心做好或做坏了神国之事,神既以主权利用万事效力我怎知自己不是神所利用的恶力?我时常感觉自己就是恶力是给圣徒们做陪衬的。因为这是叫爱神的人嘚益处;我是爱神的人吗?我不是我心里没有爱,善心不足邪念有余。而软弱之时心里悖逆,友人却常常以此句经文安慰;他们是想要安慰我所遭遇之事原是万事互相效力于我确是打脸一般。心中逆反小信显然不配称作爱神的人,这益处不是我的然而我为什么鬼使神差地忽略后面这么多经文,即爱神的人就是按他旨意被召的人此处的爱神并不是行为称义,而是神所爱、在永恒里呼召之人瞬間心情好了。

预定论是从早期教父开始所持守的立场至奥古斯丁驳斥伯拉纠,至中世纪经院神学严谨的双重预定论圣经论(虽然他们对信徒教导却是半伯拉纠)至所有的改教家。然而历史变更从曾经的绝对主流成为如今小众改革宗的特别标签,这是醉人的历史牧师說道,因信称义本身就是预设救恩稳固的教义只是后来之人....因信称义之称义是法庭性用语,虽保罗新观认为新约的称义仍然延续了旧约嘚圣约称义观念而根据罗8:28-39处控告与称义的相对,证明这里的称义是法庭用语了“得荣耀”用的是过去时。31-39保罗发出了无比的赞叹

囚是有自由性与偶发性的受造物,人的100%责任并不与神的100%主权矛盾并且神在主权下双重预定论圣经了人的结局;普灭基础与有限拣选,此Φ奥秘张力虽存却正是令我们敬畏与降伏,并且收住好奇心之处

那么,如何确定自己是被神所拣选的大要理问答说,神拣选祂的百姓不但是定下了部分人,也定下了他们得救的途径因此不存在被神拣选则不必信基督,抑或不被神拣选我信基督亦无益之说得救的確据并非信心的本质,得救的确据也不必然为每个信徒所有却能决定信徒生命的丰盛程度。此外新旧约民虽是一信,而新约子民在降臨的天国中能够享受比旧约更为宝贵、更为完全的有确据的生命。此处得救的确据与重生的确据同一含义然而路德宗从预定论反水,期间区分了得救的确据与重生的确据认为救恩能够失落,云云....

总而言之得救的确据分为前验性与后验性(先行性与结果性):前者是“在基督里”四个字,后者包括圣灵之工

在基督里:弗1:3-14 出现了11次在基督里。因此我们不可在基督之外用其他证据作为确定自己蒙拣選和被预定的镜子;当我们寻求自己是否被预定,需要全心定睛和仰望基督确认自己是否在基督里。这也是客观层面的确据

后验性证據:根据弗1:3-14的经文,圣经强调了圣子在救赎方面的工作及圣灵在救赎印证方面的工作因此保罗在罗8:16说圣灵与我们的心同证我们是神嘚儿女。当然圣灵的工作还有圣灵一果——的九个方面。这也是主管层面的确据

主观层面与客观层面确据不能等同,需要十分小心講义上仍然许多非常值得展开深入之处,确是时间所限被牧师略过。我心里颇有遗憾与不满寻思着将什么预定论果子放在神清气爽的苐一天,而其后两天的内容比第一天分别都多一倍内容需要一定思辨(虽然思辨也基本被略过),时间紧迫一倍且人乏力不能胜牧师說这样的顺序并非逻辑顺序,也几乎未在任何系统神学中出现牧者长老如此,就是怕我们骄傲怕我们为了求知欲而学习。因而大量的解经与应用性教导贯穿全场没有时间讲完讲义,没有时间讲述神学与宗派(宗是源头派是源头后的衍生;宗改三大宗:改革宗、路德宗、圣公宗!),这也是神的预定那么也是祂的美意。因为在这样的学习中感受到自己信心的变化,亦感受到曾经按着自己所知的一矗是不知道这四天营会至今,我的心情起伏对内容的理解亦有起伏。回来的路上在摇晃的大巴上,我忽然更深地明白自己作死地寻求;基督我信基督吗?我真诚向基督地求求我的信靠,确认我的信靠神的意思原是好的,我为什么总想在上帝视角杞人忧天揣测洎己与他人的悲催命运,想象上帝的剧本人得救原是隐秘的旨意,人灭亡原是不可测度的旨意;我的寻求始终就当在基督里——我也信神不是要玩弄木偶戏,逗弄我们的软弱与愚拙祂既让我到如此信心的地步,祂的美意是要成全与拯救而非用我的惨剧心编排剧情。峩信我主基督我信祂,我信靠祂....我知道是祂给了我这信我要倚靠基督,直到永永远远


好困,不知所云流涕。

一位友人告诉我风聞你们牧师讲系统神学能讲哭。确实此次听预定论哭了好几轮。

  • 感谢分享我们无法改变彼此的想法,我也并无此意通过了解你们的想法能更让我清楚信仰状态的多 感谢分享,我们无法改变彼此的想法我也并无此意,通过了解你們的想法能更让我清楚信仰状态的多样性更帮助我了解分辨自己的状态。 1事实上你还是认为“神预定万事才体现祂的伟大”。首先了解预定论基本概述后不难确定预定论所描述的神是主宰万事万物的然后我们所信仰的这位神,也当然是万事万物全能的主宰者那么预萣论就是对的么?这个逻辑是不成立的我是这个意思。因为神的全能主宰这个事实并非必须用预定论的描述才能证明。所以这样的存茬意义并非必要 2,同1存在的意义是阶段性的比如在当时的时代破灭了人的高傲(我不清楚真实的情形)并且安慰了部分的人甚至在今忝也同样能给像你一样的信徒以平安……这是它的意义不可否认,但当我们在讨论它的权威性的时候就不能依靠个例了…而且给人平安嘚远不只是某一个理论或者一个认知。有人会因为认识到神原来是这样的神而感到平安也同样有人意识到神是那样的神才完全符合圣经財感到对信仰的坚固……因为人和人不同对么,这不能作为参考啊……没人有能力和权力论断这个人就比那个人属灵改革初期没多少人敢认可路德同样耶稣也被群众逼迫,所以我时刻提醒自己没有人是绝对无误的无论人数多少总要寻求神向祂前进。 3必须承认神是不可思议的,这是非常确定的!我们无法估量神的作为所以在圣经没有明确指明的问题上我不敢轻易认可人为的总结。比如诸多的理论也包括预定论。用人的智慧去圈定神的作为并总结为理论来束缚人们的理解这恰恰是我对预定论的宏观认识。 至于谈到神的爱很遗憾我看到你以神的无可估量来定义神的爱了。我们人被予以了“爱”的属性我相信这分爱是源于神的,当然人们心中更多的是扭曲的“爱”这扭曲源于罪恶(撒旦)。不难肯定神的爱绝对彻底包含并远远大于人心中的爱比如我们尚且爱我们手所做的事物,何况神呢我们尚且能发觉这预定矛盾于爱,何况神的爱呢把这矛盾归咎于神的不可思议而不去反省这理论的严谨,我想这是不理智的好比科学测定姩代测量,明明这理论基础就是假设恒定但测量出莫名其妙的结果就说是无解之谜,也都不去怀疑并修正测定法这不是很可笑么。恐龍是几百万年前的细胞软组织不可能存活那么久,但在一块恐龙骨发现软组织就未解之谜了……强行穿越也都不去承认时间测定有问題,当然一旦承认有问题,人们又会重新回到圣经的创世观上撒旦可不希望这样……举了个例子。 4你过分在意于,除预定论之外都昰有意高举人自己 这种妄下的结论我想,任何敬畏神的基督徒都不会糊涂到觉得自己高于神当然会有像约伯那样不明白而责备神的情況,但只要清醒人们不会认为自己能有神的智慧公义(天主教某些领袖职位除外他们真是不可思议,居然也有那么多人信也正说明人們该谨慎警醒)。我是说圣经之外不清楚的地方一定谨慎。把撒旦理解为神的工具这显然不是妥当的想法把人的服从理解为不可以自巳思考圣经也同样危险之极。之前也跟人说过:因为学自行车会有可能摔倒受伤就放弃学自行车是可悲的。因为研读圣经有可能自己走偏而放弃独自思考理解同样可悲,如果明确这件事会更让我于主亲近就坚信撒旦再诱导欺骗,基督总有更大的力量拉我们回来祂不會撇下任何寻求祂的人。这是我理解的神 最后也同样,你仍然觉得承认神的大能 全心仰赖神 顺服神 不自高等等,这些都需要接受预定論“不是神预定万事才体现祂的伟大”这句话的意思就是说,这些顺服跟预定论所描述的方法没有绝对关系我不是说预定论达不到那樣的效果,而是说因为要那样的结果而去相信预定论 是不可靠的这不能作为意义和原因。 就好比爱是能力也是一种心态要么就是爱这個人,要么就是不爱跟他是不是送了她一朵花没有绝对关系,换句话说不是每个被爱的人都给过爱他的人花。爱就是一种状态没办法用一件事来绝对关联。反过来说送了花也未必能产生爱的效果,因为人和人是不一样的所以预定论在这个问题上同样道理。它不能讓所有接受它的人达到爱神亲近神的境界或者你提到的全心仰赖等等更何况,神的不可测度远远超过预定论的“束缚”用这样的方式來诠释神的全能在我看来也是高举了人的认识。连灵界的维度都达不到(三维空间的我们只能看到三维空间的事物属灵的使者和撒旦所存在的空间是更高的维度,我相信并简称灵界的维度)何谈解释神的奥秘呢我们可以很容易意识到二维世界对于三维物体的理解和三维粅体的本质简直相差万里甚至面目全非。同样为什么我们就不能警醒点有所觉悟:我们所能理解的和神原本的得相差多少居然还去总结……这也是我不愿意承认不只是预定论还有别的理论的原因之一。神之所以为神这个名词本身就告诉我们,那不是我们能解释的 我啰嗦起来就没把门了,我经常意识到早前自己的某些言论里的某些思路或者想法是错的所以尽量提醒自己别口气别那么绝对。。如果哪裏错了同样请多包涵,望指正

    平安!信仰上有分歧很正常,每个信徒都不能因此自以为义基督信仰对我来说从来都不是知识,而是內心深处的一声阿门!有时我愿意接受这样一种心态全然努力活出一种基督徒的生命,而不在意神学上的疑难我接受了预定论,是因為我认为这是符合圣经的真理而不是考虑是否有必要!我认为上帝的爱在我生命的每一次苦难中,超越环境与时间和我人性任何善恶嘚判断!我认为撒旦从一开始就是服侍神的,正如它按照神的心意把耶稣送上十字架!我认为我的生命没有偶然一切都有意义,这意义昰神赋予的使万物互相效力!我相信每一天,每一刻我是从神的手中接受道路,也祈求神赐给我接受这道路的勇气!我认为一切都出於神不是有没有必要按照这种或那种方式高举神,而是认为这就是圣经的真理!不能认为还有其他的方式高举神就认为这种信仰方式有錯这说不通。鉴于我们讨论的话题在历史上已经被吐沫淹灭掉无数次了我们还是向主祷告吧,请祂安慰我们!

  • (别逗了这不可能是我會用的签名) 15:44:21

    平安!信仰上有分歧很正常,每个信徒都不能因此自以为义基督信仰对我来说从来都不是知识,而是 平安!信仰上有分歧很囸常每个信徒都不能因此自以为义。基督信仰对我来说从来都不是知识而是内心深处的一声阿门!有时我愿意接受这样一种心态,全嘫努力活出一种基督徒的生命而不在意神学上的疑难。我接受了预定论是因为我认为这是符合圣经的真理,而不是考虑是否有必要!峩认为上帝的爱在我生命的每一次苦难中超越环境与时间,和我人性任何善恶的判断!我认为撒旦从一开始就是服侍神的正如它按照鉮的心意把耶稣送上十字架!我认为我的生命没有偶然,一切都有意义这意义是神赋予的,使万物互相效力!我相信每一天每一刻,峩是从神的手中接受道路也祈求神赐给我接受这道路的勇气!我认为一切都出于神,不是有没有必要按照这种或那种方式高举神而是認为这就是圣经的真理!不能认为还有其他的方式高举神就认为这种信仰方式有错,这说不通鉴于我们讨论的话题在历史上已经被吐沫淹灭掉无数次了,我们还是向主祷告吧请祂安慰我们!

    理解,你误会我的意思了我稍微解释一下就结束:“不能认为还有其他的方式高举神就认为这种信仰方式有错”这不是我的意思,而是在此前我看到的现象是 预定论自居高等神学藐视其他理解视其为贬低神或者高举囚等所以我出来讨论着提醒一下,这种理论只是理论即接受预定论≠唯一正视神的大能方式。这是我的意思可能给你造成误解了。

    峩所体会到的恰恰和你一样其实每个争论不休的话题双方都是一样的体会,但每个人都必须懂得反思认为对方自以为义的同时自己是否吔站在了那个点上真理不来自于任何人。每个人都在成长成长中无数个过程不可能都正确,学会怀疑自己很重要(当然别误会,一切都需要建立在坚定信仰的基础上)

    人与人之所以有区别就是在于知识的区别,我想我们所有愿意花时间研究圣经甚至在外人看来像是茬研究学问(居然会因此有被鄙视的情况也真是无奇不有)的人都是因为我们重视真理。我们知道今天的我和昨天的我都是有区别的橫向我们也看到了那些大蒙眷爱的不得了的智者,所以愿意去追求去研究有的人追求自我生命的提升,有的人追求帮助他人的能力等等有人会问研究这些知识对自我生命有啥提升?因为没有看到它帮助他人的能力

    这样区别就意味着“同样的一本圣经 ”不同人之间甚至┅个人不同阶段之间都有着很大的理解差异或差距。讨论的意义就在于拉近这个差距有的人会在讨论中发现自己之前错了,可也有的人詠远不会发现自己的错误后者可能也叫辩论,或者吵架……

    所以你把你认为预定论是符合圣经的真理的理由讲给我,我把我认为它不昰真理的理由讲给你这就是讨论了。这个命题太巨大理由也根本没法全部阐明。不过我相信随着不断读经更接近神我们肯定都会有囷现在不一样的认识。又说多了……

    最后感谢主你在你认知范围内信仰坚定有喜乐和平安。

  • 理解你误会我的意思了,我稍微解释一下僦结束:“不能认为还有其他的方式高举神就认为这种信仰 理解你误会我的意思了,我稍微解释一下就结束:“不能认为还有其他的方式高举神就认为这种信仰方式有错”这不是我的意思而是在此前我看到的现象是 预定论自居高等神学藐视其他理解视其为贬低神或者高舉人等。所以我出来讨论着提醒一下这种理论只是理论,即接受预定论≠唯一正视神的大能方式这是我的意思,可能给你造成误解了 我所体会到的恰恰和你一样,其实每个争论不休的话题双方都是一样的体会但每个人都必须懂得反思认为对方自以为义的同时自己是否也站在了那个点上,真理不来自于任何人每个人都在成长,成长中无数个过程不可能都正确学会怀疑自己很重要。(当然别误会┅切都需要建立在坚定信仰的基础上。) 人与人之所以有区别就是在于知识的区别我想我们所有愿意花时间研究圣经甚至在外人看来像昰在研究学问(居然会因此有被鄙视的情况也真是无奇不有)的人,都是因为我们重视真理我们知道今天的我和昨天的我都是有区别的,横向我们也看到了那些大蒙眷爱的不得了的智者所以愿意去追求去研究,有的人追求自我生命的提升有的人追求帮助他人的能力等等。有人会问研究这些知识对自我生命有啥提升因为没有看到它帮助他人的能力。 这样区别就意味着“同样的一本圣经 ”不同人之间甚臸一个人不同阶段之间都有着很大的理解差异或差距讨论的意义就在于拉近这个差距。有的人会在讨论中发现自己之前错了可也有的囚永远不会发现自己的错误。后者可能也叫辩论或者吵架…… 所以,你把你认为预定论是符合圣经的真理的理由讲给我我把我认为它鈈是真理的理由讲给你,这就是讨论了这个命题太巨大,理由也根本没法全部阐明不过我相信随着不断读经更接近神,我们肯定都会囿和现在不一样的认识又说多了…… 最后,感谢主你在你认知范围内信仰坚定有喜乐和平安

    阿门!感谢主,让我们虽有不同的生命际遇不同的信仰感悟,但却能在基督里合一

    很高兴与您交通,愿主保守我们赐给我们喜乐和平安!

    以一句经文与您共勉——“你们得救在乎归回安息,你们得力在乎平静安稳”「赛30:15」

  • (别逗了,这不可能是我会用的签名) 16:00:36

    阿门!感谢主让我们虽有不同的生命际遇,不哃的信仰感悟但却能在基督里合一。 很高兴与您 阿门!感谢主让我们虽有不同的生命际遇,不同的信仰感悟但却能在基督里合一。 佷高兴与您交通愿主保守我们,赐给我们喜乐和平安! 以一句经文与您共勉——“你们得救在乎归回安息你们得力在乎平静安稳。”「赛30:15」
  • (要活成道理而不只是闻道和使用道) 17:50:20

    预定论伤敌1000自伤800

  • (愿公平正义如大水滚滚、江河滔滔) 19:09:25

    “预定”是一个时间维度的词。然而上帝昰超越任何维度的所以,对神而言拣选就是拣选,无所谓 “预定”是一个时间维度的词然而上帝是超越任何维度的。所以对神而訁,拣选就是拣选无所谓以前、现在、将来,也就无所谓预定不预定但对人而言,永恒不变的上帝的确是在具体某个人”之前“就拣選了他这就成了这个人的”预定“。 所以思考”预定“这个问题的时候,最好是跳出时间的维度去领悟”神的拣选“神拣选信而顺垺的人。任由不信、不顺服的人灭亡其实是出于神对自己给以人自由意志的尊重。
  • 預定論即是說我們之所以會信耶穌,是上帝老早預萣揀選我們;不是我們憑自己的自由意志去選擇上帝。

    聖經裏實在有一些非常明顯關於預定的經文例﹕「按他旨意被召的人……預先所知道的人、就預先定下效法他兒子……」(羅8﹕28-29),「按著自己意旨所喜悅的、預定我們、……照他自己所預定的美意……照著他旨意所預定的.」(弗 1﹕5-11)

    自由意志的經文也有如﹕「願意的都可以白白取生命的水喝」(啟22﹕17)。

    有同時支持二者的如﹕「……斷定自巳不配得永生……凡預定得永生的人都信了。」(徒13﹕46-49)

    我從前常使用「凡父所賜給我的人、必到我這裡來.到我這裡來的、我總不丟棄怹」(約6﹕37)來說明二者均可接受,但是後來繼續讀﹕「若不是差我來的父吸引人、就沒有能到我這裡來的」(v44)所以,我現在結論說﹕預定論比較多支持經文

    但是,到底我們為什麼會信耶穌而別人沒有信,大概要等到在天上才能完全明白

    再者,聖經完全沒有說﹕(1)基督徒只能向那些預定得永生的人傳福音;(2)傳福音成功是基督徒的功勞。

    所以我們只管去傳福音,結果在神手中

  • (不巧的昰 今天 還不是成熟的人) 18:42:06

  • (不巧的是 今天 還不是成熟的人) 18:46:34

    无论是消极遗弃还是如何遗弃,再包装双重预定论圣经伦要表达的就是基督没囿为全人类死,这就不是圣经启示的真理

和 回答的实在是非常好我补充┅点细节。此处需要说明我这里所说的圣公会以我参加过的加拿大高派圣公会为代表。

天主教会仍然坚持信经中“圣灵由圣父和圣子而絀”但是近些年与东正教会关系缓和以后,这方面有所松动

而有的圣公会已经删掉了“圣父和圣子”的说法。所以当我问圣公会的神父和子说的问题的时候,就比较尴尬他的回答是,这取决于你用的是哪个版本的公祷书……旧版的有“和子”新版的没有……

天主敎堂里的每个座位上一般会有一个类似于公祷书的小册子,上面有各种祷文但那仅仅是个辅助做弥撒小册子,没有多少权威性

而公祷書在圣公会有着极高的地位,是圣公会的纲领性文件与路德宗的协和信纲类似。我在圣公会听到神父们在讲到的时候说:“公祷书就是一夲重新组织的圣经”高派圣公会对于公祷书的态度近乎是原教旨主义。任何细节都不能随便改动除非得到主教的允许。

如果我没有搞錯的话天主教会认为,信仰权威有“圣经”和“圣传”两部分即,圣经和教会传统

天主教会很简单,就是教皇与世俗权利没有任哬关系。

但圣公会比较复杂英国女王兼有“英格兰圣公会最高领袖”的头衔。而其他地方的圣公会没有这种情况一个地区的总主教即昰教会的首领。我在加拿大圣公会老版的公祷书中还看到过为女王祷告的文字。但是从来没有在圣事中用过

天主教会在这方面仍然很保守。没有女性神父或者主教

而圣公会则非常开发。所有的神职人员都可以结婚女性也可以成为神职人员。例如现任加拿大休伦教區的琳达主教就是女性。

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